作者FMANT (有人找你)
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标题Re: [讨论] 台湾的位置在美国心中的重要性
时间Sun Feb 4 12:06:30 2024
换位思考一下
台湾对於美国来说 是什麽??
最简单也最有意义的回答：
台湾是美国在太平洋战争牺牲16万军人生命获得的战利品之一
因为美国打败了日本 所以日本才让出台湾岛
所以台湾岛的主人实际上就是美国
干你娘我打败日本我说了算啦 谁叫你们打不过日本笑死
这一定就是美国人内心的想法
不管形式上台湾的主权归属 美国都会掌握最大的实质影响力
你说美国因为恐惧PRC的国力跟军力 放弃死亡16万美国军人换来的土地喔??
你不尴尬 那就是别人尴尬了
PRC自己的合法性都是美国中美三公报赐予的
美国不小心手滑把中美三公报丢进圾垃桶 不知道谁会急死勒
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.83.84 (台湾)
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1F：推 wayne1997 : 我看了啥 台湾岛的主人是美国 阿台湾人勒 奴隶喔 02/04 12:16
台湾人就不是台湾岛的主人
现在美国 过去是日本 再上一手满清
台湾人不是没有反抗过 只是最後都是选择服从
2F：推 hpk89 : 充其量是藩属，藩属和奴隶差的远了 02/04 12:20
藩属至少有牌 台湾连牌子都没有 94奴隶
3F：推 semind : 讨论台湾的外交，永远不能不讨论中国 02/04 12:24
4F：→ semind : 因为中国重要，台湾才会重要 02/04 12:24
5F：→ semind : 若今天中国跟加拿大一样跟美国琴瑟和鸣 02/04 12:24
6F：→ semind : 台湾就只是一个普通的小国 02/04 12:24
7F：→ semind : 中国一副我与美国不共戴天之仇、又整天东亚、南亚 02/04 12:24
8F：→ semind : 、东南亚搞不合，那就是逼着美国死守台湾。 02/04 12:24
9F：→ semind : 美国前十名贸易国有七个国家在这三个区块 02/04 12:24
10F：推 rommel1 : 那以前的大英帝国怎麽讲? 都是前人打下的土地 02/04 12:25
11F：→ semind : 一旦发生战争，美国的经济就头大了 02/04 12:25
12F：→ semind : 更不用说太平洋也是美国家门口，而这三区块刚好包 02/04 12:25
13F：→ semind : 围中国形成绝佳防护网 02/04 12:25
14F：推 geesegeese : 你知道太多了，台海现状不容改变 02/04 12:25
15F：→ semind : 台湾就是卡住中国的最佳最强战略点，全方位的 02/04 12:25
16F：→ rommel1 : 那就跟台湾建交签安保 02/04 12:26
17F：→ geesegeese : 你让两岸中国人不知道怎麽宣扬一中 02/04 12:26
18F：→ geesegeese : 说建交的你有看过英国跟台湾建交吗？ 02/04 12:27
19F：→ geesegeese : 英国跟香港也没建交，台湾关系法是国内法 02/04 12:28
20F：→ geesegeese : 安保条约的前提下是美国承认你是外国 02/04 12:28
21F：→ PTTHappy : 这根本不算问题 因为国际政治复杂 美国曲线/间接助 02/04 12:33
22F：→ PTTHappy : 台 所以不是直接明面的建交缔约驻军等等 反正美国保 02/04 12:34
23F：→ PTTHappy : 持一个在对中国的外交上进可攻退可守的灵活状态 02/04 12:34
24F：→ PTTHappy : 台湾固然是被动的(建不建交由美国决定) 但仍值得啊 02/04 12:35
25F：→ JOHN117 : 大英帝国、法兰西帝国散夥，才有美苏两强纪元，可以 02/04 12:36
26F：→ JOHN117 : 说伦敦当局权衡後，将海洋帝国的天命托付给了另一个 02/04 12:36
27F：→ JOHN117 : 昂格鲁撒克逊国家 02/04 12:36
28F：→ geesegeese : 台湾的主动权就是中美选一个可靠的爸爸待着 02/04 12:38
29F：→ geesegeese : 选错边後果多严重可以看一下1945-1949 02/04 12:39
30F：推 Brioni : 美国人都明着说对台湾没有领土企图啦 02/04 12:41
31F：→ Brioni : 这麽在意16万战士生命，那菲律宾先拿下来再说 02/04 12:41
32F：→ Brioni : 真正国际社会的问题是「台湾对於同盟国来说是什麽？ 02/04 12:43
33F：→ Brioni : 」 02/04 12:43
你说这点最值得聊 也是很多人看不透美国的地方
美国要的是彻底的实质影响力
模仿的样板是古罗马对藩属及行省的统治 真正的统治来自於绝对的服从
你认为在月球插个星条旗就是月球主人吗？
美国人的统治层次早就超过插旗子的层次了
ㄟㄟ
而且有人还不晓得 菲律宾是被美国主动踢出去的吗??
给菲律宾人放送一亿本美国护照跟参议员椅子喔 笑死
34F：推 ariadne : 这个论点明显会通 米对中是国际法 对台是用国内法 02/04 12:43
35F：推 semind : 跟不跟台湾建交，这就是安抚中共的手段，一个筹码 02/04 12:45
36F：→ semind : 只要中共不发动战争，欧美愿意不跟台湾建交， 02/04 12:45
37F：→ semind : 以换取东亚和平 02/04 12:45
38F：→ semind : 若把这筹码当作是战争会牺牲台湾，就搞错因果 02/04 12:45
39F：→ semind : 中国越独裁、越仇恨民主自由、越在世界各地乱搞， 02/04 12:45
40F：→ semind : 欧美就会越紧守着台湾。台湾地理经济很重要，上面 02/04 12:45
41F：→ semind : 的人与文化也很重要，除了法统，还因为跟中国人同 02/04 12:45
42F：→ semind : 文同种，却成功成为民主自由的成果案例。台湾存在 02/04 12:45
43F：→ semind : 的每一天都在戳破中国的谎言。中国意图靠谎言绑架 02/04 12:45
44F：→ semind : 全世界占1/5人口的华人，台湾的存在可以避免全球1/ 02/04 12:45
45F：→ semind : 5人口被中共那套谎言驱动去反美、反民主。台湾根本 02/04 12:45
46F：→ semind : 超级重要，不用怀疑。 02/04 12:45
47F：→ JOHN117 : 海洋帝国在意的是航道、口岸，黄土堆上的陆权国才对 02/04 12:45
48F：→ JOHN117 : 一城一地锱铢必较 02/04 12:45
49F：→ Brioni : 讲白了就是同盟国依照二战决议，台澎主权要归还ROC 02/04 12:47
50F：→ Brioni : ，不过有个家伙想抢ROC代表，而同盟国代表US不爽给 02/04 12:47
51F：→ Brioni : 那家伙，就先让ROC续命，让同盟国因中国内战暂不执 02/04 12:47
52F：→ Brioni : 行台澎主权移交 02/04 12:47
53F：推 Brioni : 除非新中国变成美国好麻吉，不然让继续两岸维持现状 02/04 12:50
54F：→ Brioni : 100年更符合美国利益 02/04 12:50
55F：→ iansuture : 没有老板会把赚钱的公司送给竞争对手 02/04 12:50
56F：推 azcookie : 那是不是「台独」（把ROC消灭）反而会失去二战决议 02/04 13:05
57F：→ azcookie : 下的台澎主权？ 02/04 13:05
58F：→ BeardSmallGG: 台湾只要盯着卖台台奸就可以了 台海要打也是很久以 02/04 13:10
59F：→ BeardSmallGG: 後的事情了 中国跟菲律宾会先打 南北韩会先打 02/04 13:10
60F：嘘 PTTHappy : 二战决议是啥?在国际法领域 终战和约高於一切决议ok 02/04 13:11
61F：→ BeardSmallGG: 南北韩打起来 美国跟中国90%也要参战 哪轮得到台海 02/04 13:11
62F：→ PTTHappy : 这(国际法学理)说来话长总之和约效力凌驾波兹坦公告 02/04 13:14
63F：推 iMANIA : true story 02/04 13:16
64F：推 TaiwanKing : 现在的国籍局势，是二战後的定局 02/04 13:20
65F：→ TaiwanKing : 台湾跟日本，本来就是美国二战的战利品 02/04 13:21
66F：→ TaiwanKing : 共产党只是把国民党赶到美国的战利品上的流亡政府 02/04 13:22
67F：→ TaiwanKing : 没有美国的命令，国民党不会接收台湾，会直接跳海 02/04 13:24
68F：推 bellas : 楼上 有个帛琉 他们爱去美国当兵 还都抢着去海军陆 02/04 13:59
69F：→ bellas : 战队 表现通常优於美国人 但是他们要的不是美国国籍 02/04 13:59
70F：→ bellas : 就是一个小岛国 02/04 13:59
71F：推 q34355997 : 没错 台湾就不是台湾人的 台湾人无权决定台湾未来 02/04 14:06
台湾人94台湾岛的看门狗跟矽谷大公司的轮班狗
72F：→ bellas : 应该不会 会去缅北XD 我们没有家 偶们没有家 02/04 14:12
73F：→ bellas : 那里还有地方可以跑XD 02/04 14:13
74F：推 wayne1997 : 真的越来越扯 现在连本岛都不是台湾人的 02/04 14:32
75F：推 fw190a : 会出现十六万美军英灵击退登陆船团，这个我电影看 02/04 14:37
76F：→ fw190a : 过 02/04 14:37
77F：推 baboosh : 美国人很厉害 但不用把美国把神话 当地国自己不上 02/04 14:51
78F：→ baboosh : 战场 美国一样不会管你 美军在越战也是死一堆 最後 02/04 14:51
79F：→ baboosh : 还不是灰溜溜的撤兵 02/04 14:51
80F：→ baboosh : 台湾一直有一种声音自己决定不了自己的命运 你真的 02/04 14:52
81F：→ baboosh : 不管看看 你放弃自己 美国一定放弃你 02/04 14:52
看门狗的工作 就是看门 24H轮班看门
土地的主人是不会让看门狗翘班der
82F：推 wayne1997 : 没有实际管辖不要了 钓鱼台南海诸岛大部份送人 02/04 14:54
83F：→ wayne1997 : 守不住不守了 金马 太平 东沙没了 本岛是美国的 02/04 14:55
84F：→ wayne1997 : 我就想问澎湖可以挤多少人 02/04 14:55
85F：嘘 kisaraki1976: 美国并不是一个人，决策不是谁说了算，美国利益优 02/04 15:27
86F：→ kisaraki1976: 先、选票至上才是根本，情绪勒索式的历史论就省省。 02/04 15:27
87F：→ mekiael : 所以台湾什麽时候加入美国 02/04 16:21
88F：→ Snaptw : 不是美国不爽给，是毛主动贴史达林，把老美外交人 02/04 16:22
89F：→ Snaptw : 员赶走，又在韩国搞事，这时美国才对中共彻底死心 02/04 16:22
90F：嘘 jump2j : 麻烦根据现状分析问题，拿80年前的沉没成本说嘴，没 02/04 16:30
91F：→ jump2j : 有任何实际意义 02/04 16:30
92F：→ Snaptw : 现实是美军无法想像西太平洋丢掉控制的後果，要守 02/04 16:37
93F：→ Snaptw : 中太平洋一线的困难度有多高 02/04 16:37
彼此彼此
西太平洋各国也不敢想像乱摸美国屁股之後的事情
上一位被爆得可惨了
94F：推 HiggsBoson : 台湾就是富版菲律宾 如果被阿共拿下米国也会打回来 02/04 17:11
95F：→ HiggsBoson : 可怜的是台湾人要被车两次 02/04 17:11
96F：推 ptgeorge2 : 一楼在崩溃啥，没有美国给的东西不要说武器，你现 02/04 19:07
97F：→ ptgeorge2 : 在还在代工成衣厂 02/04 19:07
98F：推 balius : 有决心要做自己生活的土地主人很好，但不要像阿共指 02/04 19:35
99F：→ balius : 着从来就不是自己的土地说那是我的固有领土然後说这 02/04 19:36
100F：→ balius : 才是不卖国... 02/04 19:36
101F：推 tonywiner : 台湾的现况就是主权未定论 二战後是由盟军代管 02/04 19:39
102F：→ tonywiner : 阿盟军谁最大? 只是蒋被打来台湾 美国放给他拿 02/04 19:39
103F：推 wulaw5566 : 台湾主权未定论从来没美国正面支持，看过有托管者 02/04 20:36
104F：→ wulaw5566 : 说自己没管的托管地吗？ 02/04 20:36
106F：→ pain0 : 「从来没有」这句话还是不要说的太武断才好 02/04 20:50
107F：→ Brioni : 托管论者始终没搞清楚，当初机是托给ROC管 02/04 22:23
108F：→ tomhawkreal : UN托管地名单从未出现台湾 别再拿未成案的东西说嘴 02/04 22:26
109F：推 Brioni : 有些人没搞清为何旧金山合约没有台澎，因为有两个中 02/04 22:26
110F：→ Brioni : 国正在互打，所以其他国有疑虑 02/04 22:26
111F：→ Brioni : 台北合约则是把台湾人全变成了中国籍，这是条约 02/04 22:27
换句话说
列强的态度94是要岛不要人
岛的归属可以拖可以搁置可以模糊
但是人可以拍卖 价高者得 反正也没人要收这批人
买家出现自然顺利成交
112F：→ Brioni : 但是土地主权没写到成了漏洞 02/04 22:27
113F：→ tomhawkreal : 要这样扯 朝鲜托管也曾经讨论过 但南北韩都反对 02/04 22:28
114F：→ Brioni : 多数国家清楚这个问题，选择英国模式，知晓但不挑战 02/04 22:28
115F：→ Brioni : PRC的宣称，亦不recognize 02/04 22:28
116F：→ Brioni : 中日建交公报比较明确一点，提到波次坦公告第八条 02/04 22:30
117F：→ Brioni : 但第八条指向开罗宣言，开罗宣言却不是PRC，给予一 02/04 22:31
118F：→ Brioni : 个间接未承认PRC对台澎主权合法的软钉子 02/04 22:31
119F：推 Brioni : 反正背後逻辑没那麽复杂，照盟军协议台湾是要还给中 02/04 22:42
120F：→ Brioni : 国的，但还没办完手续就冒出个新中国想取代文件上的 02/04 22:42
121F：→ Brioni : 旧中国，但旧中国还在台湾没死透，欧美也不太想把台 02/04 22:42
122F：→ Brioni : 湾给新中国，就搁着打模糊仗吧 02/04 22:42
123F：推 ariadne : 前面有人说错了喔 没米国支持连成衣都没得代工 当 02/04 23:50
124F：→ ariadne : 初在蒋家统治下没米援台湾早遍地饿殍 就连能代工成 02/04 23:50
125F：→ ariadne : 衣也是後来米国开放出口配额让台湾做外贸 不然当时 02/04 23:50
126F：→ ariadne : 台湾没外汇存底根本不能做外贸全靠米国开额度挺 02/04 23:50
※ 编辑: FMANT (118.161.83.84 台湾), 02/05/2024 00:40:56
127F：推 jay9968 : 114说得没错，所以才一堆天才支持「台湾主权未定论 02/05 03:41
128F：→ jay9968 : 」，因为确实没有完成““正式””的移交程序，但只 02/05 03:41
129F：→ jay9968 : 要不是瞎子都看得出来.....然後美中两方，之前不管 02/05 03:41
130F：→ jay9968 : ，现在呢，就为了更大的国际利益，故意放着台湾当谈 02/05 03:41
131F：→ jay9968 : 判筹码来回扯皮。 02/05 03:42
132F：→ jay9968 : 所以，就像我之前别篇推文，管他什麽程序，直接走「 02/05 03:42
133F：→ jay9968 : 住民自决」，才不会被什麽阿萨布鲁条约牵着鼻子走， 02/05 03:42
134F：→ jay9968 : 但要这样搞，最大的障碍不会是阿共，而是美国。 02/05 03:42
135F：→ jay9968 : 另外是说，坚持台湾主权未定论，那玩到最後，依相关 02/05 03:45
136F：→ jay9968 : 约法、国际情势、对面强硬干预的情况下，结果基本上 02/05 03:45
137F：→ jay9968 : 会是被判决要回归““祖国””喔XD 02/05 03:45
138F：推 geordie : 放心好了， 02/05 05:27
139F：→ geordie : 旧金山和约美国都能硬卡中国跟苏联不给签约，以为 02/05 05:29
140F：→ geordie : 还能给中国吗 02/05 05:29
141F：→ geordie : 而且到底哪个中国能最後在本约补上都还是一个问号 02/05 05:31
142F：→ geordie : 咧 02/05 05:31
143F：→ geordie : 还有美日谈判时故意让日本抛弃对台湾的所有法律权 02/05 05:38
144F：→ geordie : 利， 02/05 05:38
145F：→ geordie : 却没有说明归属，都不觉得这在找麻烦吗？ 02/05 05:38
146F：→ geordie : 就算回到杜鲁门口中的中立化，也都是美国在喊的 02/05 05:39
147F：→ szhy : 如果看的史料没错 最早时美国确实有想过把"台湾问 02/05 05:43
148F：→ szhy : 题"丢去联合国处理 但韩战接着爆发 後面则是改成支 02/05 05:43
149F：→ szhy : 持双重代表案 但蒋介石反对 错失时机了 拖到现在的 02/05 05:43
150F：→ szhy : 话基本上就欧巴马那种"高度自治"说法 阉割版的一国 02/05 05:43
151F：→ szhy : 两制 认知中国的说法也反对台湾独立 02/05 05:43
152F：→ szhy : "主权未定论"未必是还给中国啊 那一派是参照南韩状 02/05 05:47
153F：→ szhy : 况 联合国立案 派员监督下完成前殖民地住民自决公 02/05 05:47
154F：→ szhy : 投 进而推论台湾还没送件给联合国 卡在不上不下的 02/05 05:47
155F：→ szhy : 状态=未定论 02/05 05:47
156F：→ x0888 : 二战决议或任何条约从没有将台澎划给中国 02/05 06:22
157F：→ x0888 : 不要乱带风向 02/05 06:22
158F：→ jay9968 : 谁给你在那边乱带风向，问题就在这里，从没明确将台 02/05 07:22
159F：→ jay9968 : 湾（含澎金马）主权划给“中国”，但当时的意向是准 02/05 07:22
160F：→ jay9968 : 备如此做，而现今联合国内的“中国代表”是PRC，请 02/05 07:22
161F：→ jay9968 : 问进了联合国决议结果会是？这就是美国不挺我们入联 02/05 07:22
162F：→ jay9968 : 的原因，入了就没得继续扯皮了，那些发霉的条约，现 02/05 07:22
163F：→ jay9968 : 在不见得有意义，唯一解方就是““强势的住民自决” 02/05 07:22
164F：→ jay9968 : ”，但先别说美方阻力了，一票否决权听过吗？常任理 02/05 07:22
165F：→ jay9968 : 事国有“中国”知道吗？ 02/05 07:22
166F：→ geordie : 要不要看中日和约（台北和约）的会议纪录啊？ 02/05 07:28
167F：→ geordie : 你説发霉条约？，除非你能证明美国有说这些和平条 02/05 07:30
168F：→ geordie : 约已经完成任务已经没有法律效力 02/05 07:30
169F：→ geordie : 你不能因为这条约很少在提而认为没有法律效力 02/05 07:34
170F：推 balius : 古有历史文件今有发霉条约… 02/05 08:21
171F：推 ray0808 : 实质就美属台湾群岛，跟美属萨摩亚群岛一样 02/05 08:31
172F：推 pain0 : 蛤？你的意思是台湾入联是把台湾问题交给联合国解 02/05 09:29
173F：→ pain0 : 决？ 02/05 09:29
174F：→ Snaptw : 我知道有一票人就是逢蒋必反，但是两个中国是连中 02/05 09:54
175F：→ Snaptw : 共都反对的，所以蒋怎麽想不重要，美国也试探过不 02/05 09:54
176F：→ Snaptw : 可行，两韩和两德都是实力相差不大的状况 02/05 09:54
177F：推 pain0 : 美方提出的时候蒋不要，等到蒋要的时候机会窗口早 02/05 10:03
178F：→ pain0 : 就过了 02/05 10:03
179F：推 yuinghoooo : 旧金山和约不是中华民国不愿意签的吗？历史？ 02/05 10:18
180F：→ geordie : 中华民国签了中日和约，但也是没拿到台湾 02/05 10:32
181F：→ geordie : 本约是因为英美乔不拢谁能代表中国，所以卡掉了 02/05 10:33
182F：→ geordie : 然後旧金山合会的会议纪录，也是显示出美国乔跟卡 02/05 10:39
183F：→ geordie : 的很凶 02/05 10:39
184F：嘘 micbrimac : 照你这个逻辑 整个欧洲都是美国的了... 02/05 11:28
185F：→ micbrimac : 中国也是美国的 02/05 11:28
186F：推 joshtrace : 不一样，欧洲是美国小弟是人，台湾只是老美的看岛狗 02/05 11:34
187F：→ jay9968 : 所以当时就卡在「谁代表“中国”」啊，那请问现在在 02/05 12:06
188F：→ jay9968 : 联合国内，代表“中国”的是谁，ROC吗？就不是嘛， 02/05 12:06
189F：→ jay9968 : 席位就是PRC的嘛，那你硬要深究下去，不就变成台湾 02/05 12:06
190F：→ jay9968 : 主权交付“中国”，“中国”是谁？PRC啊。 02/05 12:06
191F：→ jay9968 : 所以为什麽美国要卡，因为美国也知道全部摊牌的话结 02/05 12:06
192F：→ jay9968 : 果会如何啊，那就是继续模糊化，把你台湾卡在那边， 02/05 12:06
193F：→ jay9968 : 用来恶心中共啊，还美属台湾岛，美国根本不会收，不 02/05 12:06
194F：→ jay9968 : 是不想，是留你在中共的国门继续恶心中共，对美利益 02/05 12:06
195F：→ jay9968 : 才是最大的（除非你上交所有半导体、晶片技术，那就 02/05 12:06
196F：→ jay9968 : 还有得扯）。 02/05 12:06
197F：→ jay9968 : 道理就是如此简单，就非得要扯一堆老条约束缚自己？ 02/05 12:06
198F：推 Brioni : 各种公告跟合约是盟军打出来的结果，所以大家有共识 02/05 12:10
199F：→ Brioni : 方向就是履约，欧美不是PRC那种乱搞历史文件的家伙 02/05 12:10
200F：→ Brioni : ，人家重视契约精神，要打破这些文件？OK就是靠再战 02/05 12:10
201F：→ Brioni : 一场，一场胜负可以将所谓历史文件归0、国际秩序重 02/05 12:10
202F：→ Brioni : 开机 02/05 12:10
203F：→ Brioni : 不过各国目前都不想直接撕破脸再干一架，中国不敢直 02/05 12:14
204F：→ Brioni : 接灭掉ROC、美国不想重创经济，所以就僵在那里，至 02/05 12:14
205F：→ Brioni : 於住民自决？没人屌你们，敢在盟军公告条约跟大国历 02/05 12:14
206F：→ Brioni : 史文件前搞自决是找死 02/05 12:14
207F：→ Brioni : 为什麽美国再三出申反对台独？为什麽独派上台乖乖吞 02/05 12:17
208F：→ Brioni : ROC？当你在那个位子上，从街头抗争来到国际官方交 02/05 12:17
209F：→ Brioni : 流，明白各方真正态度，就知道没人想要突然冒出个麻 02/05 12:17
210F：→ Brioni : 烦制造者扯出几十年前的烂账 02/05 12:17
211F：→ jay9968 : 本串原文的标题，其实就已经蕴含战争意味了...... 02/05 12:23
212F：→ jay9968 : 若要完全以文件说话，那就是没有条约“载明”台湾要 02/05 12:23
213F：→ jay9968 : 给谁，依当时意向“应要”还给中国，那现在的“中国 02/05 12:23
214F：→ jay9968 : ”是谁？PRC嘛！ 02/05 12:23
215F：→ jay9968 : 不然就是打一场，打完谁赢谁说话，但美国也不太愿意 02/05 12:23
216F：→ jay9968 : 打。 02/05 12:23
217F：→ jay9968 : 但若真开战，又回到那个症结点，「美国到底为了保台 02/05 12:23
218F：→ jay9968 : ，愿意出“多少”力」而已。 02/05 12:23
219F：→ jay9968 : 所以我才会说““发霉条约””，因为硬扯条约结局只 02/05 12:23
220F：→ jay9968 : 会爽到中共，不扯条约就要打一场，那原本的条约也会 02/05 12:23
221F：→ jay9968 : 毫无意义，我们不无视那些对我们无益的条约，难道还 02/05 12:23
222F：→ jay9968 : 留着当宝？ 02/05 12:23
223F：→ rickyiu : 照你的说法，全世界的主人都是美国 02/05 12:26
224F：→ jay9968 : 没错，各方态度就是不希望你出来搅屎，你就乖乖的， 02/05 12:28
225F：→ jay9968 : 文当国际桌上的筹码，武卡中共国门恶心他，尤其是美 02/05 12:28
226F：→ jay9968 : 国，深究到底对美没好处，所以我才说，硬要台独或住 02/05 12:28
227F：→ jay9968 : 民自决，美方的阻力搞不好才是最大的。 02/05 12:28
228F：推 Brioni : 应该说台澎问题忘记哪国政治人物说的，就是中国内战 02/05 12:31
229F：→ Brioni : 遗绪 02/05 12:31
230F：→ Brioni : 对美国而言内战没停过，我不想台澎给PRC就想方设法 02/05 12:33
231F：→ Brioni : 保住亲美的ROC，等於实质控制台湾 02/05 12:33
232F：→ Brioni : 但如果保住ROC的成本过大，还会不会保就是另一回事 02/05 12:34
233F：→ Brioni : 国军接收台湾美军载来的，国军逃来台湾也是美军载来 02/05 12:44
234F：→ Brioni : 的 02/05 12:44
235F：→ jay9968 : 应该说，不是对美国而言内战没停，而是美国也故意不 02/05 12:56
236F：→ jay9968 : 想认定已经停了，这样才能继续模糊，好从中获得更多 02/05 12:56
237F：→ jay9968 : 的利益。 02/05 12:56
238F：→ geordie : ....，是不是忘了苏俄的存在啊？ 02/05 13:04
239F：→ geordie : 当初美国是有意要把ROC 踢出台湾，叫盟总回收，但 02/05 13:07
240F：→ geordie : 最後还是派船保护，宣称台湾中立化 02/05 13:07
241F：→ geordie : 苏俄当初在合会有提出修正案，要求把台湾割给中共 02/05 13:12
242F：→ geordie : ，被美国硬是卡住兼否决， 02/05 13:12
243F：→ geordie : 美国当年都这麽硬干了，怎麽可能会把台湾给中共 02/05 13:12
244F：→ geordie : 对台湾的处置会是这麽模糊那是美国故意写成这样的 02/05 13:14
245F：→ geordie : 还有美国承认中共为中国代表，但并没有同意中共能 02/05 13:24
246F：→ geordie : 取得中华民国的所有资产跟权力 02/05 13:24
247F：推 pain0 : 反正还没发生的事情都可以随便吹就是了XD 02/05 15:43
248F：推 tonywiner : 所以台湾还是卡在当初二战的盟军(美国)托管状态 02/05 20:49
249F：→ tonywiner : 不论台湾之後要实质独立还是给中共 一切都是看美国 02/05 20:50
250F：→ jay9968 : 讲成这样，还看不懂美国想干嘛，那我也不知道还能怎 02/05 21:55
251F：→ jay9968 : 麽分析了...... 02/05 21:55
252F：→ geordie : 美国想干嘛？就是把西方价值传播到世界各地啊 02/05 22:09
253F：推 Brioni : 就当初台湾给盟军之一的ROC托管直到现在 02/06 00:49
254F：→ Brioni : 不过这是领土，上面的人已经在中日合约下被移转给民 02/06 00:50
255F：→ Brioni : 国政府 02/06 00:50
256F：→ Brioni : 所以是在座各位中华民国人管理这个盟军未移交主权的 02/06 00:51
257F：→ Brioni : 土地 02/06 00:51
258F：推 Finarfin : 战利品台湾是其一 正确来说是整个太平洋 02/06 03:05
259F：→ Finarfin : 建交等於把台湾当作是国与国之间的关系 这个铁定让 02/06 03:14
260F：→ Finarfin : 对岸玻璃心碎满地想打 所以不建交是为了保护台湾 02/06 03:14
261F：→ Finarfin : 中日和约 日本跟ROC政府的说词是完全相反的 02/06 03:46
262F：→ jay9968 : 美国只是想把西方价值传播到世界各地？这绝对是我这 02/06 04:19
263F：→ jay9968 : 辈子听过最好笑的笑话，就连美国人自己都在玩““民 02/06 04:19
264F：→ jay9968 : 主外送””这个梗了...... 02/06 04:19
265F：→ jay9968 : 所有国际间的行为，背後都只有唯一的一个出发点，就 02/06 04:19
266F：→ jay9968 : 是利益，没有一个国家会单纯出自善意而对他国以任何 02/06 04:19
267F：→ jay9968 : 方式援助，民间个人或组织可能会，但国家不会也不该 02/06 04:19
268F：→ jay9968 : （因为要对本国国民负责），所以美国的任何国家行为 02/06 04:19
269F：→ jay9968 : ，都只是为了维护其本身的利益与霸主地位，再用冠冕 02/06 04:19
270F：→ jay9968 : 堂皇的话语包装，好把自己推上道德高点引发正面舆论 02/06 04:19
271F：→ jay9968 : 而已。 02/06 04:19
272F：→ jay9968 : 今天如果把台湾划给中共，可以让美国获得更多的好处 02/06 04:19
273F：→ jay9968 : ，那绝对隔天美国就会送你我““喜归祖国””，只是 02/06 04:19
274F：→ jay9968 : 现实中不可能，因为对美国来说不划算，所以他还是会 02/06 04:19
275F：→ jay9968 : 尽力保台，但也只是尽力而已，不会尽全力，理由一样 02/06 04:20
276F：→ jay9968 : ，不划算。 02/06 04:20
277F：→ geordie : 对啊，利益，那你知不知道，美国对台湾的利益从清 02/06 07:31
278F：→ geordie : 国时就开始了？ 02/06 07:31
279F：→ geordie : 西方价值就“民主”啊，不然是啥？ 02/06 07:32
280F：→ jay9968 : 西方价值是民主没错啊，但美国都是善人，是为了全球 02/06 09:36
281F：→ jay9968 : 人民福祉才出来当世界警察？这是现实世界不是童话故 02/06 09:36
282F：→ jay9968 : 事耶，推送民主根本就只是一面大旗而已，实质上的作 02/06 09:36
283F：→ jay9968 : 为呢？一面旗帜就代表一切？ 02/06 09:36
284F：→ jay9968 : 说穿了，美国现在会保台，就是我们还有利用价值，不 02/06 09:36
285F：→ jay9968 : 管是本身创造的也好，还是间接在搞中共也好，总之是 02/06 09:36
286F：→ jay9968 : 还有，但若有一天利益不够看了呢？或是放弃我们可以 02/06 09:36
287F：→ jay9968 : 获得更大的利益的时候呢？你还深信美国会坚持民主价 02/06 09:36
288F：→ jay9968 : 值，一定不会让台湾沦陷？ 02/06 09:36
289F：嘘 hit0123 : 扯到二战死伤就太远了 越战死一堆还不是照撤 老美 02/06 09:39
290F：→ hit0123 : 高层是现实主义者为主 不是中国那种历史民族主义 02/06 09:39
291F：→ hit0123 : 你根本是用prc的思考模式 XD 02/06 09:39
292F：推 hit0123 : 看到有人真心相信美国单纯想在全世界推广民主 不计 02/06 09:43
293F：→ hit0123 : 名利 我也是笑了 只能说你的世界真是单纯美好 02/06 09:43
294F：推 yurie53 : 这世界上没有不容改变这件事 只有不敢改变 02/06 10:32
295F：→ geordie : 结果那人只看到“民主"，没看到美国对台湾的利益从 02/06 11:21
296F：→ geordie : 清国就开始算计的事 02/06 11:21
297F：→ geordie : 台海中立化可是在清国倒下之前就有 02/06 11:24
298F：→ geordie : 要谈利益，中国根本不够看 02/06 11:25
299F：→ jay9968 : 利益这个东西，没有绝对的，只有相对的...... 02/06 13:49
300F：→ geordie : 相对的吗？我只能说在各国找到那避开台海这条替代 02/06 14:01
301F：→ geordie : 海路前都是利益啦，哪有啥绝对还是相对 02/06 14:01
302F：推 ecwecwtw : 得台湾者得天下，就算没有矽盾一样是战略要冲，除非 02/06 16:59
303F：→ ecwecwtw : 美国放弃太平洋统治权 02/06 16:59
304F：推 stpada : 楼上没那麽惨 失去台湾 晶片由日积电出货 航线绕远 02/06 21:16
305F：→ stpada : ㄧ些 美国政客在做个秀让利给日韩 反中阵线一样坚 02/06 21:16
306F：→ stpada : 挺 02/06 21:16
307F：→ poikz : 先去了解台积电在各国的产能再来讲 我说楼上 02/07 10:52
308F：→ poikz : 航线绕远一些 然後多出的成本由stpada来负担 行吗 02/07 10:53
309F：→ poikz : 然後日韩看到台湾被弃 纷纷放弃美国 改投中国 02/07 10:55
310F：→ poikz : 因为美国连第一线反共的台湾都能弃了 02/07 10:57
311F：→ poikz : 谁知道下一个被弃的是日本还是韩国 跳船才是唯一解 02/07 10:58
312F：推 koushimei : 美国的确实质控制台湾 中国连屁都够不上 02/07 12:24