作者PTTHappy (no)
看板Military
标题Re: [讨论] 台湾的位置在美国心中的重要性
时间Sat Feb 3 09:16:37 2024
不只龙吟那个照搬墙内带汁国师的半桶水国际政治观点的人要多念国际政治的书，
你最好也多念点国际政治的书再说。
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: #1bkI1naz (Military)
: 作者 dahanjian (ptt思想检查督战队长) 看板 Military
: 标题 [新闻] 2029亿元！捷克签约采购24架F-35A 强化与
: 时间 Wed Jan 31 00:14:37 2024
: 推 Brioni : 讲白了，南韩 日本 星加坡 澳洲 的重要性不输台湾 01/31 14:24
: → Brioni : 五眼跟北约重要性也铁定在台湾前面 01/31 14:26
: → Brioni : 以色列更不用说 01/31 14:26
: → Brioni : 不要把自己抬太高，会误判很多事 01/31 14:26
: → Brioni : 现况是台湾半导体影响力可能还比地理位置影响更大 01/31 14:27
: → Brioni : 依照民主党不卖载台政策，等2040後F-35手上订单都结 01/31 14:31
: → Brioni : 束了看军火商会不会去国会推坑台湾 01/31 14:31
: → Brioni : 机会可能大一点，毕竟军火产线有票 01/31 14:32
: 之前有人是百分之百挺美
: 稍有质疑就盖上疑美论的帽子
: 但是以F35买卖的顺序来看
: 似乎也不是没有学术思辩的空间
所以我从方法论上教你。
: 有些人认为台湾位置很重要
: 美国一定会出兵救
废话。你混淆了两个层次。
首先：救当然会救。
但是：救的「时机」，是第一时间（不论如何准备得如何不足，都在比如3小时内看哪些能
飞的战机全起飞反击、看哪些能动的战舰加上能召回几位船员是几位地全都出港反击，十
万火急--如同自家被攻打那样地越快越好）来救<--对於加拿大毗邻美国五大湖区的省份若
已经被俄罗斯军队入侵，固然可能--
对台湾，这当然不可能--那又如何？（後者）或是花一阵子准备充分了（这也顺便对美军
的安全有较高保障）来救台湾<--这才是关键。
加拿大被打，与台湾被打，对美国来说确实重要性不一样，那又怎样？就好像加拿大属於
90分及格（美军会第一时间出兵），台湾属於70分不如加拿大的90分，但70分依旧属於及
格（美军会出兵，只是出得慢一些）。你懂了没？至於如果像是乌克兰的50分属於不及格
（美军绝对不出兵，只出械弹，让乌军全然地自己扛），跟在美国心目中仍然属於及格的
台湾不同。
我先前写了文章，指出了後者（美军过一阵子才出兵）的高机率，所以国军才需要自立自
强先撑一阵子，所以才要扭转蠢官两皮的白白牺牲陆军人命的荒谬愚蠢的以纯步的65k2刺
枪、缺通信、缺机动、缺反甲，蹲沙滩以肉身来抵抗上岸的敌战甲车的防御战术。
这种蠢官脑袋里的防御战术会使得沙滩上的陆军士兵在美军驰援抵达（并顺利反推）前，
白白多死了许多原本如果配给直至排级都有充分的反甲火力、通信、机动轮车的话不会死
的国军步兵营的士兵的命。
而坊间不念书的人们则喜欢在逻辑上谬误地推论到美军「（就算过了一阵子也）不来救」
，来塑造疑美论。
: 从F35看来似乎没有这麽回事
: 说美国一定出兵救日韩星还比较有理有据
你观念不清，如上所述。
: 不过像乌克兰一样
: 美国北约提供武器让台湾国军面对中国倒是有可能
不只（过一阵子出兵），美国当然提供台湾武器，但是，提供武器与（过一阵子出兵）在
逻辑上可以同时成立，你最好去多念点逻辑学。
: 台湾可能还是要务实一点
: 自己国家自己救
: 自己整军经武强化自家军队才是关键！？
如果美军不来救，依照CSIS兵推的地狱模式或末日模式（有点忘了），国军再怎麽整军经
武都很难独自对抗中国。不然你让（印度洋上的岛国）马尔地夫靠自己好好整军经武，独
自对抗台湾海空军的全力攻击看看。
多读书是好事，良心建议你照做（龙吟就算了，那是个踩脚踏发电机的轮流公用帐号）。
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1F：推 wayne1997 : 你讲的对不对再说 一直叫人家去念书真的烦 02/03 09:29
2F：→ PTTHappy : 因为我在论坛多年的经验深知 某些网友讲出奇葩的话 02/03 09:30
3F：→ PTTHappy : 的原因出奇地简单 就是书念得不够多啊 讲穿了不值钱 02/03 09:31
4F：推 wayne1997 : 什麽我教你 多去念点书 讲这种谁听得下去 02/03 09:31
5F：→ PTTHappy : 那就不要听吧 所以原po为了面子继续疑美吧 我没意见 02/03 09:34
6F：→ PTTHappy : 在学术界待久了就知道 劝菜鸟研究生多念书是为他好 02/03 09:35
7F：→ PTTHappy : 我劝的话语在学术界的亲耳听闻经验平常得很别想太多 02/03 09:38
8F：嘘 sugoichai : 你比人家还需要去念书，快回去念。 02/03 10:04
9F：→ sugoichai : 学术界就是最常听到搞不清楚状况的那个界。 02/03 10:05
10F：→ zivking : 一开头说方法论，但下面的内容也不是基於任何研究 02/03 10:09
11F：→ zivking : 方法 02/03 10:09
12F：→ zivking : 就地理位置，台湾就在第一岛链枢纽位置，易帜後台湾 02/03 10:15
13F：→ zivking : 海峡就是中国内海，此域即无航行自由，无异在日韩 02/03 10:15
14F：→ zivking : 脖上架刀；第一岛链出现破口，第二岛链近乎破防 02/03 10:15
15F：→ zivking : 同样，倘若韩国转换阵营，日本失去缓冲；所以，台 02/03 10:20
16F：→ zivking : 日韩唇齿相依，日韩又与美国联防协议 02/03 10:20
17F：→ zivking : 再者，国际关系本身也有体系论，过去的美苏二极论， 02/03 10:24
18F：→ zivking : 苏联解体後欧盟成立转为多极，现在至少在东亚，似乎 02/03 10:24
19F：→ zivking : 有明显回去二极，也就是中美对抗 02/03 10:24
20F：→ zivking : 中美对抗的环境，台湾失守、易帜都会直接扼杀日韩， 02/03 10:27
21F：→ zivking : 海运如此，经济也会比现在更受控於中国，从而，美 02/03 10:27
22F：→ zivking : 国的介入的着眼点，不应只是台湾，而是要放大到东 02/03 10:27
23F：→ zivking : 亚 02/03 10:27
24F：→ brbear : 讲白一点，本板更强的高手大有人在。光那篇持相反 02/03 10:28
25F：→ brbear : 意见的板友也一堆。 02/03 10:28
26F：→ zivking : 所以，冷战时期美国联中弃台，目的在於美苏对抗的 02/03 10:32
27F：→ zivking : 胜利，当年弃台就是联中的手段；而今的局面则是美 02/03 10:32
28F：→ zivking : 中对干，台湾在此局面则应不会是弃子 02/03 10:32
29F：→ fw190a : 你以为逻辑谬误的推论，可能只是跳脱你那个粗糙分 02/03 10:34
30F：→ fw190a : 数框架的结果。所谓等一阵子，美国如果看到台湾很 02/03 10:34
31F：→ fw190a : 能撑，会不会乾脆只提供武器，或者看到中共超过帐 02/03 10:34
32F：→ fw190a : 面战力、国际的情况，会不会重新评估，都是未知数 02/03 10:34
33F：→ fw190a : 。你的逻辑基本就直接预设了一个肯定来救为前提， 02/03 10:34
34F：→ fw190a : 就别以为是你逻辑上正确导致结论正确了。 02/03 10:34
35F：→ zivking : 没有救不救的问题，不然美国近来在冲绳菲律宾弄滨 02/03 10:35
36F：→ zivking : 海作战团、设基地是玩假的吗？ 02/03 10:35
37F：→ metalfinally: 美国会救台湾，但不代表美国会救台湾岛上的人民财产 02/03 10:42
38F：→ metalfinally: 台湾人的性命和财产还是只能靠台湾人自己 02/03 10:43
39F：→ metalfinally: 说穿了就是美国来救台湾前，台湾人会死多少的问题 02/03 10:44
40F：推 skace9437 : 台湾失守影响日菲就必须立刻面对中国本土及台湾北 02/03 11:25
41F：→ skace9437 : 上南下的威胁，更不用说威胁日菲及第二第三岛链的 02/03 11:25
42F：→ skace9437 : 美军基地了，fw190a你觉得美国会冒着这麽大的风险 02/03 11:25
43F：→ skace9437 : 只送武器让台湾打吗？有点基本常识再来分析好吗？ 02/03 11:25
44F：→ skace9437 : 你的逻辑预设前提什麽都是错的到底要讨论什麽。 02/03 11:25
45F：→ jay9968 : 楼上，台湾真的没你想得那麽重要，了解完相关知识与 02/03 11:49
46F：→ jay9968 : 背景再来吧。 02/03 11:49
47F：→ geesegeese : 一样是挑衅言论 02/03 11:56
48F：→ geesegeese : 台海关系基本上不是台湾政府说了算就是了 02/03 11:57
49F：推 humaisme : 俄乌开打时 板上也一堆人说美国必救 救哩几抠芋头 02/03 11:57
50F：→ humaisme : 蕃薯 02/03 11:57
51F：推 tony121010 : 俄乌开打哪里有人说美国会救，你平行时空喔 02/03 11:59
52F：→ tony121010 : 美国早就说不会出兵了，大家都在看乌克兰撑多久好嘛 02/03 11:59
53F：→ PTTHappy : 我不是"自然而然"拟制美国必救 我是懒 懒得把版上已 02/03 12:02
54F：→ PTTHappy : 论证过的台湾"值得美国救"的论述又打字一次:从台湾 02/03 12:03
55F：→ PTTHappy : 的战略(含供应链)地位+台湾是举世公认美国忠实跟班 02/03 12:03
56F：→ PTTHappy : 美国若是不救 对美国的威信+随之而来军事+经济後遗 02/03 12:04
57F：→ PTTHappy : 症..非同小可 所以美国会救--高唱不会救的人士 书念 02/03 12:05
58F：→ PTTHappy : 的不够多(至少该多拜读本板诸多网友的论述) 02/03 12:05
59F：→ PTTHappy : 只是我也同时指出某些乐观派讲得既然美军救 台湾可 02/03 12:06
60F：→ PTTHappy : 能只需动用海空军 陆军完全没事 旁边看戏<-这大错特 02/03 12:07
61F：→ PTTHappy : 错 (至少滩头)地面战几乎会发生-因为我海空军无法将 02/03 12:07
62F：→ PTTHappy : 共军渡海运输兵力完全打掉 美国兵推估打掉60~80%之 02/03 12:08
63F：→ PTTHappy : 间 总有部份敌兵力火力登岸--麻烦的是 蠢官两皮并不 02/03 12:08
64F：→ PTTHappy : 采用版上众人认为该用的防御战术 而是叫纯步蹲沙滩 02/03 12:09
65F：→ PTTHappy : 不给充分反甲+通信+机动 竟叫纯步用肉身挡敌战甲车 02/03 12:09
66F：→ PTTHappy : 所以我方固然"最後"在驰援的美军帮忙下会获胜 只是 02/03 12:10
67F：→ PTTHappy : 获胜之前 不知被蠢官两皮白白害死多少国军士兵的命 02/03 12:11
68F：→ PTTHappy : 以上9行才是我关切的重点~~ 02/03 12:13
69F：→ PTTHappy : 至於那些前仆後继鼓吹疑美论说美国不会救的声音<-一 02/03 12:13
70F：→ PTTHappy : 句话 他们回去多念点书~ 02/03 12:14
71F：推 andrew1357 : 题外话，避免台海发生战争的最好方法个人认为是一 02/03 12:25
72F：→ andrew1357 : 开始美国就在台湾沙滩上把美军摆好摆满，让中国投 02/03 12:25
73F：→ andrew1357 : 鼠忌器，这样连美国会不会救都不用争论 02/03 12:25
74F：→ skace9437 : jay9968台湾重不重要本来就不是你我说的算，台美特 02/03 12:26
75F：→ skace9437 : 殊关系地理位置就决定台湾的重要性高低，像楼主讲 02/03 12:26
76F：→ skace9437 : 的没到加拿大那麽高，但也不是开打後直接放着烂的 02/03 12:26
77F：→ skace9437 : 。 02/03 12:26
78F：→ skace9437 : 只是看了你其他留言我倒觉得你比较需要回去了解相 02/03 12:26
79F：→ skace9437 : 关知识与背景。 02/03 12:26
80F：→ skace9437 : 台美特殊关系及地理位置 02/03 12:28
81F：→ CGT : 某些帐号是用铺天盖地前後矛盾的说法要混淆人的逻 02/03 12:29
82F：→ CGT : 辑并掀起对立。不过一直叫人去多读书是最近对岸战 02/03 12:29
83F：→ CGT : 狼发言人的风格 02/03 12:29
84F：推 hui2708 : 战略模糊真的模糊了很多人，可谓欲尽不尽，不可说 02/03 23:37
85F：→ hui2708 : 啊 02/03 23:37
86F：→ hui2708 : 台海问题就是薛丁格的猫，在中国揭开量测结果之前 02/03 23:40
87F：→ hui2708 : ，美国就是不能先掀牌 02/03 23:40
88F：嘘 Matthew10244: 02/04 00:20
89F：→ jay9968 : 所以s大你是笃定开战美国一定会出兵保台吗？包含这 02/04 02:58
90F：→ jay9968 : 岛上的人民与财产吗？ 02/04 02:58
91F：→ jay9968 : 我从没说过我们不重要，但是否有某些人认为的如此重 02/04 02:58
92F：→ jay9968 : 要，我就存疑了。 02/04 02:58
93F：→ jay9968 : 两岸状况，真打起来，我们绝对是要靠外国武力援助的 02/04 02:58
94F：→ jay9968 : ，但相信外国一定会““力保””我们，那跟相信亲戚 02/04 02:58
95F：→ jay9968 : 一定会借你钱一样，所以不是疑美，而是本来就不该把 02/04 02:58
96F：→ jay9968 : 全盘希望放在没有保障的方向。 02/04 02:58
97F：→ jay9968 : 更别说从越战以来，其国内反战的意识一直都不低（除 02/04 02:58
98F：→ jay9968 : 了911的复仇，因为那已经死到美国人了），连金援乌 02/04 02:58
99F：→ jay9968 : 克兰的武装都可以拖了，对我们武援是能多上心？ 02/04 02:58
100F：→ jay9968 : 另外，科技一直在进步，中共也一直在对美窃密，好几 02/04 02:58
101F：→ jay9968 : 年前就已经宣称，其飞弹可以从中国本土起飞，直射五 02/04 02:58
102F：→ jay9968 : 角大厦，当然这一定有水分，但不可否认，岛链的防御 02/04 02:58
103F：→ jay9968 : 功能因此会受影响稍稍降低，所以，台湾破不破，对美 02/04 02:58
104F：→ jay9968 : 国来说并，真的有痛入骨髓吗？如果没有，那如何肯定 02/04 02:58
105F：→ jay9968 : 其一定派兵？ 02/04 02:58
106F：→ jay9968 : 再观察近几年美国的一些动作，军事也好，政治也好， 02/04 02:58
107F：→ jay9968 : 其实看得出来，不是为了保台，而是单纯要打压中国而 02/04 02:58
108F：→ jay9968 : 已，这样再扪心自问一次，台湾真的有重要到那个程度 02/04 02:58
109F：→ jay9968 : 吗？ 02/04 02:58
110F：→ PTTHappy : 所以本文很折衷了 就算是从国际政治学主流的现实主 02/04 10:14
111F：→ PTTHappy : 义学派的角度 台湾的战略+供应链地位+诚心追随美国 02/04 10:14
112F：→ PTTHappy : 所以美国从台湾当然属於美国核心利益的角度 会出兵 02/04 10:15
113F：→ PTTHappy : 只是 重要性没有到90分那种十万火急地出兵 而是70分 02/04 10:15
114F：→ PTTHappy : 这种先把後勤补给准备充分 再万无一失地过阵子出兵 02/04 10:16
115F：→ PTTHappy : 这才是最精准的依据常态所作的预测~~ 02/04 10:17
116F：→ PTTHappy : 所以台湾当然不能像盲目乐观派那样躺平翘脚等美军救 02/04 10:17
117F：→ PTTHappy : 美军没那麽快来 在开战的第一时间 国军必须撑一阵子 02/04 10:17
118F：→ PTTHappy : 所以国军的当务之急是备妥自保火力 所以蠢官两皮的 02/04 10:18
119F：→ PTTHappy : 白痴部署 在沙滩上部署一堆无火力的纯步兵 害人不浅 02/04 10:18
120F：→ PTTHappy : 等到美军第二第三时间赶到 国军陆军士兵不知平白被 02/04 10:20
121F：→ PTTHappy : 两皮搞的无火力编装 而遭上岸的敌甲车碾死多少士兵 02/04 10:20
122F：→ PTTHappy : 虽然在美军的帮助下最後击退共军 但国军平白多死了 02/04 10:21
123F：推 bluesound : 给jay9968 花莲港出去就是太平洋 核潜舰一马平川 02/04 14:54
124F：→ bluesound : 中共对美国的核威摄上升++++ 美国不可能犯蠢放掉 02/04 14:54
125F：推 jay9968 : 不要讲的好像现在中共的核潜舰开不到太平洋一样.... 02/05 03:30
126F：→ jay9968 : .. 02/05 03:30
127F：→ jay9968 : 而且美国当然不是白痴，能保自然会保，差别只在愿意 02/05 03:34
128F：→ jay9968 : 出力到什麽程度，甚至不能避讳当情况过於严峻的时候 02/05 03:34
129F：→ jay9968 : ，美国会放弃我们（可能性不大，但绝不为零），因为 02/05 03:34
130F：→ jay9968 : 我们对美国确实很重要，可并没有重要到他们会““不 02/05 03:34
131F：→ jay9968 : 计代价死保””。 02/05 03:34
132F：推 Finarfin : 有人到现在连乌克兰和台湾的位置优势都分不清... 02/06 02:35
133F：推 Finarfin : 如果不重要 日本菲律宾何必进行军事合作上的协议 02/06 02:41
134F：→ Finarfin : 台湾被控制 等於港口被人控制 对美国威胁是急速上升 02/06 02:44
135F：嘘 bilibala : @zivking, 台湾海峡最窄 130 公里，领海主张 12 海 02/07 12:38
136F：→ bilibala : 里，大约 22 公里。130-44=96，至少还有 96 公里宽 02/07 12:39
137F：→ bilibala : 是公海，哪来中共拿台湾，海峡就变内海？ 02/07 12:39