作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [新闻] 诺格投入一亿美元评估在台建立供应链
时间Mon Feb 5 11:50:47 2024
自由时报出了一系列诺格台湾办公室执行长的专访
专访中也有提到一些进度
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不只30链炮！
美商诺格将力助我120公厘战车炮弹国造
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572081
黄思勳指出，诺格现已和军备局202厂签订生产合约，目前计画在今年第一季（1至3月）设
立测试厂、筹获相关设备及自主测试能力；第二季（4至6月）则着眼建立30链炮的弹药装填
能量，落实生产云豹甲车用30公厘链炮炮弹的「在地化」工程。
另一方面，他也透露诺格有意在地生产的另一款大口径炮弹，便是我国今年将接装的M1A2T
战车所用之120公厘战车炮。黄思勳表示，目前已和军备局202厂洽谈这项计画，他个人期待
120公厘战车炮炮弹在地生产「愈快愈好」；他补充，202厂现已有105公厘炮弹产能，若军
备局未来也建立起120公厘战车炮炮弹的产线，无论M60A3、CM-11战车，还是未来M1A2T战车
的後勤都是一大帮助。
谈及台湾输出30链炮炮弹至外国的可能性，黄思勳表示，这部分会优先满足国军弹药需求，
才会进一步讨论外销，但他补充道，由於诺格与美国陆军有弹药合约在身，站在公司立场，
自然希望尽快向华府提供弹药，因此，若未来台湾拥有足够品质的120公厘滑膛炮炮弹产能
，届时要输出给美国陆军、甚至是驻外美军部队，也非不无可能。
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「瞎人国独眼龙」换装IDF
黄思勳以独立决断力带头开眼界
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572512
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即刻盘点我进军全球供应链能量
美军工巨头诺格评「想像力无限」
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572519
黄思勳进一步说，诺格特别强调「在地化」，且将与台湾在地夥伴洽谈实际合作事宜，供应
链形式相当多样，包括本土业者自力维修与零组件供货，或者获得国外的系统件後，进行後
续维保工作等皆是如此。诺格与美国在台协会、国内的产业组织讨论後，藉由利害关系人了
解台湾各产业能量、资讯後陆续回报，找出有兴趣与潜力的厂商，预计自今年第二季起进一
步检视各领域，并实际洽谈供应链体系的基础建置。
这些潜力合作对象在哪？黄思勳说，除了前述电子业，台湾南部有许多航空、金属业者，实
为优质航空工业供应链一分子；而诺格亦已扮演全球供应链的角色，例如着名的F-35战机，
虽然是洛克希德马丁产品，但其中段机身、雷达却由诺格产制或提供。对於台湾扮演的角色
，黄思勳说，「我们想像力是无限的」。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.26.107 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707105049.A.99A.html
1F：→ Brioni : 台湾以前是不是也有供应过美军子弹？02/05 11:57
2F：推 zivking : 问题在怎麽合作？02/05 11:58
3F：→ Brioni : 国军过去几十年弹药自制率很高02/05 11:59
4F：→ zivking : 最好的方式就是跟台湾合资在台成立公司在地生产02/05 11:59
5F：→ Brioni : 非智慧型弹药规格开出来，制程、标准跟品保沟通一下02/05 12:00
6F：→ Brioni : 应该就可以了02/05 12:00
7F：推 zivking : 军备局生产，顶多就授权生产，自用为主出口为辅02/05 12:01
8F：→ Brioni : 炮弹类的东西可能连技转都不用，文件给一给就能生了02/05 12:01
9F：→ zivking : 如果诺格只是授权军备局生产，意义不大 02/05 12:02
10F：→ Brioni : 炮弹供应链又不是啥高科技，还搞合资公司对美国商人 02/05 12:03
11F：→ Brioni : 也太麻烦 02/05 12:03
12F：推 zivking : 如果有专利就需要授权，就算没专利但火药配方或者 02/05 12:04
13F：→ zivking : 技术则是营业秘密，同样还是需要授权02/05 12:04
14F：推 zivking : 授权生产就只是一条生产线；但诺格如果如内文说要02/05 12:06
15F：→ zivking : 建立供应链，最好还是成立合资公司，这对我国产业也02/05 12:06
16F：→ zivking : 是比由军备局生产好太多02/05 12:06
17F：→ SVVG : 只要整合中部机械业没有什麽做不到的02/05 12:10
18F：→ chyx741021 : 弹药要由民间生产的话可能会有法规问题？02/05 12:11
19F：→ chyx741021 : 其他武器系统的零组件给民间生产倒是比较没问题02/05 12:12
20F：推 zivking : 全部员工都任用原住民即可（X 02/05 12:14
21F：→ zivking : 枪炮弹药许可管理办法第三条，经中央主管机关许可即 02/05 12:15
22F：→ zivking : 可 02/05 12:15
23F：→ dsin : 应该只有普通弹种 不会有贫铀弹吧 02/05 12:15
24F：推 wistful96 : 走鹰式飞弹模式 卖给美国行销全球 然後出现在乌克兰02/05 12:17
我觉得要把民间建立供应链和军备局授权生产弹药分开来看
「供应链形式相当多样，包括本土业者自力维修与零组件供货，
或者获得国外的系统件後，进行後续维保工作等皆是如此」
※ 编辑: chyx741021 (114.136.26.107 台湾), 02/05/2024 12:19:33
25F：推 Brioni : 军备局+1，已有多次经验，民间则是跟军备局合作供应 02/05 12:21
26F：→ Brioni : 钢卷、铜卷、包材跟工具机 02/05 12:21
27F：推 Rainknight : 国台办：自寻死路 02/05 12:48
28F：推 alecgood : 既然买的武器慢来 移到台湾生产也是办法啦! 02/05 12:52
29F：推 meowgy : 这是好事 02/05 13:01
30F：→ wistful96 : 美国品牌的武器要外销 名气够 应该是比较容易 02/05 13:06
31F：推 zivking : 军备局生产，就不会挂美国厂商品牌啦 02/05 13:07
32F：→ wistful96 : 如果是诺格委托的 那就还是代工模式 原设计是美国 02/05 13:10
33F：→ wistful96 : 顶多产地会写 Made In Taiwan 这很多领域都有 02/05 13:10
34F：→ Gdiaofuta : 之前军购的弹药是KEW-A1(M829)，但是不会2024年还 02/05 13:14
35F：→ Gdiaofuta : 在争取这麽古董(1984定型)的炮弹自产了吧？ 02/05 13:14
36F：推 CGT : 要是120mm炮弹能生产出口就很好了，後续订单可期 02/05 13:16
37F：推 edison : 该付的技转费得付啊! 别忘了数字厂做的20mm弹会膛炸 02/05 13:16
38F：→ Gdiaofuta : 最差好歹也要争取到KEW-A2等级的弹药，KEW-A1已经 02/05 13:17
39F：→ Gdiaofuta : 明显落伍了 02/05 13:17
40F：→ Gdiaofuta : 120mmKEW系列穿甲弹对照 02/05 13:19
41F：→ Gdiaofuta : KEW-A1: 02/05 13:19
42F：→ Gdiaofuta : DM43 made under license in the US 02/05 13:19
43F：→ Gdiaofuta : KEW-A2: 02/05 13:19
44F：→ Gdiaofuta : M829A2 with tungsten penetrator 02/05 13:19
45F：→ Gdiaofuta : KEW-A3: 02/05 13:19
46F：→ Gdiaofuta : M829A2 with tungsten penetrator and more powerf 02/05 13:19
47F：→ Gdiaofuta : ul propellant charge from Rheinmetall 02/05 13:19
48F：→ Gdiaofuta : KEW-A4: 02/05 13:19
49F：→ Gdiaofuta : DM63 made under license in the US 02/05 13:19
50F：推 Gdiaofuta : 总不能2024年还在新造生产原始初代穿甲弹的工厂吧 02/05 13:21
51F：推 utn875 : 炮弹的技术难度对军备局不成问题，但搞出口真是多 02/05 13:26
52F：→ utn875 : 得要考量 02/05 13:26
53F：推 cwjchris : 所以那个全球大缺货的155mm炮弹咱家到底有没有自产 02/05 13:31
54F：→ cwjchris : ？ 02/05 13:31
55F：→ Gdiaofuta : 155有自产啊，但是型号很原始 02/05 13:34
56F：→ Gdiaofuta : 国军自产的155mm炮弹型号是M107，定型是1930年代 02/05 13:36
57F：→ Gdiaofuta : 美军用的是M795及以上等级的新炮弹，跟国军不一样 02/05 13:36
58F：→ Gdiaofuta : 你要说有没有国造？确实有 02/05 13:37
59F：→ Gdiaofuta : 但是是否适配欧美新式炮兵装备的？没有 02/05 13:37
60F：→ Gdiaofuta : M795最大射程可以达到37公里，M107最大射程撑死就 02/05 13:40
61F：→ Gdiaofuta : 是24公里 02/05 13:40
62F：推 afv : 155炮弹是国产化後，没有跟着提升吧 02/05 14:01
63F：→ afv : 毕竟M795弹是1982年开始开发，1998年服役 02/05 14:01
64F：→ Gdiaofuta : 如果连120穿甲弹自产都继续产KEW-A1.....那就是花 02/05 14:03
65F：→ Gdiaofuta : 大钱造古董了 02/05 14:03
66F：→ Gdiaofuta : 155尚且能用沿用产线来解释，120就不是这回事了 02/05 14:04
67F：推 b160160 : 太好了 02/05 14:36
68F：→ metalfinally: 之前有202厂30mm炮弹生产不合格的问题，所以还是花 02/05 15:36
69F：→ metalfinally: 钱买授权和技术转移 02/05 15:36
70F：→ Hohenzollern: 记得是2004年美军在伊拉克消耗弹药很凶 跟联勤采购 02/05 16:13
71F：→ Hohenzollern: 一批弹药 02/05 16:13
72F：推 kamisaki : 台湾南部的业者 那家最近股票被空得很惨啊 02/05 16:35
73F：推 Nyxs : 赞赞钢铁发大财 02/05 18:02
74F：→ jerrylin : 以後炮弹主流到底是155还是120 105? 02/05 18:24
75F：→ jerrylin : 看美军想采购哪个再盖哪个吧 02/05 18:25
76F：→ jerrylin : 反正国军一定是要跟美军接轨 02/05 18:25
77F：推 CGT : 北约规格，榴弹炮105/155mm；战车炮105/120mm；迫 02/05 18:46
78F：→ CGT : 击炮120mm各有用途 02/05 18:46
79F：推 Sianan : 配kewa1 只能说国防部没有预想要跟96.99交战 02/05 18:49
80F：推 bobbytsi : 太好了，我期待的事情踏出第一步了，期望类似的案 02/05 19:50
81F：→ bobbytsi : 子会更多，也希望美国了解透过这种合作会是双赢的 02/05 19:50
82F：→ bobbytsi : 局面。 02/05 19:50
83F：推 wistful96 : 听说乌克兰弹药缺口很大 美国会让台湾跟上最新型号 02/05 20:13
84F：推 kkttaipeityy: 乌克兰不缺穿甲弹啊，但高爆弹国产也不错 02/05 21:05
85F：推 vt1009 : 空军M61A1火神机炮卡弹，美国空军来研究结果建议用 02/05 21:23
86F：→ vt1009 : 美制弹药取代军备局制弹药就不卡弹了！ 02/05 21:23
87F：推 Wooctor : 看来是要国产KEW A1了？ 02/05 21:25
88F：→ Wooctor : 不晓得弹药标号会是什麽 02/05 21:25
89F：→ Wooctor : 像CM11之类的 02/05 21:25
90F：→ vt1009 : 陆军装甲部队105mm战车炮打靶成绩不理想，在靶布发 02/05 21:28
91F：→ vt1009 : 现许多小破洞甚至出现一条横向的破洞！！ 02/05 21:28
92F：→ vt1009 : 表示战车炮弹飞到一半破裂甚至弹道弯曲了 02/05 21:28
93F：→ vt1009 : 这个防弹衣都瞎做的单位能信吗？ 02/05 21:28
94F：→ vt1009 : 美国人又不是笨蛋当然以搞合资监工才不会砸了商誉 02/05 21:28
95F：→ vt1009 : 独占不顾商誉的商业模式一定摆烂，最近有版友提到 02/05 21:30
96F：→ vt1009 : 的日本授权国产M2重机枪也是一个实例 02/05 21:30
97F：→ Gdiaofuta : 国造KEW的话应该是TC11X吧？ 02/05 21:44
98F：→ Gdiaofuta : 但是说真的KEW-A1已经很落伍了 02/05 21:44
99F：推 aquarius360 : 如果可以的话，我会比较想先销外突破国外认可这关 02/05 22:10
100F：→ aquarius360 : ，然後国内单子再来砸。 02/05 22:10
101F：推 Wooctor : 以为会学德国用dm编号那样 02/05 22:40
102F：→ Wooctor : 然後KEW-A1是真的落伍 02/05 22:41
103F：→ Wooctor : 连A2都不见得能有效应对新一点的MBT 02/05 22:41
104F：→ Wooctor : 如果能跟波兰一样取得M829A3就好 02/05 22:42
105F：→ Gdiaofuta : 最好是跟埃及一样拿到KEW-A4，埃及就有获取 02/05 22:47
106F：→ Gdiaofuta : 至少是DM63水准 02/05 22:47
107F：→ Gdiaofuta : 要是真的设厂造KEW-A1，说真的根本不会有外国客户 02/05 22:48
108F：→ Gdiaofuta : 想买 02/05 22:48
109F：推 jason748 : 是美国只愿意给A1还是国军只想买A1? 02/05 22:56
110F：→ Gdiaofuta : 这就不知道了，但是美国给A4理论上不存在什麽障碍 02/05 22:58
111F：→ Gdiaofuta : 吧？ 02/05 22:58
112F：→ Gdiaofuta : KEW-A1就是DM43美造版本，KEW-A4就是DM63美造版本 02/05 23:00
113F：→ Gdiaofuta : ，但是既然都已经能卖A1了代表说不可能是因为有德 02/05 23:00
114F：→ Gdiaofuta : 国的因素干扰，该不会就只是单纯不给？ 02/05 23:00
115F：推 Wooctor : KEW系列是用钨钢弹芯的外销版本 02/05 23:08
116F：→ Wooctor : 基本上不太会有输出疑虑的问题 02/05 23:08
117F：推 Wooctor : 会有疑虑的是M829系列 02/05 23:10
118F：→ Wooctor : 不过前阵子波兰大买特买，给的是挺大方的 02/05 23:10
119F：→ Wooctor : 然後我完全没注意到KEW已经出到A4了== 02/05 23:11
120F：→ Wooctor : 以为还停留在A2 02/05 23:11
121F：→ Gdiaofuta : 目前主要跟国军一样用KEW-A1的国家比较知名的是伊 02/05 23:11
122F：→ Gdiaofuta : 拉克，KEW-A1已经没有什麽国家在采购了 02/05 23:11
125F：→ Gdiaofuta : KEW-A4长这样 02/05 23:12
126F：推 jason748 : M829不是衰变铀穿甲弹吗？我以为美国不外销的? 02/05 23:14
127F：→ Gdiaofuta : 美国哪有不外销，已经有在卖了，但是只买一级盟友 02/05 23:15
128F：→ Gdiaofuta : 但是国军只拿到跟伊拉克同级的炮弹就很见鬼 02/05 23:15
129F：→ Gdiaofuta : 埃及：KE-W A4 02/05 23:17
130F：→ Gdiaofuta : 台湾：KE-W A1 02/05 23:17
131F：→ Gdiaofuta : 伊拉克：KE-W A1 02/05 23:17
132F：→ Gdiaofuta : 科威特：KE-W A1 02/05 23:17
133F：推 jason748 : 我是不太相信装甲兵高层认为A1就足够对付99式…… 02/05 23:17
134F：→ jason748 : 会不会是当初预算爆炸所以弹药就买便宜点的 02/05 23:18
135F：→ Gdiaofuta : 弹药买很少倒是没错 02/05 23:19
136F：→ Gdiaofuta : 但是A4有比A1贵很多吗？我有点不太信 02/05 23:20
137F：→ Gdiaofuta : 波兰就算不买M829A4也有自用的DM63 02/05 23:22
138F：推 Gdiaofuta : 今天如果说买A1是预算问题尚可理解，但是如果在台 02/05 23:39
139F：→ Gdiaofuta : 湾开生产线造的还是A1就有倾销垃圾的嫌疑了，因为 02/05 23:39
140F：→ Gdiaofuta : 明明连A4都能外销但是还是只选择给A1 02/05 23:39
141F：→ ja23072008 : 单纯买弹药通常比买授权生产便宜，除非後者量非常大 02/05 23:41
142F：→ ja23072008 : 。 02/05 23:41
143F：→ tony121010 : 这几年俄乌战争弹药也不好买 02/06 00:28
144F：推 scotch : KE-W系列是通用动力的，要问通用动力。诺格是做贫铀 02/06 00:37
145F：→ scotch : 版的，但是在2018年出了专门外销用的kinetic energy 02/06 00:37
146F：→ scotch : tungsten(KET？)，所以如果是诺格技转穿甲弹 的话 02/06 00:37
147F：→ scotch : 可能是新东西。优点是新缺点也是新。 02/06 00:37
148F：→ scotch : 能技转应该是都好，不然看军备局填满各式弹药部件研 02/06 00:40
149F：→ scotch : 究案，离现代弹药技术还差太远 02/06 00:40
150F：推 Gdiaofuta : KE-W Terminator 是GD的 02/06 00:40
151F：→ Gdiaofuta : KE-T是Alliant Techsystems的 02/06 00:40
152F：→ Gdiaofuta : 两个不一样 02/06 00:40
153F：→ Gdiaofuta : KE-W Terminator是用M829A1当蓝本 02/06 00:42
154F：推 TRESS : 人家波兰买的到M829A2~A4 (数量还够大)，我们拿KEW- 02/06 10:17
155F：→ TRESS : A1，真的是羡慕他们。2024真的建厂造原始版本的旧弹 02/06 10:17
156F：→ TRESS : .... 会让人觉得失望(但我们120 炮的弹药又是全新 02/06 10:17
157F：→ TRESS : 导入，也没有其他的可选) 02/06 10:17
158F：推 Pegasus170 : 诺格创新系统的就不是A1规格，而是A4规格呀！ 02/06 11:57
159F：推 wappie3524 : 什麽时候陆军长官才能跟上这种新思维啊 02/07 11:57