作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻] 人携式刺针飞弹已拨交首都部队运用
时间Sat Feb 3 17:09:51 2024
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133
原文摘要：
〔记者罗添斌／台北报导〕美国在2023年度「国防授权法案」通过无偿提供军事援助给我国
，虽然国防部并未对外公开及证实究竟有些项目及数量，但军方内部早已传出各项军援装备
项目，并且已在去年分批运抵台湾，据了解，有关美国军援的人员携行式刺针飞弹，已有部
分运交台湾，并且优先部署在首都防卫圈，由宪兵丶海军陆战队及陆军特战部队运用。
至於我国以正式采购程序向美国采购的人携式刺针飞弹，相关人士今天说，海军编列133.7
亿余元跨年度预算，统筹建案向美国采购500枚「人携式短程防空飞弹」，其中250枚配属陆
军、250枚供海军陆战队或部分舰艇兵使用，预计2025年以前全数交货，这批飞弹主要供志
愿役官兵组成的主战部队操作。
根据国防部预算书揭露，陆军司令部自2019至2025年共编列72亿6528万7千元，计画筹购人
携式短程防空飞弹（刺针飞弹）250枚、发射系统108套及敌我识别器108套；海军司令部自2
017至2025年共编列61亿998万3千元，筹购刺针飞弹250枚、发射系统70套及敌我识别62套。
对於同样是采购250枚人携式刺针飞弹，为何陆军买了108套发射系统，而海军仅买了70套发
射系统？国防部战规司长李世强去年10月在立院国防委员会答询时表示，人携式刺针飞弹的
发射器，可以发射复仇者飞弹系统以及双联装刺针飞弹系统所使用的飞弹，陆军为了增加战
术运用弹性，所以采购的发射器比海军多。
另对於外电曾报导美方可能以军事援助名义，先提供4架MQ-9A高空无人机，军方人士则是语
带保留，仅表示MQ-9系列的高空型无人机，侦蒐所得的情资必须搭配地面即时接收站等系统
功能才是全套的装备。
军方人士说，部分美国军援装备已分批运抵台湾，同时拨交给相关部队使用，美军现役战斗
个装会优先拨交给主战部队，而M240 B型排用机枪用途甚广，除了单兵使用外，也可架设於
直升机、战车、装甲车或小艇上。我国陆军、空军、海军陆战队及海委会海巡署皆有采购，
当作M60A3、CM11战车，以及M1A2T战车同轴机枪，黑鹰通用直升机亦使用这款枪械作为自卫
武器。
心得感想：
原来这批刺针是美国额外军援的，我们自己买的人携刺针还没到货，也真是够久了……联兵
营的刺针到现在都还是缺编状态，希望美国能多给一些标枪、拖式跟刺针
另外报导还要强调一下「供志愿役为主的主战部队操作」，当初一年义务役政策刚出炉时说
好的一年兵有机会玩标枪刺针呢？
注意事项：请注意版规内容。
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「昨天破晓时罗伊遭到杀害，春晨的宁静影响了他的判断力，他没看见那些躲在畦沟试图
取他性命的人。今天，我们不要怪罪这些杀人犯。他们对我们怀抱深仇大恨，我们有甚麽
资格说话?这八年来，他们坐在加萨难民营里，眼睁睁看着我们把他们的土地、村庄变成
我们的家，这可是他们和他们先民的世居之地。我们为罗伊寻求血债血还的对象，不在加
萨的阿拉伯人当中，而在我们自己人之中。我们怎能闭上眼拒绝正视我们自己的命运，仔
细看轻我们这代人极为残酷的命运?」—1956年，参谋总长摩西．戴阳悼念殉职军官
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1F：→ ryannieh : 刺针没有联兵营先用啊？！ 新闻明明写得很清楚：「02/03 17:17
2F：→ ryannieh : 据了解，有关美国军援的人员携行式刺针飞弹，已有部02/03 17:17
3F：→ ryannieh : 分运交台湾，并且优先部署在首都防卫圈，由宪兵丶海02/03 17:17
4F：→ ryannieh : 军陆战队及陆军特战部队运用。」02/03 17:17
5F：→ jason748 : 我没说联兵营先用啊，上述那些单位用完总该轮到联02/03 17:22
6F：→ jason748 : 兵营了吧，现在联兵营刺针排一直是缺编的02/03 17:22
7F：→ jason748 : 啊原来这批是美国额外军援的，我们自己买的还没到02/03 17:23
8F：→ jason748 : 货02/03 17:23
9F：→ ryannieh : 而且，刺针给联兵营是个很奇怪的事。刺针这种东西， 02/03 17:24
10F：→ ryannieh : 在台湾不是拿来部队自卫用的，而是来狙击空降载具（ 02/03 17:24
11F：→ ryannieh : 直升机、运输机等等）用的，优先给守要点的部队（包 02/03 17:24
12F：→ ryannieh : 括守备部队）才合理。联兵营拿这个没啥意义，因为区 02/03 17:24
13F：→ ryannieh : 域防空系统太密集，不需要，而真的防空网破个大洞时 02/03 17:24
14F：→ ryannieh : ，刺针那种小牙签也打不了发射距外武器的战轰机。 02/03 17:24
※ 编辑: jason748 (36.234.78.4 台湾), 02/03/2024 17:26:42
15F：→ jason748 : 步兵营配有人携式防空飞弹是再正常不过了好吗？是 02/03 17:29
16F：→ jason748 : 黄埔陆军跟世界脱离太久，联兵营配约四具刺针都嫌 02/03 17:29
17F：→ jason748 : 少了 02/03 17:29
18F：推 hansvonboltz: 双联刺针放皮卡变防空皮卡，直接补足野战防空的部 02/03 17:34
19F：→ hansvonboltz: 分(? 02/03 17:34
20F：→ Snaptw : 9楼的意思是，刺针这种点防空武器射程短，是用来守 02/03 17:35
21F：→ Snaptw : 株待兔等敌人自己撞进射程内的 02/03 17:35
22F：→ Snaptw : 联兵营那种到处跑的单位，对应的防空伞应该是陆剑 02/03 17:36
23F：→ Snaptw : 二这种射程的防空系统 02/03 17:36
24F：→ ja23072008 : 以前国军有土炮过把DMS放上悍马。 02/03 17:46
25F：→ ja23072008 : 不过野战防空是刺针、剑二都要有。营级要加强下放 02/03 17:46
26F：→ ja23072008 : 到连级。 02/03 17:46
27F：嘘 kimi112136 : 某人真的到处搞笑耶 02/03 17:54
28F：推 ryannieh : 放到连级干嘛？如果台湾是要拿刺针来狙击敌方空降载 02/03 18:00
29F：→ ryannieh : 具，那应该要集中运用才对。打击旅下要用也应该是旅 02/03 18:00
30F：→ ryannieh : 部下集中一个排，敌人空头堡看在哪就去哪，准备围点 02/03 18:00
31F：→ ryannieh : 打援用的。分散部署是要打什麽？ 02/03 18:00
32F：推 Sianan : 确实 共军没有武直没有无人机 一般部队干嘛要放空 02/03 18:06
33F：→ Sianan : 没问题的 02/03 18:06
34F：→ Snaptw : 其实守备部队才是更需要刺针这种点防空武器，各位 02/03 18:09
35F：→ Snaptw : 可以看看地图上北海岸一路上有多少空地（停车场、 02/03 18:09
36F：→ Snaptw : 旱田、展望台、平屋顶....） 02/03 18:09
37F：→ Snaptw : 那些都是可能的机降点，而且要拦住的机会只有一次 02/03 18:10
38F：→ Snaptw : ，数一数绝对让人头皮发麻～ 02/03 18:10
39F：推 ryannieh : 共军确实有武直和无人机，但是有刺针就打得到？没雷 02/03 18:19
40F：→ ryannieh : 达，射程也有限，是要打什麽？ 02/03 18:19
41F：→ rommel1 : 蜂眼 02/03 18:20
42F：推 Schottky : 一般的透天或大楼屋顶是无法机降的 02/03 18:21
43F：→ ryannieh : 其实要看刺针怎麽用，看老美古早的FM 44-18准则就好 02/03 18:21
44F：→ ryannieh : 了。人家就是师部下一个排的编制啊！ 02/03 18:21
45F：→ Schottky : 或许可用绳降扔几个特战下来，但没办法让大部队集结 02/03 18:21
46F：→ Schottky : 这边的大部队是指营级而已...... 02/03 18:22
47F：→ Snaptw : 我说的是藏在林间小路的农地工厂和私垦田地，从Goo 02/03 18:25
48F：→ Snaptw : gle 地图看下去数量多到吓人 02/03 18:25
49F：→ Snaptw : 这还没算上北淡线上的一堆高尔夫球场 02/03 18:26
50F：→ Snaptw : 我的意思是，要拦截机降突击，机会只有一次，放在 02/03 18:29
51F：→ Snaptw : 後线战力保存的联兵营刺针能否及时到达拦截位置， 02/03 18:29
52F：→ Snaptw : 很令人怀疑 02/03 18:29
53F：→ PTTHappy : 各位 先把名词厘清 机降是指从运输机或直昇机机降? 02/03 18:35
54F：→ PTTHappy : 後者或许可在大楼屋顶放下<10位共军所以战术价值是? 02/03 18:36
55F：→ jason748 : 大概只有你不晓得机降的定义 02/03 18:38
57F：→ xc091832 : 守备旅的要等後续增购 02/03 18:47
58F：→ xc091832 : 至於运输机下来那个通常叫空降 02/03 18:48
59F：→ jimmy5680 : 机降是运输机降落，直升机叫做空中突击 02/03 19:12
60F：→ jimmy5680 : 空降是泛称，包含伞降、机降、空突等 02/03 19:14
61F：→ Snaptw : 伞降需要很大的降落场（数百×数百 公尺起跳），直 02/03 19:43
62F：→ Snaptw : 升机降则可以用比较小的场地 02/03 19:43
63F：→ Gdiaofuta : 运输机下去是伞降 02/03 19:43
64F：→ Gdiaofuta : 滑翔机下去是机降 02/03 19:43
65F：→ Gdiaofuta : 直升机下去是机降 02/03 19:43
66F：→ Gdiaofuta : 滑翔机也可以叫滑翔机降来区分 02/03 19:45
67F：→ Gdiaofuta : 关於编装问题归根结底是台湾人被黄埔傻逼美学洗脑 02/03 19:49
68F：→ Gdiaofuta : 洗习惯了，觉得刺针下营连是一件不可想像的事，实 02/03 19:49
69F：→ Gdiaofuta : 际上并没有不能这麽做的理由 02/03 19:49
70F：推 SilverRH : 我们简配防空连已经够惨了，还要抠单兵武器 02/03 19:56
71F：→ SilverRH : 一个连少四辆复仇者=32发FIM-92 02/03 19:57
72F：→ jason748 : 中科院做的出不错的防空飞弹，没去点肩射防空的科 02/03 20:00
73F：→ jason748 : 技树也很怪 02/03 20:00
75F：→ Gdiaofuta : 台湾的单兵反甲防空装备比例一直以来都很低，说不 02/03 20:00
76F：→ Gdiaofuta : 定是觉得让单兵有能力反甲和防空就是跟其他兵种抢 02/03 20:00
77F：→ Gdiaofuta : 饭碗吧 02/03 20:00
78F：→ Gdiaofuta : 肩射防空武器不是什麽稀奇玩意，很多国家连後备部 02/03 20:02
79F：→ Gdiaofuta : 队都有编制，但是国军连现役都扣那几组几组的在给 02/03 20:02
80F：→ jason748 : 如果当年昆吾飞弹有持续发展再加点肩射防空科技树 02/03 20:02
81F：→ jason748 : ，至少至少能让守备步兵进化到1970年代的水准 02/03 20:02
82F：→ jason748 : 而不是像现在这样梦回一战 02/03 20:03
83F：→ Gdiaofuta : "正常国家"的1970年代 02/03 20:05
84F：→ jason748 : 当年跟以色列关系好的时候，弄个SA7啥的来山寨应该 02/03 20:06
85F：→ jason748 : 不难吧 02/03 20:06
86F：→ Gdiaofuta : 说不定国军比较军备是跟自己的邦交国比较，那这一 02/03 20:07
87F：→ Gdiaofuta : 切就都可以说得通了，可能就是因为邦交国断得越来 02/03 20:07
88F：→ Gdiaofuta : 越多所以装备越来越惨 02/03 20:07
89F：→ Gdiaofuta : 当非洲国家都开始装备RASIT的时候国军刚好裁光AN/T 02/03 20:08
90F：→ Gdiaofuta : PQ37反炮兵雷达直到现在没有恢复编制，可能就是邦 02/03 20:08
91F：→ Gdiaofuta : 交国断了 02/03 20:08
92F：推 ryannieh : 错，不是台湾单兵反甲防空比例太低，是别的国家没办 02/03 20:10
93F：→ ryannieh : 法像台湾这样有大比例的主战车和区域防空系统，所以 02/03 20:10
94F：→ ryannieh : 才要用单兵系统补强 02/03 20:10
95F：→ jason748 : 解放军用反炮兵雷达痛击越军时，国军正好裁光…… 02/03 20:11
96F：→ jason748 : 笑死，92F又在鬼扯了 02/03 20:11
97F：→ ryannieh : 至於单兵下一般野战单位的连营，其实大多是俄系编制 02/03 20:12
98F：→ ryannieh : 的国家。美系的搞法，请参考FM44-18，并没有每个连 02/03 20:12
99F：→ ryannieh : 或营都有编制 02/03 20:12
100F：推 Gdiaofuta : 苏联和同期华约国家单兵反甲防空密度爆杀国军几条 02/03 20:12
101F：→ Gdiaofuta : 街，所以人家装甲和野战机动防空装备密度比国军低 02/03 20:12
102F：→ Gdiaofuta : 才要这样塞，懂了 02/03 20:12
103F：→ Gdiaofuta : AN/TPQ37也买不多，两组而已，但是裁掉後直到今天 02/03 20:14
104F：→ Gdiaofuta : 为止都没有反炮兵雷达能用，这也是满搞笑的 02/03 20:14
105F：→ jason748 : 国单兵防空反甲比例连赎罪日战争的中东联军都不如 02/03 20:14
106F：→ jason748 : 国军战车比有中东联军多？ 02/03 20:15
107F：推 Pegasus170 : 我记得从运输机跳伞是叫空降，直昇机绳降及运输机 02/03 20:16
108F：→ Pegasus170 : 机场卸载才叫机降。 02/03 20:16
109F：推 Gdiaofuta : 不是吧，机场卸载是空运吧，他装备没有降啊 02/03 20:17
110F：→ Pegasus170 : 还有，装备不足之下是有优先顺序考量，先给特定单 02/03 20:17
111F：→ Pegasus170 : 位合理呀！ 02/03 20:17
112F：→ jason748 : 某楼连机械化步兵跟纯步都分不清，搞不清机降定义 02/03 20:18
113F：→ jason748 : 也很正常 02/03 20:18
114F：推 Pegasus170 : 那可能记忆有误，因为运输机下载以前服役时没有持 02/03 20:18
115F：→ Pegasus170 : 续维持记忆。 02/03 20:18
116F：→ Gdiaofuta : 我最近在看国光计画资料翻了一堆特战部队和空降部 02/03 20:19
117F：→ Gdiaofuta : 队的空降计画，反正伞兵原本叫降落伞部队 02/03 20:19
118F：→ jason748 : 110F，逻辑是这样没错，但这东西正常来说主战跟守 02/03 20:19
119F：→ jason748 : 备步兵都要有的 02/03 20:19
120F：推 Pegasus170 : 伞兵是当兵时大家俗称，降落伞部队是以前文件中的 02/03 20:20
121F：→ Pegasus170 : 称呼。 02/03 20:20
122F：→ Gdiaofuta : 国军做法是不管三七二十一全部集中在联兵旅手上， 02/03 20:20
123F：→ Gdiaofuta : 能不拆出去就绝对不拆出去，但是即便集中在联兵旅 02/03 20:20
124F：→ Gdiaofuta : 手上采购数量也时常无法满足编制，我觉得就只是单 02/03 20:20
125F：→ Gdiaofuta : 纯不买的问题而已了 02/03 20:20
126F：推 Pegasus170 : 只能看後续会不会追加采购，毕竟当初建案时应该还 02/03 20:22
127F：→ Pegasus170 : 是四个月义务役兵役时期。 02/03 20:22
128F：→ Gdiaofuta : 举例拖式一个连标准配置是3排12组（30年前是4排16 02/03 20:23
129F：→ Gdiaofuta : 组），结果花防部反甲连接装只有2排8组 02/03 20:23
130F：→ jason748 : 请教G大是如何得知这样的详细编装的？ 02/03 20:26
131F：→ Gdiaofuta : 看影片和照片上曝光的职称之类的，蛮简单的 02/03 20:30
132F：→ Gdiaofuta : 网路上面搜一下单位也能找到下面的负责人跟有的没 02/03 20:31
133F：→ Gdiaofuta : 有的，反正网路上面什麽都有 02/03 20:31
134F：→ Gdiaofuta : 凡是存在的有效资讯就一定是可以被反覆验证的 02/03 20:32
135F：→ Gdiaofuta : 如果有特例那一定在搜索的过程中也能抓出徵召 02/03 20:33
136F：→ Gdiaofuta : 徵兆 02/03 20:33
137F：→ Gdiaofuta : 一般人就是懒得挖资料而已，我跟一般人的差别就是 02/03 20:34
138F：→ Gdiaofuta : 有事没事抓资料下来排列组合研究规律而已 02/03 20:34
139F：→ Gdiaofuta : 研究公开情报的人平时都在做一些很无聊的事，你能 02/03 20:35
140F：→ Gdiaofuta : 接受做这种无聊的事也可以去研究 02/03 20:35
141F：→ Gdiaofuta : 国军也有公布兵科和军种专长代号，时不时会更动， 02/03 20:40
142F：→ Gdiaofuta : 你按着国军公布的表去查可以发现很多神奇的东西... 02/03 20:40
143F：→ Gdiaofuta : .. 02/03 20:40
144F：推 ja23072008 : 苏军的防空做法才是对的，除非你以为国军与共军空 02/03 20:44
145F：→ ja23072008 : 防战力对比是美军等级。冷战时期苏系精锐单位，防 02/03 20:44
146F：→ ja23072008 : 空就会把针式一路下放到连级了，只是侦测手段受限， 02/03 20:44
147F：→ ja23072008 : 得靠对空人力监视。 02/03 20:44
148F：→ ja23072008 : 至於援引一个师一个刺针排这种古老落伍的编装就甭 02/03 20:44
149F：→ ja23072008 : 提了。M-SHORAD一个营36辆，部署运用是每个营编组一 02/03 20:44
150F：→ ja23072008 : 个排4辆。以为‘‘编制’’内没有，就代表美军没有 02/03 20:44
151F：→ ja23072008 : 野战防空战力才是严重误解。 02/03 20:44
152F：→ ja23072008 : 国军区域防空数量其实一样不足，起码得翻倍才能涵盖 02/03 20:44
153F：→ ja23072008 : 所有区域。因为反弹跟一般反机防御的范围相比会大幅 02/03 20:44
154F：→ ja23072008 : 缩小，加上战时必然产生的战损、故障、整补、机动、 02/03 20:44
155F：→ ja23072008 : 保存等情况，不可能长时间撑伞，去帮陆军部队掩护。 02/03 20:44
156F：→ ja23072008 : 况且野战防空跟区域防空定位根本不同，野战防空强 02/03 20:44
157F：→ ja23072008 : 调容易机动隐掩蔽、紧跟伴随、快收快放，最好还能 02/03 20:44
158F：→ ja23072008 : 行进间接战。即使不行，至少也要能短距机动、即停即 02/03 20:44
159F：→ ja23072008 : 射。这就跟区域防空这种展开时占地广大、相对容易 02/03 20:44
160F：→ ja23072008 : 侦测，而且部署时间用几十分钟计算的取向大为不同。 02/03 20:44
161F：→ ja23072008 : 很多时候甚至是需要中型或野战防空来掩护区域防空 02/03 20:44
162F：→ ja23072008 : 单位作战。 02/03 20:44
163F：→ Gdiaofuta : 你居然敢说国军防空不足.....马上就要有人来接着喷 02/03 20:46
164F：→ Gdiaofuta : 了 02/03 20:46
165F：推 ja23072008 : 防空下放到连级跟雷达与指管通联能力普及进步有关， 02/03 20:47
166F：→ ja23072008 : 早就是现在进行式了。 02/03 20:47
167F：→ Gdiaofuta : 国军指管非常落後，直到今天为止连都很难有共同作 02/03 20:48
168F：→ Gdiaofuta : 战图像，各方面来说落後世界主流水准三十年是基本 02/03 20:48
169F：→ Gdiaofuta : 盘了 02/03 20:48
170F：→ Gdiaofuta : 至於野战防空，德军编装一个师是36辆猎豹和216支肩 02/03 20:51
171F：→ Gdiaofuta : 射飞弹，每个作战连都可以分到肩射飞弹，不只营级 02/03 20:51
172F：→ Gdiaofuta : 能够配置 02/03 20:51
173F：→ jason748 : 说落後世界30年可能无感，说落後解放军30年就会有 02/03 20:52
174F：→ jason748 : 人跳脚说你来带风向的惹 02/03 20:52
175F：→ Gdiaofuta : 国军在各种作战想定中一直都对空军的战场寿命持悲 02/03 21:00
176F：→ Gdiaofuta : 观态度，现在估值多少不知道，但是在2-30年前的时 02/03 21:00
177F：→ Gdiaofuta : 候就已经很糟糕了，所以我一直认为国军必须要充实 02/03 21:00
178F：→ Gdiaofuta : 野战防空能力才能保持 02/03 21:00
179F：→ Gdiaofuta : 空中安全 02/03 21:00
180F：→ Gdiaofuta : 但是野战防空放烂这麽久，现在换剑二也只是更新装 02/03 21:00
181F：→ Gdiaofuta : 备而没有扩编，不知道国军脑袋里到底怎麽想的 02/03 21:00
182F：→ jason748 : 对空军寿命悲观，是考量到因为解放军对我机场打击 02/03 21:01
183F：→ jason748 : 能力吗？ 02/03 21:01
184F：推 tony121010 : 台湾空域那麽小，所以陆军把防空丢给区域对空飞弹 02/03 21:02
185F：→ tony121010 : 很久了，事实上陆剑二也快要超出野战防空范围 02/03 21:03
186F：→ tony121010 : 陆军现在野战防空问题更大是应对无人机与游荡弹药 02/03 21:03
187F：→ Gdiaofuta : 国军战机除了总数外，有一部份是从开战到结束都不 02/03 21:04
188F：→ jason748 : 剑二射程15km这样还好吧 02/03 21:04
189F：→ Gdiaofuta : 会上战场的战机，几十年来历代缺额大约2-30%不等， 02/03 21:04
190F：→ Gdiaofuta : 基本上空军计算战场寿命是以7-80%实际可出勤的战机 02/03 21:04
191F：→ Gdiaofuta : 来计算的 02/03 21:04
192F：→ tony121010 : 你不能把野战防空都算在战机上吧 02/03 21:04
193F：→ jason748 : 妥善率的问题吗 02/03 21:04
194F：→ tony121010 : 那是两回事 02/03 21:04
195F：推 mitic1029 : 刺针真不需要，陆军要像加萨，多点土制火箭弹就能 02/03 21:05
196F：→ mitic1029 : 有威力 02/03 21:05
197F：→ Gdiaofuta : 最乐观的估计值是60天（这个想定过於魔幻暂且不讨 02/03 21:06
198F：→ Gdiaofuta : 论），但是其他时间里大约都会落在十几天到一个月 02/03 21:06
199F：→ Gdiaofuta : 内，之後空军就会丧失维持高组织度的作战任务（可 02/03 21:06
200F：→ Gdiaofuta : 用战机、飞官损耗超过可负荷的数值） 02/03 21:06
201F：→ jason748 : 楼上认真？ 02/03 21:06
202F：→ jason748 : 楼楼上 02/03 21:06
203F：→ Gdiaofuta : 所以我非常怀疑空军的持续作战能力能否在战役时间 02/03 21:08
204F：→ Gdiaofuta : 的尺度上满足国军空防需求 02/03 21:08
205F：→ Gdiaofuta : 最悲观的话两个礼拜就掰掰，乐观的话一个月，但是 02/03 21:10
206F：→ Gdiaofuta : 不论是哪一个，战役时间超过这个数值国军就无法保 02/03 21:10
207F：→ Gdiaofuta : 证战机的固定出勤架次了，所以应该要更加强机动野 02/03 21:10
208F：→ Gdiaofuta : 战防空能力啊 02/03 21:10
209F：推 tony121010 : 你防空只算战机？台湾其他的飞弹都无视喔？ 02/03 21:11
210F：→ Gdiaofuta : ptt、mdc、巴哈、脸书等地方一直流行国军海空必胜 02/03 21:13
211F：→ Gdiaofuta : 论，但是国军自己估算的空军战场寿命悲观到超乎很 02/03 21:13
212F：→ Gdiaofuta : 多人的想像 02/03 21:13
213F：→ jason748 : 是不是有人忘了国军区域防空不只要打敌战机，也还 02/03 21:13
214F：→ jason748 : 要拦截敌对地飞弹啊？ 02/03 21:13
215F：推 tony121010 : 直接无视自言自语XD 02/03 21:13
216F：→ Gdiaofuta : 制空权不是地对空飞弹的任务好吗 02/03 21:13
217F：→ jason748 : 然後国军的备弹…… 02/03 21:13
218F：→ Gdiaofuta : 没无视你，我自没打完干嘛这麽急 02/03 21:14
219F：→ tony121010 : 那乾脆飞弹洗地，都没有防空了 02/03 21:14
220F：→ Gdiaofuta : 国军防空基本没有架上弹，一个防空连防区破防很多 02/03 21:14
221F：→ Gdiaofuta : 时候就直接GG 02/03 21:14
222F：→ Gdiaofuta : 但是区域防空跟野战防空就两回事，别一直拿区域防 02/03 21:16
223F：→ Gdiaofuta : 空进来搅和野战防空 02/03 21:16
224F：→ tony121010 : 那你用战机来搅和野战防空是怎麽一回事 02/03 21:17
225F：→ Gdiaofuta : 你可不可以先看看上下文 02/03 21:17
226F：→ jason748 : 因为空军寿命悲观无法长时间为陆军撑伞，所以更要 02/03 21:18
227F：→ jason748 : 加强野战防空，很好理解吧？ 02/03 21:18
228F：→ Gdiaofuta : 重点是空军战机战场寿命短，当战场制空权易手的时 02/03 21:18
229F：→ Gdiaofuta : 候地面部队就需要充足的野战防空来提供保护伞 02/03 21:18
230F：→ jason748 : 还是有人觉得国军丧失制空权就要投降了？ 02/03 21:19
231F：→ Gdiaofuta : 为什麽你会说是要拿飞弹制空，制空权一直以来的根 02/03 21:20
232F：→ Gdiaofuta : 基是战机不是防空飞弹好吧 02/03 21:20
233F：→ tony121010 : 好啦防空飞弹不能拿来防空，只能打对方飞弹 02/03 21:21
234F：→ tony121010 : 你要不要听听讲这什麽 02/03 21:21
235F：→ tony121010 : 制空权的争夺可以一直反覆多样，现况是台湾防空 02/03 21:22
236F：→ tony121010 : 特别是陆军的确依赖区域防空飞弹 02/03 21:22
237F：→ Gdiaofuta : 制空制空制空，你怕你看不懂重复三遍 02/03 21:22
238F：→ Gdiaofuta : “制空权是空战军事理论，指空中战力将敌方的空中 02/03 21:23
239F：→ Gdiaofuta : 战力进行压制乃至完全摧毁，於特定的空域取得主导 02/03 21:23
240F：→ Gdiaofuta : 权，从而使空军可以无顾虑地攻击地面上的敌方有生 02/03 21:23
241F：→ Gdiaofuta : 力量“，麻烦你先看懂定义 02/03 21:23
242F：→ tony121010 : 要加强野战防空也是没错，但野战防空就必须依赖陆军 02/03 21:23
243F：→ tony121010 : 自身建军，台湾陆军就那个死样子 02/03 21:23
244F：→ Gdiaofuta : 制空是用空中战力完成的，飞弹不是空中战力到底是 02/03 21:24
245F：→ Gdiaofuta : 懂不懂 02/03 21:24
246F：→ Gdiaofuta : 飞弹可以有机会削弱制空优势，但是不能夺取制空权 02/03 21:25
247F：→ Gdiaofuta : ，简单来说就是这样 02/03 21:25
248F：→ tony121010 : 飞弹不是空中力量？那为何要加强野战防空？ 02/03 21:25
249F：→ tony121010 : 还是只有空中力量才能防空？ 02/03 21:25
250F：→ tony121010 : 只有战机才能争夺制空权，飞弹是垃圾 02/03 21:26
251F：→ tony121010 : 你的意思是这样？ 02/03 21:26
252F：→ tony121010 : 或者是给你抓到一个专有名词，可以一直执着不放了 02/03 21:28
253F：→ Gdiaofuta : 但是国军不重视野战防空建设，如果空军战机战场寿 02/03 21:28
254F：→ Gdiaofuta : 命基本归零，区域防空因为反飞弹任务和对敌区域防 02/03 21:28
255F：→ Gdiaofuta : 空任务满载和备弹耗尽等原因，那地面部队就要有野 02/03 21:28
256F：→ Gdiaofuta : 战防空来应对直升机和密接攻击机的威胁，但是这部 02/03 21:28
257F：→ Gdiaofuta : 分国军躺很久了 02/03 21:28
258F：→ Gdiaofuta : 抓专有名词，ㄏㄏ 02/03 21:29
259F：→ jason748 : 插话一下，甚麽是「对敌区域防空任务」啊？攻势防 02/03 21:30
260F：→ jason748 : 空的概念吗？ 02/03 21:30
261F：→ Gdiaofuta : 你有异议的话可以去写一套新的空权理论来反驳啊， 02/03 21:31
262F：→ Gdiaofuta : “论飞弹夺取战场制空权之刍议“这个论文名称如何 02/03 21:31
263F：→ Gdiaofuta : 攻势防空也不是夺取制空权的手段，是拓展我方防空 02/03 21:33
264F：→ Gdiaofuta : 保护伞范围的手段 02/03 21:33
265F：推 ja23072008 : 虽然ROCAF战时续战能力不容乐观，但是用中美共同防 02/03 22:38
266F：→ ja23072008 : 御条约时期的战略推断其实是错的…… 02/03 22:38
267F：→ ja23072008 : 因为当年ROCAF要杀进中国上空，包含对浙江、江西内 02/03 22:38
268F：→ ja23072008 : 陆目标对地打击，这就跟之後国土防空作战态势不同。 02/03 22:38
269F：→ ja23072008 : 举例来说，就像英伦空战时，RAF损失的规模与交换比 02/03 22:38
270F：→ ja23072008 : ，就与转为对欧陆内陆战略轰炸跟护航时的情况相反， 02/03 22:38
271F：→ ja23072008 : 油料不足、作战时间有限的情况从BF-109变成喷火式。 02/03 22:38
272F：→ ja23072008 : 以PLAAF的战机作战半径而言，要到歼8，再加上轰油6 02/03 22:38
273F：→ ja23072008 : 才算稳定达标。 02/03 22:38
274F：→ ja23072008 : 所以新建制压飞弹等单位，就是局部替代以往ROCAF承 02/03 22:38
275F：→ ja23072008 : 担的对地打击任务。目前数量的确远远不足，但好处是 02/03 22:38
276F：→ ja23072008 : 不必折损战机与飞官。 02/03 22:38
277F：推 WaterFrog : 刺针下放到连级是还好，即便没有雷达，好歹也是最後 02/03 22:55
278F：→ WaterFrog : 的防线，道理跟装备M72等轻型反甲火箭类似 02/03 22:56
279F：推 afv : 我觉得很多时候是资源问题吧 02/03 23:46
280F：→ afv : 历来优先度都是战机、区域防空、野战防空 02/03 23:47
281F：→ afv : 其实战机的备弹数量也不够，需要花钱补 02/03 23:48
282F：→ afv : 这样算下来，那野战防空的预算就是容易被牺牲的 02/03 23:48
283F：推 afv : 乌克兰就走放弃战机，维持防空飞弹能量的抵抗路线 02/03 23:53
284F：→ afv : 当初兰德也有台湾放弃战机改成飞弹的报告 02/03 23:53
285F：→ afv : 这些规划的出发点主要是钱 02/03 23:54
286F：→ ja23072008 : 陆军问题比较大。 02/04 00:15
287F：推 afv : 如果野战防空放到陆军来看的话，来抢钱的对手更多了 02/04 00:20
288F：推 ja23072008 : 这是陆军必须取舍的问题，其他军种无法介入陆军建军 02/04 01:21
289F：→ ja23072008 : 。例如编制是要维持大规模、低战力的单位，还是缩小 02/04 01:21
290F：→ ja23072008 : 规模，精实部队基层。 02/04 01:21
291F：→ ja23072008 : 装备来说，虽然M60A3不怎样，但比起108辆M1A2只能 02/04 01:21
292F：→ ja23072008 : 分拆3个营，400亿经费改成加码刺针跟悍拖，那就会 02/04 01:21
293F：→ ja23072008 : 塞满全军常备部队，还有部分能下放後备，因为现况是 02/04 01:21
294F：→ ja23072008 : 靠更惨的66跟50机撑场。 02/04 01:21
295F：→ ryannieh : …空军归零、防空飞弹归零，加强野战防空就能补？这 02/04 07:12
296F：→ ryannieh : 是哪里来的观念？ 02/04 07:12
297F：→ jason748 : 所以楼上认为空军完蛋跟爱国者／天弓都打完後，陆 02/04 07:20
298F：→ jason748 : 军就要投降吗？好哦 02/04 07:20
299F：推 ryannieh : 空军的飞弹和战机是房子，可以遮风挡雨，那些野战防 02/04 07:23
300F：→ ryannieh : 空系统就是胶布和希莉控而已。房子没了，再怎麽样也 02/04 07:23
301F：→ ryannieh : 不可能用胶布和希莉控弄一个新房子来取代 02/04 07:23
302F：推 rommel1 : 兰德报告的观念阿,不对称,反对台湾搞大型载台 02/04 08:35
303F：推 ryannieh : 就算是兰德报告那样搞法，也是增购NASAMS给专业防空 02/04 09:26
304F：→ ryannieh : 部队，怎麽样也不是买更多刺针啊！ 02/04 09:26
305F：→ scotch : 新刺针的产量很少，而且老美还下大单，旧刺针是延寿 02/04 09:51
306F：→ scotch : 出来的，勉强拿得到。中间老美20年空窗美英多的。买 02/04 09:51
307F：→ scotch : 的这批到货完一大阵子买不到新品 02/04 09:51
308F：推 moon7543 : 所以当初把反炮兵雷达裁掉的理由是啥？装备太老、 02/04 11:08
309F：→ moon7543 : 人员不足还是有替代设备？ 02/04 11:08
310F：→ jason748 : 所以ryannieh反对让步兵营有基本的防空能力？好哦 02/04 11:28
311F：→ jason748 : 步兵继续用50机枪防空 02/04 11:28
312F：→ Gdiaofuta : 裁反炮兵雷达是因为获取数据後炮兵没法快速解算出 02/04 11:32
313F：→ Gdiaofuta : 射击参数，给了雷达也没用 02/04 11:32
314F：推 moon7543 : 那应该是想办法让炮兵能快速解算射击参数吧，为啥 02/04 11:42
315F：→ moon7543 : 是裁撤....... 02/04 11:42
316F：→ moon7543 : 不然美国怎麽快速解算的？ 02/04 11:43
317F：→ jason748 : 好像还有个理由是解放军也有引进同款雷达，听起来 02/04 11:43
318F：→ jason748 : 有点虾…… 02/04 11:43
319F：推 ryannieh : 反小型无人机的防空能力要有，但是你会用刺针打小无 02/04 11:53
320F：→ ryannieh : 人机吗？ 02/04 11:53
321F：→ Gdiaofuta : 国军建军脑瘫也不是一两天了，买反炮兵雷达但是不 02/04 11:55
322F：→ Gdiaofuta : 愿意让炮兵自动化最後落得裁撤结果不就是正常发挥 02/04 11:55
323F：→ Gdiaofuta : 吗 02/04 11:55
324F：推 moon7543 : ？？？？解放军引用我们不加强反而裁掉是啥操作... 02/04 12:04
325F：→ moon7543 : .. 02/04 12:04
326F：→ jason748 : 笑死，打小型无人机，那是国军要想办法弄台版猎豹 02/04 12:05
327F：→ jason748 : ，你打敌直升机跟攻击机不用刺针吗？ 02/04 12:05
328F：→ moon7543 : @ryannieh 拿刺针打小型无人机不会亏死吗 02/04 12:05
329F：推 kkttaipeityy: 刺针是拿来对付直升机降部队的，现行教范用步枪和 02/04 12:06
330F：→ kkttaipeityy: 机枪打个屁 02/04 12:06
331F：→ jason748 : ryan的逻辑根本无法理解，你还是继续谈你的多管火 02/04 12:07
332F：→ jason748 : 箭无敌论好了 02/04 12:07
333F：→ kkttaipeityy: 小型无人机的问题可能是刺针无法锁定，但同样的我 02/04 12:08
334F：→ kkttaipeityy: 们的小型无人机解放军也锁不到 02/04 12:08
335F：→ jason748 : 现在每天看乌俄战争影片都是无人机，都忘了一开始 02/04 12:08
336F：→ jason748 : 刺针是怎麽发威的吗？ 02/04 12:08
337F：推 ryannieh : 你如果有仔细研究乌克兰早期的部署的话，你会发现早 02/04 12:31
338F：→ ryannieh : 期装备MANPADS并创下战绩的，其实很多是特战之类的 02/04 12:31
339F：→ ryannieh : 特殊轻步兵单位 02/04 12:31
340F：推 moon7543 : @kkttaipeityy 但小型无人机能大量飞越台湾海峡吗 02/04 12:33
341F：→ moon7543 : ？还是说从中国船舰上起飞？ 02/04 12:33
342F：推 kkttaipeityy: 小型无人机可能从05式装甲车上起飞，机降的单兵也 02/04 12:34
343F：→ kkttaipeityy: 可能携带无人机 02/04 12:34
344F：推 SilverRH : 又是屁股决定脑袋论，对共军就是我方陆航大开杀戒， 02/04 12:45
345F：→ SilverRH : 对国军就是不需要野战防空 02/04 12:45
346F：→ SilverRH : 一种战术战法可以有两种立场 02/04 12:45
347F：→ jason748 : 哈欠，那你可以叫乌军机步营把他们列装的肩射防空 02/04 12:48
348F：→ jason748 : 全撤掉 02/04 12:48
349F：→ jason748 : 俄军对地攻击机跟直升机一直都是乌军面临的严重威 02/04 12:50
350F：→ jason748 : 胁 02/04 12:50
351F：→ Gdiaofuta : 解放军的装备看起来强但是一定没战力，国军装备看 02/04 12:50
352F：→ Gdiaofuta : 起来没这麽强但是一定海空必胜，有地面战也是随便 02/04 12:50
353F：→ Gdiaofuta : 打就赢 02/04 12:50
354F：→ jason748 : 这麽多人觉得台湾防空很强，那陆军继续野战防空摆 02/04 12:50
355F：→ jason748 : 烂也很合理吧 02/04 12:50
356F：→ Gdiaofuta : 没有M1前说台湾不需要也不适合重型主力战车，买M1 02/04 12:52
357F：→ Gdiaofuta : 後说M1可以随便辗解放军让解放军无法上岸，话都随 02/04 12:52
358F：→ Gdiaofuta : 便他们讲的 02/04 12:52
359F：→ Gdiaofuta : 自己没有就酸葡萄，自己有就赢赢赢 02/04 12:52
360F：→ jason748 : 以前N67大还在时讲得更难听，直接说国军已经没办法 02/04 12:53
361F：→ jason748 : 跟解放军一线部队战斗。现在jobli大还会说至少联兵 02/04 12:53
362F：→ jason748 : 营是有战力的 02/04 12:53
363F：→ jason748 : 很多人对看国军战力比真正当职业军人的乡民还乐观 02/04 12:54
364F：→ jason748 : ，真有趣 02/04 12:54
365F：→ jason748 : 有些人说是关心乌战争，只是想看到自己想看的 02/04 13:01
366F：→ jason748 : 不需要履带重战车只需要轮甲炮车 02/04 13:01
367F：→ jason748 : 我们区域防空比乌克兰强所以野战防空可以摆烂 02/04 13:02
368F：→ jason748 : 等等 02/04 13:02
369F：推 ryannieh : 我是说「有装备MANPADS」且「创下战绩」的。早期刺 02/04 13:13
370F：→ ryannieh : 针等西方支援的MANPADS并没有给机步，机步用的还是9 02/04 13:13
371F：→ ryannieh : K38之类的旧飞弹 02/04 13:13
372F：→ Gdiaofuta : 如果被免费军援野战防空装备就会说野战防空战力强 02/04 13:13
373F：→ Gdiaofuta : 了，之前的论述直接就无人问津 02/04 13:13
374F：→ jason748 : ryan你不要再说了，乌军用刺针以外的飞弹创下战绩 02/04 13:17
375F：→ jason748 : 又不是没有，单讲刺针是因为它是目前国军唯一能拿 02/04 13:17
376F：→ jason748 : 到的货，懂吗？ 02/04 13:17
377F：→ jason748 : 而且你没发现你论述已经前後矛盾了？ 02/04 13:18
378F：→ jason748 : 乌军用肩射防空打直升机／低速攻击机，用猎豹防空 02/04 13:19
379F：→ jason748 : 车打无人机，各司其职 02/04 13:19
380F：→ jason748 : 然後你的论述是甚麽？用刺针打无人机很浪费所以步 02/04 13:19
381F：→ jason748 : 兵营不需要刺针？ 02/04 13:19
382F：→ jason748 : 正常人想的应该是要国军开发台版猎豹来打无人机才 02/04 13:20
383F：→ jason748 : 对 02/04 13:20
384F：推 ryannieh : 买刺针同样的钱，可以买一样甚至更多的剑二，保护半 02/04 14:07
385F：→ ryannieh : 径和接战能力都强得多，台湾就那麽小一丁点，不先把 02/04 14:07
386F：→ ryannieh : 区域防空系统补满反而先去补小牙签的逻辑我也是看不 02/04 14:07
387F：→ ryannieh : 懂 02/04 14:07
388F：推 ryannieh : 乌克兰去搞MANPADS的其中一个理由是，开战前他们根 02/04 14:11
389F：→ ryannieh : 本弄不到刺针以外的现代化防空系统。你现在去问乌克 02/04 14:11
390F：→ ryannieh : 兰人要多一点爱国者还是多一点刺针，我想他们答案很 02/04 14:11
391F：→ ryannieh : 清楚 02/04 14:11
392F：→ Gdiaofuta : 首先剑二是野战防空装备不是区域防空..... 02/04 14:12
393F：→ Gdiaofuta : “野战防空武器系统“是陆剑二的采购建案名称，又 02/04 14:21
394F：→ Gdiaofuta : 不是只有刺针能担任野战防空任务 02/04 14:21
395F：推 ryannieh : 你要怎麽讲都行，但很明显的是，剑二是专业防空部队 02/04 14:27
396F：→ ryannieh : 在用的东西，不是什麽步兵营或联兵营一个营发几台在 02/04 14:27
397F：→ ryannieh : 用的东西。 02/04 14:27
398F：→ jason748 : 你有了解过乌克兰战前机步旅的编装吗？他们可不是 02/04 14:33
399F：→ jason748 : 只有肩射防空 02/04 14:33
400F：推 moon7543 : 但是区域防空对前线步兵来说是需要靠通联等方式， 02/04 14:33
401F：→ moon7543 : 刺针却可以直接射击战场上出现在自己面前的危害， 02/04 14:33
402F：→ moon7543 : 不论是便捷性还是心理效果都差很多 02/04 14:33
403F：→ jason748 : 乌军旅级就有一整个防空营，机步营步兵配肩射防空 02/04 14:35
404F：推 WaterFrog : 陆剑二射程只有15公里，比苏联/俄罗斯的师级防空系 02/04 14:41
405F：→ WaterFrog : 统道尔（射程25公里）还要惨，哪来的幻觉认为陆剑二 02/04 14:41
406F：→ WaterFrog : 是专业防空部队在用的 02/04 14:41
407F：→ jason748 : 剑二这种等级要放旅级才对 02/04 14:43
408F：→ Gdiaofuta : 剑二是专业防空部队的武器？真的是会笑死 02/04 14:45
409F：推 WaterFrog : 我猜R大认为的专业防空部队是指驻地防空系统，驻地 02/04 14:46
410F：→ WaterFrog : 防空系统都要到爱国者或是S300/400的等级，况且这 02/04 14:46
411F：→ WaterFrog : 种部队往往也需要其他野战防空部队掩护，像是之前 02/04 14:46
412F：→ WaterFrog : 美军ADA也是复仇者和爱国者混编 02/04 14:46
413F：→ Gdiaofuta : 这种东西撑死是旅级防空装备，结果国军拿来当军团 02/04 14:46
414F：→ Gdiaofuta : 级野战防空武器，不觉得很好笑吗？ 02/04 14:46
415F：→ Gdiaofuta : 还专业防空部队 02/04 14:47
416F：→ jason748 : 你说山毛榉这种射程30km的是「专业防空」也就算了 02/04 14:48
417F：→ jason748 : ，讲剑二实在是…… 02/04 14:48
418F：→ Gdiaofuta : 解放军负责掩护合成旅的旅属防空部队用的就是红旗1 02/04 14:49
419F：→ Gdiaofuta : 7，也就是中国版道尔 02/04 14:49
420F：→ barbarian72 : 没料真的不要随便讲话，屁一堆没用的，只会让人翻 02/04 14:54
421F：→ barbarian72 : 白眼 02/04 14:54
422F：推 scotch : 中科院提了一个计画研究3～5μm中波长（MWIR）红外 02/04 15:41
423F：→ scotch : 感测技术运用构想是给弹用红外感测器（缩装体积）， 02/04 15:41
424F：→ scotch : 所以还真的有一点点可能性会有低配版 02/04 15:41
425F：→ yenjtr : 所有东西都很棒 但是首先要有钱 02/04 16:17
426F：→ Gdiaofuta : 国军不建案采购开发什麽东西出来都是假的 02/04 16:18
427F：→ yenjtr : 照这个政经状况来看潜舰搞不好都要买不起了 难怪美 02/04 16:18
428F：→ yenjtr : 国智库叫我们搞陆军 02/04 16:19
429F：→ yenjtr : 不用讲中科院啦 以後国X国造们还有没有之前8年的好 02/04 16:20
430F：→ yenjtr : 日子都很难讲了 02/04 16:21
431F：→ yenjtr : 接下来还是两手一摊等老美喂装备吧 02/04 16:23
432F：推 ryannieh : 剑二不是专业防空武器？剑二是在陆军是哪个兵科哪个 02/04 17:00
433F：→ ryannieh : 单位在操作要不要先研究一下？ 02/04 17:00
434F：推 Gdiaofuta : 来普及一个常识，陆军防空营官科挂的是炮兵 02/04 17:06
435F：→ Gdiaofuta : 空军没有分官科，但是专长是防空枪炮/飞弹 02/04 17:07
436F：→ Gdiaofuta : 陆军炮兵官科分野战炮兵和野战防空炮兵，请问他是 02/04 17:11
437F：→ Gdiaofuta : 不是挂“野战防空”？ 02/04 17:11
438F：→ Gdiaofuta : 野战防空跟空军的防空枪炮/飞弹专长一样吗？ 02/04 17:12
439F：→ Gdiaofuta : 同样是防空，任务完全不同好吧 02/04 17:14
440F：→ ryannieh : 专业防空单位首先要先有「专业」。刺针不是专业防空 02/04 17:15
441F：→ ryannieh : 单位的武器，因为操作的人不限兵科。 02/04 17:15
442F：推 barbarian72 : 大范围防空是区域防空，中小范围防空是野战防空， 02/04 17:16
443F：→ barbarian72 : 更小范围是单兵防空，各有各的负责区域，重层防卫 02/04 17:16
444F：→ barbarian72 : 的概念，有区域防空就不需要後面两者吗？那士兵干 02/04 17:16
445F：→ barbarian72 : 嘛配长短枪，每个人一把狙击枪不就好了，反正打的 02/04 17:16
446F：→ barbarian72 : 够远就好啦，啊你被近身不就死定了，不懂可以学， 02/04 17:16
447F：→ barbarian72 : 不懂又爱到处传教就很可怕了 02/04 17:16
448F：→ ryannieh : 笑死，如果陆军防空炮兵不能操作空军的飞弹，那飞弹 02/04 17:18
449F：→ ryannieh : 指挥部移编空军前陆军是用鬼操作的吗？ 02/04 17:18
450F：→ Gdiaofuta : 所以操作爱国者和天弓的可以无缝衔接复仇者吗？还 02/04 17:19
451F：→ Gdiaofuta : 是你举个例子说空军那个单位有装备复仇者？ 02/04 17:19
452F：→ Gdiaofuta : 飞弹移编都移多久了，当年的组织跟装备跟现在有一 02/04 17:19
453F：→ Gdiaofuta : 样吗？ 02/04 17:19
454F：→ barbarian72 : 以前陆军管，就陆军出人去训练，转移以後，你要陆 02/04 17:22
455F：→ barbarian72 : 军找谁去操作？ 02/04 17:22
456F：推 Gdiaofuta : 然後你不要在那边狗屁了，什麽叫作刺针是随便哪个 02/04 17:24
457F：→ Gdiaofuta : 人都可以用的 02/04 17:24
458F：→ Gdiaofuta : 国军专长代码： 02/04 17:26
459F：→ Gdiaofuta : AC67B飞弹部队指挥官（90.7.1） 02/04 17:26
460F：→ Gdiaofuta : AC61飞弹部队指挥官（94.7.1） 02/04 17:26
461F：→ Gdiaofuta : 更正一下 02/04 17:27
462F：→ Gdiaofuta : AC67A携行式飞弹部队指挥官 02/04 17:27
463F：→ Gdiaofuta : AC67B携行式飞弹部队副指挥官 02/04 17:27
464F：→ Gdiaofuta : 什麽屁话叫肩射飞弹没专长谁都可以用？联兵营刺针 02/04 17:27
465F：→ Gdiaofuta : 飞弹排就是有防空飞弹专长啦好吗 02/04 17:27
466F：→ barbarian72 : 提飞指部要干嘛？它归谁管跟防空这件事本身有啥关 02/04 17:28
467F：→ barbarian72 : 系？ 02/04 17:28
468F：→ ryannieh : 台湾没有什麽「各有各的负责范围」的问题。很多人不 02/04 17:30
469F：→ ryannieh : 明所以，观念还停留在80年代以前，然後也不懂时代背 02/04 17:30
470F：→ ryannieh : 景。那时野战防空的重点是防御低空飞行的战轰机、直 02/04 17:30
471F：→ ryannieh : 升机、巡航飞弹等等，因为大型区域防空飞弹看不见， 02/04 17:30
472F：→ ryannieh : 或者看见也不见得打得到。但现在的环境根本就不一样 02/04 17:30
473F：→ ryannieh : 。大型防空飞弹的性能已经足以达到区域拒止的程度， 02/04 17:30
474F：→ ryannieh : 战轰机和直升机丢距外武器，肩射飞弹根本打不到。环 02/04 17:30
475F：→ ryannieh : 境根本就不一样，现在还塞一堆肩射飞弹然後什麽都打 02/04 17:30
476F：→ ryannieh : 不到是要怎样？ 02/04 17:30
477F：→ Gdiaofuta : 他连刺针飞弹有专长都不知道了还要说什麽？ 02/04 17:30
478F：→ barbarian72 : 该不会某楼以为，转移指挥权以後，空军会再找人去 02/04 17:30
479F：→ barbarian72 : 训练，原来那些人还是陆军的吗？ 02/04 17:30
480F：→ barbarian72 : 嘿对，区域拒止，啊你区域防空雷达被电战攻击，让 02/04 17:32
481F：→ barbarian72 : 敌军直升机/战机钻进来机降/对地攻击地面部队/设施 02/04 17:32
482F：→ barbarian72 : ，你要怎麽处理？步机枪防空吗？ 02/04 17:32
483F：→ Gdiaofuta : 国军教范是步机枪防空没错，按教范手枪也可以防空 02/04 17:33
484F：→ Gdiaofuta : 哦 02/04 17:33
485F：→ barbarian72 : G大这种懒叫教范的没屁用东西就不要提了QQ 02/04 17:34
486F：→ Gdiaofuta : 重点是这太好笑了，刺针飞弹没有专长不用专业，我 02/04 17:35
487F：→ Gdiaofuta : 真的不知道该说什麽。有专业专长就是所谓的“专业 02/04 17:35
488F：→ Gdiaofuta : 防空”，那连肩射刺针在定义中都是专业防空了 02/04 17:35
489F：→ Gdiaofuta : 肩射飞弹是有编制飞弹组的我需要在这边提飞弹组编 02/04 17:35
490F：→ Gdiaofuta : 制吗？ 02/04 17:35
491F：→ barbarian72 : 某楼听过沙漠风暴、伊拉克自由行动吗？要不要先去 02/04 17:44
492F：→ barbarian72 : 查查初期怎麽发起攻击的，然後再去搞清楚区域防空 02/04 17:44
493F：→ barbarian72 : 、野战防空、单兵防空这三个是在做什麽事，三者是 02/04 17:44
494F：→ barbarian72 : 如何构建起完善的防空系统，我们再来谈防空好吗？ 02/04 17:44
495F：推 ryannieh : 还有，兵科和专长是不一样的东西，谢谢 02/04 17:46
496F：→ ryannieh : 某G你又在用x眼读中文了。我有说过刺针飞弹不用专长 02/04 17:51
497F：→ ryannieh : ？专长和专业有一样？ 02/04 17:51
498F：→ Gdiaofuta : 好啦，所以刺针飞弹排不是专业防空的部队，对吗？ 02/04 17:59
499F：→ Gdiaofuta : 刺针飞弹打一打没事还要拿步枪去前线肉搏，那你说 02/04 18:00
500F：→ Gdiaofuta : 这件事对不对啊 02/04 18:00
501F：→ Gdiaofuta : 专业防空完全就是你创造出来的名词，教范中根本没 02/04 18:01
502F：→ Gdiaofuta : 有这种鬼名词 02/04 18:01
503F：→ Gdiaofuta : 少在那边自创名词 02/04 18:02
504F：→ Gdiaofuta : 刺针飞弹不是专业防空，不然人家难道是普通步兵要 02/04 18:05
505F：→ Gdiaofuta : 去挖战壕还是要去拿火箭弹反甲？还是刺针飞弹可以 02/04 18:05
506F：→ Gdiaofuta : 兼反战车飞弹来打装甲单位 02/04 18:05
507F：→ ja23072008 : 这很明显是不懂装懂的外行话。不要说陆军防空部队 02/04 20:10
508F：→ ja23072008 : 跨军种来操作区域防空飞弹系统，即使同属防空部，没 02/04 20:10
509F：→ ja23072008 : 有经过几个月的专属系统训练，一样不会操作。而且 02/04 20:10
510F：→ ja23072008 : 空官陆官的出身都有，但都是一张白纸，从头学起，同 02/04 20:10
511F：→ ja23072008 : 样都要受该系统专长训练。 02/04 20:10
512F：推 WaterFrog : 我上面打错，道尔的射程是12公里，跟陆剑二差不多 02/04 21:31
513F：→ WaterFrog : 不过这不影响陆剑二本身属於师级野战防空系统的结论 02/04 21:31
514F：推 ryannieh : 搞笑，专长和专业搞不清楚？专业（Occupation)在这 02/04 22:19
515F：→ ryannieh : 里是指职业特长，以老美为例，每个军人都会有一组MO 02/04 22:19
516F：→ ryannieh : S码来描述他的职业特长，例如防空相关的大多是14或1 02/04 22:19
517F：→ ryannieh : 6开头的编码。有些MANPADS的相关人员会有特定的MOS 02/04 22:19
518F：→ ryannieh : 码，例如14P，但并不是只有这些MOS的人才有刺针的专 02/04 22:19
519F：→ ryannieh : 长，更不是只有这些人才会在刺针飞弹排里。通俗一点 02/04 22:19
520F：→ ryannieh : 的比喻：会计（防空相关知识）很多人都会，但不是每 02/04 22:19
521F：→ ryannieh : 个人都是会计师（防空专业）；会记帐（操作刺针）的 02/04 22:19
522F：→ ryannieh : 不一定是会计师，会计师也不一定会记帐。 02/04 22:19
523F：→ ryannieh : 我-从-来-没-说-刺-针-飞-弹-不-需-要-专-长-！ 02/04 22:21
524F：→ ja23072008 : 因为你犯的错误更夸张，以为一样叫‘’防空"就能什 02/04 22:26
525F：→ ja23072008 : 麽都会。 02/04 22:26
527F：嘘 barbarian72 : 拿会计师来比喻我真不知道该说啥，会计师养成最初 02/05 00:13
528F：→ barbarian72 : 阶就是要会记帐，不会记帐根本不可能成为会计师， 02/05 00:13
529F：→ barbarian72 : 你到底在公啥洨？要比喻也拿正确的例子好吗！ 02/05 00:13
530F：→ barbarian72 : 连防空是什麽都不知道，就不要在这大放厥词了！你 02/05 00:14
531F：→ barbarian72 : 连当小丑都没资格！莫名其妙！ 02/05 00:14
532F：→ barbarian72 : 连会计师不一定会记帐这种屁话都说的出口，根本是 02/05 00:15
533F：→ barbarian72 : 在侮辱会计师这个职业！ 02/05 00:15
534F：→ ryannieh : 笑死，会计师本来就很多不会记帐。你以为考过会计师 02/05 00:42
535F：→ ryannieh : 就会记帐喔？四大会计师事务所的主要业务是查帐，其 02/05 00:42
536F：→ ryannieh : 次是税签，你去问一下四大出来的，会查帐会税签就会 02/05 00:42
537F：→ ryannieh : 记帐？没这种事情好吗？记帐可是有一堆眉眉角角的东 02/05 00:42
538F：→ ryannieh : 西 02/05 00:42
539F：→ ryannieh : 我也没说过防空就什麽都会，不用替我无中生有 02/05 00:44
540F：嘘 ryannieh : 我的意思很简单：至少在美国，有受过刺针专长训的， 02/05 01:16
541F：→ ryannieh : 不会只有防空炮兵，连步兵、後勤单位等等都有可能来 02/05 01:16
542F：→ ryannieh : 受训；但是像剑二之类或以上的系统，只会是防空炮兵 02/05 01:16
543F：→ ryannieh : 相关的人来操作，因为那太过专业 02/05 01:16
544F：→ ja23072008 : 国军操作刺针就是专职防空单位。但你要学美军的做法 02/05 01:26
545F：→ ja23072008 : ，你的刺针编制可能跟古早一样，一个师只编一个排 02/05 01:26
546F：→ ja23072008 : 吗？ 02/05 01:26
548F：→ ja23072008 : 这代表愿意接受刺针能下放到连级加强的概念？ 02/05 01:27
549F：→ Gdiaofuta : 笑死，师部确实就连级 02/05 01:35
550F：→ ryannieh : FM44-18的编制下，师下是一个防空炮兵营，其下的一 02/05 07:22
551F：→ ryannieh : 个连里面是一个刺针排；非师属编制下，旅部下就是一 02/05 07:22
552F：→ ryannieh : 个刺针排；没有刺针连的编制。 02/05 07:22
553F：推 Pegasus170 : 师部不能算连级喔…严格来说要算营级人力。一个师 02/05 10:45
554F：→ Pegasus170 : 部下就有师部连、军官团（大约一个连）、宪兵排， 02/05 10:45
555F：→ Pegasus170 : 还要加上支援营（营部、主支连、卫生连、补勤连） 02/05 10:45
556F：→ Pegasus170 : 跟其他战斗/勤务支援连（战化工通四个连） 02/05 10:45
557F：→ Gdiaofuta : 师部我说的是HQ 02/05 11:09
558F：→ Gdiaofuta : 你把师之直属部队都算进去了 02/05 11:09
559F：→ Snaptw : 不懂防空的真的不要出来丢人现眼，什麽叫做操作刺 02/05 23:55
560F：→ Snaptw : 针不分兵科，什麽叫做後勤单位也来受训，你当刺针 02/05 23:55
561F：→ Snaptw : 是RPG吗？ 02/05 23:55
562F：→ Snaptw : 连空情传递都听不懂的人，谁敢把几十万美金还能打 02/05 23:57
563F：→ Snaptw : 下千万美金载具的飞弹给你玩？这种人对友机的危险 02/05 23:57
564F：→ Snaptw : 程度比敌机还高 02/05 23:57
565F：→ Snaptw : 防空绝对是一个萝卜一个抗，专门受训的一组人马在 02/05 23:59
566F：→ Snaptw : 运作的，专业的都不一定打得到了还路边抓来打酱油 02/05 23:59
567F：→ Snaptw : 的？ 02/05 23:59
568F：→ Snaptw : 区域防空、野战防空、点防空所看到防守到的概念完 02/06 00:02
569F：→ Snaptw : 全不一样，最好是你能把看守半个海峡和半个城镇的 02/06 00:02
570F：→ Snaptw : 防空单位人员互换啦～ 02/06 00:02
571F：→ Snaptw : 看防空飞弹别只看射程，每种防空武器都有特别针对 02/06 00:05
572F：→ Snaptw : 设计的防守区域，有的适合高空，有的适合低空，而 02/06 00:05
573F：→ Snaptw : 刺针就是拿来补低空那些区域防空武器的死角 02/06 00:05
574F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师认为野战防空是伪概念，跟他辩根本不会有 02/06 01:13
575F：→ Gdiaofuta : 结果 02/06 01:13
576F：推 design0606 : 真的第一次看到有人说野战防空不重要 02/06 11:36