作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [新闻] 人携式刺针飞弹已拨交首都部队运用
时间Wed Feb 7 09:04:22 2024
陆军自己的野战防空,90年代联兵旅就是下放到旅直属防空排
但一个防空排只能顾一个营级特遣队的作战区域
後来精进案二阶段又回收到军团炮指部,再用配属方式战时下放到旅级
旅级再依旅长作战构想配给直属连或营级
说白了就是陆军有的防空部队很少,除高排序目标的安全有防护外
其他就是各单位用建制武器(步枪/机枪)来作部队防空
作战区的TAAOC是要管制三军短程火力的
也就是就算你是空军防炮,战时一样要受陆军指挥
中华民国国军战时体制就是一切都是陆军(作战区指挥官)作主
以前推过各种不同案都失败(包含本来要把十军团分给空军,澎湖给海军)
回到防空,军团的TAOCC又受限国军通信能力非常弱
军团真的能管的也只有陆军的AOCC
但自己也管不好,因为陆军没有办法作到各部队能有共同图像
防情也只能用负载波和防情台通报
变通方式就是战时把野战防空下放到各战斗单位(旅/营)
由指挥官自己分配任务,但是这要等到国防部JAOC下令才行
在国防部授权前,陆军的野战防空部队只能防护国防部指定的目标
所以陆军才会一直想在旅/营级设防空部队
像联兵营防空排就不用被国防部管制
可以由营长指定实施区/要点/随伴防护
至於没有建制防空部队的单位,去用步枪打飞机就好了
没什麽人会在意这种部队死活
另外陆军想要有自己能控制的防空武器,主要是从摩步/装步/机步旅年代
当年共军在推各师下都要有武装直昇机营,机械化部队最大的敌情威胁就来自武装直昇机
只要兵推/基地测考/三军都把敌人武装直昇机纳为最大威胁来源之一
(另二个是敌战术空军和战术导弹)
至於什麽防空要给空军哦...
可能是搞不清楚,战时地面部队指挥权都在陆军作战区...
不服可能要修法
--
炮兵的说自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵说自己装备多 工兵的人都笑了
工兵的说自己机具重 装甲的人都笑了 装甲的说自己火力大 陆航的人都笑了
陆航的说自己飞的快 空军的人都笑了 空军的说自己航程远 海军的人都笑了
海军的说自己国际化 替代役的都笑了 替代役说当的久 国防役的都笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
--
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1F：推 afv : 爱国者、天弓是跟战机一起归JAOC管，如果陆剑二要归 02/07 09:16
2F：→ afv : 空军，大概就跟当年那样，把剑二防空营移拨给空军 02/07 09:16
3F：→ afv : 防空部吧 02/07 09:16
4F：推 afv : 不过空军防炮基本都定点在各空军基地做要地防空了， 02/07 09:20
5F：→ afv : 也跟其他中长程防空飞弹一起属於空军防空部 02/07 09:20
6F：推 jason748 : 欢迎出桶 02/07 09:21
7F：→ jason748 : 剑二这种东西应该是旅级标配，不懂为什麽一直有人 02/07 09:24
8F：→ jason748 : 想要把它画到空军去 02/07 09:24
9F：→ jobli : 以前爱国者是陆军的,後来变国防部106年又变空军 02/07 09:30
10F：→ jobli : 那几年一堆陆官炮兵科都变成空军,开心的不得了 02/07 09:30
11F：→ jobli : 战时三军短程都防空跟地面部队都归陆军指挥 02/07 09:30
12F：→ jobli : 现行作战区以陆军军团指挥部为主组成作战区皆由陆军 02/07 09:30
13F：→ jobli : 出任指挥官指挥并管制作战区内所属三军各地面部队, 02/07 09:30
14F：→ jobli : 这个一直有人想检讨但陆军全部拒绝了 02/07 09:30
15F：→ jobli : 陆军野战防空是陆军自己可以指挥的(飞弹要等国防部 02/07 09:31
16F：→ jobli : 授权),陆军不会放弃的 02/07 09:31
17F：→ jobli : 就算他变空军军种,短程飞弹战时一样是陆军指挥 02/07 09:33
18F：→ jobli : 陆军为主是国军核心理念,不爽的可以建议修法 02/07 09:33
19F：→ ja23072008 : 理论上空军防炮被TAAOC管辖，但实际上几乎动不了。 02/07 09:37
20F：→ ja23072008 : 因为上家ACC不会放空机场，即使原防御机场无法运作 02/07 09:37
21F：→ ja23072008 : ，且无法被空机降，优先顺序也是调度去支援其他机 02/07 09:37
22F：→ ja23072008 : 场或战备道，而且陆军也很难通联到空军防炮。 02/07 09:37
23F：→ jobli : 有啊我上面说了,陆军只管的到自己,甚至以国军通信能 02/07 09:38
24F：→ jobli : 力连陆军自己的部队可能都指挥不到 02/07 09:38
25F：推 afv : 当年鹰式防空飞弹都跟爱国者、天弓一起分出陆军了， 02/07 09:42
26F：→ afv : 以陆剑二射程射高加上台湾是座岛来看，划给空军防 02/07 09:42
27F：→ afv : 空部当鹰式的下一代比较好 02/07 09:42
28F：→ afv : 这样爱国者主要反弹道飞弹，天弓三反战机、巡弋飞弹 02/07 09:44
29F：→ afv : 、弹道飞弹，陆剑二反战机、武装直升机、巡弋飞弹搭 02/07 09:44
30F：→ afv : 配 02/07 09:44
31F：推 afv : 射程上也可成为远近两层防护，而且统一由空军防空 02/07 09:46
32F：→ afv : 部指挥雷达导引飞弹，陆军自己拿追热导引武器（刺针 02/07 09:46
33F：→ afv : 、复仇者）跟链炮反小型无人机跟最後防护 02/07 09:46
34F：→ jobli : 你跟火箭炮大师一样认为陆剑二给空军? 02/07 09:51
35F：推 jason748 : 共三小，剑二那15km的射程当鹰式下一代? 02/07 09:52
36F：推 ja23072008 : 近年有改动，大概会跟以往不同。“陆军”的TAAOC没 02/07 09:53
37F：→ ja23072008 : 什麽用，但空军来管的TAAOC就不一样了。 02/07 09:53
38F：→ jason748 : 空军自己乖乖去买NASAMS好吗 02/07 09:53
39F：推 afv : 反正陆军做共同作战图像的能力比空军惨，还不如把 02/07 09:53
40F：→ afv : 陆剑二纳入空军的系统比较好 02/07 09:53
41F：→ afv : 觉得陆剑二可以比照海剑二改造来提高射程射高 02/07 09:54
42F：→ jobli : 要给空军管,先修法,让空军进入军团啊 02/07 09:55
43F：→ jobli : 现行编装就是陆军爲王,你要改什麽都没问题先修组织 02/07 09:55
44F：→ jobli : 法跟军团编装 02/07 09:55
45F：→ jobli : 给空军管陆军要怎麽指挥?我要随伴防机甲部队,你要防 02/07 09:57
46F：→ jobli : 机场,听谁的 02/07 09:57
47F：→ jobli : 军种本位就是这样,如果空军有需求可以自己买 02/07 09:57
48F：推 afv : 真要说的话，美国当年搞爱国者就是要统一胜利女神（ 02/07 09:59
49F：→ afv : 高）跟鹰式（低）成一套就好，不过台湾防空压力大， 02/07 09:59
50F：→ afv : 只靠9套爱国者跟12套弓三要拦太多目标（弹道飞弹、 02/07 09:59
51F：→ afv : 战机、巡弋飞弹、武直），用陆剑二帮忙分担部份目 02/07 09:59
52F：→ afv : 标，又要共同作战图像提升效率，自然会归给空军 02/07 09:59
53F：嘘 DDG1000 : 这次资讯有虚构错误部分吗？以後先打折 02/07 10:31
54F：推 ja23072008 : 陆军防空需求起码得增设北中南东四个营，可能还要 02/07 10:33
55F：→ ja23072008 : 把防空群恢复。但考虑专业程度跟重视程度，把员额 02/07 10:33
56F：→ ja23072008 : 跟陆剑二给防空部管，个人看法会觉得比较好，不过 02/07 10:33
57F：→ ja23072008 : 防空部需求连同替换陆射剑一，大概要到9个营。 02/07 10:33
58F：→ ja23072008 : 陆军防空部队规模微增，防空营不变，增加各旅级防 02/07 10:33
59F：→ ja23072008 : 空连及营级防空排。操作蜂眼雷达、小型反UAV雷达等 02/07 10:33
60F：→ ja23072008 : 其他RF测频、可见光、红外线被动侦测。武装以单兵 02/07 10:33
61F：→ ja23072008 : 刺针、DMS、复仇者、M-SHORAD(能争取到的话)等直射 02/07 10:33
62F：→ ja23072008 : 机枪炮与刺针体系为主，顶多加上地狱火。主要防御 02/07 10:33
63F：→ ja23072008 : 敌1、2级UAV跟陆航机降。重点还是各级火力普及度跟 02/07 10:33
64F：→ ja23072008 : 指管反应速度。 02/07 10:33
65F：→ jobli : 虚构什麽?笑死 02/07 10:40
66F：→ jobli : 看你站在军种立场来看还是国家安全来看喽 02/07 10:41
67F：→ jobli : 给空军最大问题就是战时先掩护谁 02/07 10:44
68F：→ ja23072008 : 站在国安立场，把防空给陆军管蛮抖的。陆军防空连 02/07 10:47
69F：→ ja23072008 : 有保修排？ 02/07 10:47
70F：→ ja23072008 : 本岛各战区留一个剑二营编配给陆军。 02/07 10:48
71F：推 jason748 : 笑死,看起来还是赞同ryan的主张啊，不想要陆军有野 02/07 10:48
72F：→ jason748 : 战防空，一直想要抢陆剑二给空军 02/07 10:48
73F：→ jason748 : *还是有人 02/07 10:48
74F：→ ja23072008 : 所以规模才会估到至少9个。 02/07 10:48
75F：→ ja23072008 : ryan是以为现有规模的陆剑二跟区域防空就能搞定一 02/07 10:50
76F：→ ja23072008 : 切，底层刺针空缺摆烂没差。 02/07 10:50
77F：→ jason748 : 陆军又不是没有建制防空部队，不然平常是谁在保修? 02/07 10:51
78F：→ jason748 : 空军自己就要买NASAMS了，一直要抢陆军剑二是在干 02/07 10:52
79F：→ jason748 : 嘛 02/07 10:52
80F：→ ja23072008 : 因为陆军防空很废，但需求跟权力与战力形成巨大反差 02/07 11:00
81F：→ ja23072008 : 。放着不管只会更烂，甚至陆军自己还不在乎，宁愿 02/07 11:00
82F：→ ja23072008 : 把员额经费拿去增加步兵旅，即使拿到太多新装备也会 02/07 11:00
83F：→ ja23072008 : 搞砸。 02/07 11:00
84F：→ jobli : 不是几个的问题,是战时先掩护谁 02/07 11:00
85F：→ jobli : 这到是没错,现在陆军进入一个不要战力,只要人力的模 02/07 11:02
86F：→ jobli : 式,希望无限扩张拿官位 02/07 11:02
87F：推 barbarian72 : 陆军现在就是编一堆无战力单位，只为了新单位能增 02/07 11:53
88F：→ barbarian72 : 加的“官位”，而忽视後勤、补保、训练及实际单位 02/07 11:53
89F：→ barbarian72 : 战力 02/07 11:53
90F：推 magicbobo : 其实陆军防空单位理论上是没有要跟前线野战部队搭 02/07 12:39
91F：→ magicbobo : 配。野战防空的能量大概就是保护战区指挥中心而已 02/07 12:39
92F：推 SilverRH : 没有部队要指挥什麽 02/07 12:50
93F：→ Gdiaofuta : 但是解放军的师下面从来都没有直升机营 02/07 13:17
94F：推 Snaptw : 剑二是取代欉树的，跟鹰式没有关系，所以之前某人 02/07 13:41
95F：→ Snaptw : 完全讲错 02/07 13:41
96F：→ Snaptw : 那从头到尾都是陆军的案子 02/07 13:42
97F：推 afv : 虽说取代欉树飞弹，但导引与射程就超过欉树甚多， 02/07 13:50
98F：→ afv : 有提升到接近鹰式的潜力（以海剑二为例） 02/07 13:50
99F：→ afv : 欉树毕竟与复仇者/刺针同为红外线导引，射程也接近 02/07 13:50
100F：→ afv : （5公里/4.8公里） 02/07 13:50
101F：→ afv : 倒是陆剑二直接拉到15公里 02/07 13:51
102F：推 Gdiaofuta : 野战防空15公里完全没有问题，道尔射程就可以达到2 02/07 13:54
103F：→ Gdiaofuta : 5公里，应该没有任何理由来要求野战防空装备一定要 02/07 13:54
104F：→ Gdiaofuta : 限缩在十公里以内吧？ 02/07 13:54
105F：→ Gdiaofuta : 9M330/331（1975）：射程12km，射高6km 02/07 14:03
106F：→ Gdiaofuta : 9M338（2007）：射程16km，射高10km 02/07 14:03
107F：→ Gdiaofuta : 9M338KE（2019）：射程16km，射高12km 02/07 14:03
108F：→ Gdiaofuta : 刚刚说错了，是雷达25km 02/07 14:03
109F：→ Gdiaofuta : 但反正剑二15公里也只是刚好而已 02/07 14:03
110F：推 Snaptw : 鹰式射程超过40公里，剑二能取代？ 02/07 14:05
111F：→ Snaptw : 你只能当它是欉数进阶版而已 02/07 14:05
112F：推 Wooctor : 之前是用弓三替换鹰式 02/07 14:08
113F：→ Gdiaofuta : 鹰式也不是被弓三全换掉，有些是被爱国者换了 02/07 14:09
114F：推 Snaptw : 天弓系列才是空军玩的，取代鹰式和力士 02/07 14:09
115F：推 asmp : 中科院在10年前曾想另外研发真正属於鹰式飞弹的後继 02/07 14:15
116F：→ asmp : 者，射控雷达的规格是 AESA，但军方没有兴趣，所以 02/07 14:15
117F：→ asmp : 没有建案成功。 02/07 14:15
118F：推 afv : 毕竟陆剑二射程15公里放在台湾，都可以帮忙顾一大 02/07 14:23
119F：→ afv : 片地区了，炮兵季刊的陆剑二文章也是类似部署 02/07 14:23
121F：推 afv : 以高雄市海岸线来说，2-3套陆剑二就能涵盖了 02/07 14:25
122F：推 afv : 桃园市海岸线的话，两套陆剑二还能有部份重叠 02/07 14:27
123F：→ jason748 : 还不死心啊，空军乖乖去买NASAMS啦 02/07 14:49
125F：推 afv : 不管怎样切，陆剑二的射程势必要让它跟爱国者天弓一 02/07 15:02
126F：→ afv : 起合作，以”台湾”陆军那个鸟样，让空军来统一搞会 02/07 15:02
127F：→ afv : 比较有效率 02/07 15:02
128F：→ chyx741021 : 空军要买NASAMS做要地防空，可能对收编陆剑二没啥 02/07 17:35
129F：→ chyx741021 : 兴趣 02/07 17:35
130F：→ Gdiaofuta : NASAMS是要拿来替换麻雀的 02/07 17:36
131F：→ Gdiaofuta : 防空编制不会扩编 02/07 17:36
132F：推 aquarius360 : 分合我不知道，不过拿帝国空军来比较也许不太适合 02/07 19:47
133F：→ aquarius360 : 。首先帝国空军：空是我的，我就是空，所以我要防 02/07 19:47
134F：→ aquarius360 : 啥空？其次帝国空军不会把机场摆得太靠战区，多半 02/07 19:47
135F：→ aquarius360 : 对操作地上爬的区域防空没啥兴趣，所以分工给陆军 02/07 19:47
136F：→ aquarius360 : 负责倒也合理。 02/07 19:47