作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 人携式刺针飞弹已拨交首都部队运用
时间Tue Feb 6 07:12:56 2024
前面那篇，看到最好笑的一些回覆，综合起来的
大意大概是这样：「因为剑二/弓三…飞弹数量不
够，或者有可能被反制，所以陆军要自己在野战
部队建制人携式刺针，不然就跟裸奔一样。」
欸，不是，如果是那样，就算给你人携式刺针，
你还是裸奔好吗？
如果真的防空系统挂了，对方的战轰机飞进来，
会傻傻的不用导引武器吗？随便导引炸弹的射程
都远超过刺针的情况下，你要怎麽挡？
一定有人会吵中国导引武器不是无限等等。好，
就算是那样，刺针单靠眼球搜索接战的效率也
不好（实际上不足三成能在敌战轰机临空前完成
追瞄），这还是假设刺针已经备便的情况下。实
际上刺针要冷却寻标器才能用，而冷却气瓶容量
是有限的，你要怎麽保持长时间警戒？复仇者
上面装那个大气瓶是有原因的。
更不用说夜战根本不用指望找得到敌战轰机。
然後，还有说什麽要有人携式刺针才来得及反
应，不然「爱国者飞过来太慢」。欸，剑二至少
也是三马赫，弓三和爱国者是六马赫以上，台
湾到底哪里要飞那麽久导致「太慢」？台湾很小
一点好吗？
最後还有什麽「刺针很便宜，弓三剑二太贵」…
，欸，刺针很贵好吗？什麽雷达通联管制设备
都没有，平均一枚也要2800万左右，而且打
一个目标不是打一枚就好，而是要打数枚以上
以提高命中率，单价可能比剑二还贵，算效能
也比不过弓三，到底是便宜在哪？
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1F：→ whitertiger : 我印象中的近年野战防空要嘛是弹炮合一互补或高射速02/06 08:26
2F：→ whitertiger : 必要时可以对地扫射，去年开始要能防无人机，能跟其02/06 08:26
3F：→ whitertiger : 他防空系统连线，不过这种是真的贵。02/06 08:26
4F：→ Snaptw : 又是有大炮就不用配步枪的思维 呵呵02/06 08:32
5F：推 lljjfrdr1 : 刺针以往的职能还是对抗直升机....02/06 08:36
6F：→ lljjfrdr1 : 剑二/弓三要有办法运作逼迫敌机拉到低空，刺针才有02/06 08:37
7F：→ lljjfrdr1 : 办法伏击固定翼....02/06 08:37
他们会跟你说，弓三剑二会打完，没用
8F：嘘 jason748 : 好了啦02/06 08:44
9F：嘘 barbarian72 : 好笑的是你发的文，说的话02/06 09:08
10F：嘘 jason748 : 再嘘02/06 09:26
没办法反驳就只能嘘了吗？
11F：推 miname : 版上最神奇的是红隼五公斤扛不动，刺针15公斤扛的动02/06 09:35
12F：嘘 barbarian72 : 神奇的是有人偏离主题，刷存在感吧02/06 09:41
13F：嘘 jason748 : 楼楼上偷换概念喔，刺针又不是单兵武器人手02/06 09:46
14F：嘘 ja23072008 : 军盲跳针文被嘘一次不够，要多被嘘几次的概念。02/06 10:26
15F：推 wahaha99 : 刺针不是这样用的吧?02/06 10:34
16F：嘘 ja23072008 : 刺针这类MANPADS靠人力对空监视哨是一战以来防空手02/06 10:35
17F：→ ja23072008 : 段的延续，也不代表会持续耗用冷却气瓶。02/06 10:35
18F：→ ja23072008 : 就像标枪飞弹BCU只有4分钟，所以标枪无法长时间警02/06 10:35
19F：→ ja23072008 : 戒？不懂就别胡乱瞎掰。02/06 10:35
标枪可以看到目标再开机，刺针是可以喔？
你也太天才
20F：嘘 barbarian72 : 真的是越讲越突显自身的无知，嘻嘻02/06 10:38
21F：嘘 ja23072008 : 只要普及刺针，就会让敌军航空器为了回避MANPADS，02/06 10:45
22F：→ ja23072008 : 而把飞行高度拉到五千公尺以上，但因此又让其余防02/06 10:45
23F：→ ja23072008 : 空系统更容易侦测拦截。但一般直升机怎麽飞到五千02/06 10:45
24F：→ ja23072008 : 公尺以上？没有MANPADS，共军土炮个Z-8炮艇机，用1402/06 10:45
25F：→ ja23072008 : .5机枪都能在1-2公里外玩爆你。02/06 10:45
笑死，你80年代穿越来的吧？
现在这个年代，不管有没有刺针，敌机都不会
想低空穿透打击，你是刚穿越来没有更新资料
吧？
26F：→ ja23072008 : 而单兵刺针反应太慢？那是陆军防空情传太烂又不普02/06 10:45
27F：→ ja23072008 : 及的後果。够强的情况，例如M-SHORAD分享雷达情资02/06 10:45
28F：→ ja23072008 : 跟引导STC，前线刺针小组依令行动操作即可。02/06 10:45
29F：→ ja23072008 : 你要把基层需求跟接战任务全丢给区域防空，那防空02/06 10:45
30F：→ ja23072008 : 单位就会选择放空你。02/06 10:45
低空防空全部都是受TAAOC管辖，陆军空军
根本没分，哪来什麽「选择放空你」这种事？
不要造谣好吗？
31F：推 Snaptw : 区域防空的观点是撑起防空伞，不会去管个别地面部队02/06 11:20
32F：→ Snaptw : 的动向02/06 11:20
33F：→ Snaptw : 还有像是都市那种满布楼房的地平线，只有MANPADS能02/06 11:21
就算这是事实，那也只要大台北的卫戍单位需要
（和现在的规划一样），跟刺针给联兵营有啥关系？
34F：→ Snaptw : 爬到屋顶填补低空盲区02/06 11:22
35F：→ design0606 : 你是不是不懂甚麽叫多层次防空?不懂请明说02/06 11:37
防空不是这样干的好吗？
36F：嘘 luke4836 : 你看起来很急？ 国防部以後看到这种文，反着做就对02/06 11:47
37F：→ luke4836 : 了02/06 11:47
38F：嘘 Gdiaofuta : 好了啦02/06 11:48
39F：嘘 Gdiaofuta : 连这篇都能继续凹陆剑二不是野战防空装备到底是凹02/06 11:50
40F：→ Gdiaofuta : 爽没02/06 11:50
你不能反驳你的鬼扯「防空飞弹打完论」就开始
543了吗？
41F：嘘 aeoleron : 看你急的02/06 12:45
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 13:23:23
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 13:39:58
42F：嘘 Snaptw : 建议这篇直接封了，拿标枪比刺针是哪招？02/06 13:32
43F：→ DDG1000 : 寒暑假大家都懂02/06 13:50
44F：→ lostkimo : 原来刺针这麽贵阿 2800万一发02/06 13:54
45F：推 Snaptw : 原来全台湾只有大台北有楼房喔？野战部队就只能在02/06 13:59
你有没有发现我前面说「就算那是真的」？
有楼房所以要刺针才打得到，绝对不是事实啦…
46F：→ bigsun0709 : 还要硬凹 真的难看 人携刺针跟复仇者又不冲突 你硬02/06 14:00
47F：→ Snaptw : 平原打仗不能进城镇和山地？02/06 14:00
48F：→ bigsun0709 : 要只能单一装备根本鬼打墙 还要自以为你的防空理论02/06 14:00
49F：→ bigsun0709 : 是合理的 是不是游戏打太多了02/06 14:01
50F：嘘 Gdiaofuta : 来了又来了，空军陆军防空单位没有区分，扯到现在02/06 14:01
不用断章取义，我是说空军防炮和陆军「野战防空
」都是受TAAOC管辖，没有不一样
51F：→ Gdiaofuta : 还没扯爽02/06 14:01
52F：→ bigsun0709 : 我觉得可以直接桶了 他根本不适来讨论只是来吵架的02/06 14:02
53F：嘘 Snaptw : 他以为真实作战是打游戏，敌机升空前就知道对方的02/06 14:02
54F：→ Snaptw : 防空阵地剩多少备弹02/06 14:03
55F：嘘 bigsun0709 : 而且还是迷雾全开的模式 你拿刺针马上卫星用炸弹打02/06 14:04
其实用卫星导引炸弹是为了精确度，射程纯粹
是附带的好处而已
56F：→ bigsun0709 : 你喔 开外挂都没那麽扯02/06 14:04
57F：嘘 ja23072008 : ㄏㄏ，敌机不会低空打击。即使导引武器最多的美军，02/06 14:05
58F：→ ja23072008 : 都还有战机用机炮CAS的时候。02/06 14:05
59F：→ bigsun0709 : 然後跟你说你的刺针射程没人家飞弹远02/06 14:05
所以你是说中国会取得绝对空优，所以才能像
老美一样用机炮来CAS？ 真的落到那田地，
有没有刺针还有差吗？
60F：嘘 Gdiaofuta : 肩射飞弹跟陆剑二都一样是野战防空装备，他就是咬02/06 14:06
61F：→ Gdiaofuta : 死了只有肩射飞弹是野战防空陆剑二该给空军管这套02/06 14:06
你的阅读能力有问题，不过你一直是这样
62F：→ Gdiaofuta : 理论然後无限自创名词，这除了嘘还有其他解法吗？02/06 14:06
63F：嘘 ja23072008 : 区域防空单位主要受ACC指挥，不是AAOC，懂吗？02/06 14:07
JAOC/ACC指挥TAAOC，TAAOC统筹指挥作战区
空防，三军短程防空飞弹都受TAAOC管制。
这不是常识吗？
64F：嘘 Snaptw : 空军管的防空伞是针对已确定的固定要地防守，你老陆02/06 14:08
你要不要先各空军基地画个10公里的圆，看看
实际上涵盖多少范围再来？至少整个西部涵盖
超过六七成了
65F：→ Snaptw : 东跑西跑人家空军管不了那麽多，你要自己补洞02/06 14:09
66F：→ Snaptw : 这就是野战防空和区域防空的区别 02/06 14:09
67F：嘘 jason748 : 没救了 02/06 14:10
68F：嘘 Snaptw : 还有那种单层防空阵地就可以通杀敌机那也真是奇葩02/06 14:12
你又在幻读了吗？
69F：→ Snaptw : 美帝和犹太人都不敢夸这种海口02/06 14:12
70F：嘘 Gdiaofuta : 人家就不承认有野战防空这回事，说再多野战防空概02/06 14:12
71F：→ Gdiaofuta : 念他有要信吗？02/06 14:12
72F：嘘 Snaptw : 可能他眼里的台湾就跟绿岛差不多大，陆军部队没有02/06 14:15
73F：→ Snaptw : 机动的空间和必要02/06 14:15
不是陆军没有机动的必要，是陆军机动怎麽样
都在相对固定的防空网范围内。而且实际上陆军
的防空系统很大的程度都转向重要设施防护，按
照你们的观念，怎麽不叫它们「要地防空」算了？
74F：嘘 design0606 : 套一个神盾概念啦 神盾舰那麽神 插满标准飞弹就好02/06 14:22
75F：→ design0606 : 干嘛要方阵 干嘛要RAM?多塞两枚标准不香吗02/06 14:22
76F：→ design0606 : 讲防空结果连基本的多层次防空概念都不懂 还好意思02/06 14:23
77F：→ design0606 : 出来?02/06 14:23
78F：嘘 Gdiaofuta : 按他的标准，国军轻巡华阳上面的八坑应该全上8颗海02/06 14:24
79F：→ Gdiaofuta : 弓三而不是32颗海剑二，因为剑二没便宜多少而且效02/06 14:24
轻巡用剑二可以提升接战数量上限，用刺针是能
接战数量上限会提升？
80F：→ Gdiaofuta : 能比弓三差所以没必要02/06 14:24
81F：嘘 design0606 : 再来说乌克兰 如果单层防空网那麽优 应该给海量的02/06 14:27
82F：→ design0606 : 爱国者等系列 根本没必要给Skynex之类的02/06 14:27
83F：→ design0606 : 看r的文真的很想笑也觉得很悲哀 这种文会出现在这02/06 14:28
84F：嘘 barbarian72 : 某r可以再多讲一点，让大家看看你的下限有多低02/06 16:12
85F：嘘 cwjchris : 好喔很有道理02/06 18:37
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 19:16:43
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 19:38:27
86F：嘘 ja23072008 : 你搞错了，难怪会以为空军防炮要去支援陆军野战防02/06 19:31
87F：→ ja23072008 : 空。陆军TAAOC跟空军AAOC指挥链不同。02/06 19:31
「联合空中作战中心（JAOC/ACC）透过防情自动化
指管系统，指挥管制作战区内之 TAAOC 及地区
防空作战中心（AAOC），而原防空群负责开设之
TAAOC 改由防空组负责其任务执行，除管制所
属下辖之陆军防空营作战中心（AAOC）遂行防空
作战外，亦负有作战区三军短程防空兵火力部署
、空域管制建议及防空兵力运用规划之责。目前
三军短程防空部队於经常战备时期，分属不同
军种管制，故地区防空作战中心（AAOC）指挥官
均与联合作战中心（JAOC/ACC）建立通信连络，
并接受其指挥管制与获得远程防情，同时对下建
立通信，并依军种制定之接战规定，遂行防空作
战任务；全面作战阶段生效，联合防空作战机制
中止後，须依作战区指挥官之作战构想调整三军
之短程防空兵力，并以作战区防空作战中心
（TAAOC）之自动化指管系统对作战区内之三军
短程防空部队行射击管制」
简单地讲，平时的确分属不同指挥链没错，但
是全面作战阶段生效後，作战区内的短程防空
全部都是归在TAAOC之下。这种其实有点无厘
头的作业方式其实反而证明了我的观点：根本
就应该把陆军「野战防空」全部归到空军之下，
顶多一些人携式刺针单位另外处理。
88F：嘘 jay9968 : 所以就说过了啊，他错都错在最根本的观念上，那再怎02/07 00:42
89F：→ jay9968 : 麽用心推导，结果都是笑话。02/07 00:42
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:48:08
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:48:42
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:51:20
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:57:48
90F：嘘 cookingcat : 复制内容完整一点阿，复制一半是？ 02/07 05:15
91F：→ Mystiera : 警察有枪你就不锁门的概念 02/07 06:08
92F：嘘 jobli : TAAOC是军团的防空组,关空军屁事... 02/07 06:35
93F：嘘 jay9968 : 有啦，战时三军（除了专责的海空单位之外）确实是会 02/07 08:28
94F：→ jay9968 : 全归陆军的作战区管制，但这跟军备建构无关，不能说 02/07 08:28
95F：→ jay9968 : 考试的时候隔壁有带笔你就不用带，各军种特性的防空 02/07 08:28
96F：→ jay9968 : 能量，还是该建置，不然人家没余力帮你，你不就死路 02/07 08:28
97F：→ jay9968 : 一条。 02/07 08:28
98F：→ jay9968 : 其实这概念跟火协很像，只是火协是偏攻击性质，所以 02/07 08:30
99F：→ jay9968 : ......完全不懂火协真义的人，会有这个想法，也不用 02/07 08:30
100F：→ jay9968 : 太意外。 02/07 08:30
101F：嘘 jobli : 火协防空联络官也是陆军炮指部的,军团只有空军联络 02/07 08:35
102F：→ jobli : 官跟空参官是空军派来打酱油的,军团(作战区)架构就 02/07 08:35
103F：→ jobli : 是陆军98%为主,一碗牛肉面洒了一点葱花,要叫葱面? 02/07 08:35
104F：→ konku0204 : TAAOC不是军团防空组，是作战区防空作战中心 02/07 08:44
105F：推 konku0204 : 目前TAAOC主要的工作就是指管作战区内的三军短程防 02/07 08:52
106F：→ konku0204 : 空部队，其实也不用分平战时期。目前比较有争议应 02/07 08:52
107F：→ konku0204 : 该是兵力调动的权责 02/07 08:52
108F：推 jobli : 呃,一套人马两块牌子,防空组开设防空作战中心,不是 02/07 09:13
109F：→ jobli : 有一个单位叫防空作战中心,国军很客家的 02/07 09:13
110F：→ konku0204 : 防空组在作战区炮指部啦！跟TAAOC是不同的编制啦 02/07 09:26
111F：→ konku0204 : TAAOC平时都是空军的人员在值勤，防空组是纯陆军， 02/07 09:30
112F：→ konku0204 : 在不同的地方上班、干不同的事 02/07 09:30
113F：嘘 ja23072008 : 你引用的文章内容出自＜精粹案後作战区野战防空部 02/07 09:42
114F：→ ja23072008 : 队运用效能之探讨＞。但要嘛你外行到连文章内容都 02/07 09:42
115F：→ ja23072008 : 看不懂，甚至没看完，否则就是刻意避重就轻，混淆是 02/07 09:42
116F：→ ja23072008 : 非。 02/07 09:42
118F：→ ja23072008 : 想想防空群被裁都多久了，该文写作的年代，陆军为主 02/07 09:42
119F：→ ja23072008 : 的TAAOC指挥管制能力缺陷很多，你有认真把整篇文章 02/07 09:42
120F：→ ja23072008 : 看完看懂，就知道陆军根本管不了作战区内所有短程 02/07 09:42
121F：→ ja23072008 : 防空单位。 02/07 09:42
123F：嘘 ja23072008 : 陆军主体的TAAOC，缺人缺人缺技术缺装备，别以为有 02/07 09:45
124F：→ ja23072008 : 足够能量去管制战区内所有短程防空单位。空军管制 02/07 09:45
125F：→ ja23072008 : 的TAAOC才具备基础能力。 02/07 09:45
126F：→ konku0204 : 目前本岛已没有AAOC啦！全部都被TAAOC取代了！TAAOC 02/07 09:53
127F：→ konku0204 : 这3年编制、组成及指管跟以前有很大的不同 02/07 09:53
128F：→ konku0204 : 上面那文章跟现况落差很大 02/07 09:55
129F：→ jobli : 这两年改了那我的失误,了解了,所以是空军来军团的人 02/07 09:59
130F：→ jobli : 变多了吗 02/07 09:59
131F：→ konku0204 : TAAOC现在已改由空军人员组成了，且编制不小，通讯 02/07 10:17
132F：→ konku0204 : 能力也进步很多！敝人来看，是可以指管全作战区的短 02/07 10:17
133F：→ konku0204 : 程防空部队。 02/07 10:17
134F：→ ja23072008 : 关键就是把TAAOC给空军管。所以不论改制前或後，rya 02/07 10:37
135F：→ ja23072008 : n讲陆军TAAOC有办法管制战区内短程防空单位，很明 02/07 10:37
136F：→ ja23072008 : 显就是外行扯淡。 02/07 10:37
137F：→ ryannieh : 我说的本来就只有TAAOC负责掌管作战区内三军短程防 02/07 14:16
138F：→ ryannieh : 空这件事，至於它以前有什麽困难，请问是我引用文章 02/07 14:16
139F：→ ryannieh : 的主旨吗？明明就自己搞错管制架构，然後还一直搞不 02/07 14:16
140F：→ ryannieh : 懂TAAOC不是陆军单位，然後一直说我搞不懂指挥链如 02/07 14:16
141F：→ ryannieh : 何如何，这算是闹版吗？ 02/07 14:16
142F：嘘 ja23072008 : TAAOC本来是陆军的，交给空军管制前，缺乏指管能量 02/07 15:39
143F：→ ja23072008 : ，懂？ 02/07 15:39
144F：嘘 ja23072008 : 以空军管辖的立场，还想把更多防空力量找来掩护机 02/07 15:42
145F：→ ja23072008 : 场，还有心思去支援野战防空？ 02/07 15:42
147F：→ barbarian72 : 闹板的说别人闹板，笑死 02/07 17:47
148F：→ ryannieh : 老天，你们是不是军政和军令系统差别是什麽的搞不清 02/07 21:48
149F：→ ryannieh : 楚？ 02/07 21:48
150F：嘘 ja23072008 : 呵呵，一个连军团跟作战区转换以及被陆军把持的现况 02/07 22:56
151F：→ ja23072008 : 都不懂的人，现在又想跳针去谈军政军令系统差别？ 02/07 22:56