作者andyken (碎梦残刀)
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标题[情报] 单对以色列军援案在众议院未通过
时间Wed Feb 7 18:41:17 2024
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因为议长强生打算采用快速程序，这需要至少2/3的全体议员同意，结果在166位民主党议员
反对与14位共和党议员跑票之下失败，连进到参议院都没机会
民主党显然是要共和党难堪，但看来共和党自己对於是否再持续额外援助以色列，似乎也有
不同意见。虽然以色列目前目前的战况，有没有这170多亿镁的额外武器根本无伤大雅，但
真正原因是觉得没必要，或者是希望对三个地区的军援都能一起通过，确实耐人寻味
挺好奇如果单一针对印太(台湾)的军援案，投票的状况会是如何，毕竟两党都有议员表明挺
台而无明显反对声音
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1F：推 SRNOB : 给以色列不如给边境州 02/07 18:52
2F：→ David4160 : 边境州和军援案没过大关联 02/07 18:56
3F：→ David4160 : 不过连共和党内部都有意见倒是耐人寻味 02/07 18:56
4F：推 q2825842 : 看外媒是说跑票的共和党有的是担心这100多亿会排挤 02/07 18:58
5F：→ q2825842 : 预算 02/07 18:58
6F：推 Mentha : 看BBC是说拜登跟川普都在指责对方阵营为了选举 02/07 19:01
7F：→ Mentha : 阻碍议会的法案进度 02/07 19:01
8F：→ Mentha : 但我觉得这个真的是绑在一起扯不清 02/07 19:01
9F：推 hansvonboltz: 美国:不要打了啦，你们两个不要再打了啦！ 02/07 19:03
10F：推 lc85301 : 给以色列不如给乌克兰 02/07 19:03
11F：推 LegioGemina : 川普再闹下去搞不好因案被收押都有可能 02/07 19:03
12F：→ David4160 : 恩，无刑事豁免权，法院判决 02/07 19:11
13F：推 kuroro94 : 打民兵等级的拳头够大了，给以色列作啥 02/07 19:15
14F：推 geesegeese : 美国衰落中 02/07 19:17
15F：推 outsmart33 : 以色列现在对这笔钱需求很高吗？ 02/07 19:28
16F：→ outsmart33 : 我印象中以色列近期一直都是优势吧 02/07 19:29
17F：→ JOHN117 : 如果能有援助台湾发展教育、基建、医疗的经费就更好 02/07 19:39
18F：→ JOHN117 : 了 02/07 19:39
19F：→ chyx741021 : 台湾的教育医疗基建都在已开发国家之列，有什麽好 02/07 19:41
20F：→ chyx741021 : 援助的… 02/07 19:41
21F：→ andyken : 大概是帮以色列补库存吧(笑 02/07 19:43
22F：→ chyx741021 : 这个大包裹法案几个月拖下来就发觉越来越没必要 02/07 19:43
23F：→ chyx741021 : *以色列的部份 02/07 19:43
24F：→ JOHN117 : 有钱还要更有钱啊~凡有的必加给他，叫他有余。 02/07 19:49
25F：推 birdy590 : 以色列如果只对巴勒斯坦 根本不需要额外的军援 02/07 19:57
26F：推 cwjchris : 以色列真的不太需要啊，乌克兰和台湾比较重要吧 02/07 19:58
27F：→ birdy590 : 台湾需要的是已经下订的装备要赶快交货 02/07 19:58
28F：→ birdy590 : 乌克兰需要的是现货 还有炮弹要增产 需求都不一样 02/07 19:59
29F：→ birdy590 : 那些欧盟大国讲了一年 结果是连承诺的量都给不出来 02/07 20:00
30F：→ birdy590 : 没有空军 又缺炮弹 还有人整天在那边质疑反攻失败 02/07 20:01
31F：→ birdy590 : 现有资源连防守都很勉强了 怎麽可能进攻 02/07 20:01
32F：推 AdventurerCC: 以色列根本不需要，乌克兰才比较危急 02/07 20:13
33F：→ andyken : 除了炮弹以外的东西，台湾也是很需要现货的 02/07 20:25
34F：→ jerrylin : 反正欧盟出钱了 美国就不急 02/07 20:27
35F：推 saberr33 : 民主党反对？ 02/07 20:30
36F：→ andyken : 欧盟那笔就只是钱，不是等值武器弹药，跟美国的纯 02/07 20:30
37F：→ andyken : 军援差很多 02/07 20:30
38F：推 jerrylin : 美国现在给的是他们希望乌克兰打仗的样子 02/07 20:32
39F：→ jerrylin : 不是乌克兰想要的样子而已 02/07 20:32
40F：→ jerrylin : 现在说炮弹紧缺 但是俄军损失远比之前大 02/07 20:33
41F：→ jerrylin : 美国想看到的就是这样 不是155互轰不知道打三小 02/07 20:33
42F：→ andyken : 美国“之前”给的，今年一毛都还没给... 02/07 20:35
43F：→ andyken : 俄军近几个月损失大是因为一直不计成本rush防守严 02/07 20:37
44F：→ andyken : 密的地方，试图找突破点，不是炮弹没用 02/07 20:37
45F：推 mcyangtw : 共和党不是做实是以色列的小弟 02/07 20:39
46F：推 lbowlbow : 只过以色列完全没有意义 02/07 20:47
47F：→ birdy590 : 如果炮弹有半年前的供应量 俄军连进攻都别想 02/07 20:49
48F：→ birdy590 : 现在乌军在防线上一直挨打 是无意义的损失战力 02/07 20:50
49F：→ birdy590 : 有时候进攻就是最好的防守 02/07 20:50
50F：推 LegioGemina : 楼上讲的前半年乌军才勉强反攻告一段落休整中…你 02/07 20:54
51F：→ LegioGemina : 到底想表达什麽 02/07 20:54
52F：→ andyken : 现在要乌军进攻？光防守都不够炮弹了... 02/07 20:55
53F：推 q2825842 : 乌克兰比以色列更急需要军援 02/07 21:00
54F：推 julianscorpi: 放尊重点 什麽以色列的小弟 儿子才对 02/07 21:05
55F：→ Eriri : 众议院本来就挺好找倒戈的 美国又没有党纪处分这种 02/07 21:40
56F：→ Eriri : 事 02/07 21:40
57F：→ Eriri : 援乌军援在众议院一直过不了 可不是因为反对的票数 02/07 21:43
58F：→ Eriri : 真的比较多 而是共和党众议院长 无论麦卡锡或强生 02/07 21:43
59F：→ Eriri : 都不肯把军援案放入议程进行表决 因为他们都知道 02/07 21:43
60F：→ Eriri : 虽然共和党议员数稍多 但要民主党要找到足够的跑 02/07 21:43
61F：→ Eriri : 票不难 02/07 21:43
62F：推 warchiefdodo: 给以色列有什麽意义，再不给乌克兰前面给一堆都要浪 02/07 21:48
63F：→ warchiefdodo: 费了 02/07 21:48
64F：→ Eriri : 意义就是共和党选民大多都很支持对以军援 02/07 21:52
65F：推 TsukimiyaAyu: 支持军援以色列 杀光恐怖份子 02/07 21:52
66F：→ Eriri : 而共和党选民大多反对对乌军援 02/07 21:52
67F：→ Eriri : 是的 共和党选民大概也是希望军援以色列越多越好 02/07 21:55
68F：→ Eriri : 早点杀光伊斯兰恐怖份子 911在美国人心中的阴影 02/07 21:55
69F：→ Eriri : 很多非美国人根本没法理解 02/07 21:55
70F：推 nanozako : 强生昨天两个在众院表决的提案基本上都是政治考量 02/07 21:56
71F：→ nanozako : 一是罢免国土安全部长Mayorkas(呼应川普打边境议题) 02/07 21:56
72F：→ nanozako : 二是独立表决援以经费(脱钩援乌 减少拜登谈判筹码) 02/07 21:57
73F：→ nanozako : 不过两个都没有通过，尤其罢免案表决前的风声 02/07 21:57
74F：→ nanozako : 是会一票之差通过，或是215票平手卡关 02/07 21:57
75F：→ nanozako : 但因为有共和党人在最後一刻反转(众院投票能反悔) 02/07 21:57
76F：→ nanozako : 所以变成214:216罢免案被否决 让强生难看 02/07 21:57
77F：→ nanozako : 这种政治性的法案通常议长引入表决 代表高机率通过 02/07 21:57
78F：→ nanozako : 就算不过也是卡关，弄到被翻盘就有点无言了 02/07 21:57
79F：→ Mentha : 也就是说两边阵营正在无限恶斗期 02/07 21:59
80F：→ andyken : 只是以色列就算多拿这170多亿的装，现阶段也不会打 02/07 22:00
81F：→ andyken : 比较快就是了 02/07 22:00
82F：推 nanozako : 今天参院要表决边境绑军援法案 需要60票才会通过 02/07 22:19
83F：→ nanozako : 考虑GOP党魁昨天已经说他认为表决不会过 02/07 22:19
84F：→ nanozako : 加上众院才刚被洗脸 GOP可能报复性的投反对票 02/07 22:19
85F：→ nanozako : 另外民主党也不是全都挺这个法案 一些拉美/左派议员 02/07 22:19
86F：→ nanozako : 像亲民主党的桑德斯(反援以)、AOC(反边境管治变严) 02/07 22:19
87F：→ nanozako : 所以在民主党自己可能跑票、GOP可能大部分反对之下 02/07 22:19
88F：→ nanozako : 这法案外界也预期会失败，所以军援短期还是继续卡 02/07 22:19
89F：推 jerrylin : 为什麽共和党要给以色列不给乌克兰 02/07 22:23
90F：→ jerrylin : 真的只是屁股在哪边的问题而已吗 02/07 22:23
91F：→ Eriri : McConnell说的是这法案没法成为law 因为众议院长强 02/07 22:25
92F：→ Eriri : 生反对 02/07 22:25
93F：→ Eriri : 而不是说这个法案在参议院会表决失败 02/07 22:26
94F：→ andyken : 参院共和党有又人想把对三区军援单独拿出来审，不 02/07 22:32
95F：→ andyken : 要再混边境进去 02/07 22:32
96F：→ Eriri : 单独审就是最後强生只会把自己喜欢的法案放上议程 02/07 22:35
97F：→ Eriri : 表决 其他的都不管 02/07 22:36
98F：→ Eriri : 这种情况在美国国会过往发生太多了 所以才演变成要 02/07 22:36
99F：→ Eriri : 求包裹在一起审 02/07 22:36
100F：→ Eriri : 否则单独审还不简单 拆开来每个都放上议程表决就好 02/07 22:38
101F：→ Eriri : 了 问题就不可能每个都会如此 02/07 22:38
102F：推 roseritter : 颗颗 再用力一点搞川普帮他拉票 反正都要被搞 就 02/07 22:46
103F：→ roseritter : 不要被另外一党选上 好好收拾你 02/07 22:46
104F：→ roseritter : 失智老番颠 PK 狂人 这局还真是棒棒 02/07 22:47
105F：→ andyken : 不搞川普也不会比较有票啊，为何不搞？美国也没有 02/07 22:58
106F：→ andyken : 第三能选... 02/07 22:58
107F：→ birdy590 : 六月份开始进攻的时候 炮弹供应还没那麽惨~ 02/08 00:24
108F：→ birdy590 : 後来看到进攻停滞甚至被反攻 传出来的数字是每天剩 02/08 00:25
109F：→ birdy590 : 2000 发... 这大概只有之前的1/3 之前都得省着用 02/08 00:25
110F：→ birdy590 : 炮弹是决定性因素... 还好之前给了DPICM不然会更惨 02/08 00:26
111F：→ birdy590 : 至於以色列... 需要的是精神面的支持而不是物理的 02/08 00:27
112F：→ aaalagon : 以色列自己就打爆中东了，援助个屁喔 02/08 00:37
113F：→ andyken : 所以你知道美援炮弹的量跟欧援差多少了吧 02/08 00:44
114F：推 nanozako : 最新消息是 参院民主党和白宫开始推备案：拆开表决 02/08 01:38
115F：→ nanozako : 也就是援乌以台的法案要跟边境政策改革脱钩 02/08 01:38
116F：→ nanozako : 可能是因为谈好的边境法案被川普集火後拉超多仇恨 02/08 01:38
117F：→ nanozako : 所以舒默打算包裹法案被否决之後单独提军援法案 02/08 01:38
118F：→ nanozako : 有点暗渡陈仓的感觉 不过就算参院过了 众院还是难搞 02/08 01:38
119F：推 hphp : 川普和他的同党就是来乱不希望拜登完成什麽啊。参院 02/08 02:03
120F：→ hphp : 两党推出的法案在众议院居然不过，连修改讨论的机会 02/08 02:03
121F：→ hphp : 都没有 02/08 02:03
122F：→ Eriri : 舒默的意思是先包裹表决 要是共和党同意的不够多 02/08 02:50
123F：→ Eriri : 那就拆开 02/08 02:50
124F：→ Eriri : 参议院本来就是先前被众议院影响 才开始把边境议题 02/08 02:53
125F：→ Eriri : 放进去 但谈到最後有些人反而觉得不该让拜登政府通 02/08 02:53
126F：→ Eriri : 过任何边境法案 而参议院共和党对乌克兰军援的态度 02/08 02:53
127F：→ Eriri : 本身其实没那麽强硬 02/08 02:53
128F：→ Eriri : 舒默的意思就是 反正都投 虽然在众议院都不可能过 02/08 02:54
129F：→ Eriri : 关 但至少让美国人民看看参议院共和党和民主党的选 02/08 02:54
130F：→ Eriri : 择 02/08 02:54
131F：→ Eriri : 至於两党推出在参议院通过的法案 但众议院直接被无 02/08 02:55
132F：→ Eriri : 视 这在美国两院制下没那麽罕见 02/08 02:55
133F：→ Eriri : 十年前的移民跟边境改革也是如此 当时也是共和党众 02/08 02:56
134F：→ Eriri : 议院长直接无视 这法案当初要是过了 说不定後来就没 02/08 02:56
135F：→ Eriri : 川普的事了 02/08 02:57
136F：推 donkilu : 以色列又不缺这个钱 02/08 04:31
137F：推 baelrog : 以色列在中东已经一个打十个了，干嘛还给他钱？ 02/08 07:28
138F：推 aeoleron : 就普丁怕了啊 02/08 09:56
139F：推 ryanworld : 以色列需要援助吗 02/08 12:43
140F：推 tomhawkreal : 美国犹太人影响的政治环境 就会导到必援助以色列 02/08 14:53
141F：推 jason748 : 卡特是少数敢不甩以色列游说团压力的美国总统 02/08 15:02
142F：→ grace605 : @Eriri 02/08 19:02