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※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言: : ※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言: : : 不用断章取义,我是说空军防炮和陆军「野战防空 : : 」都是受TAAOC管辖,没有不一样 : 感觉你对野战防空误会很大捏 : 我觉得是这样啦, 要回归本质, : 就像士兵举枪瞄准开火前, : 可没有什麽接战分配, 没有IFF敌我识别, : 有的只有交战准则与现场判断, 因为这是野战, 不是科幻电影 : 刺针就是比枪大把点, 比RPG飞远点, : 但等级还是单兵武器 : (当然, 你钱多、有外星黑科技, : 这些科幻玩意还是可能会有, 只是不会是国军) : 所以什麽, 拿剑二弓三来跟刺针一起讨论, 就很奇怪 : 因为你不会把剑二弓三放到一栋大楼里埋伏 : 也不会开到前线三公里去拦截目标 : 甚至可能也跟本拦不到、高度不足五百米的慢速低飞目标 : (那些号称的最低拦截高度 看看就好) : 所以不会有战轰机轰刺针, : 战轰机又没有长鹰眼, 你又不是巨人 : 刺针也不会拿来打战轰机, 因为打不到 : 那你说刺针还有个啥具体用处, : 就是打野战区低飞的直升机跟UAV的。就是这样, 用处不大。 : 防御机场周边的话可以打硬要降的运输机。 : 但要用的时後要有, 不能没有啊。 : 就这样, 不要再搞错惹。 刚好,你这篇总结了很多错误观念。 首先,野战防空、短程防空或不管你要怎麽叫 它什麽,和一般单兵武器最大的不同点是:这 些防空武器弹药量极有限,上架弹药数更有限 ,因为就算是刺针一枚也要近三千万台币,不 可能让你想怎麽打怎麽打。所以这是你第一个 错误。 同时,刺针有IFF,也需要摆好阵形要确保涵盖 各个威胁方向的敌机能够有合适的火力拦截— 不能太多也不能太少。即使是刺针这样相对简 单的防空武器,也需要斤斤计较每一分火力以 便发挥最大效能(或者更正确地说是确保自己 不会被压垮)。这是你第二个错误。 你的第三个错误是认为防空系统一定要摆到前 线。这到底是什麽理由完全让人无法理解。防 空系统只要射程够长、速度够快,自然可以在 後方保护前方的单位。反过来说,把防空系统 往前推,即使是人携式刺针之类的系统都有反 过来被敌方炮火或对地火力击杀。除非你认为 战场前後方在生存性上没有差别,否则这种风 险就是会存在。 你的第四个错误是认为现代防空系统无法击落 高度不足500公尺的慢速目标,但实际上乌俄 战争证明了,即使是巡航飞弹之类可以不要命 地飞到30-60公尺高度进行穿透攻击,一样逃不 过爱国者或IRIS-T SLM之类现代化防空系统的 拦截。实际上已经传统观念里「大型防空系统 最低接战高度较高,所以需要低层系统」的情况 在现代已经不成立。 最後,前面说过,人携式刺针要干嘛用?它其 实是拿来反空降、反机降,给大台北周边的特 战、宪兵、海陆等等卫戍单位用的,所以你最 後的意见,其实前面都有讲过,只是你可能没 看到? ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707312767.A.66A.html
1F:嘘 jason748 : 还没完啊 02/07 21:35
2F:嘘 ja23072008 : 你是在收集嘘文吗? 02/07 22:35
3F:→ ja23072008 : 先吐槽你刺针飞弹一发近三千万的错误算法怎麽来的。 02/07 22:35
4F:→ ja23072008 : 这次国军刺针采购案133.7亿元,500枚刺针飞弹,均 02/07 22:35
5F:→ ja23072008 : 价2674万元。但这很明显是军盲算法,因为总价同时包 02/07 22:35
6F:→ ja23072008 : 含178具发射器跟170具IFF。当然也包含训练、技令、 02/07 22:35
7F:→ ja23072008 : 後勤料件等服务。 02/07 22:35
8F:嘘 barbarian72 : 讨嘘上瘾?这症头健保有给付吗? 02/07 22:43
9F:嘘 uglyfinger : 这有业绩吗? 02/07 22:47
10F:嘘 ja23072008 : 防空前推本来就预期会遭遇损失,没有人认为武器装 02/07 22:52
11F:→ ja23072008 : 备跟人员是无敌铁金刚一样无坚不摧。在後方区域防 02/07 22:52
12F:→ ja23072008 : 空展开一样会遭遇SEAD作战,再把所有需求丢给区域 02/07 22:52
13F:→ ja23072008 : 防空,很快就超过系统负荷。伴随跟分级的价值就在与 02/07 22:52
14F:→ ja23072008 : 此。 02/07 22:52
15F:→ ja23072008 : 大型区域防空系统低空盲点目前不在於看不到,而是预 02/07 22:52
16F:→ ja23072008 : 期接敌的复杂状况以及要处理的数量太多。你都知道现 02/07 22:52
17F:→ ja23072008 : 在各式远距精准遥攻武器、无人机、游荡弹药泛滥, 02/07 22:52
18F:→ ja23072008 : 还想让区域防空单位长时间开机待命引怪?尤其台湾这 02/07 22:52
19F:→ ja23072008 : 种高度都市化地区还会加上人工建物限制。 02/07 22:52
20F:→ ja23072008 : 上述内容很多人也都重复讲述很多次了,你有多喜欢 02/07 22:52
21F:→ ja23072008 : 跳针被嘘? 02/07 22:52
22F:嘘 jason748 : 野战防空前推会损失,长程区域防空就不会损失?当解 02/07 23:01
23F:→ jason748 : 放军没有SEAD能力? 02/07 23:01
24F:嘘 jobli : 剌针要摆阵形? 02/07 23:04
25F:嘘 Gdiaofuta : 刺针要摆阵型,阅。 02/07 23:09
26F:推 whoosah : 窝看不懂你是来讨论还是来讨嘘的... 02/07 23:19
27F:推 jobli : 剌针要摆什麽阵?八门金锁阵? 02/07 23:43
28F:嘘 Snaptw : 这个人活在自己的世界,我敢打赌他没有看过真正的 02/07 23:46
29F:→ Snaptw : 防空演练,整个思维逻辑脱离现实,都是自行脑补 02/07 23:46
30F:→ Snaptw : 第一段打脸自己说後勤阿猫阿狗都可能拿刺针,真是 02/07 23:47
31F:→ Snaptw : 想到什麽讲什麽 02/07 23:47
32F:→ Snaptw : 第二段和第三段根本误解点防空的目的,是自保不是 02/07 23:49
33F:→ Snaptw : 去主动接敌,人家冲着你来,站前面和後面是没差的 02/07 23:49
34F:→ Snaptw : ,该拦的就要拦 02/07 23:49
35F:→ Snaptw : 你就只守一个点了,射程也就差不多一个点,还要拉 02/07 23:53
36F:→ Snaptw : 开什麽阵型,还是两个射手相隔一百公尺叫做阵型? 02/07 23:53
37F:→ Snaptw : 给你一题算术:爱国者发射飞弹拦截50公里外的目标 02/07 23:56
38F:→ Snaptw : ,如果目标静止不动,多久之後可以拦截到? 02/07 23:56
39F:→ Snaptw : 如果目标时速300公里接近爱国者,多久拦截到?如果 02/07 23:57
40F:→ Snaptw : 同样时速远离,又多久拦截到? 02/07 23:57
41F:→ Snaptw : 算完以後你会发现,飞弹射下目标之前,地面友军已 02/07 23:58
42F:→ Snaptw : 经被车过好几轮了~ 02/07 23:58
43F:→ Snaptw : 然後你始终无视低空盲区,台湾的地形是一马平川没 02/08 00:02
44F:→ Snaptw : 山没树没楼房?人家沿着淡水河低空渗入,你山上的 02/08 00:02
45F:→ Snaptw : 雷达看得到? 02/08 00:02
46F:嘘 Snaptw : 乌克兰打无人机和巡弋飞弹的方式,刚好就是你一直 02/08 00:07
47F:→ Snaptw : 鄙视的多层防空网 02/08 00:07
48F:嘘 jay9968 : 之前那几个被嘘的议题也一样,他一律无视其中某些关 02/08 01:01
49F:→ jay9968 : 键点,不然信仰会崩塌啦。 02/08 01:01
50F:→ jay9968 : 而且也不用解释的那麽复杂,没人说防空点就““一定 02/08 01:10
51F:→ jay9968 : ””要放在前线,而是在适切的位置选用适当的武器, 02/08 01:10
52F:→ jay9968 : 如果今天刚好需要在偏前线的区域建置防空能量,地形 02/08 01:10
53F:→ jay9968 : 又受限,那不用刺针用什麽?大型防空系统,功能一定 02/08 01:10
54F:→ jay9968 : 比较强大,但吨重性也是跟着上升啊。 02/08 01:10
55F:→ jay9968 : 啊功能再强大,也是有极限,就有大大说了,你把所有 02/08 01:10
56F:→ jay9968 : 防空识别全压在同一个系统,是怕它不当机吗?(这也 02/08 01:10
57F:→ jay9968 : 是被他无视啊XD) 02/08 01:10
58F:→ jay9968 : 没人否认新系统有低空慢速拦截的能力,但有必要强压 02/08 01:10
59F:→ jay9968 : 这个负荷给它?还是说多建几套新系统就可以分散压力 02/08 01:10
60F:→ jay9968 : ?那要多少钱?一套“错误算法”得出的两千多万的刺 02/08 01:10
61F:→ jay9968 : 针,就已经被他嫌弃到流涎了,那是打算买几套更贵的 02/08 01:10
62F:→ jay9968 : 新系统来「坚实我国防空能量」? 02/08 01:10
63F:嘘 Gdiaofuta : 提醒一下AN/MPQ53追踪目标数最大约一百多个,但是 02/08 01:17
64F:→ Gdiaofuta : 只能拦截其中9个,但是他大概会直接无视所谓的火力 02/08 01:17
65F:→ Gdiaofuta : 通道满载继续跟你杠下去 02/08 01:17
66F:→ jay9968 : 他的认知里,好像没有“火力通道满载”这个概念@@ 02/08 01:19
67F:嘘 Gdiaofuta : 在他的观念里世界上的野战防空装备都要能机动整合 02/08 01:20
68F:→ Gdiaofuta : 在一台车上然後可以即停即射,没有火力通道观念刚 02/08 01:20
69F:→ Gdiaofuta : 好而已吧? 02/08 01:20
70F:嘘 Gdiaofuta : 反正一套区域防空连只要弹药充足就能在一组阵地杀 02/08 01:24
71F:→ Gdiaofuta : 遍高度50公尺以上到射高以下的所有空中目标 02/08 01:24
72F:→ jay9968 : 不不不,我说的不是针对防空,火力通道满载,或相近 02/08 01:26
73F:→ jay9968 : 的概念,其实在传统炮兵就有,但他之前对炮兵对火炮 02/08 01:26
74F:→ jay9968 : 火箭振振有词,却似乎缺乏这个概念...... 02/08 01:26
75F:→ jay9968 : 50以上射高以下,可能没办法满足他的期待喔XD 02/08 01:27
76F:嘘 Gdiaofuta : 游戏打多了自然觉得有开光就能随便打 02/08 01:27
77F:嘘 jason748 : 真的要看医生 02/08 01:32
78F:嘘 cokecolatw : 刺针一枚三千万?我卖你一千万就好,收到赚到要买 02/08 01:38
79F:→ cokecolatw : 要快。 02/08 01:38
80F:嘘 jay9968 : 楼上心真黑......成本百万的东西要卖人家千万...... 02/08 01:45
81F:嘘 jump2j : 刺针一枚3000万你怎麽算的?别告诉我是用采购金额除 02/08 15:34
82F:→ jump2j : 以飞弹数量 02/08 15:34
83F:→ Mystiera : 无敌无人机跟无双火箭车就看出莱恩有多脱离现实 02/08 16:03
84F:→ WaterFrog : 按照去年美国卖给北约的刺针来看,每一枚大概是2500 02/08 17:09
85F:→ WaterFrog : 万新台币左右,连结如下 https://reurl.cc/77EjrQ 02/08 17:10
86F:→ WaterFrog : 不过陆剑二单枚的价格应该不便宜,2012年天剑二的价 02/08 17:11
87F:→ WaterFrog : 格就已经达到3250万,现在的价格可能接近4000万元 02/08 17:11
88F:→ WaterFrog : https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/598351 02/08 17:11
89F:→ WaterFrog : 顺道一提,上面卖给北约的刺针包含後续服务,所以理 02/08 17:13
90F:→ WaterFrog : 论上刺针单枚价格比2500万元还要更低 02/08 17:14
91F:嘘 bluesound : 恭喜你又减刑了五分钟 02/08 20:35
92F:→ jay9968 : 只看弹的话,刺针单价约在数万镁 02/08 22:41
93F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/RlrY2P9.jpg 02/08 23:35
94F:→ ja23072008 : 2016年同捆包价格,10枚刺针含发射器270万镁,均价 02/08 23:35
95F:→ ja23072008 : 应该在27万镁,台币810万元以下。不过考虑近年高通 02/08 23:35
96F:→ ja23072008 : 膨与人工涨价,还有出售利润,单价可能会抓40万镁以 02/08 23:35
97F:→ ja23072008 : 下。 02/08 23:35
98F:→ jay9968 : https://imgur.com/cEu4MDQ.jpg 02/09 04:20
99F:推 jay9968 : https://i.imgur.com/cEu4MDQ.jpg 02/09 04:25
100F:推 jay9968 : https://i.imgur.com/s0Z3Ynm.jpg 02/09 05:10
101F:→ jay9968 : 一直贴错= = 02/09 05:10
102F:→ ryannieh : 笑死,有现成台湾自己买的价钱不参考,参考不知道哪 02/10 11:47
103F:→ ryannieh : 来,甚至还是198x年的数字? 02/10 11:47
104F:→ ryannieh : FIM92”A”是80年代最早的刺针,台湾好歹买的也是F 02/10 11:52
105F:→ ryannieh : 型,不觉得差太多吗? 02/10 11:52
106F:嘘 jay9968 : 你是不是眼残,别说每次合约都有推不同的因素,下面 02/10 13:32
107F:→ jay9968 : 那行看不见喔? 02/10 13:32







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