作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [新闻] 配合AGM-154C接装 凤展案延後三年
时间Sun Feb 4 16:38:06 2024
结果AGM-154今年2月2日才正式签约生产……
2017年6月29日宣布的军售案，五角大厦拖了6年多才正式发包
而且50枚滑翔炸弹竟然还要生产4年才能交付完毕
美国的军售效率和军工业产能现在是多废啊…
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572043
〔编译陈成良／综合报导〕
美国国防部网站当地时间2日通报，其已与军工巨擘「雷神技术公司（RTX，原雷神公司）」
，签署一份价值6840万美元（约新台币21.4亿元）的固定价格合约，将为台湾生产、交付50
枚AGM-154 BlockIII C「联合距外遥攻武器」空对地滑翔炸弹。
这份声明指出，大部分生产工作将在美国亚利桑那州土桑市进行，合约订定的工作计画，将
於2028年3月完成。
美国於2017年6月底宣布藉由官方管道售台7项军备，其中，提供我国F-16战机使用的AGM-88
B高速反辐射飞弹、AGM-154C联合距外遥攻武器，将可使升级後的F-16战机发挥更强战力。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707035888.A.AF2.html
1F：推 barbarian72 : 美国弹库内有吗？有的话不排除会代客发射，射完以02/04 16:41
2F：→ barbarian72 : 後再从新生产的拿去补（大误）02/04 16:41
3F：→ iio : 废(X 拖(O02/04 16:42
4F：推 xc091832 : 要注意这是帝国元老院干到爆炸下的效率02/04 16:44
5F：→ xc091832 : 没有元老院恐怕会更装死02/04 16:45
6F：推 shield739 : 推02/04 16:50
7F：推 geesegeese : 没办法本国的就赚不完了02/04 17:06
8F：→ geesegeese : 台湾有没其他管道买了，认命02/04 17:07
9F：推 hansvonboltz: 废(X 不想给台湾(O02/04 17:14
10F：推 TRESS : 原来一直被拖延到前天才签约，而且还要等4年....... 02/04 17:28
11F：→ TRESS : ..... 02/04 17:28
12F：→ TRESS : 这是谁一直卡着等着？导致宣布的军售後，又一直用02/04 17:29
13F：→ TRESS : 其他方式卡着不给台湾02/04 17:29
14F：推 MartianIT : 遥想我们的AIM-120C5 2000年下单但"寄放"关岛 科科 02/04 17:36
15F：→ MartianIT : 到时直接是从美军库房现货拨发也就解决的事02/04 17:37
16F：推 Ryohatan : 啊、居然是154还以爲是158….02/04 17:40
17F：推 a5mg4n : 这样看还不如加购万剑吧？ 02/04 17:41
18F：→ Gdiaofuta : 就单纯拖而已，波兰采购同类装备的交付速度就比台 02/04 17:42
19F：→ Gdiaofuta : 湾高非常多，就是单纯拖你交付速度而已哪有这麽多02/04 17:42
20F：→ Gdiaofuta : 理由02/04 17:42
21F：→ Gdiaofuta : 如果美国交付本国和盟国装备速度都跟台湾一样慢的02/04 17:43
22F：→ Gdiaofuta : 话北约大概早就完蛋了 02/04 17:43
23F：推 Leo0422 : 突然想到 那个slam er 有消息吗02/04 17:47
24F：→ chyx741021 : SLAME-ER已经和美方签约了，但不知发包生产了没02/04 17:54
26F：→ Gdiaofuta : 2022年美国批准波兰250辆M1A2的军售，2026全部交付02/04 17:56
27F：→ Gdiaofuta : ；2019美国批准台湾108辆M1A2军售，2026才交付完成02/04 17:56
28F：→ Gdiaofuta : 。进度差这麽多就知道装备交付的优先度到底谁高谁02/04 17:56
29F：→ Gdiaofuta : 低了02/04 17:56
30F：推 say29217074 : 猛 几枚飞弹一等12年02/04 17:56
31F：→ Gdiaofuta : 250辆分2年交完vs108辆分3年交完02/04 17:57
32F：→ Gdiaofuta : 分三年还是各种因素造成的结果，不然原本是四年 02/04 17:58
33F：→ chris610020 : 台湾军购案是从建造产线开始算XD 02/04 18:08
34F：推 SGshinji : 小心被扣疑美的帽子喔02/04 18:15
35F：推 reich3 : 合约只是幌子，骗骗中共。台海准备开战前，美军就开02/04 18:15
36F：→ reich3 : 库调拨实弹了。 02/04 18:15
37F：→ reich3 : 现在下单预定只是争取战时买一送十的优惠。02/04 18:17
38F：→ reich3 : 不下单，美军战时调拨怎麽跟国会、跟总统交代！02/04 18:18
39F：推 idofly : 这种俗速度真的打起来，第一波没把共军挡下来，真 02/04 18:21
40F：→ idofly : 的不用打了，弹药库空了，就10就10年後再说了 02/04 18:21
41F：推 Gdiaofuta : 美国交付速度是台湾现在的两三倍不是问题啊，问题02/04 18:23
42F：→ Gdiaofuta : 是人家没这个意愿你能怎麽办？02/04 18:23
43F：→ Gdiaofuta : 只能自己造啊02/04 18:24
44F：推 SRNOB : 一开始是梗後来一直重覆讲好像讲到变真的了 02/04 18:25
45F：→ SRNOB : 可是看乌克兰 没有代客发射这种事02/04 18:26
46F：推 reich3 : 乌克兰的案例是代客侦测，自己按按钮这种事02/04 18:27
47F：推 barbarian72 : 会把代客发射当真的，才有问题吧XD02/04 18:27
48F：→ reich3 : 乌克兰人就可以做到。02/04 18:28
49F：→ chyx741021 : 以台湾的国际地位和多变的国际政治情势，不管是代02/04 18:29
50F：→ chyx741021 : 客发射还是战时开仓都要当作有可能不会发生才对02/04 18:29
51F：→ Gdiaofuta : 会把无法证明会发生的计画拿来放进作战构想中这心02/04 18:30
52F：→ Gdiaofuta : 态差不多跟日本海军马鹿一样扯淡02/04 18:30
53F：推 reich3 : 依照上面原po的讲法，今年五月海峡窗口，中共就可以02/04 18:31
54F：→ reich3 : 攻过来了！反正台湾是国际孤儿，被揍没人理。科科～ 02/04 18:31
55F：→ reich3 : 但真的是这样吗？ 02/04 18:31
56F：→ reich3 : 520交接前後，台湾海峡风浪平稳正式习末帝争取历史02/04 18:32
57F：→ reich3 : 地位的好时机！02/04 18:33
58F：推 Gdiaofuta : 没人说被揍不会理好吗== 02/04 18:33
59F：→ Gdiaofuta : 理就等於有“代客发射”这件事？代客发射不就是台02/04 18:33
60F：→ Gdiaofuta : 湾花钱美国射弹，但是这构想也没发生啊，光是当年02/04 18:33
61F：→ Gdiaofuta : 采购飞弹放美军基地後不久就运来台湾就知道没这件 02/04 18:33
62F：→ Gdiaofuta : 事了 02/04 18:33
63F：推 kkttaipeityy: 美国不给台湾武器，不代表美国没有在吓阻中共02/04 18:34
64F：→ sanandreas : 想买不给你买，已经买了给你拖......02/04 18:46
65F：→ JOHN117 : 其实想成小英时代先帮下一届政府军购就好了02/04 18:51
66F：推 Brioni : 在这篇说台湾地位不比其他美国盟国高会被贴疑美标签02/04 19:09
67F：→ Brioni : 吗02/04 19:09
68F：→ sanandreas : 货到手上自己运用最重要，一直想“代客发射”很不 02/04 19:12
69F：→ sanandreas : 实际 02/04 19:12
70F：推 Brioni : 但有时候一厢情愿一直替美国政府找理由、想什麽代客02/04 19:12
71F：→ Brioni : 发射会比较没那麽难过？02/04 19:12
72F：→ RCSTD03 : 波兰比台湾快交合理吧，隔壁是真的在打坦克战了耶 02/04 19:13
73F：→ Gdiaofuta : 那台湾要打海空战鱼叉飞弹也要交货交到2028阿（02/04 19:18
74F：→ Gdiaofuta : 这还是有加速的情况下，原本是2030 02/04 19:18
不要说北约盟友，连中东都比不上
之前美国就有媒体专文在讲美国军售体系长年的官僚和行政效率问题
一个军售案从宣布到和厂商签约发包可能要三五年起跳
75F：→ Gdiaofuta : 刺针飞弹交货周期也爆炸长 02/04 19:21
76F：→ RCSTD03 : 那我觉得拿这两者的订单比较有可比性，不过确实2030 02/04 19:24
※ 编辑: chyx741021 (1.163.248.17 台湾), 02/04/2024 19:25:05
77F：推 jason748 : 小心被扣疑美的帽子+1 02/04 19:25
陆基鱼叉飞弹案也是很扯的例子
这个案子是美方强力运作挤掉MH-60R、用急行军效率完成建案宣布、签署发价书
理由是战备急需，美国的产能可以快速交付形成战力
後来的发展我们也知道了，
台湾用特别预算增产的雄风系列都跑一大半了，鱼叉飞弹一枚都还没到
78F：→ RCSTD03 : 跟2027相比已经晚了三年了 02/04 19:25
79F：→ jason748 : 波兰比较急迫？那先前一天到晚喊2027开战喊爽的？ 02/04 19:26
80F：→ Gdiaofuta : 陈述事实不是疑美吧？美国有卖啊，时间呢？02/04 19:26
81F：→ jason748 : 2027年乌俄可能都还没打完02/04 19:26
82F：→ jason748 : 是觉得特定政党操作太过头，导致现在网路上质疑美02/04 19:28
83F：→ jason748 : 国就要小心翼翼不然就会被扣疑美帽子02/04 19:28
84F：→ jason748 : 还要帮美国找理由，呵呵02/04 19:29
85F：→ jason748 : 不是说第一岛链很重要？02/04 19:30
86F：→ Gdiaofuta : M142第一批11辆采购从签约到交付花五年，第二批增02/04 19:30
87F：→ Gdiaofuta : 购18辆再花三年（2024-2027），以增购的时间计算平02/04 19:30
88F：→ Gdiaofuta : 均一年交货6辆，这交付速度根本就来搞笑的02/04 19:30
89F：推 Brioni : 眼前事实就是谈军购排单拿货常常都比其他盟友後面 02/04 19:30
※ 编辑: chyx741021 (1.163.248.17 台湾), 02/04/2024 19:30:46
90F：→ jason748 : 看起来好像美国也没那麽在意东亚防线出现破口啊02/04 19:31
91F：→ Gdiaofuta : 如果按1年6辆来计算的话，波兰军购的486套要交付81 02/04 19:32
92F：→ Gdiaofuta : 年，你觉得有可能交货81年才完成吗02/04 19:32
93F：→ Gdiaofuta : 就是单纯拖你而已，哪有这麽多理由02/04 19:33
94F：→ jason748 : 还是说2027大限已经延後变2037？ 02/04 19:33
95F：→ Gdiaofuta : 不太可能吧，没有预测提前和延後啊02/04 19:33
96F：嘘 Dissipate : 川普的军售拜登就一直卡一直拖，然後质疑美国还有02/04 19:34
97F：→ Dissipate : 拜粉来护航，恶心不要脸02/04 19:34
98F：→ Gdiaofuta : 2037习近平都85岁了，动点脑就知道不会是2037....02/04 19:34
99F：嘘 Dissipate : 民主党就是左胶搅屎棍，中东乌俄都搞不定，台湾军 02/04 19:37
100F：→ Dissipate : 售钱都付了摆烂不交货，只会乱搞 02/04 19:37
101F：→ RCSTD03 : 我是觉得要一直执着於跟一个去年捐掉了大批家当 02/04 20:08
102F：→ RCSTD03 : 又直接跟白罗斯接壤的波兰比陆战装备的军售进度 02/04 20:09
103F：→ RCSTD03 : 也不是不行，但有没有更好的例子啊？ 02/04 20:10
104F：→ Gdiaofuta : 有啊.....澳大利亚啊 02/04 20:19
105F：→ Gdiaofuta : 美国2023年宣布军售澳大利亚220枚战斧飞弹，2026年 02/04 20:20
106F：→ Gdiaofuta : 就交货完毕02/04 20:20
107F：→ Gdiaofuta : 才三年02/04 20:20
108F：→ Gdiaofuta : 摩洛哥2023年宣布军售18辆M142，2026交货完毕 02/04 20:22
109F：推 Gdiaofuta : 摩洛哥2023采购40发AGM154C，2026交付完成02/04 20:25
110F：→ Gdiaofuta : 事实就是摩洛哥都比你台湾交付武器的速度快 02/04 20:26
111F：→ Gdiaofuta : 如果以交付速度来论重要性的话，该不会摩洛哥地位02/04 20:27
112F：→ Gdiaofuta : 比台湾重要02/04 20:27
113F：→ chyx741021 : 其实根本原因应该还是行政官僚，长年台湾的优先度 02/04 20:31
114F：→ chyx741021 : 就很後面，没人盯就不会想去改02/04 20:31
115F：推 weimr : 真的需要元老院下来盯，保证提速。02/04 21:08
116F：推 warchiefdodo: 看这交货速度台湾在美国心中的地位很可能远不如本板 02/04 21:13
117F：→ warchiefdodo: 乡民认为的，这很可能为何日韩新等都买的到F35台湾02/04 21:13
118F：→ warchiefdodo: 却无法买的原因....02/04 21:13
119F：→ Gdiaofuta : 我反正是无法理解为何摩洛哥效率可以狠甩台湾，可02/04 21:18
120F：→ Gdiaofuta : 能台湾有台湾海峡，但是摩洛哥的直布罗陀海峡比台02/04 21:18
121F：→ Gdiaofuta : 湾海峡更重要吧 02/04 21:18
122F：→ chyx741021 : 不重要的话就不会立法军援了，重点还是行政部门的 02/04 21:32
123F：→ chyx741021 : 思维还跟不上 02/04 21:32
124F：推 ricky8978 : 事实上台湾在老美眼中的地位就没想像中的高，不说我 02/04 21:43
125F：→ ricky8978 : 还不知道连摩洛哥都不如呵呵 02/04 21:44
126F：→ metalfinally: 行政部门还是想跟中国好来好去，身为棋子的台湾 02/04 21:46
127F：→ metalfinally: 当然就是要委屈。反正中国只要不打过来都好谈 02/04 21:47
128F：推 Brioni : 到底是真官僚还是看到台湾就特别官僚？02/04 22:21
129F：推 ja23072008 : 看台湾在MNNA暧昧不明的地位，就知道论亲疏远近交货02/04 22:23
130F：→ ja23072008 : 顺序，的确比不上摩纳哥这个与美国最先建交的国家。 02/04 22:23
131F：→ Sianan : 当初砍军售还以为只是不对称派的问题 现在看来就是02/04 22:28
132F：→ Sianan : 行政部门想方设法不想给 02/04 22:28
133F：→ Gdiaofuta : 美国也不是只有军援台湾啊02/04 22:32
134F：→ Gdiaofuta : 而且第一批军援的东西大多也没啥意义，特别是战斗02/04 22:33
135F：→ Gdiaofuta : 个装和机枪这种东西是主要的军援项目真的是非常搞 02/04 22:33
136F：→ Gdiaofuta : 笑02/04 22:33
137F：→ sanandreas : 第一批军援很容易让人联想就是要你打本土战02/04 22:36
138F：→ Gdiaofuta : 说实话台湾人也不要到处看不起其他国家，摩洛哥有2 02/04 22:39
139F：→ Gdiaofuta : 22辆M1A2SA和162辆M1A2C，台湾要比还真没得比02/04 22:39
140F：→ Gdiaofuta : 摩洛哥先进装备比国军多太多了，他甚至中美俄新式02/04 22:42
141F：→ Gdiaofuta : 装备都有获得，人家摩洛哥很明显是各大国积极争取02/04 22:42
142F：→ Gdiaofuta : 的重要国家，真的别以为平时没听过的国家就不重要02/04 22:42
143F：推 WaterFrog : 摩洛哥的状况跟希腊类似，摩洛哥的潜在敌人是隔壁的 02/04 22:46
144F：→ WaterFrog : 阿尔及利亚，这两个北非国家的军力都不差 02/04 22:46
145F：推 jason748 : 1990至2000年初期就该卖M1A1了，搞到现在一台M1A2 02/04 22:49
146F：→ jason748 : 贵的要死也买不了多少台 02/04 22:49
147F：→ Gdiaofuta : 重点是人家最直接的影响到直布罗陀海峡，直布罗陀 02/04 22:50
148F：→ Gdiaofuta : 地位并没有比台湾海峡差，甚至更不用说对於欧洲来 02/04 22:50
149F：→ Gdiaofuta : 说直布罗陀的影响还远大於台海 02/04 22:50
150F：推 Brioni : 这种说法其实也经不起推敲，你想买不代表美方开绿灯02/04 22:50
151F：→ Brioni : ，也不代表一定时间内会给货02/04 22:50
152F：推 rommel1 : 美国很早就同意M-1A1出口了,台湾没买 02/04 22:52
153F：→ Brioni : 就好像扁朝八条潜艇，就算预算过了，八条空气潜艇可02/04 22:52
154F：→ Brioni : 以十年内生出来？倒是阿帕契整个流程算超快 02/04 22:52
155F：→ Gdiaofuta : 盟友还是有分三六九等，掌握欧洲生命线的摩洛哥比02/04 22:53
156F：→ Gdiaofuta : 起影响台海的台湾显然更重要，不是台湾重要就代表02/04 22:53
157F：→ Gdiaofuta : 摩洛哥不重要 02/04 22:53
158F：→ Brioni : 同意出口这个说法只是个说法，实际上怎麽跑台美认知02/04 22:53
159F：→ Brioni : 不一定相同，看看自走炮02/04 22:53
160F：推 Brioni : 论战场影响力，30架阿帕契还不算小，但自走炮偏偏就 02/04 22:55
161F：→ Brioni : 卡卡02/04 22:55
162F：→ Brioni : 官僚、商业面问题一堆，还有美军自己抢货02/04 22:56
163F：→ Brioni : 但偏偏阿帕契直接跟美军同世代02/04 22:56
164F：→ Brioni : SABR开发还让你参一咖02/04 22:57
165F：→ Brioni : 论自走炮有比较敏感吗？？ 02/04 22:57
166F：→ chyx741021 : DSCA没有宣布过出售M1A1，其实台湾这边对於要不要 02/04 23:00
167F：→ chyx741021 : 买M1也是举棋不定争论十几年才敲定 02/04 23:00
168F：→ Gdiaofuta : 摩洛哥也有AH64E阿，他一次买36架，其实就算有也没 02/04 23:00
169F：→ Gdiaofuta : 什麽 02/04 23:00
170F：→ chyx741021 : 自走炮也是台湾内部争辩很久的东西 02/04 23:01
171F：→ Gdiaofuta : 摩洛哥获得AH64也没晚国军几年 02/04 23:01
172F：推 Brioni : 对呀，但板上某些踩A捧B泛政治的评论根本经不起实证02/04 23:02
173F：→ Brioni : 推敲02/04 23:02
174F：→ Brioni : 当初外购八条潜舰美国海军这个大魔王都还没过勒 02/04 23:03
175F：→ Brioni : 台湾近年外购最顺的几个案很多都有跟单这个特性02/04 23:04
176F：→ Gdiaofuta : 举阿帕契来证明台湾地位优越性是一件很诡异的事， 02/04 23:06
177F：→ Gdiaofuta : 那摩洛哥有更多国军死都想买死都买不到的东西而且02/04 23:06
178F：→ Gdiaofuta : 列装时间也非常靠前，是不是代表他其实重要性碾压02/04 23:06
179F：→ Gdiaofuta : 台湾 02/04 23:06
180F：推 Brioni : 我的意思是台湾没比较优先，但采购策略打对点可以很02/04 23:07
181F：→ Brioni : 顺02/04 23:07
182F：→ Gdiaofuta : 顺利采购有可能，但是交货时间.... 02/04 23:08
183F：→ WaterFrog : 其实我也搞不清楚台海到底哪里重要，美国海军再怎麽02/04 23:09
184F：→ WaterFrog : 废也不至於丢个台湾就补不了破网，况且对面加入WTO02/04 23:10
185F：→ WaterFrog : 之後也降低对面像现在胡赛武装一样无缘无故就拿着弹02/04 23:10
186F：→ WaterFrog : 道飞弹打日韩商船的机率(而且真要打船还不如直接打02/04 23:10
187F：→ WaterFrog : 日韩本土，这点就算对面没拿下台湾也可以办到) 02/04 23:10
188F：→ WaterFrog : 荷姆兹海峡、亚丁湾、麻六甲海峡，甚至是西伯利亚航 02/04 23:10
189F：→ WaterFrog : 线，随便一个都比台湾海峡还重要很多 02/04 23:10
190F：→ WaterFrog : 说回老美军售的问题，我是觉得国防部或是外交部驻美 02/04 23:10
191F：→ WaterFrog : 人员有没有认真意识到拖延的问题? 02/04 23:10
192F：→ Brioni : 每次都说XX亲美比较顺，XX亲中比较惨，偏偏SABR跟阿 02/04 23:11
193F：→ Brioni : 帕契都来得很顺 02/04 23:11
194F：→ Brioni : 至於号称亲美有没有提升地位？台湾一直是美国好夥伴02/04 23:12
195F：→ Brioni : ，但第七舰队撤出後一直都不是一级盟友02/04 23:12
196F：→ Gdiaofuta : 亲中亲俄要看国家，摩洛哥中美俄三边的装备都有但 02/04 23:12
197F：→ Gdiaofuta : 是从来也没看过美国威胁摩洛哥如果不把中俄装备丢02/04 23:12
198F：→ Gdiaofuta : 掉就制裁他 02/04 23:12
199F：→ metalfinally: 就只是卖武器给台湾有政治因素要考量，美国在中国02/04 23:12
200F：→ metalfinally: 也是有很多投资，不影响美国资本就没事，影响就给02/04 23:13
201F：→ Brioni : 至於什麽花东深海港，一条潜舰蹲苏澳就能解的问题， 02/04 23:13
202F：→ Brioni : 对经历冷战的美国还真不是难事02/04 23:13
203F：→ metalfinally: 台湾冠个麻烦制造者的帽子02/04 23:13
204F：推 lljjfrdr1 : 其实一切的核心都在美中关系上.... 02/04 23:17
205F：推 lljjfrdr1 : 武装台湾在美国的角度上，是做到多少程度的问题....02/04 23:19
206F：推 Brioni : 论敏感度F-16C/D、SABR、have glass、爱三、阿帕契02/04 23:19
207F：→ Brioni : 都很敏感，还不是卖给某些人所谓的亲中政府，F-35不02/04 23:19
208F：→ Brioni : 卖变匪谍太多？搞不清自身地位跟采购策略重要性02/04 23:19
209F：推 jason748 : 台美关系历史上最好，再吵就是认知作战 02/04 23:30
210F：→ chyx741021 : F-16C/D是到蔡政府才卖（还是F-16 Block 20後金额 02/04 23:30
211F：→ chyx741021 : 最大的军购案），扁马两任争取都失利才转向F-16升 02/04 23:30
212F：→ chyx741021 : 级案 02/04 23:30
213F：→ jason748 : 记得2017年求售F35也是被拒绝 02/04 23:33
214F：推 Brioni : 你是对的，是f-16v升级 02/04 23:34
215F：→ metalfinally: 就是因为F-35逐步成为主力战机，F-16C/D才有希望 02/04 23:34
216F：→ Brioni : F-35国军也没很急，真的可以先当没有02/04 23:35
217F：→ chyx741021 : 首选是F-35，之後就选了F-16 Block 70，期间还有02/04 23:35
218F：→ chyx741021 : F-18和二手F-15在角力 02/04 23:35
219F：→ Brioni : 双发重战真的是来拖垮後勤跟吃别人经费的02/04 23:36
220F：→ chyx741021 : 这几年最大的差别是军售常态化，不会再积一堆包裹 02/04 23:37
221F：→ chyx741021 : 式批准，然後双方都有共识台湾才会发出邀价书正式02/04 23:37
222F：→ chyx741021 : 启动军售程序，不会像以前常常丢邀价书出去美方已02/04 23:37
223F：→ chyx741021 : 读不回 02/04 23:37
224F：→ Brioni : 看历年采购案就知道国防部没那麽87，通盘考虑还是要02/04 23:37
225F：→ Brioni : 已读不回E-2D02/04 23:38
226F：→ Brioni : 之後会常态性不卖载台？ 02/04 23:38
227F：→ chyx741021 : E-2D没有正式发邀价书02/04 23:38
228F：→ chyx741021 : 这几年就是探询过确定能争取得到才会发邀价书正式02/04 23:39
229F：→ chyx741021 : 启动程序02/04 23:39
230F：→ Brioni : 这个嘛，通常是美方会给建议问你要不要，美方没给建02/04 23:40
231F：→ Brioni : 议发那个也是石沈大海 02/04 23:40
232F：→ metalfinally: 共识就是私下洽谈不行就不要发邀价书浪费时间了 02/04 23:40
233F：→ Brioni : 没发通常是美方意向不足 02/04 23:41
234F：→ Brioni : 是，邀价书已经是有共识跑程序 02/04 23:41
235F：→ chyx741021 : 马时代就有硬要发F-16C/D邀价书被已读不回这种事 02/04 23:42
236F：→ metalfinally: 对台湾来说有专人理你倍感尊荣，但实际上没改变现况 02/04 23:43
237F：→ Brioni : 国防部在装备采购耍脑的一直都是单兵部份，其它外购 02/04 23:43
238F：→ Brioni : 部份还是有在用脑02/04 23:43
239F：→ chyx741021 : 现在直接把外购交给国防部战规司主责了02/04 23:45
240F：推 jason748 : 只能说台湾政治环境太特殊，除了美国没有其他军购 02/04 23:58
241F：→ jason748 : 管道，但政府又必须以对美关系良好做宣传02/04 23:58
242F：→ jason748 : 所以就有点尴尬 02/04 23:59
243F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚2023年宣布军购54辆M1A2R，2025完成交付02/05 00:25
244F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚2024年宣布军购7套爱国者3，2026完成交付02/05 00:25
245F：→ Gdiaofuta : 保加利亚2023年宣布军购183辆史崔克，2028完成交付 02/05 00:25
246F：→ Gdiaofuta : 奈及利亚2022年宣布军购12架AH1Z，2024完成交付02/05 00:25
247F：→ Gdiaofuta : 北马其顿2021宣布军购54辆史崔克，2024完成交付02/05 00:25
248F：→ Gdiaofuta : 不知道觉得军售速度等於地位重要性的人脸肿不肿 02/05 00:25
249F：→ Gdiaofuta : 每个交货速度都屌打台湾，甚至巴尔干国家克罗埃西02/05 00:27
250F：→ Gdiaofuta : 亚买76辆M2A2+1735枚拖式飞弹都能在美国宣布军售後02/05 00:27
251F：→ Gdiaofuta : 两年内交货02/05 00:27
252F：→ Gdiaofuta : 难不成是美国大概觉得台湾的货交不交无所谓所以能02/05 00:31
253F：→ Gdiaofuta : 拖就拖？连奈及利亚军购都能光速交货，台湾军售就 02/05 00:31
254F：→ Gdiaofuta : 活该等到时间压线？ 02/05 00:31
255F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚买M1A2R采购速度比国军晚结果交货速度也远 02/05 00:34
256F：→ Gdiaofuta : 超国军M1A2T，以交货速度论地位性的话那就是罗马尼 02/05 00:34
257F：→ Gdiaofuta : 亚地位屌打台湾了 02/05 00:34
258F：推 barbarian72 : 我自己的想法啦，台湾是美国恶心老共的筹码，老共 02/05 00:37
259F：→ barbarian72 : 不听话找美国麻烦，那就丢一点军备给台湾恶心老共 02/05 00:37
260F：→ barbarian72 : ，老共愿意听美国话不惹麻烦，那对台军售就拖着，02/05 00:37
261F：→ barbarian72 : 给老共一点面子，谁叫台湾地位特殊只能靠老美，而02/05 00:37
262F：→ barbarian72 : 我们要维持现在的生活，也的确只能靠老美，没辄， 02/05 00:37
263F：→ barbarian72 : 就拖着吧，不然怎麽办？（摊手）制裁老共那是压制02/05 00:37
264F：→ barbarian72 : 老共整体国力，跟恶心老共不太一样，以上个人想法 02/05 00:37
265F：→ barbarian72 : 谁有异议那就是你对02/05 00:38
266F：→ Gdiaofuta : 那恐怕确实就是这样了02/05 00:41
267F：推 barbarian72 : 如果我不这样想，我很难释怀为何某些国家比台湾晚 02/05 00:48
268F：→ barbarian72 : 成案，但交货速度比台湾快很多；我很讨厌买东西不02/05 00:48
269F：→ barbarian72 : 排队的王八蛋，插啥洨队？啊你店家也先做比我晚来02/05 00:48
270F：→ barbarian72 : 的客人？遇到这种事，我会用坏人脸去问店家现在是 02/05 00:48
271F：→ barbarian72 : 怎样？但台湾没办法这样问，只能坐在旁边等02/05 00:48
272F：推 jason748 : 看来美国根本不担心2027台海开战嘛02/05 00:50
273F：→ Gdiaofuta : 108辆台湾M1战车2019成案，2024交付第一批，2026交02/05 00:51
274F：→ Gdiaofuta : 付完成02/05 00:51
275F：→ Gdiaofuta : 54辆罗马尼亚M1战车2023成案，2025全数交付完成 02/05 00:51
276F：→ Gdiaofuta : 不仅插队还早一年交完ㄏㄏ 02/05 00:51
277F：→ Gdiaofuta : 台湾一千多颗反战车飞弹拖几年交不出来，克罗埃西 02/05 00:53
278F：→ Gdiaofuta : 亚1735枚TOW2A/B两年交完，听说很多人自我安慰说是 02/05 00:53
279F：→ Gdiaofuta : 飞弹产能排满轮不到台湾是吗？ 02/05 00:53
280F：→ Gdiaofuta : 叫你建军不对称，然後不对称武器也交不出来 02/05 00:53
281F：推 jason748 : 板上都有人觉得可以把给我们的军售挪给乌克兰他们 02/05 00:54
282F：→ jason748 : 比我们更急，那美国晚点交货应该也无所谓02/05 00:54
283F：→ Gdiaofuta : 盟友就是真的有分三六九等，没什麽好说的02/05 00:55
284F：→ chyx741021 : 记得华邮还华尔街时报有问过台湾这边的国防官员还 02/05 00:56
285F：→ chyx741021 : 将领为什麽不全面转向不对称，台湾这边的回答是买02/05 00:56
286F：→ chyx741021 : 那些不对称小东西的交付期程不合比例 02/05 00:56
287F：→ Gdiaofuta : 有意识要加强军备就是赶紧自造，等美国卖装备只会02/05 00:56
288F：→ Gdiaofuta : 拖死自己而已，上一个每天期望美国给装备的人是老02/05 00:56
289F：→ Gdiaofuta : 蒋，猜猜看他期望的成果vs得到的成果差多少？ 02/05 00:56
290F：→ Gdiaofuta : 克罗埃西亚证明了不对称装备可以一年交货800+颗拖02/05 00:58
291F：→ Gdiaofuta : 式，但是台湾不是克罗埃西亚02/05 00:58
292F：→ Gdiaofuta : 不过克罗埃西亚也证明了没海峡没半导体也可以比有 02/05 01:01
293F：→ Gdiaofuta : 海峡有半导体的军队更快拿到更好的装备02/05 01:01
294F：推 jason748 : 老蒋：给我F4跟M6002/05 01:07
295F：→ jason748 : 美国：作梦02/05 01:07
296F：→ ReeJan : 老蒋跟美国的关系拿来跟现在比？02/05 01:11
297F：→ ReeJan : 是无知还是想带风向 ？ 02/05 01:11
298F：→ Gdiaofuta : 老蒋的关系确实不能跟现在比，当年有建交还能免费 02/05 01:18
299F：→ Gdiaofuta : 拿装备，现在没邦交要买装备都被卡交货时间 02/05 01:18
300F：推 barbarian72 : 台湾现在跟美国的关系，的确比当年老蒋时期好，但 02/05 01:19
301F：→ barbarian72 : 这跟交付军购的速度快慢有什麽关系吗？看起来关系 02/05 01:19
302F：→ barbarian72 : 好并没有比较快，那可以请RJ释疑别国可以插队两年 02/05 01:19
303F：→ barbarian72 : 交完，台湾要等七年才交完的原因吗？别国的是热车 02/05 01:19
304F：→ barbarian72 : 交货，台湾的是从挖矿炼钢开始造这样的差别吗？02/05 01:19
305F：→ ja23072008 : 克罗埃西亚的交货期程是2023-2026，拖式是伴随89辆M02/05 01:20
306F：→ ja23072008 : 2A2采购案一起交付。其实前头已经从2017谈到2022， 02/05 01:20
307F：→ ja23072008 : 但他们特别的是签约後立马赶进度，而且因采购剩余军02/05 01:20
308F：→ ja23072008 : 事物资跟军援，全案采购约2亿美元，美方负担5700万 02/05 01:20
309F：→ ja23072008 : 。02/05 01:20
310F：→ Gdiaofuta : 如果要算数量来论功劳的话，现在库存1174门野战炮02/05 01:22
311F：→ Gdiaofuta : 里面有880门是美国军援的成果，老蒋拿得可多了呢 02/05 01:22
312F：→ Gdiaofuta : 还是美国免费给哦，台美关系好结果装备要花钱还比02/05 01:24
313F：→ Gdiaofuta : 别人慢，真有趣02/05 01:24
314F：→ Gdiaofuta : 说难听一点，1973年台湾用自强基金还能随便就跟美 02/05 01:26
315F：→ Gdiaofuta : 国买一个连的M48A3，台湾明年立刻掏钱能马上增购一02/05 01:26
316F：→ Gdiaofuta : 个连的M1吗？02/05 01:26
317F：→ Gdiaofuta : 这跟带疑美风向无关好吧，就非得无视事实不可？02/05 01:28
318F：→ Gdiaofuta : 如果要论台美关系是蒋时代好还是现在好，政治不好02/05 01:39
319F：→ Gdiaofuta : 说，军事的话愿意在台湾放核飞弹的话应该是蒋时代 02/05 01:39
320F：→ Gdiaofuta : 更好吧？毕竟那是一个凹一凹就能拿免费装备的年代 02/05 01:39
321F：→ Gdiaofuta : ，现在则是哭天喊地买到装备还会拖交付时间的年代 02/05 01:39
322F：→ ReeJan : 当年的AIM-9还不用买咧免费送你打 02/05 01:46
323F：→ chyx741021 : 老蒋时代有建交有驻军，现在是从被断交放弃孤立後 02/05 01:47
324F：→ chyx741021 : 慢慢恢复关系，差这麽多 02/05 01:47
325F：→ ReeJan : 这根拿叶全真时代的女星跟bp比一样好笑 02/05 01:47
326F：推 Pegasus170 : 我只能说：别高估美国军工产业链的效率。以前跟普02/05 01:49
327F：→ Pegasus170 : 惠国际的主管开完会，那个PTSD造成直到现在，我要02/05 01:49
328F：→ Pegasus170 : 找部属跟普惠开会时，每个人都闪躲飘… 02/05 01:49
329F：→ Pegasus170 : 还有经理直接跟我吵架说不要找他的部属去当炮灰。02/05 01:50
330F：→ ReeJan : AIM-120放关岛的计划主持人有 02/05 01:53
331F：→ ReeJan : 亲自讲过这段第一人称口述历史02/05 01:53
332F：→ ReeJan : 拜托就不用以讹传讹了吧02/05 01:54
333F：→ ReeJan : 我坐在他对面的相机後面、我现场听 02/05 01:55
334F：→ Gdiaofuta : 但是不论好不好笑，事实摆在眼前就是军售拖时间拖02/05 01:57
335F：→ Gdiaofuta : 得非常严重，哪怕是断交後所谓的“孤立”期军售速02/05 01:57
336F：→ Gdiaofuta : 度都比现在快很多，除了美国有意拖延外就是没有任 02/05 01:57
337F：→ Gdiaofuta : 何理由可以解释这件事，说什麽别人的单排满完全就02/05 01:57
338F：→ Gdiaofuta : 是藉口，哪怕是没直接战争威胁的国家都能插队下单02/05 01:57
339F：→ Gdiaofuta : 插队取货02/05 01:57
340F：→ Gdiaofuta : AIM120放关岛本来就不是什麽事，也没放多久就送回02/05 01:59
341F：→ Gdiaofuta : 本岛了，重点是放关岛和所谓代客发射无关 02/05 01:59
342F：→ Gdiaofuta : 并没有任何证据可以证明采购的装备放美军基地美军 02/05 01:59
343F：→ Gdiaofuta : 就会帮忙拿来打这件事 02/05 01:59
344F：→ ReeJan : 跟老鼠讲再大的道理它还是只看到水沟里 02/05 02:01
345F：→ ReeJan : 所以早睡比较有眠 02/05 02:01
346F：推 Sianan : 不敢3我没看到什麽道理就是了 02/05 02:08
347F：→ chyx741021 : 台湾猎狸专案采购拖式飞弹，本来是2015年宣布、201 02/05 02:15
348F：→ chyx741021 : 8年决标采购460枚，後来增购到1700枚後2019年再次02/05 02:15
349F：→ chyx741021 : 决标，原订2022开始交付，延迟後是改为2023交付4602/05 02:15
350F：→ chyx741021 : 辆发射车、460枚飞弹 ，2024交付54辆发射车、1240 02/05 02:15
351F：→ chyx741021 : 枚飞弹，延迟後也是集中2年交付完成02/05 02:15
352F：→ nanozako : 我比较好奇是Gd列出来的外国军购案交期 02/05 02:34
353F：→ nanozako : 刚找了一下没看到罗马尼亚M1 2025交付完毕的新闻02/05 02:34
354F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚陆军现代化的结案时间就是2025年，包含采02/05 02:46
355F：→ Gdiaofuta : 购的M1A2R进入编制 02/05 02:46
356F：推 Brioni : 老蒋那个有核武、有美援的年代根本一级盟友02/05 02:56
357F：推 Brioni : 要打空战还送你响尾蛇当首发评测02/05 03:03
358F：→ Brioni : 打个炮战连炮都送你手上了 02/05 03:03
359F：推 nanozako : 另外罗马尼亚的爱国者是2017买7套 2018再多买3套02/05 03:12
360F：→ nanozako : 罗马尼亚2020开始接收 前2套到2022才接收完毕成军02/05 03:12
361F：→ nanozako : 2023四月再接收2套 同年十月成军 总数达4套02/05 03:12
362F：→ nanozako : 这进度(7年4套)和Gd推文描述的2年交付7套相差甚大02/05 03:12
363F：→ nanozako : 同样的 我也找不太到Gd描述的摩洛哥相关军售期程 02/05 03:12
364F：→ nanozako : 由於Gd推文论述奠基於比较国军和他国的军购时程 02/05 03:12
365F：→ nanozako : 如果能够提供更详细的来源可能会比较有说服力 02/05 03:12
367F：→ Gdiaofuta : rde-de-dolari-ce-contine-lista-de-cumparaturi-d 02/05 03:19
368F：→ Gdiaofuta : e-armament-a-romaniei/?fbclid=IwAR1VZWsW7KbpX-5 02/05 03:19
369F：→ Gdiaofuta : JWs6S3-OTE3yUYHXHLFCHANwnCT9K3vey8QO70mmQhHI 02/05 03:19
370F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚军购新闻在这02/05 03:19
372F：→ Gdiaofuta : 重放 02/05 03:20
373F：→ Gdiaofuta : “经过多年争论，2023年5月，罗马尼亚宣布将以10亿02/05 03:21
374F：→ Gdiaofuta : 欧元购买54辆艾布拉姆斯M1A2坦克和12辆衍生性商品 02/05 03:21
375F：→ Gdiaofuta : 。包括弹药和训练模拟器在内的采购过程将於今年稍02/05 03:21
376F：→ Gdiaofuta : 後开始，但所有坦克预计将在 2026 年投入使用。”02/05 03:21
377F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚的军购清单也是非常豪华，连陆基神盾都有 02/05 03:24
378F：→ nanozako : 那个是预计 不准吧 刚刚找罗马尼亚爱国者的新闻02/05 03:25
379F：→ nanozako : 2020也有新闻预计说2022就会交付四套 结果延到202302/05 03:25
380F：→ Gdiaofuta : 连罗马尼亚军方都说进度良好的话最快今年就能接装M 02/05 03:25
381F：→ Gdiaofuta : 1A2R了02/05 03:25
382F：→ Gdiaofuta : 去年说的02/05 03:26
383F：→ nanozako : 呃...2023年11月DSCA(还不是签约) 隔年马上接装？02/05 03:29
384F：→ nanozako : 这个乐观的程度有点太过头了吧02/05 03:29
385F：→ nanozako : 一年内签约生产交付，这办得到也真的是超人类 02/05 03:30
386F：推 Gdiaofuta : “MApN官方没有提供具体时间范围，但我们预计第一 02/05 03:31
387F：→ Gdiaofuta : 辆艾布拉姆斯坦克将在不久的将来抵达我国，因此在 02/05 03:31
388F：→ Gdiaofuta : 明年的阅兵式上我们很有可能也会看到“罗马尼亚” 02/05 03:31
389F：→ Gdiaofuta : 艾布拉姆斯坦克。“ 02/05 03:31
390F：→ Gdiaofuta : “在美国国务院於 2023 年 11 月 9 日批准潜在销售 02/05 03:31
391F：→ Gdiaofuta : 後，我们预计第一辆坦克将在未来几个月内（即 2024 02/05 03:31
392F：→ Gdiaofuta : 年春季左右）抵达。”02/05 03:31
393F：→ nanozako : 就算是整新的M1A2 SEPv3要1年内开始接装 难以想像02/05 03:32
394F：→ Gdiaofuta : 喂Google机翻出来的结果，确实就是超人啊 02/05 03:32
395F：→ Gdiaofuta : 至於说为什麽罗马尼亚可以插台湾队然後隔年就接装02/05 03:33
396F：→ Gdiaofuta : ？原因是什麽很明显了吧..... 02/05 03:33
397F：→ nanozako : 个人觉得这个消息要保守看待，不能尽信02/05 03:36
398F：→ nanozako : 毕竟DSCA发出後美国政府还要跟生产商正式签约02/05 03:36
399F：→ nanozako : 如果美国跟厂商签约的消息到现在都还没出来 02/05 03:36
400F：→ nanozako : 代表厂商根本还没有正式生产，而现在是二月...02/05 03:36
401F：→ nanozako : 代表第一台战车要在3个月内交付给罗马尼亚 这啥鬼02/05 03:36
402F：推 Gdiaofuta : 罗马尼亚预算都已经下去了怎麽可能还没签约？ 02/05 03:37
403F：→ Gdiaofuta : “在12月1日罗马尼亚国庆游行中，受阅的重型装备中02/05 03:38
404F：→ Gdiaofuta : ，也有坦克，其中包括来自辛库的北约战斗群的法国02/05 03:38
405F：→ Gdiaofuta : 合作夥伴的法国勒克莱尔式坦克 ，还有罗马尼亚坦克02/05 03:38
406F：→ Gdiaofuta : TR-85M1 Bizonul。国防部通讯主任康斯坦丁·斯皮努02/05 03:38
407F：→ Gdiaofuta : 准将在接受罗马尼亚电视台采访时表示，「我们正在 02/05 03:38
408F：→ Gdiaofuta : 准备接收罗马尼亚陆军历史上第一辆真正现代化的坦 02/05 03:38
409F：→ Gdiaofuta : 克」。美国艾布拉姆斯。据他介绍，该计划是一条直 02/05 03:38
410F：→ Gdiaofuta : 线。” 02/05 03:38
411F：→ nanozako : 欸 编预算和有签约是两回事 AGM-154预算编多久 02/05 03:40
412F：→ nanozako : 结果现在才签约不是吗 02/05 03:40
413F：→ Gdiaofuta : 反正人家国防部通讯主任说他们在接装了，他说有我 02/05 03:41
414F：→ Gdiaofuta : 就当他有，反正也不用多久就知道了02/05 03:41
415F：→ Gdiaofuta : 再说了奈及利亚的AH1Z从美方宣布到完成交货也只有202/05 03:48
416F：→ Gdiaofuta : 022-2024，罗马尼亚做得到也合情合理吧？ 02/05 03:48
417F：→ nanozako : ...DSCA公布一个月内开始接装？你认真？02/05 03:48
418F：→ Gdiaofuta : 奈及利亚2022-2024 02/05 03:49
419F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚2023-2025（26？）02/05 03:49
420F：→ Gdiaofuta : 也没啥问题啊02/05 03:49
421F：→ Gdiaofuta : 反正他说2026前全数进入战备嘛，你让时间来检验是 02/05 03:50
422F：→ Gdiaofuta : 不是不就好了02/05 03:50
423F：→ Gdiaofuta : 北马其顿接装史崔克速度也很快02/05 03:51
424F：→ nanozako : 噢 结论可以现在下 但证据要让时间来验证 ok没问题 02/05 03:52
425F：→ Gdiaofuta : 看起来他们军方对於接装时间点自信成这样感觉就没02/05 03:54
426F：→ Gdiaofuta : 啥问题02/05 03:54
427F：推 nanozako : 我是不知道罗马尼亚的乐观是从哪边来的就是了02/05 04:18
428F：→ nanozako : 像你贴的那则新闻提到罗马尼亚迄今收到18台HIMARS02/05 04:18
429F：→ nanozako : 而这个军购的DSCA是在2017八月公布的(共54台) 02/05 04:18
430F：→ nanozako : 所以这案子6年接收18台 平均1年才3台HIMARS 也太哭 02/05 04:18
431F：→ nanozako : 然後忽然间说1年内能开始接装M1 这才让我觉得奇怪 02/05 04:18
432F：→ nanozako : 个人印象资料是说，美国对印太欧亚各国的军售都拖 02/05 04:18
433F：→ nanozako : 有些厂商和较复杂品项的拖又比其他来的更严重 02/05 04:18
434F：→ nanozako : 但说台湾有被拖延较久的论点，只记得有这篇： 02/05 04:18
436F：→ nanozako : 不过这篇比较的军购案例更少(M1只和波兰和沙乌地比)02/05 04:19
437F：→ nanozako : 波兰的交期虽然也是预估，不过大概是国军的1/202/05 04:19
438F：→ nanozako : 是三者(HIMARS/F16/M1)交付上最明显的差异 02/05 04:19
439F：→ nanozako : 不然F16的交期甚至不是最拖的(作者有点自打脸XD)02/05 04:19
440F：→ nanozako : 而且台湾的F-16还遇到了洛马迁厂的时间点 02/05 04:21
441F：→ nanozako : 後面下单的东欧国家反而避开，所以直接比也不太对02/05 04:21
442F：→ nanozako : 个人觉得各国对美军购交付速度有很多细节尚未厘清02/05 04:24
443F：→ nanozako : 不然就是要等时间证明(像国军M1就被多拖一年才交付) 02/05 04:24
444F：→ nanozako : 现阶段要下结论说台湾军购交付速度有被刻意大小眼02/05 04:24
445F：→ nanozako : 还太早了一点，可能还花点时间先观察02/05 04:25
446F：推 anilocean : 军售磨洛哥没有疑美论的发起人从中作梗，当然快。 02/05 05:01
447F：推 idunhav1 : 巴林2017年买F-16block 70还不是拖更久02/05 05:28
448F：推 bla : 你们有接触过美国本土传产供应商就会觉得这种速度02/05 07:58
449F：→ bla : 很正常了02/05 07:58
450F：推 barbarian72 : 就放宽心吧，只能这样了02/05 08:53
451F：推 xc091832 : 波兰2018买第一批HIMARS，去年才交首车 02/05 09:28
452F：→ xc091832 : 台湾HIMARS在2020公告，2024开始交货 02/05 09:30
453F：→ xc091832 : 其实也没有差多少，波兰艾布兰快是因为直接拨仓库旧 02/05 09:32
454F：→ xc091832 : 车，不像台湾还有订制升级规格 02/05 09:32
455F：→ xc091832 : 台湾作为非北约主要盟友又是东亚区，交货顺位比北约 02/05 09:33
456F：→ xc091832 : 国差不意外，但其实也没真的差到哪里去，美国军售效 02/05 09:33
457F：→ xc091832 : 率就是那麽笑话 02/05 09:33
458F：推 lljjfrdr1 : 台湾的M1A2还有订制，波兰是直接拿M1A2 sepv3的现货02/05 09:45
459F：→ lljjfrdr1 : 至於其他的军售，美国本来速度就快不到哪去.....02/05 09:46
460F：推 lljjfrdr1 : 美国对谈台湾的军售肯定有留心，但不会在日期上搞得 02/05 09:51
461F：→ lljjfrdr1 : 因为美国的军售交付速度，本来就那样.....02/05 09:51
462F：推 jason748 : 订制（X） 阉割（○） 02/05 09:55
463F：推 xc091832 : 波兰的SepV3也还没交，之前是先拨库存旧车抵军援乌02/05 09:58
464F：→ xc091832 : 克兰後的战备缺口，等V3到货後再回头升级这批旧车02/05 09:58
465F：→ xc091832 : 台湾挑那批库存几十年的新古车，本来就得再升级现代 02/05 09:59
466F：→ xc091832 : 化02/05 09:59
467F：推 CGT : 我猜元老院也已经看不耐烦很久才通过军援法案，必02/05 10:08
468F：→ CGT : 要时直接拿现货送过来 02/05 10:08
469F：→ poobulu : 一直看成是AIM-5402/05 10:09
470F：→ CGT : 理论上弹药的生产不应该比载台久 02/05 10:10
脸书上看到有人说这几年只有台湾、芬兰、摩洛哥、巴林有买AGM-154
订单数量也只有200多颗，而巴林也是2028年3月交付
所以可能是雷神在凑数量才要生产……
※ 编辑: chyx741021 (114.136.26.107 台湾), 02/05/2024 10:25:11
471F：推 afv : 拿老蒋的要求来比就更脱节了，毕竟老蒋要的是能反 02/05 10:30
472F：→ afv : 攻大陆的等级 02/05 10:30
473F：→ afv : 更别提老蒋时代中国海空军实力不足，防空飞弹备弹 02/05 10:31
474F：→ afv : 问题在当时还不大（以战机为空防主力，防空飞弹辅助 02/05 10:31
475F：→ afv : ） 02/05 10:31
476F：→ afv : 老蒋要F4（可当小轰炸机）跟M60战车，基本上都已经 02/05 10:33
477F：→ afv : 是要具备反攻大陆的水准 02/05 10:33
478F：推 Ryohatan : 2019-2022年的役情影响很多生产期程，一些武器装备 02/05 11:14
479F：→ Ryohatan : 的延迟不能全都怪行证单位军火商的迟延。 02/05 11:14
480F：→ Ryohatan : 役情(x)=>疫情 02/05 11:15
481F：推 SGshinji : 代客发射这种玩笑没想到还那麽多人相信阿（扶额 02/05 11:59
482F：→ Brioni : 相信代客发射就算了，没想到还不少人相信台湾地位堪 02/05 12:41
483F：→ Brioni : 比美国一级盟友？有点概念的听到都笑了 02/05 12:41
484F：→ Brioni : 以前都被说看门狗，怎才过几年就自认变客厅牌桌上称 02/05 12:43
485F：→ Brioni : 兄道弟的好友？ 02/05 12:43
486F：→ Gdiaofuta : 一级盟友是开单出来美国就会不废话直接卖的，如果 02/05 12:51
487F：→ Gdiaofuta : 不卖的话生意还有别人抢着做 02/05 12:51
488F：推 Brioni : 之前有人说澳洲算重要吗？人家澳洲可以跟英美合造核 02/05 12:55
489F：→ Brioni : 潜舰会不重要吗XDDD 02/05 12:55
490F：→ Brioni : 谁是兄弟谁是狗不要搞错了 02/05 12:56
491F：→ Brioni : 但为避免某些对岸版友见猎心喜还是得说一下，打狗要 02/05 12:59
492F：→ Brioni : 看主人呀 02/05 12:59
493F：推 jason748 : 482F，因为换对的人执政呀 02/05 12:59
494F：→ Brioni : 我们自己也不要狗仗人势乱吠 02/05 12:59
495F：→ Brioni : 对的人吗？不知道，这不在军事版范畴内 02/05 13:01
496F：推 wistful96 : 疫情後 有听说工人比较难找 原因不确定 02/05 13:15
497F：→ ja23072008 : 罗马尼亚跟波兰的陆基神盾，都是美国全球弹道飞弹 02/05 15:27
498F：→ ja23072008 : 防御网的一环，跟台湾铺路爪意义相同，与所在国防 02/05 15:27
499F：→ ja23072008 : 空能力提升是并行的。 02/05 15:27
500F：→ ja23072008 : 然後罗马尼亚M1全案期程是五年，不代表前两年就接 02/05 15:27
501F：→ ja23072008 : 装完毕。 02/05 15:27
502F：→ ja23072008 : 奈及利亚交货期程的确快。但额外优势是1Z交付美军 02/05 15:44
503F：→ ja23072008 : 的订单在2022年已结束，没有新买家就会收摊，而且US 02/05 15:44
504F：→ ja23072008 : MC在2020年开始调整兵力结构，打算缩减AH-1Z数量。 02/05 15:44
505F：→ jerrylin : 炮弹飞弹都有保存期限 不是越早生产越好 02/05 18:26
506F：→ jerrylin : 美国现在愿意卖 到时候赶不上生产也会先拿库存给你 02/05 18:26
507F：→ jerrylin : 这有甚麽好急的 02/05 18:27
508F：→ jerrylin : 理想状态是明年开战今年出货给你 02/05 18:27
509F：推 SGshinji : 楼上的说法有任何证据吗？或是合约可以看？载明紧 02/06 00:13
510F：→ SGshinji : 急时美军会出库存交付 02/06 00:13
511F：→ SGshinji : 如果没有证据 那就跟代客发射一样只是一厢情愿 02/06 00:13