作者WaterFrog (水蛙大)
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标题Re: [新闻] 全车国造 轮型战车「猎豹」车首度曝光
时间Sat Feb 10 23:25:22 2024
原文恕删
原文後续讨论提到猎豹的编制，我这边的看法是:
1.装甲旅和步兵旅装备拆开，把猎豹和CM34从装甲还交给步兵，然後装甲自己买布莱德雷
以及艾布兰，让装甲旅换装成重型步兵战斗车，并且把主战的数量补齐。
2.之後装甲和步兵分开给各训部负责处理训练，装训负责处理装甲部队和机步(搭乘布莱
德雷)方面的训练，步兵除了负责一般步兵和搭乘APC方面的训练，一并负责猎豹和CM34
如何支援步兵作战的训练。
3.编制方面打击旅就分成装甲旅和步兵旅(摩托)，其中装甲旅装备主战和IFV，步兵旅(摩
托)装备云豹车系
这样做的好处如下:
1.陆军会保有一种重型装备和一种轻型装备的机动部队，增加战略层次调兵需求，避免打
仗时因轻重装备混编导致调动速度不够快，兵力又不一定够的情况
2.云豹车系有比较稳定的需求，可以持续发展其他方面的装备(例如:迫炮、医疗等)
3.减少步兵旅(摩托)的装备复杂度，因为都是同一家族载具
不过我猜陆军是不可能这样做啦，除了此举势必会造成装甲旅数量减少(因为要补艾布兰
和布莱德雷的数量)，这麽做也算是职务大风吹，而且花钱之余还不能增加军官数量，陆军
除非逼不得已否则是不会这样大变动
再来是R大版友说，云豹经过改装可以扛105mm穿甲弹，并举例几个主战的炮塔重量加强论
述。
个人觉得不太可能，先讲R大的举例内容问题。M60A3我只有找到土耳其的新闻，的确是写
14.5公吨；而勒克莱尔因为我没找到资料，所以我不确定。至於其余车种:
1.M1A2炮塔重量大概有24公吨多，其实已经比云豹APC的重量还要重(以前有看过一张M1A2
炮塔内部标示牌照片，上面有写炮塔重量)。
2.AMX-30正面装甲厚度大概就160mm左右(68mm，倾斜68度)，也因为装甲厚度，所以
AMX-30和豹一并称为欧陆两大裸奔主战(不过当时的主战，面对化学能弹种的下场都差不
多)
再来是猎豹要如何改装到扛105mm穿甲弹，目前有能力抗下105mm穿甲弹的最轻车种，大概
是T-72A(Obr.1983)，车体加焊钢板後正面可以避免被同期M111穿甲弹打穿，而T-72A的重
量大概是42公吨左右。
只是随着M833以及M900服役，105mm穿甲弹的穿深一直在增加，要让猎豹可以扛105mm穿甲
弹，重量大概会上看50公吨了，云豹的悬吊撑不撑得住是个问题。
至於APS，因为没看国造相关研发结果，外加还能不能从以色列买军事装备回来，我是觉
得短时间内应该是没有结果
--
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1F：→ jason748 : 你说的这个步兵，是机械化步兵，还是连二战都不如 02/10 23:27
2F：→ jason748 : 的守备步兵？ 02/10 23:27
我文中有提啊，是打击旅的步兵旅，只是我还没想好步兵旅的形式
如果步兵是搭乘CM34作战，那会是步兵旅(机械)，只是这样做会跟装甲旅重叠
如果步兵是搭乘CM32，在发起线下车後，靠CM34以及猎豹作为支援火力，那会是步兵旅(摩
托)
我是觉得都分工了，步兵旅的功能大概是後者
3F：推 hansvonboltz: 光第一点就无限接近幻想了，阿陆就没有钱啊 02/10 23:27
※ 编辑: WaterFrog (223.139.124.15 台湾), 02/10/2024 23:33:39
4F：推 Gdiaofuta : 机步旅和装甲旅目前在部署上的位阶是一样的，所以 02/10 23:30
5F：→ Gdiaofuta : 如果硬要分轻重就有机会让防线出现漏洞.... 02/10 23:30
6F：推 kkttaipeityy: 守备步兵哪有车，其实就是分成美军ABCT和SBCT，但 02/10 23:31
7F：→ kkttaipeityy: 现在国军联兵营玩的正开心，要再分回去也不太可能 02/10 23:31
8F：→ Gdiaofuta : 要嘛就是不要在机步旅装甲旅上面硬折腾，让步兵旅 02/10 23:31
9F：→ Gdiaofuta : 去折腾炮车就好，但是这前提是国军有意愿提升步兵 02/10 23:31
10F：→ Gdiaofuta : 旅编装 02/10 23:31
不，我反而觉得现在联兵营的编制才有大问题，以前美军的演习就有类似经验，把史崔克
和艾布兰混编只会让各自缺点放大，要防护力没有防护力，要速度没有速度
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=80753
所以正常来讲要分开编制，只是这样做装甲旅要新购布莱德雷，陆军会不会提案是个好问
题。我是觉得陆军没有意识到重型步兵战斗车在现代战争中的意义
※ 编辑: WaterFrog (223.139.124.15 台湾), 02/10/2024 23:37:39
11F：→ wowu5 : M2应该是不可能买新的，除非美国有二手车废铁价 02/10 23:34
12F：→ scotch : M2的装甲比较好建立在你随时都要ERA全装。不然拔掉E 02/10 23:34
13F：→ scotch : RA，M2不如随时带着附加装甲板的云豹。至於云豹能上 02/10 23:34
14F：→ scotch : 到的了几吨ERA，这是个问题。 02/10 23:34
15F：→ Gdiaofuta : 云豹也没有随时挂装甲版啊（ 02/10 23:35
16F：→ wowu5 : 陆军的口袋深度不足以花多一倍以上的钱买差不多功能 02/10 23:35
17F：→ scotch : M2买的到新的，因为有AMPV。只是对我国来说，大可胖 02/10 23:35
18F：→ scotch : 到3、40吨，也才真的能符合一些版友的防护要求 02/10 23:35
19F：→ Gdiaofuta : 也没有“差不多功能”，M2有拖式.... 02/10 23:35
20F：推 ja23072008 : 轻重轮履分家的运用的确会好很多。 02/10 23:35
21F：→ wowu5 : 真的要像M1A2那样国造完全没有同级品才会外购 02/10 23:36
22F：→ Gdiaofuta : 但是我不觉得应该折腾机步旅，因为现在机步旅任务 02/10 23:37
23F：→ Gdiaofuta : 跟装甲旅一模一样，凭什麽机步旅要拿更轻的装备负 02/10 23:37
24F：→ Gdiaofuta : 担同样重的任务 02/10 23:37
这问题我是觉得可以靠作战分配处理，例如让装甲旅负责处理突破我方防线的对面两栖甲
车或是装甲部队，仗着重装甲扛住攻击并且补破网；步兵旅则是负责战线後方对面空降、
机降部队，藉由速度和火力优势歼灭敌人，并且让装甲旅後撤修补时待命，避免对面称这
个时间点发动突袭
不过我觉得我文中的方案，陆军是不会选的
25F：推 chyx741021 : AMPV是M113的後继者 02/10 23:37
26F：→ Gdiaofuta : 要弄就去就去补步兵旅 02/10 23:37
27F：→ scotch : 云豹陶瓷复合装甲板随时都装着 02/10 23:38
28F：→ wowu5 : 要是真的想要ATGM可以花钱把TOW弄上去 02/10 23:38
※ 编辑: WaterFrog (223.139.124.15 台湾), 02/10/2024 23:43:24
30F：→ scotch : AMPV应该是可以上回炮塔的，只是贵的一直都是炮塔 02/10 23:38
31F：→ wowu5 : 但国军目前的解法是增购TOW-2B装甲悍马车 02/10 23:39
32F：→ chyx741021 : 云豹应该只有侧面没装附加装甲，正面一直都有装 02/10 23:39
33F：→ ryannieh : AMX30B後来全部都是B2规格，重量到38吨，而且可以装 02/10 23:40
34F：→ wowu5 : 国军不见得想IFV都上ATGM，全军几百辆CM-34要是都配 02/10 23:40
35F：→ ryannieh : ERA，所以也没那麽不堪 02/10 23:40
据我了解，法国为AMX-30装的ERA，防护能力大概就是防护早期RPG-7的能力，面对新世代
的PG-7VR弹头甚至是RPG-29都可能有问题，更不用提穿甲能力更强的105mm穿甲弹
36F：→ wowu5 : ATGM那要花多少钱 02/10 23:40
这部分我在猜可能步兵觉得反装甲是隔壁装甲部队的任务，所以就没花钱装ATGM吧
不然我也想不通陆军为啥不让ATGM装上云豹，成为车载武器之一
37F：→ wowu5 : 之前的TOW-2B案已经买了100辆TOW-2B装甲悍马车 02/10 23:42
38F：→ wowu5 : M2的机炮威力还小输CM-34的30mm 02/10 23:43
39F：→ wowu5 : 2020年克罗埃西亚买76辆M2A2-ODS总值7.57亿美元 02/10 23:47
40F：推 Ryohatan : 个人觉得30链炮云豹跟M2功能有重复到(除了拖飞发射 02/10 23:47
41F：→ Ryohatan : 器),不考虑直接用链炮豹不用？ 02/10 23:47
※ 编辑: WaterFrog (223.139.124.15 台湾), 02/10/2024 23:51:41
42F：→ wowu5 : 後面好像说是有美国海外军援支付，但价钱就是这样 02/10 23:48
43F：推 Gdiaofuta : 国军不买重步战的问题在於机械化步兵编装在步兵手 02/10 23:50
44F：→ Gdiaofuta : 上吧？德军装甲兵有装甲掷弹兵（装甲步兵），德军 02/10 23:50
45F：→ Gdiaofuta : 步兵有猎兵（机械化步兵），在德军分工里履带装甲 02/10 23:50
46F：→ Gdiaofuta : 步兵和轮式机械化步兵各有各的用途谁也不干扰谁。 02/10 23:50
47F：→ Gdiaofuta : 但是国军後来硬把这两个凑一起移给步兵掌管，这就 02/10 23:50
48F：→ Gdiaofuta : 很脑瘫了 02/10 23:50
49F：→ wowu5 : 云豹各型多年生产六百几辆，也就六百几亿新台币 02/10 23:51
50F：→ scotch : 屎踹克SRAT II 02/10 23:51
51F：→ scotch : 可以参考一下 02/10 23:51
52F：→ Gdiaofuta : 问题在於为何国军坚持要整合装甲步兵和机械化步兵 02/10 23:51
53F：→ Gdiaofuta : 为同一种兵科，这很令人费解 02/10 23:51
54F：推 ja23072008 : 俄乌战争中俄军大塞车的原因之一，也同样是轮履混编 02/10 23:52
55F：→ ja23072008 : ，互相拖累。 02/10 23:52
56F：→ Gdiaofuta : 实际上国军现在仍有装甲步兵（M113）和机械化步兵 02/10 23:53
57F：→ Gdiaofuta : （云豹）的编装差异，但是还是被硬塞一起了 02/10 23:53
我现在是跳脱陆军既有编制，步兵以是否乘车作战划分:
1.如果是乘车作战，那就列为装甲旅，主要编制装备为重型步兵战斗车，火力方面与国际
看齐，有链炮和ATGM，面对敌方步兵和装甲载具都能够有威胁能力。至於支援火力，每个
连底下有装甲排和机步排，机步排可以靠隔壁排的主战提供直射火力支援
2.如果是下车作战，那就列为步兵旅(摩托)，主要编制装备为装甲运兵车(APC)，火力方面
由於无须越过发起线作战，所以火力只要有重机枪和40榴就好。至於支援火力，则可以在
每个步兵连底下编一个武器排(或是火力排)，里面配有CM34或是猎豹，提供步兵排的火力
支援
这样分工的话，CM34和猎豹还可以有更大的改装空间(因为不需要装步兵)
※ 编辑: WaterFrog (223.139.124.15 台湾), 02/11/2024 00:04:27
58F：推 Ryohatan : 以台湾地理环境加上不跨作战区支援,未来引进的M1和 02/10 23:56
59F：推 Ryohatan : 云豹应该不会有太大速度上的差异(机动到战术位置) 02/10 23:58
60F：→ Gdiaofuta : 所以说没有速度差异就更没有全云豹部队的意义了 02/10 23:59
61F：→ Gdiaofuta : 机动距离十公里而已，轮履速度差不了多少 02/11 00:00
62F：推 Ryohatan : 不跨作战区战车也没有什麽上铁皮上板车的需要直接 02/11 00:03
63F：→ Ryohatan : 可以开过去 02/11 00:03
64F：→ ja23072008 : M113防护比云豹还差，名称上叫装步，不代表防护更好 02/11 00:06
65F：→ ja23072008 : 。 02/11 00:06
66F：→ ja23072008 : 克罗埃西亚引进89辆M2A2，总价1.96亿，还能扣除美 02/11 00:06
67F：→ ja23072008 : 国军援额度5000万。 02/11 00:06
68F：→ Gdiaofuta : 那要按照你这种编装的话，国军目前4装甲3机步应该 02/11 00:12
69F：→ Gdiaofuta : 都要改称装甲旅，剩下就挑步兵旅改编，但是考虑到 02/11 00:12
70F：→ Gdiaofuta : 现有12个步兵旅都是不会机动的，所以得要新编部队 02/11 00:12
71F：→ Gdiaofuta : 来搞 02/11 00:12
72F：→ wowu5 : 2亿那是废铁价，上面说2020年DSCA公布的才是正价 02/11 00:12
73F：推 Ryohatan : 国防经费充裕(加上美国肯出售)当然是直接淘汰巴顿 02/11 00:14
74F：→ Ryohatan : 车系直上M1,但现实就是无法。比起升级现有巴顿,以 02/11 00:14
75F：→ Ryohatan : 猎豹 02/11 00:14
76F：→ Ryohatan : 炮车取代并修改编装个人觉得是比较实际的作法(前提 02/11 00:14
77F：→ Ryohatan : 是轮车/履车-装甲/步兵)都能接受 02/11 00:14
78F：→ wowu5 : 後来的是美国把车体原价免了，克国只是付重启的费用 02/11 00:14
79F：→ Gdiaofuta : 国军整体来看仍然是在缩编的，真的能弄出人来搞新 02/11 00:14
80F：→ Gdiaofuta : 部队吗？ 02/11 00:14
真要谈到陆军整体规划的话，那就有的谈了，。
依据之前J大以及其他版友提到的国军编现比真实情况，其实打击旅是需要砍掉数量，以
我的看法是装甲旅一定会砍掉1个，机步旅如果全部换装云豹的话，数量有可能维持3个。
所以之後最多会是3装3步。
另外即便不考量警卫营的步兵，後备步兵的状况坦白讲也是颇惨。而且後备兵力的考量是
国军真能找到这麽多人，真实状况我不觉得12个步兵旅可以编满。
以前我对於陆军未来整体规划，除了後备部队外的大致方针是这样:
1.4个装甲旅和2个航特旅底下的O机和A机合并成2个装甲骑兵团，尽可能装备艾布兰和布
莱德雷。因为数量减少，所以装骑团增编直升机扩大作战范围。另外将多余装备库存，作
为1个後备装骑团的装备来源。
而航指部则是利用黑鹰载送特战部队，维持一部分特战能力
2.3个机步旅合并成2个机步旅并全面云豹化，多余装备库存，作为1个後备机步旅的装备
来源
3.各军团底下设置1个轻型骑兵团，以装甲悍马作为载具，悍马装M2重机枪、MK19、拖式
飞弹等装备，可以迅速提供前线火力来源，填补装骑团来临前的空档，减少战线破洞扩大
机率
各部队编制如下:
1.装甲骑兵团
|-团部(M577指挥车和若干装备)
|-装骑营
|-营部(M2布莱德雷*1和若干指挥装备)
|-装骑连
|-连部(M1艾布兰*1，M2*1)
|-装甲排(M1*4)
|-装甲排
|-骑兵排(M2*6)
|-骑兵排
|-迫炮排(M1064或是类似迫炮车*2)
|-装骑连
|-装骑连
|-装甲连
|-连部(M1*2)
|-装甲排(M1*4)
|-装甲排
|-装甲排
|-炮兵连(M109A6或是M109A5+*6，AN/TPQ-53*2)
|-医疗与支援连(M557A4或类似医疗车*2，M88*6)
|-装骑营
|-装骑营
|-空骑团
|-侦蒐连(OH-58或AH-64加装长弓*8)
|-侦蒐连
|-侦蒐连
|-攻击连(AH-1W或AH-64*8)
|-攻击连
|-工兵连*1(M9 ACE或类似推土机*3，HMEE或类似挖土机*3)
|-防空连*1(复仇者*12，蜂眼雷达*4)
2.机步旅(也就是本文的步兵旅(摩托)))
|-旅部(M577指挥车和若干装备)
|-步兵营
|-营部(CM32*2和若干装备)
|-步兵连
|-连部(CM32*2)
|-步兵排(CM32*4)
|-步兵排
|-步兵排
|-火力排(CM34*4)
|-步兵连
|-步兵连
|-火力连(猎豹*12)
|-医疗与支援连(M557A4或类似医疗车*2，M88*6)
|-步兵营
|-步兵营
|-炮兵营
|-炮兵连(T-65榴弹炮*6)
|-炮兵连
|-炮兵连
|-工兵连*1(M9 ACE或类似推土机*3，HMEE或类似挖土机*3)
|-防空连*1(复仇者*12，蜂眼雷达*4)
3.轻型骑兵团
|-团部(M577指挥车和若干装备)
|-骑兵营
|-营部(M1151悍马*2和若干装备)
|-骑兵连
|-连部(M1151*2)
|-骑兵排(M1151*4，2具M2重机，2具托飞)
|-骑兵排(M1151*4，2具M2重机，2具托飞)
|-骑兵排(M1151*4，2具M2重机，2具MK19)
|-骑兵排(M1151*4，2具M2重机，2具MK19)
|-骑兵连
|-骑兵连
|-骑兵营
|-骑兵营
|-防空连*1(刺针*18，蜂眼雷达*2)
由於後来我觉得陆军是不会选择这个方案，所以就没算需要多少经费和需要多少卡车等补
给装备。
我觉得陆军还是要在後备部队增编机动部队，不是为了增加部队运输量，而是为了让更多
重武器可以下放给後备部队，抵销兵力不够的劣势。只是现在连打击旅的装备都填不够，
所以就不用想了 XD
81F：→ jason748 : 乌克兰军也没在分装步还机步吧，都嘛叫机步旅 02/11 00:24
82F：→ jason748 : 只是有分履车机步营跟轮车机步营 02/11 00:25
83F：→ Gdiaofuta : 有在打仗的国家通常比较有脑 02/11 00:25
84F：→ Gdiaofuta : 兵科比较不会在那边搞脑包本位主义 02/11 00:26
85F：→ rommel1 : 打仗中 没脑的撑不了多久 02/11 00:27
86F：推 Ceelo : 既然装甲兵不想要 那先买一点给快反还有海陆试用 02/11 00:29
87F：→ Ceelo : 不然是要吵到猴年马月 02/11 00:29
88F：→ jason748 : 所以像法国这样MBT配轮型IFV是没脑的作法吗？ 02/11 00:30
我觉得法军的配置比较像是为了应对特殊环境而做的编制，因为法军主战场是非洲，那边
的交通状况大多较差，重装备过去需要就多的支援能力。另外非洲以前不像中东有那麽多
RPG-7、RPG-29等装备，所以防护能力可以适当削减
只不过现在非洲被瓦格纳一搞，重装备可能都有升级，法国如果还想重返非洲的话可能要
多塞点装甲或APS
89F：推 ja23072008 : 陆军撑不起七个打击旅的规模，在以往一年役期时代就 02/11 00:31
90F：→ ja23072008 : 做不到了。虽然多搞出5个步兵旅是另一回事…… 02/11 00:31
91F：→ ja23072008 : 法国陆军是省钱路线，连履车自走炮都会汰除。 02/11 00:32
92F：→ ja23072008 : 因为克罗埃西亚用剩余物资名义军售，所以价格大减。 02/11 00:35
93F：→ Gdiaofuta : 法国陆军以前的编装跟现在也完全不一样，他们部队 02/11 00:37
94F：→ Gdiaofuta : 现在变得很省钱 02/11 00:37
95F：→ Gdiaofuta : 但是德国倒是没有在省的 02/11 00:37
96F：→ Gdiaofuta : 现在也是没怎麽在省钱 02/11 00:37
97F：→ jason748 : 但是德军的钱都不知花到哪里去( 02/11 00:52
98F：→ jason748 : 他们最新的建军规画看起来很好很强大就是了 02/11 00:54
100F：推 Ceelo : 啤酒才是德军的根 至於弹药美国付钱就好了 02/11 00:57
101F：推 Gdiaofuta : 德军很多装备是看不到的，他们的共同作战图像连班 02/11 00:57
102F：→ Gdiaofuta : 级单位都有，这种东西建置也是很高昂的支出 02/11 00:57
103F：→ Gdiaofuta : 很多人看装备都只看大件不看细项 02/11 00:58
104F：推 Ceelo : 不好说 之前国防军的台风能飞的根本没几架 02/11 01:01
105F：→ Ceelo : 海军还在买游艇 02/11 01:01
107F：→ Gdiaofuta : 4 02/11 01:04
108F：→ Gdiaofuta : 德军步兵班已经在用机器人运输资重了，国军连德军 02/11 01:04
109F：→ Gdiaofuta : 的毛都比不上 02/11 01:04
110F：→ Gdiaofuta : 人家用机器人载装备，国军还在想着拉壮丁编军勤队 02/11 01:05
111F：→ Gdiaofuta : 搬物资 02/11 01:05
112F：→ Gdiaofuta : 谁比较在乎战力和人命一看就知道了 02/11 01:07
113F：→ jason748 : 果军：机器人又没人力便宜 02/11 01:08
115F：→ Gdiaofuta : g 02/11 01:10
116F：→ Gdiaofuta : 国军整天唉唉叫缺兵，德国也缺兵但是人家还懂用战 02/11 01:10
117F：→ Gdiaofuta : 斗机器人装备来补战力 02/11 01:10
118F：→ jason748 : 想想也是悲哀，人家有余力搞这些新玩意，国军则是 02/11 01:11
119F：→ jason748 : 连主战装备赶上别人四十年前的标准都不可得 02/11 01:11
121F：→ Gdiaofuta : k 02/11 01:17
122F：→ Gdiaofuta : 更不用说国军几乎所有部队都在用垃圾铁瞄，德军已 02/11 01:17
123F：→ Gdiaofuta : 经进步到在使用有追瞄无人机功能的先进瞄具了，说 02/11 01:17
124F：→ Gdiaofuta : 德国钱不知道花到哪里去应该要多看一下人家现在在 02/11 01:17
125F：→ Gdiaofuta : 干什麽 02/11 01:17
德军毕竟还是有较佳的底子，即便糜烂装备还是有一定水准
只不过国军的情况就...只能说从糟糕变成难以理解
※ 编辑: WaterFrog (223.139.124.15 台湾), 02/11/2024 01:26:28
※ 编辑: WaterFrog (223.139.124.15 台湾), 02/11/2024 01:27:07
126F：→ Gdiaofuta : 我非常怀疑国军有没有那个屁股去玩空地特遣队，搞 02/11 01:33
127F：→ Gdiaofuta : 联兵营就已经快要榨乾国军参谋和补保能力的上限了 02/11 01:33
128F：推 peterlee97 : 国军有先天（老美不卖）的万年痼疾 中有老陆乞丐兵 02/11 01:34
129F：→ peterlee97 : 的副作用 後来和平病发作的失调 只能说要调整回来 02/11 01:34
130F：→ peterlee97 : 再花20年看能不能回到千禧年前的完整度吧 02/11 01:34
131F：→ Gdiaofuta : 我对此的担忧是有一定论据的，事实上就我的观察来 02/11 01:34
132F：→ Gdiaofuta : 看联兵营编成後很多联兵营的战备状况看起来非常糟 02/11 01:34
133F：→ Gdiaofuta : 糕 02/11 01:34
134F：→ Gdiaofuta : 比如234旅联兵1营，这个营的战车连战备状况就很差 02/11 01:36
135F：→ Gdiaofuta : ，2020编成後战车连一直处於低战备状态，甚至连总 02/11 01:36
136F：→ Gdiaofuta : 统来校阅都无法有能力出勤 02/11 01:36
我的规画是将原本4装3步浓缩成平时2装2步，外加所有指挥部的战车都换成猎豹。这样做
的话，打击旅的数量其实是快要砍半，利用缩减部队数量让保支的人员补满。至於联络官
的部分，也利用部队数量砍半的方式补满。
我这个方法的问题是:靠3个旅级轻型骑兵团以及下放40架O机A机，能不能补足打击旅数量
砍半的火力缺口
137F：推 peterlee97 : 服役时听过老士官说很久以前国军搞过类似现在联兵 02/11 01:36
138F：→ peterlee97 : 单位的混编实验 当时就是差点搞死基层的补保单位 才 02/11 01:36
139F：→ peterlee97 : 来把那些单位收回集中 经过几十年几轮的裁军 连联 02/11 01:37
140F：→ peterlee97 : 勤都没了又要再搞回联兵营 我是很不乐观啦 02/11 01:37
141F：推 peterlee97 : G大说的可能是有装但没办法动的故事 甲兵的补保申 02/11 01:39
142F：→ peterlee97 : 请一直很糟糕 可从历年服役退伍的干谯与飞弹危机的 02/11 01:40
143F：→ peterlee97 : 回忆录可见一二 事情到了才会下来 而这些战车常常又 02/11 01:40
144F：→ peterlee97 : 是表演的玩具 战备的主力 时不时就要操一下 而料下 02/11 01:40
145F：→ peterlee97 : 不来 修的人不够 车长等又没空在那慢慢挖 如果脑洞 02/11 01:40
146F：→ peterlee97 : 开了加错油直接死亡也没胆处理怕被上面干 很多就.. 02/11 01:40
147F：→ Gdiaofuta : 看战备程度可以看校阅时的出勤率就知道了，如果校 02/11 01:41
148F：→ Gdiaofuta : 阅时都拿不出来就代表真的很糟糕 02/11 01:41
149F：→ Gdiaofuta : 有好几个联兵营都是这麽糟糕 02/11 01:42
150F：推 peterlee97 : 还有更糟糕的延伸问题：连其他单位都没得解来摆 02/11 01:42
151F：→ peterlee97 : 搞过高装检都知道会借来借去的日常操作 连表演都没 02/11 01:43
152F：→ peterlee97 : 得借 只能烂给你看这种脸都不要的事情 老陆是做不 02/11 01:43
153F：→ peterlee97 : 到的却做了 那... 02/11 01:43
154F：→ peterlee97 : 总之 我是很支持也很希望主战车赶快再买一些 换更多 02/11 01:44
155F：→ peterlee97 : 老巴顿下去当肉杀 升级就有限升级就好 这些老巴顿 02/11 01:45
156F：→ peterlee97 : 很多都比在坐的都老很多 不要再凹他们了 02/11 01:45
157F：推 peterlee97 : 还有 我猜这里应该有不少蝴蝶在观察言论 如果可以 02/11 01:48
158F：→ peterlee97 : 不要一直出来洗地 回报现在基层惨况上去 不要再出 02/11 01:48
159F：→ peterlee97 : 来洗地了 02/11 01:48
160F：推 ja23072008 : 德军被诟病的是妥善率跟战备程度，但新科技新玩具 02/11 01:52
161F：→ ja23072008 : 都有跟上脚步试用，他们近年整军经武的成果要到2020 02/11 01:52
162F：→ ja23072008 : 年代後期才会慢慢收获。 02/11 01:52
163F：→ ja23072008 : 陆军整体打装编训都要大改，但这点大前提陆军自己就 02/11 01:52
164F：→ ja23072008 : 办不到。恶性循环的结果就是没有进行革新，就更难 02/11 01:52
165F：→ ja23072008 : 争取资源。而且军种战略意义最低，真的要比需求性、 02/11 01:52
166F：→ ja23072008 : 贡献度跟特殊功能，那麽陆军司令部解编，辖下单位 02/11 01:52
167F：→ ja23072008 : 改制成空军守备旅跟海陆野战旅其实没什麽不行。 02/11 01:52
168F：→ Gdiaofuta : 还有些联兵营是出不了迫炮车的、出不了反甲飞弹的 02/11 01:53
169F：→ Gdiaofuta : ，甚至演习只能练开指挥所没法出战甲车的，联兵营 02/11 01:53
170F：→ Gdiaofuta : 都完玩成这样了，空地特遣队会多惨不知道 02/11 01:53
171F：→ Gdiaofuta : 目前来看陆战队反而存在意义变得很低，因为63特遣 02/11 01:54
172F：→ Gdiaofuta : 队裁撤後实际上陆战队没有投射能力了 02/11 01:54
173F：嘘 jamie81416 : 这篇看到布雷德利就可以直接end 02/11 01:55
174F：→ ja23072008 : 要比投射能力，陆军更早就没了，除非要算入金门炮兵 02/11 01:57
175F：→ ja23072008 : ，或是A机海峡特攻。 02/11 01:57
176F：→ Gdiaofuta : 就是因为没办法投射才失去维持专制两栖部队的意义 02/11 01:58
177F：→ Gdiaofuta : 啊（ 02/11 01:58
178F：→ Gdiaofuta : 专职 02/11 01:58
179F：→ ja23072008 : 但6个联参还是可以占3个，以前十大战略部队还能占7 02/11 01:59
180F：→ ja23072008 : 个。贡献度、战力与关键度跟人事安排成反比。 02/11 01:59
181F：→ Gdiaofuta : 现在没有十大了，63两栖舰队裁撤後剩九个 02/11 02:00
182F：→ Gdiaofuta : 海空各一 02/11 02:00
183F：推 jamie81416 : 云豹改的再屌都是炮车的底，上105穿甲弹根本是本末 02/11 02:01
184F：→ jamie81416 : 倒置。人家的本职是步兵支援，不是反甲。要应对 02/11 02:01
185F：→ jamie81416 : 临时冲突，外挂ATGM就可以 02/11 02:01
186F：→ jamie81416 : 硬要一个不适合的载台干不是它本职的工作，後果 02/11 02:02
187F：→ jamie81416 : 就是价格爆喷，然後效果也没多好，双输 02/11 02:02
因为猎豹研发的差不多，研发的钱都花了，所以我也觉得让它服役就好，前文的後续讨论
是编制问题。
而且我把猎豹放在步兵旅的意思主要是作为步兵火力支援用途。
188F：推 peterlee97 : 陆战队应该是现在最没有明确定位的单位 连明面上战 02/11 02:03
189F：→ peterlee97 : 略目标都不太有 食之无味弃之可惜 只剩下维系传统与 02/11 02:03
190F：→ peterlee97 : 可能让海军人多一点要资源比较好要的功能而已 02/11 02:03
191F：→ ja23072008 : 海陆不必裁，就跟航特一样。即使大规模伞降几乎不可 02/11 02:03
192F：→ ja23072008 : 能实施，但基础训练、专业人才库跟登陆验证地位还是 02/11 02:03
193F：→ ja23072008 : 很重要，而且还要跟海军日常协同。甚至渡河能力还 02/11 02:03
194F：→ Gdiaofuta : 六三两栖舰队裁撤後陆战队就真的没有意义了，陆战 02/11 02:04
195F：→ Gdiaofuta : 队指挥部变成专职负责作战分区，陆战队连统筹大规 02/11 02:04
196F：→ Gdiaofuta : 模登陆计画指挥单位都失去了还留着要做啥（ 02/11 02:04
197F：推 peterlee97 : 查了一下 62特遣还在 63不是算後援 所以只剩62？ 02/11 02:05
198F：→ Gdiaofuta : 不是 02/11 02:06
199F：→ Gdiaofuta : 六三不是什麽後援舰队，人家是两栖登陆舰队指挥机 02/11 02:06
200F：→ Gdiaofuta : 构 02/11 02:06
201F：→ Gdiaofuta : 由陆战队指挥部转换的 02/11 02:06
202F：→ Gdiaofuta : 但是已经没了，现在陆战队指挥部只负责高凤作战分 02/11 02:06
203F：→ Gdiaofuta : 区 02/11 02:06
204F：推 ja23072008 : 工兵能力弱化後的陆军好，因为AAV7还能尝试从海上 02/11 02:07
205F：→ ja23072008 : 绕路XD 02/11 02:07
206F：→ ja23072008 : 而且还是全军最清楚步兵该有哪些训练跟装备的单位， 02/11 02:07
207F：→ ja23072008 : 而陆军只剩特战。 02/11 02:07
208F：→ peterlee97 : 渡河是工兵的事.. 02/11 02:07
209F：→ peterlee97 : 陆战队是跨海投射的 但现在变成守陆地据点的步兵单 02/11 02:07
210F：→ peterlee97 : 位（复兴岗）与守港口 感觉很奇怪 02/11 02:07
211F：推 rommel1 : 跟美国海陆一样,遇到转型问题 02/11 02:07
212F：推 rommel1 : 不搞登陆战後留着做什麽 02/11 02:09
213F：→ Gdiaofuta : 六二和六三、六四、六五、六七、六八都是当年为了 02/11 02:09
214F：→ Gdiaofuta : 国光计画而编列出来的番号，後来沿用到现在 02/11 02:09
216F：→ peterlee97 : 的 想说63是62的支援单位 02/11 02:09
217F：→ peterlee97 : 另外看的2022写还是有陆战特遣？ 02/11 02:09
219F：→ Gdiaofuta : 这个陆战特遣队是摩步营特遣队 02/11 02:10
220F：→ Gdiaofuta : 六三不是这样的 02/11 02:10
221F：→ Gdiaofuta : 我一时之间没办法拿出编制图，但是六三不是後援舰 02/11 02:11
222F：→ Gdiaofuta : 队这是确定的 02/11 02:11
224F：→ peterlee97 : 这篇也有说到 所以是另外的编组？ 02/11 02:12
225F：推 Gdiaofuta : ＸＸＸＸ海军六二舰艇部队 02/11 02:12
226F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.0（旗舰）支队 02/11 02:12
227F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.1（攻击）支队（124舰队） 02/11 02:12
228F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.2（北巡）支队（131舰队） 02/11 02:12
229F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.3（南巡）支队（146舰队） 02/11 02:12
230F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.4（运补）支队（151舰队，前136舰队 02/11 02:12
231F：→ Gdiaofuta : ） 02/11 02:12
232F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.5（勤务）支队（裁撤）（前142舰队） 02/11 02:12
233F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.6（水雷）支队（192舰队） 02/11 02:12
234F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.7（反潜）支队（146舰队） 02/11 02:12
235F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.8（登陆）支队（裁撤）（前154舰队） 02/11 02:12
236F：→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.9（演习）支队（演习）（168舰队） 02/11 02:12
237F：→ Gdiaofuta : 六二舰队长这样 02/11 02:13
238F：→ Gdiaofuta : 六三是任务部队，有登陆计画才会让陆战指挥部编组 02/11 02:13
239F：→ Gdiaofuta : 海军六二舰艇部队 02/11 02:16
240F：→ Gdiaofuta : 舰队指挥部(1955-) 02/11 02:16
241F：→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
242F：→ Gdiaofuta : 海军六三两栖部队 02/11 02:16
243F：→ Gdiaofuta : 陆战队司令部(1955-2007？) 02/11 02:16
244F：→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
245F：→ Gdiaofuta : 海军六四特遣部队(国光计画曙明作业室) 02/11 02:16
246F：→ Gdiaofuta : 海军舰队训练司令部(1961-1967) 02/11 02:16
247F：→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
248F：→ Gdiaofuta : 海军六五特遣部队 02/11 02:16
249F：→ Gdiaofuta : 海军两栖部队司令部(1955-1968) 02/11 02:16
250F：→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
251F：→ Gdiaofuta : 海军六七特遣部队（国光计画前进空军指挥部） 02/11 02:16
252F：推 ja23072008 : 在裁撤陆战之前，金马的中将缺更该先拔掉。看当年 02/11 02:16
253F：→ ja23072008 : 的联勤炊事车到现在出来多久，结果海陆买完自己的 02/11 02:16
254F：→ ja23072008 : 版本，陆军还在大锅炒。就知道问题出在基本没救的 02/11 02:17
255F：→ ja23072008 : 组织文化。 02/11 02:17
257F：→ Gdiaofuta : 反正没有六三舰队了 02/11 02:17
258F：→ Gdiaofuta : 我是认为金马澎该整并就是了 02/11 02:17
260F：→ Gdiaofuta : 随便整并後的金马澎要叫第一作战区还是外离岛防卫 02/11 02:19
261F：→ Gdiaofuta : 指挥部，反正三个中将很脑残 02/11 02:19
262F：推 peterlee97 : 金马澎确实可整并 不整并就要塞单位提升他们作用 02/11 02:19
263F：→ peterlee97 : 不然中将跟几个少将管个旅级单位也是很好笑（下面 02/11 02:19
264F：→ peterlee97 : 才两个带兵的上校） 02/11 02:20
265F：→ peterlee97 : 炊事车那个喔 我想不是陆军不要 还是一个问题 没钱 02/11 02:21
266F：→ peterlee97 : 上百个连上百台车 想想这钱那麽大条...换成我是陆 02/11 02:21
267F：→ peterlee97 : 军大头 大概想预算编去其他地方比较实在 02/11 02:21
268F：→ peterlee97 : 回G大特遣队的 我看目前新闻是仍会冒出来 再不然就 02/11 02:22
269F：→ peterlee97 : 是可能你的讯息与现况可能有所不同？ 02/11 02:22
270F：→ Gdiaofuta : 现在一个营只有一个食勤组，不是每个连都有 02/11 02:22
271F：→ Gdiaofuta : 我的资讯就是现在的状况，问题是不知道为什麽新闻 02/11 02:22
272F：→ Gdiaofuta : 还是天天乱报 02/11 02:22
273F：→ Gdiaofuta : 六三特遣队都已经消灭识别号码了 02/11 02:23
274F：→ Gdiaofuta : 现在陆战队演习会变摩步特遣队和战车特遣队这很正 02/11 02:24
275F：→ Gdiaofuta : 常，但是两栖登陆特遣舰队已经消灭了 02/11 02:24
276F：推 peterlee97 : 嗯... 02/11 02:25
277F：→ Gdiaofuta : 不说别的，LCC-1都拿去当测试平台了，哪来的军团级 02/11 02:25
278F：→ Gdiaofuta : 登陆舰队给你使用 02/11 02:25
279F：→ peterlee97 : 综合上面您说的 我怎麽有种陆军与後备编号是否已经 02/11 02:26
280F：→ peterlee97 : 脱勾的想法冒出来？ 02/11 02:26
281F：→ Gdiaofuta : 後备编号？ 02/11 02:27
282F：→ peterlee97 : *实际三军与後备编号脱钩 02/11 02:27
283F：→ peterlee97 : 您说的号码不是动员编号吗？ 02/11 02:27
284F：→ Gdiaofuta : 不是阿，是识别码 02/11 02:27
285F：→ Gdiaofuta : 识别码是每个战略单位的重要依据，比如说联合运输 02/11 02:28
286F：→ Gdiaofuta : 补给任务 02/11 02:28
287F：→ Gdiaofuta : 六二舰队识别码是8 02/11 02:28
288F：→ Gdiaofuta : 代表说如果运补某个单位时该单位是海军舰队要注记 02/11 02:29
289F：→ Gdiaofuta : 地区就要写8 02/11 02:29
290F：推 peterlee97 : 喔喔了解 那我误会了 我是看到上面 误会是说动员号 02/11 02:29
291F：→ peterlee97 : 码 搭配上我上次说金东/西步兵营我去求证的结果 让 02/11 02:30
292F：→ peterlee97 : 我冒出纸上作业与实际脱钩的想法 02/11 02:30
293F：→ Gdiaofuta : 如果要运补马祖就是7 02/11 02:30
294F：→ Gdiaofuta : 但是没有六三舰队的识别码了，可能2007年重编动员 02/11 02:30
295F：→ Gdiaofuta : 符号时就已经消灭 02/11 02:30
296F：→ peterlee97 : 干又打错 是*金门步一、二营/承继金东/西守备队的 02/11 02:31
297F：→ peterlee97 : 事情 02/11 02:31
298F：→ Gdiaofuta : 现在的动员符号系统是2007以来的规则，所以六三舰 02/11 02:31
299F：→ Gdiaofuta : 队最晚只会存在到2007 02/11 02:31
300F：→ peterlee97 : 那如果63已经消灭了 那国军要负责规复外岛 或是简 02/11 02:32
301F：→ peterlee97 : 单一点的澎湖或东沙南沙 是要怎麽规复？ 02/11 02:32
302F：→ peterlee97 : 难道 根本放推？ 02/11 02:33
303F：→ Gdiaofuta : 应该是让六二舰队组两栖登陆支队，但是规模上的限 02/11 02:34
304F：→ Gdiaofuta : 制就没办法投送旅级了，最多加强营级。不像以往的 02/11 02:34
305F：→ Gdiaofuta : 六三舰队架构是要负责投送军师级部队的，现在的架 02/11 02:34
306F：→ Gdiaofuta : 构完全就不允许这麽做 02/11 02:34
307F：→ Gdiaofuta : 但是说真的以目前计画来看，归复应该早就放弃了 02/11 02:35
308F：→ Gdiaofuta : 连陆战旅都有战时固定的防区了，有可能拿去登陆吗 02/11 02:35
309F：→ Gdiaofuta : ？ 02/11 02:35
310F：→ Gdiaofuta : 那还不如乾脆组成陆军两栖机步旅或是机步旅 02/11 02:35
311F：推 peterlee97 : 唉 02/11 02:36
312F：→ peterlee97 : 越想越觉得曾经的国军如此军荣壮盛 现在裁到搞成这 02/11 02:37
313F：→ peterlee97 : 样 很可悲 02/11 02:37
315F：→ Gdiaofuta : 六三两栖舰队的编组计画方案 02/11 02:47
316F：→ Gdiaofuta : 反正现在是没了 02/11 02:47
317F：推 peterlee97 : 我们在笑匪共70年还准备不好投射登陆舰队时 我们自 02/11 02:49
318F：→ peterlee97 : 己也废了 看了心里非常复杂 02/11 02:49
319F：推 ja23072008 : 陆军不是没钱买炊事车，而是不想买。打枪的原因新闻 02/11 02:51
320F：→ ja23072008 : 也有报，看过就知道陆军藉口多荒谬。 02/11 02:51
323F：→ ja23072008 : 2009年联勤报价一辆400万，看起来规格还比陆战队现 02/11 02:51
324F：→ ja23072008 : 用高级。 02/11 02:51
325F：→ ja23072008 : 以往国军的‘’军容壮盛‘’，是靠美援加持、军国主 02/11 02:51
326F：→ ja23072008 : 义路线，推行军国民教育的准战时体制硬撑出来的场 02/11 02:51
327F：→ ja23072008 : 面。军队规模跟军费开支势必得缩减，只是如何合理规 02/11 02:51
328F：→ ja23072008 : 划缩减的结果，就是各人造业各自担。 02/11 02:51
329F：→ Gdiaofuta : ROC国防预算曾占GDP的80%，这种预算结构如果不打仗 02/11 02:57
330F：→ Gdiaofuta : 其实跟自杀差不多就是了 02/11 02:57
331F：→ Gdiaofuta : 换句话来说其实平时就占这麽高，真要打仗了也没办 02/11 02:57
332F：→ Gdiaofuta : 法维持 02/11 02:57
333F：→ ja23072008 : 以前帐面上60万大军的时候，即使编现比可能才八成也 02/11 03:09
334F：→ ja23072008 : 有48万人，但1970年代全国不过才1600-1700万人，3% 02/11 03:09
335F：→ ja23072008 : 人口在军队，跟乌克兰开战後动员人口比例差不多。 02/11 03:09
336F：推 jason748 : 笑死，什麽军容状盛，放到冷战欧洲会在72小时全灭 02/11 06:04
337F：→ jason748 : 的军队有甚麽好怀念的 02/11 06:04
338F：→ jason748 : 联兵营状况如果这麽糟糕，不知会不会几年後再改回 02/11 06:11
339F：→ jason748 : 来，看到时能不能塞义务役复编一些机步连。 02/11 06:11
340F：→ ryannieh : 笑死，在那边说联兵旅战备状况差，结果反而还主张不 02/11 08:55
341F：→ ryannieh : 要轮炮车？履带战车超难养，难道不知道吗？ 02/11 08:55
342F：推 Bf109G6 : 小时候好像都看杂志翻叫雷克勒 02/11 09:56
343F：→ metalfinally: 联兵营就是现在没人提的俄国BTG，好处是要什麽有什 02/11 09:59
344F：→ metalfinally: 麽，但都样样不足。用在远征就是俄国目前的情况， 02/11 09:59
345F：→ metalfinally: 用在固定阵地的防守就不清楚效果如何 02/11 10:00
346F：→ metalfinally: 还有另一个就是联兵营指挥官也能直呼炮兵和空中支援 02/11 10:02
347F：推 afv : 用在固定阵地防守与短距离攻击的话，以2014年乌俄 02/11 10:02
348F：→ afv : 首次交手来看，还能用 02/11 10:02
349F：→ metalfinally: 不用在透过旅级等上层在平行转发支援要求 02/11 10:02
350F：推 peterlee97 : 问题是我们现在连以前都比不上 这才是可悲的地方 02/11 10:03
351F：→ peterlee97 : 以前有到gdp八成？ 我只知道以前曾经有到总预算六 02/11 10:03
352F：→ peterlee97 : 成还七成而已 02/11 10:03
353F：→ afv : 不过这次比较奇怪的点在於，俄军也有旅/团级甚至师 02/11 10:03
354F：→ afv : 级编制在，但入侵时看到发挥作用 02/11 10:03
355F：→ peterlee97 : 我们现在则是太低太久了 我们可不是没有明显外敌... 02/11 10:04
356F：→ peterlee97 : 另外炊事车陆军不买理由是？ 02/11 10:05
357F：推 afv : 1950年代国防预算最高有占总预算78% 02/11 10:07
358F：→ afv : 还没算上当年的美援部份 02/11 10:08
359F：推 peterlee97 : 刚撤来台湾知道那时候超高 但有到总预算八成？ 我 02/11 10:11
360F：→ peterlee97 : 们徵税能力没那麽好过吧XD 02/11 10:11
361F：→ peterlee97 : *有到gdp八成？ 02/11 10:11
362F：推 rommel1 : 俄国的BTG就从师里面抽调部队组成的 02/11 10:12
363F：嘘 BD1983 : 布莱德跟艾布蓝....有钱逆 幻想文 02/11 10:13
364F：→ rommel1 : 仗打的不顺好像又恢复旧有编制 02/11 10:14
365F：推 barbarian72 : 炊事车在陆军高层脑子里不是重要装备，买来干嘛？ 02/11 10:14
368F：推 afv : 当时很多应该要总预算付的都丢给美援支援（经济建设 02/11 10:17
369F：→ afv : 、基础建设） 02/11 10:17
370F：→ l81311i : 可能想说打仗时老百姓会像大甲妈祖遶境时主动在路 02/11 10:17
371F：→ l81311i : 边摆热食供信众就食 02/11 10:17
372F：→ afv : 最高峰是1955年编30亿新台币国防预算（占总预算78% 02/11 10:18
373F：→ afv : ），以当年汇率20新台币兑一美元算，约1.5亿美元 02/11 10:18
374F：推 peterlee97 : 吃力可以理解 国军那些车都很老 炊具十万说太贵不要 02/11 10:18
375F：→ peterlee97 : 就？？了 02/11 10:18
376F：→ afv : 不过美援在军事部份，在美援15年期间就45亿美元了， 02/11 10:19
377F：→ afv : 平均一年3亿美元 02/11 10:19
378F：→ afv : 可以说1950、60年代的国军军容，跟现在的乌克兰一 02/11 10:20
379F：→ afv : 样靠外援撑起来的 02/11 10:20
380F：推 barbarian72 : 光炊煮器具一套要十万，买一百台就要一千万，还没 02/11 10:20
381F：→ barbarian72 : 算上车辆价格，太贵了，又不好拖，还不如炊事班背 02/11 10:20
382F：→ barbarian72 : 锅子，板车拖炉具就能解决，干嘛花大钱；勤俭建军 02/11 10:20
383F：→ barbarian72 : ，你能体悟这四字，就能理解陆军一堆奇怪行为了 02/11 10:20
384F：推 x86t : 1955大陈弃守 算要算战时吗？ XD 02/11 10:25
385F：推 lljjfrdr1 : 联兵营并不是BTG，联兵营就学美军 02/11 10:26
386F：→ l81311i : 把黄埔陆军整体视为一个有机体 那麽这个有机生物先 02/11 10:26
387F：→ l81311i : 天基因不良 後天也没有良好教育 加上厚重的历史传 02/11 10:26
388F：→ l81311i : 统（包袱） 拟人化後就像是一个六十几岁的顽固老人 02/11 10:26
389F：→ l81311i : 老人有自己的人生哲学（糟粕） 例如勤俭建军 02/11 10:27
390F：推 barbarian72 : I8大，你说的遶境那个，懂得都懂，还有战时医疗问 02/11 10:28
391F：→ barbarian72 : 题，可能诊所医院都会开吧，应该 02/11 10:28
392F：推 afv : 毕竟美军旅级战斗队的机步、战车营也是步战混编 02/11 10:29
393F：→ afv : 诊所没什麽意义，要後送也是送急救责任医院 02/11 10:29
394F：→ afv : 总不会你平时出车祸，救护车是送你去中医诊所吧XD 02/11 10:30
395F：推 jobli : 步兵跟装甲步兵以前是分属步校跟装校分科,正规班都 02/11 10:31
396F：→ jobli : 是,步兵不准任职装步单位主官,但装步可以任职步兵主 02/11 10:31
397F：→ jobli : 官,92年後全部回流步兵,90年代本来装校跟步校要合并 02/11 10:31
398F：→ jobli : 变战斗兵学校,步校反对後流产 02/11 10:31
399F：→ barbarian72 : afv你不懂我的梗啦，没事的，那不重要 02/11 10:31
400F：推 afv : 战时医疗的话，现行军公民营医院，尤其是急救责任 02/11 10:35
401F：→ afv : 医院还是必须维持住的 02/11 10:35
402F：推 jobli : 吃饭这个就是一直认为战时市场有开可以买菜煮饭打便 02/11 10:36
403F：→ jobli : 当 02/11 10:36
404F：推 barbarian72 : 可能便当店也会开，或者可以找到便当店老板，跟他 02/11 10:37
405F：→ barbarian72 : 借设备这样 02/11 10:37
说到这个，之前板上也吵过相关话题，如何维持战时的医疗、伙食、油料等补给，这部分
结论是版友的认知分歧过大而不了了之。按照我对国军的了解，我是不太看好。不过这部
份已经超出猎豹的编制范围了
406F：→ jason748 : 国军联兵营与其说是学美军，不如说是为了编现比好 02/11 10:50
407F：→ jason748 : 看一点 02/11 10:50
408F：→ jason748 : 乌克兰也没啥小联兵营啊，他们一个机步营火力都比 02/11 10:55
409F：→ jason748 : 我们联兵营还豪华 02/11 10:55
410F：推 lljjfrdr1 : 装甲步兵跟 战车混编其实是合理的，美国人从二战玩 02/11 11:05
411F：→ lljjfrdr1 : 到现在都这样.... 02/11 11:05
412F：→ lljjfrdr1 : 从二战营规模的特遣队 到 现在abct的联兵营都这样.. 02/11 11:06
413F：→ lljjfrdr1 : ... 02/11 11:06
我说的问题点不是步战混编的问题，而是轮履混编的问题。我前面有贴的连结，内容是美
军以前做过将史崔克和艾布兰混编成连级部队，投入演习。结果是惨败收场。
所以你如果有看美军2030年的计画，美军是把轮履部队混编在师级(重型师，下辖2个ABCT
和1个SBCT)，虽然我也是不看好美军重型师的规划，不过也可以看出在美军的认知，轮履
目前还是维持在师级混编比较好。
414F：→ Gdiaofuta : 履车难养，但是战备差也不是只有履车啊？ 02/11 12:03
415F：→ Gdiaofuta : 国军这种稀烂的保修连轮车都养到快去世了 02/11 12:04
416F：→ jason748 : G大觉得国军应该回复像以前战车跟机步分开的编制吗 02/11 12:07
417F：→ jason748 : ？ 02/11 12:07
418F：推 Gdiaofuta : 我觉得如果再把人力丢去编一些莫名其妙的单位，以 02/11 12:08
419F：→ Gdiaofuta : 後不要说回归纯兵种营，战甲车都可以裁光了 02/11 12:08
420F：→ Gdiaofuta : 到时候就会变李喜明快乐岛 02/11 12:10
421F：嘘 Noback : 笑死 M2都来了 後勤不死也半条命 02/11 12:10
422F：→ jason748 : 李喜明快乐岛哈哈哈哈哈 02/11 12:11
423F：推 Noback : 现在最缺火力的是後备步兵 照这样讲 02/11 12:13
424F：→ Noback : 炮车应该就要给後备步兵阿 不然第一线接战 02/11 12:14
425F：→ Noback : 怎麽打的赢敌军的两栖坦克 02/11 12:14
後备步兵丢猎豹喔......
你先想一下後备部队怎麽养云豹吧，你前面说国军後勤养不起布莱德雷，哪来的幻觉觉得
後备部队养得起猎豹啊。
我都要把打击旅的数量砍半才有机会养得起这些重装备了，後备部队养一养M1151装甲悍
马就差不多了
426F：→ Gdiaofuta : 义务役恢复也不拿去补补保，那步兵旅炮车部队谁来 02/11 12:14
427F：→ Gdiaofuta : 保修？ 02/11 12:14
428F：→ Noback : 这个就是编成的问题 後备旅连骨架的士官都是空的 02/11 12:15
429F：→ Noback : 照道理应该要有常备军士官 战时动员可以迅速编成 02/11 12:16
430F：→ Gdiaofuta : 现在教召连火力连的教召率都变很低了，几乎只有滩 02/11 12:16
431F：→ Gdiaofuta : 岸守备旅能教召火力连，县市守备旅几乎都快没办法 02/11 12:16
432F：→ Gdiaofuta : 教召火力连了 02/11 12:16
433F：→ Gdiaofuta : 如果要说战甲车，後备机步旅今年从五个机步营改成 02/11 12:17
434F：→ Gdiaofuta : 三个，然後105炮营改成120炮 02/11 12:17
435F：→ Gdiaofuta : 现在新编部队都是一些无关紧要的东西，不把人力拿 02/11 12:20
436F：→ Gdiaofuta : 去补补保那迟早现在的战甲车都得去世，到时就不只 02/11 12:20
437F：→ Gdiaofuta : 有後备要裁了 02/11 12:20
我的看法是一年兵投入保支系统也不会有太大起色，毕竟人家干了一年之後就拍拍走人，
然後每一年都要重新训练一批新人，每年都要重来一次。
438F：推 jobli : 不召火力连原因有说过了,国防部拒绝教义务役专长,所 02/11 12:33
439F：→ jobli : 以没有人了,每天在那吹步枪训练有够低能 02/11 12:33
440F：推 jobli : 义务役也不能去後勤单位,看到在讲义务役就是步枪刺 02/11 12:36
441F：→ jobli : 枪,笑死 02/11 12:36
442F：推 peterlee97 : 有个问题 履车数量庞大 以规模经济而言 会比轮车难 02/11 12:36
443F：→ peterlee97 : 养吗？ 02/11 12:36
444F：→ jason748 : 看看美国人甚麽时候要给未来三军统帅施压，改一下 02/11 12:38
445F：→ jason748 : 义务役不能去野战部队操的政策 02/11 12:38
446F：→ Gdiaofuta : 你说的是零备件获取吧？但是零件获取是一回事，有 02/11 12:38
447F：→ Gdiaofuta : 没有人来把零备件换上去是一回事..... 02/11 12:38
448F：→ Gdiaofuta : 如果要说的话，全国军现在最好修理的战甲车应该是M 02/11 12:40
449F：→ Gdiaofuta : 1A2，接线插电脑就能找到很多问题来处理了，但是要 02/11 12:40
450F：→ Gdiaofuta : 有人来弄啊 02/11 12:40
451F：推 peterlee97 : 义务役迟早会丢去野战部队的 因为在可预见的未来招 02/11 12:41
452F：→ peterlee97 : 募只会越来越惨的 除非有人想把野战部队变成空架子 02/11 12:41
453F：→ peterlee97 : 的动员部队... 02/11 12:41
454F：→ jason748 : 不想把义务役丢打击旅，丢後勤补保总可以吧，执政 02/11 12:41
455F：→ jason748 : 党那些大头应该不会想到这麽多 02/11 12:41
456F：→ jason748 : 这感觉就是国防部的问题了 02/11 12:42
457F：→ Gdiaofuta : 我觉得最好笑的是之前国军发照片说586旅开设营二级 02/11 12:42
458F：→ Gdiaofuta : 场，结果照片臂章是五支部派人来支援作秀的，连营 02/11 12:42
459F：→ Gdiaofuta : 二级场开设作秀都要拉五支部来就知道平时旅级补保 02/11 12:42
460F：→ Gdiaofuta : 到底都在干嘛 02/11 12:42
461F：推 peterlee97 : 没人弄那是日常了 我经过精粹案前後 前的时候光是一 02/11 12:43
462F：→ peterlee97 : 堆各单位的战甲车维修就能操爆各二级场跟乙厂 精粹 02/11 12:43
463F：→ peterlee97 : 案後 你慢慢等... 02/11 12:43
464F：→ jason748 : 楼上，所以执政党蠢就蠢在一开始就宣示义务役去守 02/11 12:43
465F：→ jason748 : 备部队为主，到时候跳票的话又要再被骂一次 02/11 12:43
466F：→ peterlee97 : 把人丢後勤 看不到帐面打击单位的人数 除非出事不然 02/11 12:44
467F：→ peterlee97 : 不太会想到的 02/11 12:44
468F：推 peterlee97 : 反正现在就是在吞过去20几年和平病与裁军的苦果 没 02/11 12:46
469F：→ peterlee97 : 有花个十几年+充沛人力+会看清楚的人 修不好的 02/11 12:46
470F：推 Brioni : 这串到底在嘴啥呢？没钱没人是讨论还是打高空？ 02/11 13:04
471F：→ Brioni : 感觉僵化的陆军高层脑都比某些人清楚未来编制会遇到 02/11 13:05
472F：→ Brioni : 的人员跟经费问题 02/11 13:05
473F：→ Gdiaofuta : 那所以我说会变李喜明快乐岛合情合理啊（ 02/11 13:08
474F：→ Gdiaofuta : 继续不补人进补保迟早联兵营变联兵连，联兵连以後 02/11 13:08
475F：→ Gdiaofuta : 变联兵排 02/11 13:08
476F：推 jason748 : 问：联兵排以後会变甚麽？ 02/11 13:11
477F：→ jason748 : 答：再以後就变解放军了呀 02/11 13:11
478F：→ Brioni : 估5年後能维持住7万志愿役陆军+ 7万一年兵就紧绷了 02/11 13:15
479F：→ Brioni : ，人力分配要给陆航、炮兵、装甲、工兵、後勤、装步 02/11 13:15
480F：→ Brioni : … 02/11 13:15
481F：推 Brioni : 不想给义务役作战技能乾脆塞後勤、工兵也好，志愿役 02/11 13:18
482F：→ Brioni : 通通先补主战 02/11 13:18
483F：→ Brioni : 一堆纯步兵实在没啥用 02/11 13:18
484F：→ Gdiaofuta : 工兵2022-2024也是大裁 02/11 13:19
485F：→ Gdiaofuta : 不是裁常备，裁後备的 02/11 13:19
486F：→ Gdiaofuta : 义务役现在也没有进工兵的计画，迟早裁光光 02/11 13:21
487F：→ Gdiaofuta : 现在打击旅工兵连编装就已经很烂了，一个联兵营只 02/11 13:23
488F：→ Gdiaofuta : 能分到一个战斗工兵班而已，美军经验则是一个营至 02/11 13:23
489F：→ Gdiaofuta : 少要有一个连来执行工兵任务 02/11 13:23
目前ABCT底下的BEB编制2个工兵连，所以差不多是一个工兵连支援一个营
(而且刚刚才发现美军的M1150和M1074都编在工兵连，每个连各有2台，以前规划时少放进
去了)
490F：→ Brioni : 裁成这样还抓每年6-7万人当一年步枪兵，我看只是想 02/11 13:24
491F：→ Brioni : 冲人数营造在营还有20万人的假象 02/11 13:24
492F：→ jason748 : 你该问为什麽执政党不敢把义务役抓去野战部队操 02/11 13:25
493F：推 Brioni : 一个洪仲丘让高层对於操义务役有创伤後压力症候群吧 02/11 13:27
496F：→ Gdiaofuta : 现在的联兵旅工兵连编装 02/11 13:32
497F：→ Gdiaofuta : 连这种工兵连都不见得维持得下去了 02/11 13:32
498F：推 peterlee97 : 常备的工兵也在裁或是想要裁吧 光是金门工兵连 我 02/11 13:33
499F：→ peterlee97 : 最近没更新讯息了 但从10年前我就一直听说要让他变 02/11 13:33
500F：→ peterlee97 : 成工兵大队了 不知道到底真的让他变工兵大队了没... 02/11 13:33
501F：→ peterlee97 : （所以我老是觉得勇固有在偷偷执行或是部分实施） 02/11 13:33
502F：推 jobli : 简单说陆军上面有人不想陆军能对解放军造成任何伤害 02/11 13:36
503F：→ jobli : ,至於是什麽原因不好说 02/11 13:36
504F：推 peterlee97 : 现在恢复徵集一年兵应该只是冲帐面数据缓解编实快 02/11 13:36
505F：→ peterlee97 : 炸掉的问题 其他部分可能还没那麽快到位 要再看看吧 02/11 13:36
506F：→ peterlee97 : 军事政治很难完全分离 都会互相拉扯的 02/11 13:36
507F：推 jason748 : 陆军的上面是？国防部还执政党？ 02/11 13:37
508F：推 jobli : 上次提醒你就七天了,这次不说了,你自己想吧,能提升 02/11 13:40
509F：→ jobli : 战力的单位只能砍,不补人,义务役只能爽不能训练,你 02/11 13:40
510F：→ jobli : 觉得是因为爱好和平吗 02/11 13:40
511F：推 ja23072008 : 陆军自己的问题最大。同期推出的野战沐浴机，後来 02/11 14:49
512F：→ ja23072008 : 砍价变成260万左右一台。一台炊事车400万，然後陆军 02/11 14:49
513F：→ ja23072008 : 抱怨厨具10万太贵…… 02/11 14:49
514F：→ ja23072008 : 不好拖曳也是推托藉口，後备平时没车就算了，常备 02/11 14:49
515F：→ ja23072008 : 单位营部连一辆中战都生不出来？那麽食勤组的锅碗瓢 02/11 14:49
516F：→ ja23072008 : 盆、炊具炉具、栈板帐篷难道都是全人力搬运？如果真 02/11 14:49
517F：→ ja23072008 : 的如此在意重量，海陆也采购缩小版了，然後陆军还在 02/11 14:49
518F：→ ja23072008 : 借用民居大锅炒。 02/11 14:49
520F：→ ja23072008 : 食勤组除了供应膳食，还要负责供应食水。整体野外 02/11 15:01
521F：→ ja23072008 : 生存能力很糟，很容易尚未接战就先被自身後勤需求 02/11 15:01
522F：→ ja23072008 : 压垮。 02/11 15:01
※ 编辑: WaterFrog (42.77.47.226 台湾), 02/11/2024 18:09:05