作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 人携式刺针飞弹已拨交首都部队运用
时间Fri Feb 9 09:41:17 2024
: → WaterFrog : S这类系统作为补强。不过文中有些错误，M247约克要 02/08 15:07
: → WaterFrog : 取代的不是刺针，而是M163防炮车，刺针取代的是红眼 02/08 15:08
: → WaterFrog : 另外当时M247完蛋的时候，原本美军有想用ADATS来代 02/08 15:09
: → WaterFrog : 替(美军版本还加链炮)，可是冷战後没钱，所以最後跑 02/08 15:11
: → WaterFrog : 到加拿大服役 02/08 15:11
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: 抱歉，时间不够打字使用欧文词上就比较随便，
: 这点Falk也有解释过，就直接给连结比较快
: https://reurl.cc/orvQrM
: https://reurl.cc/RW2XzZ
: 推 Wooctor : ADATS满凶猛的，还可以反装甲 02/08 17:55
: 推 WaterFrog : Sfsm应该是要补充这个吧 https://reurl.cc/nrpDGl 02/08 23:55
: → WaterFrog : 顺道补充FAADS计画内容 https://reurl.cc/v0E7Rj 02/08 23:57
这边再解释一下好了
Falk这篇是美帝海陆的防空配置
https://reurl.cc/RW2XzZ
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美国海陆的低空防空网跟陆军一样是分前线跟後线的，
像鹰式这种没有装甲也没什麽机动力的系统是部署在後线，
保护旅级以上指挥部跟後勤基地的，
当然用射程也可以涵盖到一些前线部队的头顶。
刺针飞弹这种有机动力但没有装甲的，则是部署在中间，
大概是营/连级指挥部的位置，自然是保护指挥层级以及营/连部的资源。
而真正能在装甲部队後面冲前线第二排的，
自然是有装甲也有机动性的LAV-AD。
这也就是为何美军要求前线防空车至少要有机炮，
不然在前线第二排不小心就被步兵淹死。
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这也是M247的设计需求，必须要有在前线面对地面火力威胁的能力。
M247采用钢制炮塔，可抵挡轻兵器和破片攻击，
40mm防空炮射程3000公尺，和苏联的S-5空用火箭弹差不多，
让M247可以和苏联直升机或是攻击机互干...
40炮也可以攻击地面部队。
但是1980年代美帝陆军防空排列是这样
https://reurl.cc/orvQrM
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美国陆军在1980年代的野战防空序列：
以一个装甲营为例，每个营的基本参数为：
‧ 负责一个5km宽度的正面
‧ 19辆 M1战车
‧ 30辆 步战车
跟随的野战防空火力有：
‧ 距离前线0.5km，与步战车同一阵线有4个刺针小组，
每组2人，一辆吉普车，6枚飞弹
‧ 距离前线1km，有4辆火神防炮车
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反而是M163在刺针小组的後面，
毕竟M163是临时设计出来的武器，
虽然用现有技术所以性能可靠没啥问题。
但是设计上根本无法做到担任前线防空的任务
1. M113防护力不足，无法抵抗前线火力，炮塔也没防护
2. M163行进间射击能力极差，几乎打不到目标
3. 20机炮射程太短，仅1500公尺，Mi-24机上的23mm机炮和火箭弹都远远超过
M163不能满足前线防空需求，只能丢到後方去守连、营本部，
这也是为啥美军对M247寄予厚望。
另外刺针小组反过来担任前线防空，
平时搭悍马车移动，在高强度战区就改搭乘M2布雷达利
直到M247计画玩完，刺针担任前线防空的位置依然没改。
(这就是我为什麽说M247被被刺针干掉的原因)
当然这始终不是好办法，接下来就是你提到的ADATS
因为苏联直升机开始搭载反装甲飞弹，攻击距离超过40机炮
除非你用上76mm火炮(就是那个Otomatic)，不然很难提供防卫...
ADATS则是走飞弹化的方向，美国版则是再多个25机炮强化地面火力
结果冷战结束ADATS也跟着完了...
接下来是M6 Bradley，但是最後在2006年除役，
直到M-SHORAD才又让前线短程防空复活。
那台湾呢？就不要想太多，
刺针排未来能配有侦搜战术轮车就该偷笑了~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.103.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707442879.A.114.html
※ 编辑: sfsm (114.26.103.215 台湾), 02/09/2024 09:44:19
1F：→ ryannieh : 其实呢…flak那个有点误导，因为1985年时美国陆军的 02/09 10:55
2F：→ ryannieh : 战车营是四个战车连加营部合计58台主战车，那种混编 02/09 10:55
3F：→ ryannieh : 的联兵营并不存在。flak那个图可能是TRADOC的概念， 02/09 10:55
4F：→ ryannieh : 或者特遣部队的示意图。但不管怎样，其实说M247被人 02/09 10:55
5F：→ ryannieh : 携式刺针干掉还是很奇怪，因为守备位置从一开始就不 02/09 10:55
6F：→ ryannieh : 同；而且，刺针是和M163搭配的，每一个M163连本来就 02/09 10:56
7F：→ ryannieh : 会有一个刺针排，它们一起出现是很正常的事。要说是 02/09 10:56
8F：→ ryannieh : 刺针干掉M247，怎麽不说是M163干掉M247？ 02/09 10:56
没什麽误导的，下面注解就是“M247约克中士的替代方案”
https://i.imgur.com/PdotHHw.jpeg
这方案就是把刺针小组排在前排，M163在後...
刺针取代M247担任最前方的防空任务
WaterFrog提供则是1983年战术
https://reurl.cc/nrpDGl
那时候M247计画还没玩完，
M247就是担任伴随装甲部队前进的任务，刺针则是在後方，
到1985年却反过来了...
至於为什麽只有19辆？上面就说了是宽度5公里的前线，
不需要侧翼和纵深？
9F：推 barbarian72 : 喜欢误导人的说人误导，每天都在更新下限馁 02/09 10:58
10F：→ Snaptw : 谁干掉谁又不重要，编制战术不能改的吗？爱国者就 02/09 11:05
11F：→ Snaptw : 是一次替换掉鹰式和力士 02/09 11:05
※ 编辑: sfsm (114.26.103.215 台湾), 02/09/2024 12:22:25
12F：→ ryannieh : 你那是超译了啦 没头没尾的图你要怎麽说是「替代 02/09 13:07
13F：→ ryannieh : 方案」？那可能只是要取消M247时，给国会报告里的一 02/09 13:07
14F：→ ryannieh : 张图说明某种编制而已，根本不能证明刺针干掉M147 02/09 13:07
15F：→ ryannieh : 至於刺针和M163的位置…我之前就讲了，老美到80年代 02/09 13:22
16F：→ ryannieh : 就发现，苏联直升机射程超过M247，你不把刺针放前面 02/09 13:22
17F：→ ryannieh : ，光靠M163绝对打不到（其实放了还是打不到，但总比 02/09 13:22
18F：→ ryannieh : 只有M163好）。那不叫刺针干掉M247，而是威胁之下必 02/09 13:22
19F：→ ryannieh : 须把无装甲单位的人携式刺针往前推的无奈之举。你会 02/09 13:22
20F：→ ryannieh : 解释成「干掉」也是满天才的… 02/09 13:22
21F：嘘 Snaptw : 你绕了老半天还是说不出来为何不用刺针....大过年 02/09 16:09
22F：→ Snaptw : 的还在胡搅蛮缠，都不用大扫除吗？ 02/09 16:09
23F：推 WaterFrog : 其实我认为M163会放比较後面的原因，是因为要临时补 02/09 17:26
24F：→ WaterFrog : 强某一方向的防空能力的话，M163会是更快的选项(相 02/09 17:26
25F：→ WaterFrog : 较於搭乘吉普或悍马的刺针小组)。也就是说M163算是 02/09 17:26
26F：→ WaterFrog : 预备队，因此才放靠後的位置 02/09 17:26
27F：→ WaterFrog : 另外AN/TWQ-1才是编制上(非实际上)取代M247的装备 02/09 17:26
28F：→ sfsm : 美国在反恐战争开打前，旅级防空主要用M6和复仇者 02/09 18:16
29F：→ sfsm : 师级防空则是复仇者加上刺针 02/09 18:16
30F：→ sfsm : 所以复仇者比较像是取代欉树 02/09 18:16
31F：→ sfsm : 当然啦，反恐战争期间美军防空规模又再度删减 02/09 18:18
32F：推 WaterFrog : 更准确来讲，自从冷战结束，FAADS的经费被国会砍的 02/09 18:47
33F：→ WaterFrog : 乱七八糟以後，直到最近IM-SHORAD服役以前，复仇者 02/09 18:47
34F：→ WaterFrog : 承担了爱国者以外的师级以下防空能力，除了中间有一 02/09 18:47
35F：→ WaterFrog : 小撮的M6线卫者帮忙分担 02/09 18:47
36F：→ ryannieh : 其实IM SHORAD主打也是反无人机，传统意义上的防空 02/09 20:12
37F：→ ryannieh : 反而进步有限。真正补上所谓野战防空的空缺的，反而 02/09 20:12
38F：→ ryannieh : 应该算是IPFC的Increment 2的拦截器。IPFC Incremen 02/09 20:12
39F：→ ryannieh : t 2目前暂时先用AIM9X，未来将改用新的飞弹（据称结 02/09 20:12
40F：→ ryannieh : 合了AIM120D的射程和AIM9X的紧致性） 02/09 20:12