作者aftercome86 (高拉力)
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标题[新闻] 全车国造 轮型战车「猎豹」车首度曝光
时间Sat Feb 10 08:40:39 2024
全车国造 轮型战车「猎豹」车首度曝光
2024-02-10 03:32 联合报 记者洪哲政／台北报导
https://i.imgur.com/j6BIO62.jpg
国防部军备局五年内完成轮型战车原型车研发，猎豹轮型战车帅气亮相。 图／读者提供
国防部军备局以「猎豹专案」为名，研制两辆一○五公厘轮型战车「猎豹车」首度曝光。这
辆性能等同轻战车的原型车，全车国造自制。军方研发人员表示原型车主炮命中率符合国军
作战要求标准，稳定性与美日轮型战车概同。
国防部为使陆军得以有效反制共军水陆两栖战车及战炮甲车登陆，核定由具备一○五公厘炮
塔及轮型甲车研制经验的军备局生产制造中心第二○二厂及第二○九厂，结合军种需求，共
同研制高机动力、火力及防护力的轮型战车。二○二厂以「猎豹专案」为名，负责此案建案
作业，於二○一九年至二○二三年度五年期程，去年底已顺利研制出两辆一○五公厘轮型战
车D1、D2原型车；二○二厂同时引进一○五公厘炮管生产技术，与「一○五公厘尾翼稳定脱
壳穿甲曳光弹」等弹药自制交付军种，已达成预算案赋予的研发目标。
军方内部为此案争取军种支持的说帖中提及，一○五公厘轮型战车原型车属国防自主产品，
将会是国军第一辆全车自主技术的主战车辆，由军备局制造车身与炮管，结合中科院射控炮
塔，且采用二代云豹甲车分离式底盘，模组化、客制化程度高，能满足不同军种需求，尤其
全车自制，与云豹车系互通性高，无消失性商源问题，无须修改保修与支援设施，主附件多
可由国内生产供应，在研制与後勤系统建立的国车国造任务上，具时代意义。
据悉，D1、D2原型车已於去年完成炮塔与射控验证，底盘具备六轮转向功能，转弯半径大幅
减少，可动态对动态、自动追瞄射击。
https://udn.com/news/story/10930/7764508
这应该是第二辆原型车 大家不用担心车体过高
因为去年国防部单位就有说明
第三辆就是降低高度听说是30公分
没想到第二辆就蛮好看的 看起来流线不土鳖
大家可以期待第三辆原型车了
不知道会不会变成日本16式一样 又扁又低的好看
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1F：推 xc091832 : 看起来还是没有CITV？ 02/10 08:44
2F：推 chyx741021 : D3样车还在争取制造 02/10 08:47
3F：推 Nyxs : 支持炮猫 多一种火力 希望量产多多 02/10 08:50
5F：→ chyx741021 : 遥控武器站可选用7.62、12.7机枪、20机炮、40公厘 02/10 08:50
6F：→ chyx741021 : 榴弹枪 02/10 08:50
7F：→ Nyxs : 看起来蛮帅气的 02/10 08:50
8F：推 chenyeart : 帅帅der 02/10 08:51
9F：推 Pegasus170 : M41D：我还要撑多少年才能退休呢？ 02/10 08:55
10F：推 jansan : 变好帅 不过更希望的是观瞄系统与火炮後座力能大幅 02/10 08:57
11F：→ jansan : 进步 02/10 08:57
12F：推 victoryman : 中原亮相了 02/10 09:08
13F：→ victoryman : 终於亮相了 02/10 09:08
14F：推 nanozako : 样车底盘用的云豹二代？记得试制不是用一代云豹吗 02/10 09:09
16F：→ chyx741021 : 和2007年的黑熊战车相比较 02/10 09:12
17F：推 hansvonboltz: 炮塔感觉挺高的 02/10 09:13
18F：→ hansvonboltz: 比第一代好看 02/10 09:14
19F：→ chyx741021 : 轮型战车原型车是用二代云豹M2底盘 02/10 09:15
20F：→ nanozako : 另外记得陆军的遥控枪塔一直都能共用武器 02/10 09:16
21F：→ nanozako : 轻重机枪到40榴都可以 但一般云豹只有40榴+7.62 02/10 09:16
22F：→ nanozako : 30炮版则是根本没上，因为传统版枪塔非常占空间 02/10 09:16
23F：→ nanozako : 没意外猎豹的新版枪塔大概和战术侦搜车的差不多 02/10 09:16
24F：推 juunuon : 要更低就不能直接用云豹的底盘 02/10 09:16
25F：推 say29217074 : 帅 02/10 09:24
26F：推 overno : 有炮塔，但应该不能向正左右方开炮吧 02/10 09:38
27F：→ overno : 这样360度炮塔有意义？不如用突击炮构型 02/10 09:38
28F：推 nanozako : 正左/右开炮应该没问题 毕竟这07年的原型车都办得到 02/10 09:40
29F：→ nanozako : 记得兵战有分享过当年的测试影片(当然是静态射击) 02/10 09:40
30F：→ moonrain : 为何不行? 02/10 09:41
31F：推 jay9968 : 说不定攻克了吧，之前就有听学长说，原版云豹加炮塔 02/10 09:42
32F：→ jay9968 : ，侧开，另一边的避震直接爆掉XD这次敢出样车，应该 02/10 09:42
33F：→ jay9968 : 有改善才是。 02/10 09:42
34F：推 BalaBalaDaBa: 30链炮版除了30外就只剩7.62当同轴 02/10 09:56
35F：推 K19chaar : 推 不过长得不像二代云豹 02/10 09:59
37F：→ chyx741021 : 车壳不像二代云豹用倾斜装甲 02/10 10:04
38F：推 puppy20308 : 六轮转向？我记得日本的也才四轮 02/10 10:05
39F：→ chyx741021 : 云豹二代就是六轮转向了 02/10 10:06
40F：推 jason748 : 赞，但希望不要直接取代掉CM11,薄皮甲车当MBT用抖 02/10 10:07
41F：→ jason748 : 抖的 02/10 10:07
42F：推 chyx741021 : 云豹二代M1和M2介绍 02/10 10:08
45F：→ wowu5 : CM11原版跟轮炮车防护其实分别也不大 02/10 10:27
46F：→ wowu5 : M2车正面把装甲堆起来要能防30mm APDS不难 02/10 10:32
47F：推 kira925 : 他就不是MBT... 02/10 10:37
48F：推 kira925 : 尽量接近义大利半人马水平就超高标了 02/10 10:38
49F：推 jason748 : 机步旅要担任反击矛头，用升级後的M60A3可能都比轮 02/10 10:40
50F：→ jason748 : 炮车适合 02/10 10:40
51F：推 ktworld : 新闻上面标注图是”读者提供”，觉得奇怪为何相关 02/10 10:45
52F：→ ktworld : 单位异常低调… 02/10 10:45
53F：推 jason748 : 热心读者，但刚好在军备局上班…… 02/10 10:46
54F：推 ktworld : 又不是做的丑，怕展出来被笑被骂… 设计上有感觉到 02/10 10:47
55F：→ ktworld : 研发单位有在注重卖相 02/10 10:47
56F：推 sdd5426 : 这是放新闻洗风向吧 02/10 10:48
57F：推 ktworld : 是不是有人怕展出来後计划就压不死？不然搞的跟巡 02/10 10:48
58F：→ ktworld : 弋飞弹一样机密 02/10 10:48
59F：推 ktworld : 不然，有看过哪个军备研发项目，都到这样成熟阶段 02/10 10:49
60F：→ ktworld : 还如此隐密不公开？ 02/10 10:49
61F：推 K19chaar : 记得之前好像说猎豹要用二代战车 现在不知道怎了 02/10 10:53
62F：嘘 kimfatt : 够久，应该十几年了，半终身俸 02/10 10:54
63F：推 Gmama777 : LCA可不同意你说的终身俸计画时间 02/10 10:57
64F：→ wowu5 : 猎豹专案2019年才开始立案放钱研发 02/10 10:57
65F：→ wowu5 : 再之前的炮车模型就只是概念式的外观示范 02/10 10:58
66F：→ scotch : 不是把炮塔放上车就研发完了，云豹加马力绝对算是新 02/10 11:04
67F：→ scotch : 东西 02/10 11:04
68F：推 bigsun0709 : 感觉降低高度就更好了 期待第三辆的改进款 02/10 11:05
69F：→ scotch : 车也很容易编，一旅给一排也是编 02/10 11:05
70F：推 nanozako : 07年的炮车有一台样车可以开炮 记得是M41的76炮？ 02/10 11:10
71F：→ nanozako : 反正因为当年没正式建案，所以测试後就束之高阁 02/10 11:10
72F：→ nanozako : 中间也没有再编列相关预算，直到19年再开 02/10 11:10
73F：→ nanozako : 这案子应该说是转生，而且看来高机率再度腰斩 02/10 11:10
74F：→ nanozako : 所以军备局才一直找不同管道放话希望政府建案 02/10 11:10
75F：推 kira925 : 这个一定程度要国安会等级把老陆头压下去 02/10 11:17
76F：推 jason748 : 编给联兵营一个排或给守备步兵火力支援就好 02/10 11:21
77F：→ jason748 : CM11後继者另外找 02/10 11:22
78F：推 peterlee97 : 满漂亮的 02/10 11:28
79F：→ peterlee97 : m41不可能退休 这台车不适合烈屿 太长 高不知道 02/10 11:29
80F：→ peterlee97 : 而且以之前云豹说爬坡会没力的问题 烈屿的路上上下 02/10 11:29
81F：→ peterlee97 : 下的 也不适合他 02/10 11:29
82F：→ peterlee97 : 然後 不是陆军反对 而是装甲兵反对 不要都全推给老 02/10 11:31
83F：→ peterlee97 : 陆== 这台车是步战车 但被丢去当装甲兵战车 当然被 02/10 11:31
84F：→ peterlee97 : 嫌 02/10 11:31
85F：推 peterlee97 : 这种轮型战车各国我知道的好像就比较偏步兵支援战 02/10 11:32
86F：→ peterlee97 : 车 被放去当战车单位当主战车 我的脑袋里好像还没 02/10 11:32
87F：→ peterlee97 : 看过那国这样玩 02/10 11:32
88F：→ moonrain : 台湾就主战太多啊 有一部分汰换成轮战合理吧 02/10 11:46
89F：→ moonrain : 应该说以前趁M60A3大拍卖 把步兵战斗车用主战代替 02/10 11:47
90F：推 Theo57 : 挺帅的，炮塔感觉良好，只是还缺後方图 02/10 11:50
91F：→ wowu5 : 用半人马炮车的意军是每个旅都配一个骑兵营共32辆 02/10 11:54
92F：推 st89702 : 期待第三辆样车 02/10 11:55
93F：→ wowu5 : 然後重装旅会另有一个战车营共40辆公羊MBT 02/10 11:56
94F：→ wowu5 : 不过意军全军只有三个战车营，有的机步旅是没有MBT 02/10 11:59
95F：推 kira925 : 步兵出身的压不下装甲兵意见的话 不要撇清责任 02/10 12:00
96F：推 rommel1 : 把炮塔装到M-60上应该不错 02/10 12:00
97F：→ rommel1 : 炮塔後面整个翘起来,感觉有这个意思在 02/10 12:02
98F：推 jambox : 超帅的.期待低炮塔版，其实有转向轮回转半径小、是 02/10 12:19
99F：→ jambox : 真的可以不需要炮塔的突击炮型 02/10 12:19
100F：推 peterlee97 : 讲压不压的 是有没有在尊重别的兵科的专业== 02/10 12:21
101F：→ nanozako : 突击炮现代没人用是有原因的 无炮塔根本就自杀 02/10 12:22
102F：推 rommel1 : 无炮塔突击炮只适合打定点防御战 02/10 12:24
103F：推 rommel1 : 用无炮塔的初衷是想装更高等级的炮 02/10 12:27
104F：推 victor87710 : 蛮帅的 02/10 12:29
105F：推 rommel1 : 简化生产拚数量的 02/10 12:29
106F：推 peterlee97 : 如果要无炮塔 那要履带车比较适合吧？ 02/10 12:32
107F：推 ktworld : CM11 底盘比M60的还新，把上面的M48炮塔换这个 02/10 12:34
108F：推 rommel1 : 那就是灰熊.突击虎.猎虎路线了 02/10 12:34
109F：推 rommel1 : 履带无炮塔 02/10 12:37
110F：推 kuroro94 : 越改越进步，追求研发制造双自主不能停 02/10 12:39
111F：→ wowu5 : 不要说笑了，现代全世界AFV那来无炮塔设计 02/10 12:42
112F：推 Theo57 : 要换先看炮塔环合不合？ 02/10 12:42
113F：推 BigLargeBoss: 好看，对比战雷最近出的各国轮炮车，其实有跟上主 02/10 12:43
114F：→ BigLargeBoss: 流了吧 02/10 12:43
115F：推 rommel1990 : 看起来很不错了 02/10 12:44
116F：→ wowu5 : 轮车大多都没有neutral steering(原地自转) 02/10 12:46
117F：→ wowu5 : 更不可能搞无炮塔 02/10 12:46
118F：推 nanozako : 最後的无炮塔S-tank也被传统豹二取代 原因无他 02/10 12:55
119F：→ nanozako : 当年战车缺乏动对静射击能力的问题已被解决 02/10 12:55
120F：→ nanozako : 敌军被蹲点的无炮塔战车攻击时 仍然能边反击边移动 02/10 12:55
121F：→ nanozako : 不像过去一定要停车接敌 所以无炮塔最後的优势不再 02/10 12:55
122F：→ nanozako : 就被传统构型给完全取代了 02/10 12:55
123F：→ Gdiaofuta : 本岛已经没有M41D了，14辆放在烈屿他什麽时候想退 02/10 13:11
124F：→ Gdiaofuta : 都没差.... 02/10 13:11
125F：推 super1315566: 希望顺利 02/10 13:17
126F：推 vy8824 : 蛮帅的 02/10 13:24
127F：推 kkttaipeityy: 解放军也是用ZTL-11轮式突击车取代大量的59式，养 02/10 13:24
128F：→ kkttaipeityy: 主战太贵了 02/10 13:24
129F：推 Sianan : 用途不同 轮甲适於快速反应跨战区支援 做为步兵的 02/10 13:44
130F：→ Sianan : 支援火力会是很好的武器 但是要用来做为主战使用 02/10 13:44
131F：→ Sianan : 就会有很大问题 会死很惨 02/10 13:44
132F：→ Sianan : 所以不应该有轮甲取代主战这种用法 02/10 13:45
133F：→ Gdiaofuta : 首先没有国军跨战区支援 02/10 13:49
134F：→ Gdiaofuta : 第二是现在269要接一个连的M1，看起来是装甲兵在卡 02/10 13:51
135F：→ Gdiaofuta : 位不让步兵能用炮车换战车 02/10 13:51
136F：推 ccks771 : 车长机枪护盾补一下吧 02/10 14:02
137F：→ wowu5 : 摇控武器站还要甚麽盾 02/10 14:04
138F：推 ashrum : 加油加油，国产新希望 02/10 14:06
139F：推 rocmp : 这只能用来火力支援吧 02/10 14:06
140F：→ scotch : 有车长独瞄也可以兼侦查、反甲但不是主战 02/10 14:08
141F：推 LegioGemina : 有液气混合悬吊的话也许可以降更多车高 02/10 14:10
142F：推 Wooctor : 炮塔右上方看起来是炮镜？ 02/10 14:11
143F：→ Wooctor : 凹进去那块 02/10 14:11
144F：→ Wooctor : 然後似乎没看到CITV 02/10 14:11
145F：推 tony121010 : 看起来蛮帅的 02/10 14:13
146F：推 chyx741021 : 联合另一篇说有环景 02/10 14:14
147F：推 tony121010 : 环景早就有了，是陆军不要才没装吧 02/10 14:16
148F：→ tony121010 : 我看炮车陆军会不会要环景 02/10 14:17
149F：→ tony121010 : 炮车有换大马力引擎，应该是可以满足外岛爬坡需求 02/10 14:18
150F：→ tony121010 : 基本上第三辆原型炮车是一台新车了，跟云豹一代 02/10 14:19
151F：→ tony121010 : 共通性据说只有50％ 02/10 14:19
152F：推 lukehong : 除非恢复装骑编制 担任威力侦查 或支援步兵的角色外 02/10 14:34
153F：→ lukehong : 应该很难有合适的角色 02/10 14:34
154F：→ op15678900 : 希望往16式靠拢 02/10 14:45
155F：推 ktworld : 要当”主战”，除了108辆M1外，台湾还有能胜任的？ 02/10 15:03
156F：→ ktworld : 目前看到的M60更新案，也是换引擎提升妥善率而已 02/10 15:03
157F：推 ja23072008 : CM-32/33的TS-96遥控枪塔是个差强人意的设计，以RWS 02/10 15:04
158F：→ ja23072008 : 来说，体积重量都太大。但前几年云豹迫炮样车跟铁骑 02/10 15:04
159F：→ ja23072008 : 侦蒐车的新款遥控枪塔就好很多。 02/10 15:04
160F：→ jason748 : 重点是编制怎麽用，反对用轮炮车来当机步旅的装甲 02/10 15:13
161F：→ jason748 : 矛头，乌军机步旅的战车营宁可配豹一这种等级的战 02/10 15:13
162F：→ jason748 : 车，也不会把轮炮车当主力 02/10 15:13
163F：推 pHyrz : 战争雷霆可以出原型车了 02/10 16:14
164F：→ scotch : 有些轮车虽然配大口径炮，但是其实没配稳定系统，当 02/10 16:32
165F：→ scotch : 然不能当矛头 02/10 16:32
166F：推 pooznn : 先搞定装甲车对无人机的防御系统 口径真的不重要了 02/10 16:48
167F：推 Bf109G6 : Jagpanther 02/10 17:07
168F：推 opengaydoor : 好欸 02/10 17:11
169F：推 Bf109G6 : 感觉在安东星会被链炮洗爆 02/10 17:13
171F：→ hansvonboltz: MDC上的图，看起来舒服多了 02/10 17:19
172F：推 mekiael : 很帅 02/10 18:53
173F：推 schooldance : 这种薄皮嫩鸡,主要是用来快速机动到滩头反登陆吗? 02/10 18:56
174F：推 rommel1 : 我总觉得这个炮塔在设计上跟M-60通用,前後都翘起来 02/10 19:05
175F：→ rommel1 : ,摆明是想躲後面的引擎盖 02/10 19:06
176F：→ rommel1 : PS修成这样就不能通用了 02/10 19:07
177F：推 a09619508 : 现在买送倒车显影跟戴森吸尘器 02/10 19:25
178F：推 Schottky : @schooldance 卖点是「步兵叫得动的 105mm 炮」 02/10 20:16
179F：推 schooldance : 喔,原来是吐给步兵单位的直射机动火炮 02/10 20:59
180F：推 afv : 机步旅联兵营本来就有战车连编制，我是认为90年代开 02/10 21:24
181F：→ afv : 始国军配备近千辆重型履带战车的经历，机步旅换成 02/10 21:24
182F：→ afv : 轮炮车，以便装甲旅换成M1战车，保持维保经费不暴 02/10 21:24
183F：→ afv : 涨，又能维持较高妥善 02/10 21:24
184F：→ Gdiaofuta : 但是机步旅现在负担的是跟装甲旅一样的任务，战车 02/10 21:29
185F：→ Gdiaofuta : 换炮车不会出事？ 02/10 21:29
186F：→ Gdiaofuta : 要嘛炮车给步兵旅用，要嘛复编旅装骑连，不然现在 02/10 21:32
187F：→ Gdiaofuta : 的编制和部署模式没有留给炮车的空间 02/10 21:32
188F：推 kira925 : 所以你就是吃了被当年废铁价惯坏的老陆口水啊 02/10 21:45
189F：→ jason748 : 同楼上，感觉很多人只是看到国造很兴奋，但没想到 02/10 21:46
190F：→ jason748 : 要怎麽用它 02/10 21:46
191F：→ jason748 : 楼楼上 02/10 21:46
192F：→ kira925 : 你当初要M41做什麽就做什麽 02/10 21:46
193F：→ kira925 : 当初本来就是不健康的 因为废铁价让自己膨胀了 02/10 21:47
194F：→ scotch : 真要说我们也没有下一代履车，所以也不可能照抄美国 02/10 21:54
195F：→ scotch : 了。 02/10 21:54
196F：推 afv : 现行的战车（CM11、M60)面对对方直射炮火的生存性也 02/10 21:56
197F：→ afv : 没比炮车好，而我们也不可能让M1来一比一换掉，如果 02/10 21:56
198F：→ afv : 之後还要增购M1换满四个装甲旅，维保经费会大涨， 02/10 21:56
199F：→ afv : 势必要让机步旅的战车换成炮车。 02/10 21:56
200F：推 afv : 这样的话，变成机步旅主打作战区内快速支援，等机步 02/10 21:58
201F：→ Gdiaofuta : 当初M41买来是拿来编进装甲师的，国军使用M41是因 02/10 21:58
202F：→ afv : 旅联兵营帮忙稳住战线，再让重装甲的装甲旅联兵营 02/10 21:58
203F：→ afv : 反推 02/10 21:58
204F：→ Gdiaofuta : 为美国不愿意军援M48和M60A1，你到底想表示什麽？ 02/10 21:58
205F：→ Gdiaofuta : 是不是搞错了，国军根本没有想要让M41成为主力装备 02/10 21:59
206F：→ Gdiaofuta : 好吗？那是美国不愿意给 02/10 21:59
207F：推 afv : 维保经费啊，又不是像乌克兰只有陆军战车/炮车要养 02/10 22:01
208F：→ afv : ，我们还要养大量战机/军舰等其他东西 02/10 22:01
211F：→ Gdiaofuta : 请说国军要把轻战车位子让战车还给炮车的人去多读 02/10 22:02
212F：→ Gdiaofuta : 点书好吗 02/10 22:02
213F：推 afv : 我们现在不就收了近千辆重型战车，帐面战力来看确 02/10 22:03
214F：→ afv : 实比以前大量M41代用强，但妥善率扣下去就打一堆折 02/10 22:03
215F：→ afv : 了 02/10 22:03
216F：→ Gdiaofuta : 维保经费是一回事，我要说的是M41轻战车的位子本来 02/10 22:03
217F：→ Gdiaofuta : 就是重型主力战车的，根本有没有所谓的轻战车的空 02/10 22:03
218F：→ Gdiaofuta : 位被重型主战替换的问题 02/10 22:03
219F：→ Gdiaofuta : 现在的轮炮是编新位子出来，并没有接替旧位子的问 02/10 22:04
220F：→ Gdiaofuta : 题 02/10 22:04
221F：推 afv : 不用考虑经费的话，也没有什麽台湾要搞不对称作战 02/10 22:05
222F：→ afv : 的讨论了（你就是钱不够多全部陆海空都涵盖） 02/10 22:05
223F：推 scotch : 没那个屁股不要吃那个泻药 02/10 22:06
224F：推 peterlee97 : M41代用战车的讲法 好像有听老士官讲过 02/10 22:06
225F：推 afv : 台湾也不可能像乌克兰那样把海空军建军方向彻底不 02/10 22:06
226F：→ afv : 对称化 02/10 22:06
227F：→ Gdiaofuta : 但是现在269要接M1了，很难说炮车换战车到底会不会 02/10 22:06
228F：→ Gdiaofuta : 真的实现，这个配置看起来就是为了要卡位子用的 02/10 22:07
229F：→ Gdiaofuta : 如果不是为了卡位子，那269就继续装CM11等换装就好 02/10 22:08
230F：→ Gdiaofuta : 了 02/10 22:08
231F：推 jason748 : 那些说战车换轮炮车的，开战时机步旅那些被30mm机 02/10 22:08
232F：→ jason748 : 炮打烂的猎豹驾驶会很感激你们 02/10 22:08
233F：→ scotch : 先找个办法换全部主战，老M60的防护也不是多顶。 02/10 22:10
234F：推 afv : 也不知道这个炮塔有没有强化到挡30链炮等级 02/10 22:10
235F：→ afv : 理论上轮炮车要强化到挡30链炮算可行，也有实际案 02/10 22:11
236F：→ afv : 例 02/10 22:11
237F：推 peterlee97 : 如果说轮炮车要暂时取代垂垂老矣的原本m41的位置 02/10 22:11
238F：→ peterlee97 : 那ok 但是取代主战车地位...希望你开战时可以伴随 02/10 22:11
239F：→ peterlee97 : 在这些轮炮车旁边.. 02/10 22:11
240F：→ peterlee97 : 不得已与能取代 是两回事@@ 02/10 22:11
241F：→ Gdiaofuta : M41全台就只剩一个连，连装训部教勤营里的8辆M41A3 02/10 22:12
242F：→ Gdiaofuta : /M41D都裁了，是要换什麽 02/10 22:12
243F：→ scotch : 都买M1了是要怎麽取代主战的地位...... 02/10 22:13
244F：→ Gdiaofuta : 原本50辆M41D都是在装骑连里，但是2019後没有装骑 02/10 22:13
245F：→ Gdiaofuta : 连了，连原本的车都拿去当靶车，不是拿来换战车连 02/10 22:13
246F：→ Gdiaofuta : 是能换谁？ 02/10 22:13
247F：→ jason748 : 复编装骑连，要嘛给守备步兵 02/10 22:14
248F：→ Gdiaofuta : 既然连原本要换炮车的机步旅战车连都准备接M1卡位 02/10 22:15
249F：→ Gdiaofuta : 子了，炮车的位置在哪里 02/10 22:15
250F：→ jason748 : 我是装甲兵也不会想用这个 02/10 22:15
251F：推 rommel1 : 不然要继续用M-60? M-1只有108辆 02/10 22:21
252F：→ Gdiaofuta : 本岛的M60装备量很少，都是CM11 02/10 22:22
253F：→ Gdiaofuta : 本岛只有586、兰指部、东指部、花防部在用M60 02/10 22:23
254F：推 hansvonboltz: 一定会有一部份的M60被保留啊，不然之前换引擎是在 02/10 22:23
255F：→ hansvonboltz: 换辛酸喔 02/10 22:23
256F：推 afv : M60正面等效最厚就250mm等级，侧面不到100mm(意即 02/10 22:26
257F：→ afv : 云豹30链炮之类的火力有机会打穿突入敌阵的M60侧面 02/10 22:26
258F：→ afv : ） 02/10 22:26
259F：→ jason748 : 但是敌人的30mm机炮可以直接打烂猎豹正面 02/10 22:28
260F：→ Gdiaofuta : 但是云豹侧面无外挂附加装甲只能挡7.62 02/10 22:29
261F：→ Gdiaofuta : 加了附加装甲也只能挡200公尺外射击的12.7 02/10 22:29
262F：→ Gdiaofuta : 如果是面对14.5高射机枪这种威胁侧面就烂了 02/10 22:30
263F：→ Gdiaofuta : 侧面甚至面对破甲弹头的下挂枪榴弹我感觉都有点可 02/10 22:32
264F：→ Gdiaofuta : 疑 02/10 22:32
265F：推 afv : 就说不知道猎豹炮车有没有比之前云豹特别加强装甲 02/10 22:33
266F：→ afv : 到level 6(挡30链炮） 02/10 22:33
267F：推 Gdiaofuta : 如果有列装就会知道了，如果没有的话怎麽猜应该都 02/10 22:35
268F：→ Gdiaofuta : 不会有结果 02/10 22:35
269F：推 Sianan : 不太可能会加 车重是必须被考量的东西 02/10 22:48
270F：→ ryannieh : 我是觉得啦 装甲兵那麽有意见就给他们开规格吧！规 02/10 22:48
271F：→ ryannieh : 格大家谈好後D3就做下去看看吧！最後再按规格验收一 02/10 22:48
272F：→ ryannieh : 翻两瞪眼。一步都不让，连规格都不开、D3根本不让做 02/10 22:48
273F：→ ryannieh : ，各方都只是根据猜测和成见在判断，什麽事也成不了 02/10 22:48
274F：→ ryannieh : 。 02/10 22:48
275F：推 Pegasus170 : 这里我不知道多少人以前下过步兵营基地，下基地的 02/10 22:56
276F：→ Pegasus170 : 时候，都会需要少量战车来支援步兵的直射火力；换 02/10 22:56
277F：→ Pegasus170 : 句话说，就算是有106无後座力炮的年代，纯步兵仍然 02/10 22:56
278F：→ Pegasus170 : 会依赖直射火炮执行火力支援。而炮猫正好就是步兵 02/10 22:56
279F：→ Pegasus170 : 营等级最希望的东西，它们不会在步兵前面，但是可 02/10 22:56
280F：→ Pegasus170 : 以提供大口径的震撼力来压制敌军移动及替敌军阵地 02/10 22:56
281F：→ Pegasus170 : 都更，不必让轻装步兵扛着六六或者红隼去前面冒险 02/10 22:56
282F：→ Pegasus170 : 。 02/10 22:56
283F：推 hansvonboltz: 开规格那自然是等同M1啊，到时候再来说开出的规格 02/10 22:57
284F：→ hansvonboltz: 不合理，海军表示这我熟 02/10 22:57
285F：→ Gdiaofuta : 这就要问国军愿不愿意把炮车编给步兵旅了 02/10 22:58
286F：推 Pegasus170 : 炮兵营的火炮基本上都是以曲射为主，跟步兵营期待 02/10 22:58
287F：→ Pegasus170 : 的五公里以内（步兵来说）大口径直射火力不同。 02/10 22:58
288F：→ Gdiaofuta : 我觉得该编，但是陆军怎麽想我不知道 02/10 22:59
289F：→ Gdiaofuta : 一个营4辆的话12个旅240辆 02/10 23:01
290F：→ Gdiaofuta : 一个旅14辆的话12个旅168辆 02/10 23:01
291F：→ jason748 : 现在联兵营就有配战车连了啊 02/10 23:01
292F：→ Pegasus170 : 以前烈屿步兵158师是有一个装甲兵科的战车连，虽然 02/10 23:02
293F：→ Pegasus170 : 是挂在步兵师下，可是行政及後勤支援是由284师的战 02/10 23:02
294F：→ Pegasus170 : 车群负责。而在284师中的战车群却实际上是金防部司 02/10 23:02
295F：→ Pegasus170 : 令才能调动，外岛个各师的战车连也是由师长调动。 02/10 23:02
296F：→ Gdiaofuta : 现在的步兵旅在建制上仍然被归类为後备部队，国军 02/10 23:03
297F：→ Gdiaofuta : 是否愿意投资炮车给後备旅我不敢说 02/10 23:03
298F：→ ja23072008 : 国军之前机步旅跨战区增援失败的原因，跟其他外军 02/10 23:03
299F：→ ja23072008 : 验证与实战结论相同：轮履不一、载台不一，甚至人 02/10 23:03
300F：→ ja23072008 : 车分离。 02/10 23:03
301F：→ Pegasus170 : 那个联兵营的战车连就是最好的卖点，因为那个连是 02/10 23:04
302F：→ Pegasus170 : 跟着整个营跑，一个营的移动效率会卡在最慢的那个 02/10 23:04
303F：→ Pegasus170 : 单位上。 02/10 23:04
304F：→ Gdiaofuta : 这就是为什麽後来有一阵子国军步兵很迷要搞全云豹 02/10 23:04
305F：→ Gdiaofuta : 机步旅，但是全云豹机步旅现在来看也是失败了 02/10 23:04
306F：→ Gdiaofuta : 全云豹机步旅在现在的作战构想里也没有存在的意义 02/10 23:05
307F：推 Pegasus170 : 云豹营当时就是没有炮猫呀！没有炮猫的纯云豹哪来 02/10 23:06
308F：→ Pegasus170 : 的直射火力支援？ 02/10 23:06
309F：→ Pegasus170 : 云豹旅 02/10 23:06
310F：→ scotch : 技术上迫炮猫也还在做，所以未来是能换 02/10 23:06
311F：→ Gdiaofuta : 全云豹机步旅连榴弹都要换云豹炮 02/10 23:07
312F：→ wowu5 : 美军SBCT或是意军陆军旅都是一旅一营共三十几辆炮车 02/10 23:07
313F：→ wowu5 : 只是美军一直没有足够的M1128，後来还直接砍了 02/10 23:08
314F：→ Pegasus170 : 40榴弹的都更震撼力是不如炮猫，但是40榴能提供的 02/10 23:08
315F：→ Pegasus170 : 柔软性也是炮猫无法提供的。 02/10 23:08
316F：→ scotch : M60升级也只能活个顶多20年。主战也许现在M1能买当 02/10 23:08
317F：→ scotch : 个2、300辆，其他主战少部分换先换轮战，长期看陆军 02/10 23:08
318F：→ scotch : 10年後能不能引进某种国外履车上国产炮塔压低价格 02/10 23:08
319F：→ Gdiaofuta : 但是有没有也不是重点，重点是全云豹机步旅的前提 02/10 23:08
320F：→ Gdiaofuta : 是机步旅作为作战区机动打击部队使用，正面战线有 02/10 23:08
321F：→ Gdiaofuta : 其他部队帮忙抗，但是问题是现在连机步旅都要拿来 02/10 23:08
322F：→ Gdiaofuta : 扛线，全云豹哪有意义？ 02/10 23:08
323F：→ wowu5 : 美军SBCT炮兵是史崔克车迫炮车跟M777 02/10 23:09
324F：推 Pegasus170 : 以前M41A3都可以胜任外岛步兵师填线用的支援火力了 02/10 23:10
325F：→ Pegasus170 : ，炮猫只会更好用吧！ 02/10 23:10
326F：→ Gdiaofuta : 未来守备部队总量还会进一步下降，而国军机步旅装 02/10 23:10
327F：→ Gdiaofuta : 甲旅要负担起更多维持战线而非机动打击的任务，全 02/10 23:10
328F：→ Gdiaofuta : 云豹带来的长程跨战区机动优势还有什麽意义？ 02/10 23:10
329F：→ Gdiaofuta : 唯一解法是强化步兵旅让步兵旅有真正能够负担起抗 02/10 23:12
330F：→ Gdiaofuta : 战线的任务，才能解放机步旅去执行跨区支援任务， 02/10 23:12
331F：→ Gdiaofuta : 但是有可能吗？ 02/10 23:12
332F：→ jason748 : 国军就没有要跨区支援，为什麽一堆人在幻想有 02/10 23:22
333F：推 PeterChen : 还是觉得日本16式好看 02/11 00:14
334F：推 Pegasus170 : 烈屿全岛也没跨区呀！主要不是跨区，而是炮猫越快 02/11 01:11
335F：→ Pegasus170 : 到达附近需要支援的地方及调整射击阵地越好。 02/11 01:11
336F：→ jason748 : 快速赶到滩头然後被敌30mm机炮打烂这样有比较好吗 02/11 01:13
337F：推 Pegasus170 : 跑得快不单只是为了跨区，还有战术位置调整上的弹 02/11 01:13
338F：→ Pegasus170 : 性。 02/11 01:13
339F：推 Pegasus170 : 就说它们不必跑到最前面了，以前下基地时M41A3也没 02/11 01:14
340F：→ Pegasus170 : 有跑到最前面给人打呀！M41A3皮更薄吧！ 02/11 01:14
341F：推 Pegasus170 : 对填线的步兵来说，这些珍贵大口径直射火力是从後 02/11 01:17
342F：→ Pegasus170 : 面给步兵火力安全感用的。 02/11 01:17
343F：推 Sianan : 问题是 它应该不是编给填线步兵的 所有定位很尴尬 02/11 01:26
344F：推 paulhu0 : 好看 02/11 02:42
345F：推 moon7543 : 感觉不错 02/11 02:54
346F：推 Pegasus170 : 如果填线步兵营的营长能够有办法呼叫到这些当支援 02/11 05:37
347F：→ Pegasus170 : ，就有意义了。这就要看未来国军想要怎样来定位炮 02/11 05:37
348F：→ Pegasus170 : 猫。 02/11 05:37
349F：推 kira925 : “编制没改的话炮猫没用啦” 02/11 07:20
350F：→ kira925 : “那就改编制让他正常化啊” 02/11 07:20
351F：→ kira925 : “改编制我的步兵还是没直射火力能叫改什麽” 02/11 07:22
352F：→ kira925 : “所以叫你买炮猫”“跟你说了编制没改不能买” 02/11 07:22
353F：→ kira925 : 现在是在表演meme吗？ 02/11 07:22
354F：→ kira925 : 一边骂编制 一边祖宗家法不可动 02/11 07:23
355F：推 HOLOMywife : 好高 02/11 10:25
356F：→ scotch : 之後会减30公分啊...... 02/11 10:36
357F：推 chyx741021 : 推kira大的「祖宗家法」 02/11 11:17
358F：推 kira925 : 当你看穿这点就知道这些人不是为了陆军好 02/11 12:34
359F：→ kira925 : 这些人是要秀“我比现任行” 02/11 12:35
360F：→ kira925 : 可是实际执行他还是现行方案跳针给你看 02/11 12:35
361F：→ jason748 : 要机步旅战车兵开着薄皮猎豹去反击，说是为陆军好 02/11 12:47
362F：→ jason748 : 哈哈哈 02/11 12:47
363F：→ rommel1 : 乌俄战 BTR/M-2 大战 T-90的 02/11 12:57
364F：→ jason748 : M2那个是特例讲多少次了 02/11 12:58
365F：→ jason748 : 你怎麽不说被机炮尻烂、125mm炮打爆的步战车有多少 02/11 12:59
366F：推 kira925 : 对啊 大家都笨蛋 MGS/半人马/...都是笨蛋 02/11 15:57
367F：→ kira925 : 就你最聪明 修着快断料的老车 骂着後勤不中用 02/11 15:58
368F：→ kira925 : 但是该换该重新整理怎麽用的 祖宗家法不可弃 02/11 15:59
369F：→ Sianan : 对对对 随便买反正有东西就买 买来给谁？符不符合 02/11 16:17
370F：→ Sianan : 战术需求？不用管 反正有就好 就像挡不住子弹的防 02/11 16:17
371F：→ Sianan : 弹衣一样 有就好 02/11 16:17
372F：推 kira925 : 所以当年步兵眼巴巴的是没需求吗？ 02/11 16:55
373F：→ kira925 : 闪电香肠把东西拿过去 然後又进入履带逻辑论证 02/11 16:56
374F：推 kira925 : 不要再表演那个父子吵架的meme了 02/11 17:08
375F：推 ja23072008 : 目前需求最快最直接其实是云豹IFV外挂TOW。而炮猫意 02/11 19:33
376F：→ ja23072008 : 义在於能直接过限重40吨以下桥梁。 02/11 19:33
378F：推 rommel1 : 外挂TOW...以前想搞,报价太高就放弃了 02/11 20:58
379F：推 Sianan : 谢天谢地你还知道这是步兵要的类似移动战防炮的东 02/11 22:58
380F：→ Sianan : 西 那请问为何一堆人心心念念的是取代主战呢？又步 02/11 22:58
381F：→ Sianan : 兵要塞到哪个编制里呢？ 02/11 22:58
382F：推 lukehong : 守备步兵连 连薄皮悍马载50机都叫不到了 02/11 23:02
383F：推 Pegasus170 : 推kira大的「祖宗家法」+1 02/12 02:31
384F：→ kira925 : 最想把炮猫当战车的不就是闪电香肠们？ 02/12 07:03
385F：→ kira925 : 那我们同一阵线啊 你往自家打怎麽不打闪电香肠？ 02/12 07:03
386F：→ yuinghoooo : 轮子是不是太小 02/12 20:15
387F：推 nn1975 : 哪把老共打烂到台湾海峡的都是好物 02/13 13:04