※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言： : ※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言： : : 一样，我很怕ryannieh，但是想了几天还是趁着放假发个文 : : 这篇是给大家做一些解释。 : 不用怕，我不会像很多没水准的人那样骂人 不...我是怕我在浪费时间 : : 『野战防空』的英文是Field air defense : 野战防空一词不是从英文来的，是从日文来的。 : 日文则应该是从德文或法文来的 : : Field是一个多义字，是指一个区域或是领域， : : 如果用战场防空、战区防空或许就不会产生这种奇妙的误解... : : 不如说根本不懂“野战”的中文意义 : : https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=152448 : : 野战：在城市或要塞以外地区进行交战 : 这和日文的定义大致一致 : : 所以别说刺针、陆剑二， : : 连爱国者、天弓属於是野战防空。 : : 别低估爱国者的机动性， : : 冷战时期北约前线的爱国者飞弹可是要每天更换阵地， : : 爱国者从机动进入备战状态只要半小时， : : 这种频繁移动根本不是问题。 : 这就不对了。首先没有人这样定义（什麽都是野战 : 防空，那不是野战防空的防空是什麽？），其次「野 : 战」二字跟好不好机动没有直接关系，即使是按最 : 原始的定义，也只是在野外作战用的防空。 : : 另外野战防空的确是华文世界才有的名词， : 国防部的定义是「陆军军团以下所属的防空」，其实 : 也很荒谬，但其实这也突显了「野战」二字套用在 : 防空上不可能照原本意思解释。 : 但确实，现代北约用语并无野战防空一词 日文？德文？法文？ 依照2003年陆军学术月刊刊登的《陆军野战防空与联合防空关系之探讨》 就解释什麽叫野战防空 https://top81.ws/show.php?f=6&t=108014&m=403695 ========= B.依阶层分 1.联合防空： 乃统一管制运用三军防空武器与管制系统及指导防护等诸般措施， 以期早获预警，合力摧毁敌空中进袭之目标或减少敌之攻击效果， 以确保我基地安全及战力之完整。 2.野战防空： 乃战区内三军部队，运用其防空部队与建制武器对来犯敌机遂行防空作战与防护措施。 ========= 内容很八股，其实定义很简单： 联合防空除了用武器拦截，还有新建抗炸碉堡、掩体， 疏散军队、人民、交通管制等等行动 而野战防空就是把目标打下... 这包含陆海空三军， 当然也没有「陆军军团以下所属的防空」这种说法 : : Field air defense也是中翻英的产物， : : 西方军事大多是用Tactical air defense这名词。 : : 倒是英国的短剑防空飞弹配上雷达之後改名为Field Standard系统 : : 当然这也有点硬凹了... : : 同上，就不解释了 : : 事实上刺针飞弹就是干掉M247防炮... : 没。刺针飞弹没有干掉M247，而是M247自己 : 干掉自己。M247从一开始就比带着AT-6(9M114) : 的Mi-24V射程短，计画不能满足主要性能指标 : 当然失败。刺针飞弹呢？其实也是半斤八两， : 射程一样比9M114短。 前一篇就有解释，就不再多说 而刺针的射程至少比40机炮更长， 有更多机会去碰到直升机 : : 二战後防空雷达技术不断精进， : : 相对的突破雷达战术也在研发， : : 其中战机低空突击战术就成为主要研究模式。 : : https://www.youtube.com/watch?v=MeYnhMC_nM0 : : https://www.youtube.com/watch?v=O46OqyrRlYI : : 最有名的就是1981年以色列攻击伊拉克核设施行动， : : 以色列F-16和F-15以超低空飞行穿越沙乌地阿拉伯领空， : : 而沙国雷达完全没有发现 : : 乌俄战争也常看到低空飞行的战机 : : https://www.youtube.com/watch?v=_1SP2Fd38nw : : https://www.youtube.com/watch?v=CAxqTuDJmKE : : 为了应对低空飞行的战机，早在1950年代美国就开始单兵防空飞弹研发， : : 同期苏联也开始研发自己的肩射防空飞弹。 : : 与其他防空飞弹建构起不同高度的防空网 : : https://i.imgur.com/zug5mG9.jpeg : : 虽然是这样讲，但是超低空飞行依然是风险极高的战术 : : 一趟行动可能会让宝贵的战机和飞行员损失惨重。 : : 像是乌俄战争初期乌克兰一架运输机在低空飞行时撞到电线而坠机 : : 但是1970年代直升机技术大幅提升， : : 载重量、飞行速度都超过以往， : : 大规模低空穿凸防线变得更加容易。 : : 尤其苏联的Mi-24和Mi-17低空突击战术更是让北约芒刺在背， : 其实这里有点怪，因为1970年代你讲的东西都只 : 要早期不太可靠的型号而已，真正能用的量产版 : 本都要等到80年代了 有什麽好奇怪的？ 现在无人机技术和战术都处於未成熟尚在发展阶段， 但是反无人机技术也出现了不是吗？ : : 另外核战威胁也越来越大，核污染威胁让单兵作战受到很大限制， : : 更何况使用肩射防空飞弹。 : : 所以开始研发自走防空炮，除了美军问题一堆的M247约克， : : 最成功应该是西德的猎豹防空炮车。 : : 虽然防空炮车有防核生化设备，可以在核辐射环境下作战， : : 但是价格非常昂贵，西德也仅采购200辆 : : 更糟的是...苏联开始在直升机上装上反装甲飞弹， : : 可以在35mm-40mm防空炮的射程外进行攻击... : : 小林源文就曾画过第三次世界大战的短篇漫画， : : Mi-24沿着公路进行突击，面对反装甲飞弹猎豹毫无抵抗被摧毁。 : : https://i.imgur.com/sZeyqkN.jpg : : https://i.imgur.com/KnmzbcY.jpg : : 美帝陆军的解决办法是：让我们在M247上面装上刺针防空飞弹吧！ : : 国防部长大骂：干！我还要防空炮车干嘛！ : : 再加上M247一堆问题无法解决，最後废止这计画。 : : 後续发展我就不多说了... : 这也不是事实。M247死了之後，刺针并没有 : 取而代之，否则也不需要後来去发展ADATS : 。其实，到最後真正在射程上超越直升机的， : 反而是老系统上的新改型：丛树的MIM72G 事实就是刺针取代M247担任前线防空的位置，这是“事实” 而且欉树也没办法，只看射程是没意义的， 因为欉树不具有高强度战场的适应力， 面对火炮的破片、地面部队的攻击(尤其是特种部队的渗透)， 前线防空必须要有足够生存性和反击火力，还要有伴随部队的机动力。 这点从M247、ADATS、到最新的M-SHORAD都能看的到， 所以欉树和复仇者都没办法丢到前线去， : : 回到原题，台湾需不需要刺针， : : 应该要看低空威胁有多大，解放军低空突击能力有多强？ : 这句话其实不对。刺针在美军的历史上扮演 : 直升机防御的角色其实是偶然，因为： : 1. 刺针刚好是最早拥有全向红外寻标器的飞弹 : 之一，也因此才打得到直升机。丛树要等到 : MIM72G采用刺针的寻标器後才有相同的能力； : 2. 刺针以往长期一直是唯一可以打得到树梢高 : 度的服役中飞弹。这并不是它科技先进，而是 : 它的弹头太小，以至於一直到最近的改型之前 : 都没有近发引信，只有碰炸引信。美国很不巧 : 地想要推的几种有打到树梢高度目标能力的飞 : 弹，像是ADATS，都没能服役； : 3. 老美其他的野战防空武器都太废，不是一开 : 始就只是过渡时期武器（M163)就是从来没有希 : 望达成目标（M247) : 但这些情况其实现在都不成立。 1.为什麽你要用“偶然”来形容刺针的研发？？ 1970年代直升机低空突袭战术就成形， 反直升机作战也成为防空主要任务了... 1974年，早就有AN/DAW-1B全方位红外线寻标器， 并且用在欉树的MIM-72C飞弹上 而第一代刺针FIM-92A才在1977年生产， 最後，不要被中文Wiki误导了， 1987年，MIM-72G使用AN/DAW-2寻标器， https://i.imgur.com/kJIZ0tk.jpeg 1983年第二代刺针FIM-92B寻标器是POST(Passive Optical Seeker Technique) 两者除了都是采用玫瑰花瓣式扫描，具有辨识热焰弹能力外， 是完全不同的东西。 2.谁说碰撞引信才能打树梢的目标？ 当年刺针飞弹的宣传图 https://i.imgur.com/fDh1YMV.jpeg 这是全方位红外线寻标器的优势， 就算目标逃出射手的视线外，红外线寻标器能持续锁定目标。 ADATS主要优势是对空、反装甲双用途，反正雷射指哪里就打哪里。 地面反击是前线防空的需求之一，这是刺针做不到的事。 反观用近发引信的RBS-70，别说直升机，连反舰飞弹都能拦截... https://www.youtube.com/watch?v=Qb7V2gG_lDA 我真的不懂你提到碰撞引信才能打树梢目标是什麽意思？ 3.刺针飞弹是有30个国家广泛使用的MANPADS... : : 同上，刺针是针对低空飞行威胁 : : https://www.youtube.com/watch?v=f5GoePlcsLg : 其实呢，引用这种影片都要很小心避免误导 : 一方面，乌克兰的这类影片其实也反映了乌克兰 : 缺乏更大型防空飞弹的情况（所以才会廖化当先锋 : ），另一方面，乌克兰在俄罗斯改变战术，直升机 : 改用长程飞弹打击後，MANPADS就拿这些直升机 : 没办法 你要这样解读我也没办法... : : 因为陆剑二会编制在军团里 : : 旅级单位根本无人力保养、维持陆剑二的运作。 : : 另外台湾陆军编制是联兵营底下的火力支援连有一个刺针排。 : : 而这个刺针排有几具发射器不知道， : : 但是一定不会和美方编制一样。 : 如果按照某些人讲的一个联兵营配一个排， : 四具飞弹发射器（为什麽呢？美国的刺针排 : 一样有车有无线电，照样一个排20具啊！） : ，那到底能打什麽？四具发射器就只有四枚 : 备射弹，只有一台复仇者的一半，碰到大一 : 点的直昇机编队都干不赢，到底能干嘛？ 为什麽你会有『四具发射器就只有四枚飞弹这种』这种定论？ 而且呀...你引述的FM44-18已经是冷战时期的旧规范了 之後美军用的是FM44-46准则， 师属防空营配置一刺针防空排，一排两个班，每班有四小组。 所以美军刺针排其实只有8具刺针发射器。 https://i.imgur.com/yf2TPlz.jpeg 当然也没有一个排20具的规模了。 更不用说2004年裁掉师属防空营了， 各旅都没有防空单位，全靠炮兵防空旅支援， 直到2018年才想重建师属防空营... --

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