作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Military
标题[讨论] 台湾的位置在美国心中的重要性
时间Fri Feb 2 21:20:39 2024
#1bkI1naz (Military)
作者 dahanjian (ptt思想检查督战队长) 看板 Military
标题 [新闻] 2029亿元！捷克签约采购24架F-35A 强化与
时间 Wed Jan 31 00:14:37 2024
1F：推 Brioni : 讲白了，南韩 日本 星加坡 澳洲 的重要性不输台湾01/31 14:24
2F：→ Brioni : 五眼跟北约重要性也铁定在台湾前面01/31 14:26
3F：→ Brioni : 以色列更不用说 01/31 14:26
4F：→ Brioni : 不要把自己抬太高，会误判很多事01/31 14:26
5F：→ Brioni : 现况是台湾半导体影响力可能还比地理位置影响更大01/31 14:27
6F：→ Brioni : 依照民主党不卖载台政策，等2040後F-35手上订单都结01/31 14:31
7F：→ Brioni : 束了看军火商会不会去国会推坑台湾01/31 14:31
8F：→ Brioni : 机会可能大一点，毕竟军火产线有票01/31 14:32
之前有人是百分之百挺美
稍有质疑就盖上疑美论的帽子
但是以F35买卖的顺序来看
似乎也不是没有学术思辩的空间
有些人认为台湾位置很重要
美国一定会出兵救
从F35看来似乎没有这麽回事
说美国一定出兵救日韩星还比较有理有据
不过像乌克兰一样
美国北约提供武器让台湾国军面对中国倒是有可能
台湾可能还是要务实一点
自己国家自己救
自己整军经武强化自家军队才是关键！？
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
--
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9F：→ kinmengon : 不是被川普比喻成铅笔笔尖了嘛 对岸是一整面书桌 02/02 21:23
10F：推 hansvonboltz: 你都直接驻紮在别人国家了，别人被入侵怎麽可能没 02/02 21:24
11F：→ hansvonboltz: 反应(指日韩星) 02/02 21:24
12F：推 Brioni : 日韩星澳都有驻军是个指标没错 02/02 21:37
13F：→ Brioni : 日本控制太平洋西缘4000公里宽 02/02 21:38
14F：→ Brioni : 从地球球面来看，南韩监控中俄韩往北美的洲际导弹在 02/02 21:40
15F：→ Brioni : 地点上远胜台湾 02/02 21:40
16F：→ kinmengon : 所以在南韩部署萨德？ 02/02 21:44
17F：推 anilocean : 疑美论认知作战 02/02 21:46
18F：推 TNLang : 台湾沦陷後南韩再怎麽会反导也没用 02/02 21:51
19F：→ TNLang : 核潜成功进入太平洋後 02/02 21:51
20F：→ TNLang : 只要有其中一台来一发就没了 02/02 21:51
21F：→ TNLang : 所以现阶段当然是以全都要防为主 02/02 21:51
22F：→ TNLang : 而且要求美军驻军其实很奇怪 02/02 21:52
23F：→ TNLang : 你土地就这麽大 02/02 21:52
24F：→ TNLang : 後备军人数量还全球前几大 02/02 21:52
25F：→ TNLang : 派教官团训练还比较有用 02/02 21:52
26F：→ hansvonboltz: 南韩後备军人也不少好吗zzz 02/02 21:56
27F：推 Brioni : 台湾是日菲间的塞子，确实有其特殊性，但也只是大国 02/02 22:04
28F：→ Brioni : 包围网的一个点，日韩菲任一个都不能掉 02/02 22:05
29F：嘘 ARCHER2234 : 废话，敌人越强，在你自己证明能保卫自己前，凭什 02/02 22:05
30F：→ ARCHER2234 : 麽要别人无条件支持 02/02 22:05
31F：→ Snaptw : 南韩首战即陆战，兵一定要多才挡得下来 02/02 22:07
32F：→ JOHN117 : 美国驻军才买得到F35阿 02/02 22:11
33F：推 Brioni : 支持美国制定的战後秩序跟正确认知台湾的战略地位又 02/02 22:11
34F：→ Brioni : 不冲突，贴人标签前可以再多想一下 02/02 22:11
35F：推 lolen : 美国会救的，通常是那个国家有表现强大的抗入侵能力 02/02 22:14
36F：→ lolen : 如果那个国家摆烂两手一摊，美国根本只会放生好吗 02/02 22:14
37F：→ lolen : 自己的国家自己救，不要一天到晚只想依赖别人卡实在 02/02 22:16
38F：→ toko5566 : 认真说，不重要，但是被统一後我们会变成面对美国 02/02 22:19
39F：→ toko5566 : 侵略的第一线。 02/02 22:19
40F：推 TNLang : 南韩後备要守整条防线不能有漏洞 02/02 22:27
41F：→ TNLang : 台湾後备是守海岸线 02/02 22:27
42F：→ TNLang : 人数上已经足够不需要他国陆军帮忙 02/02 22:27
43F：嘘 jamie81416 : 台湾这边破掉，日本整个运补线就暴露给解放军 02/02 22:33
44F：推 wobaba : 当初科威特不也是两手一摊打GG,可是美国还是帮了啊 02/02 22:33
45F：→ jamie81416 : 这基本上就无解。台湾岛上摆几座飞弹基地，完全能 02/02 22:34
46F：→ jamie81416 : 辐射台湾以东数百公里，范围内一片坦途，躲无可躲 02/02 22:34
47F：→ jamie81416 : 不要把冲绳关岛讲的多屌，那种岛屿「面积」就是 02/02 22:36
48F：→ jamie81416 : 最大的硬伤。面积小，抗打能力就弱，这毋庸置疑 02/02 22:36
49F：→ jamie81416 : 台湾最大的价值是日本九州到菲律宾吕宋之间 02/02 22:37
50F：→ jamie81416 : 是唯一的数万平方公里的基地 02/02 22:37
51F：→ Snaptw : 美国人的记忆，远有越南，近有阿富汗，他们受够了 02/02 22:37
52F：→ Snaptw : 被猪队友拖累 02/02 22:37
53F：→ Snaptw : 乌克兰是靠够血性硬扛强敌，西方国家觉得这群人值 02/02 22:39
54F：→ Snaptw : 得投资值得就，才愿意改变态度伸出援手的 02/02 22:39
55F：→ Snaptw : 没看到去年乌克兰反攻不顺，西方就开始出现杂音了 02/02 22:42
56F：→ Snaptw : ，这还是有过胜绩的部队，如果一开始就软烂，哪个 02/02 22:42
57F：→ Snaptw : 民主国家愿意派子弟兵去救猪队友？ 02/02 22:42
58F：→ Brioni : 解放军连对付美军战斗群都没辄，对关岛？ 02/02 22:58
59F：→ Brioni : 关岛肯定比战斗群更抗扛打 02/02 22:58
60F：→ Brioni : 没发现台湾重要是因为日韩跟西太平洋很重要所以才带 02/02 23:00
61F：→ Brioni : 出台湾地理位置重要 02/02 23:00
62F：→ Brioni : 所以日韩不重要吗？当然重要 02/02 23:00
63F：→ Brioni : 所以台湾重要吗？也很重要，至於台湾有没有以色列、 02/02 23:02
64F：→ Brioni : 五眼跟北约重要？大家自己评估 02/02 23:02
65F：推 Brioni : 但是美国提供核保护伞的国家有3X个 02/02 23:05
66F：推 tonyxfg : 台湾很重要？事实上美国一点都不这麽认为吧，从台湾 02/02 23:10
67F：→ tonyxfg : 与美国间的政策来看，台湾几乎没有任何反抗权力，几 02/02 23:10
68F：→ tonyxfg : 乎是美国说什麽台湾就要做什麽，代表美国根本不怕台 02/02 23:10
69F：→ tonyxfg : 湾翻脸倒戈啊 02/02 23:10
70F：推 Brioni : 但是美国长期对台湾的行动支持是台海和平稳定的关键 02/02 23:10
71F：→ Brioni : ，台湾人民应该继续支持美国建立的战後国际秩序 02/02 23:10
72F：→ Brioni : 不谈台湾是否地位正常化，但拉拢华府继续稳定台海情 02/02 23:12
73F：→ Brioni : 势是对多数人都有利的 02/02 23:12
74F：推 lljjfrdr1 : 台湾在美国亚太战略上绝对重要，这无庸置疑 02/02 23:15
75F：→ geesegeese : 美国要不要出兵介入台海战役有他们国家利益的考量 02/02 23:15
76F：→ geesegeese : 台湾人做好自己的事就好,学学乌克兰 02/02 23:16
77F：→ geesegeese : 天助自助才是硬道理，怕死不抵抗还是得死 02/02 23:16
78F：→ geesegeese : 差别只是死在中国人手里还是美国人手里 02/02 23:17
79F：推 lljjfrdr1 : 问题在美中关系上，美中没有人想撕破脸....然後就卡 02/02 23:18
80F：→ lljjfrdr1 : 在这里了 02/02 23:18
81F：→ geesegeese : 美国一直盯着中国要不要武统台湾 02/02 23:19
82F：推 Brioni : 美中卡住不是问题，美中撕破脸才是问题，希望他们都 02/02 23:20
83F：→ Brioni : 沉住气才好 02/02 23:20
84F：→ Brioni : 要备战但不要求战是最高原则 02/02 23:21
85F：→ Brioni : 当训练有素的警犬而不是玻璃门後的吉娃娃 02/02 23:22
86F：推 sanandreas : 说难听点，台湾就是热脸去贴美国的冷屁股 02/02 23:36
87F：→ geesegeese : 还不是对岸害的，谁想过对岸那种生活啊 02/02 23:40
88F：→ sanandreas : 台湾就是美国制衡中国的棋子，这样够疑美了吧 02/02 23:41
89F：→ Snaptw : 单方面二分法的说谁贴谁，都是搞不清楚国际社会运 02/02 23:47
90F：→ Snaptw : 作规则 02/02 23:47
91F：→ Snaptw : 冷战时期CIA和KGB的搞法，才是完全不在乎当事人怎 02/02 23:49
92F：→ Snaptw : 麽想，现在已经迂回委婉多了，至少会跟你讲清楚前 02/02 23:49
93F：→ Snaptw : 因後果 02/02 23:49
94F：→ hahabis : 问题是，台湾没了，你日韩生命线是会被堵死的耶 02/03 00:01
95F：→ hahabis : 而且，日韩新澳比较危险还是台湾比较危险 02/03 00:02
96F：→ hahabis : 重要当然都很重要，自己也绝对要加强国防 02/03 00:03
97F：推 Ensidia : 没人想当加速师的治民 02/03 00:08
98F：→ Ensidia : 很多人其实对中国人这三个字不是这麽抵触 02/03 00:08
99F：→ Ensidia : 但没人想当小学生管的中国人 02/03 00:08
100F：→ Ensidia : 管的比住海边还宽 02/03 00:09
101F：推 x86t : 大概在防卫台湾跟完全独立之间 反正战略模糊不是一 02/03 00:19
102F：→ x86t : 两天的事情了 02/03 00:19
103F：推 jerrylin : 不管重要性如何是不可能白送给中共的 02/03 00:21
104F：→ jerrylin : 美军连关岛这种小不拉鸡的岛都重兵防守 02/03 00:22
105F：→ jerrylin : 怎麽可能放掉台湾 02/03 00:22
106F：→ jerrylin : 没给F35就只是台湾比较适合F16 要讲几次 02/03 00:23
107F：推 imanikki : Keyword:RoC问题 02/03 00:23
108F：→ cylan : 台湾丢了第一岛链就没用了 02/03 00:24
109F：→ sanandreas : 台湾比较适合F16，那麽国军向美国提F35采购需求 02/03 00:40
110F：→ sanandreas : 是提心酸的喔 02/03 00:41
111F：推 coca5108000 : 美国其实没那麽在意台湾战略位置，但能维持台湾做制 02/03 00:44
112F：→ coca5108000 : 衡中国第一线还是回支持，但如果打起来会不会实际出 02/03 00:44
113F：→ coca5108000 : 兵得打问号 02/03 00:44
114F：→ coca5108000 : 实际上中方武力就算有了台湾要掐死日韩难度还是极高 02/03 00:45
115F：推 wulaw5566 : 东亚美国最重要盟友无疑是日本，接着是关乎日本安 02/03 00:47
116F：→ wulaw5566 : 全的南韩，台湾能排第三吧。 02/03 00:47
117F：推 Brioni : 台湾比较适合F-16所以不卖F-35这说法感觉有点鸵鸟成 02/03 00:48
118F：→ Brioni : 分 02/03 00:48
119F：→ Brioni : 那台湾不纳入美国核保护伞也是因为台湾比较适合当无 02/03 00:49
120F：→ Brioni : 核反击能力者？ 02/03 00:49
121F：推 Brioni : 两岸打起来美国会不会出兵确实要打问号，但这就是美 02/03 00:52
122F：→ Brioni : 国政策所想要的，要双方乃至国际社会都保持问号 02/03 00:52
123F：→ Gdiaofuta : 台湾比较适合F16就跟台湾适合轻战车不适合重型主战 02/03 00:56
124F：→ Gdiaofuta : 一样扯淡 02/03 00:56
125F：→ Gdiaofuta : 没有装备前都说不适合，一有装备马上就改口开始炫 02/03 00:57
126F：→ Gdiaofuta : ，这种心态不知道为什麽一直存在 02/03 00:57
127F：推 h80733 : 未看先猜有间谍论！台湾有太多间谍，所以不能卖台 02/03 01:02
128F：→ h80733 : 湾F35! 02/03 01:02
129F：推 lolen : 台湾有F16没有F35，很大一部分跟军费很抠有关 02/03 01:03
130F：→ lolen : 印象中养一台F35的费用可以养四-五台的F16 02/03 01:04
131F：→ Gdiaofuta : 台湾不适合F35、台湾不适合履带重装甲部队、台湾不 02/03 01:04
132F：→ Gdiaofuta : 适合飞弹巡洋舰，要是美国无偿军援F35、整套ABCT装 02/03 01:04
133F：→ Gdiaofuta : 备、提康德罗加，原本说不适合的人都会马上乖乖闭 02/03 01:04
134F：→ Gdiaofuta : 嘴然後开始用各种刁钻的角度证明说这些都是适合台 02/03 01:04
135F：→ Gdiaofuta : 湾的装备 02/03 01:04
136F：推 Brioni : 一厢情愿，类似地下情人盲目帮对象各种行为找理由 02/03 01:04
137F：→ Gdiaofuta : 就是没有才说不适合，一旦有就都适合了 02/03 01:04
138F：→ Brioni : 而不是理性从历史脉络、条约公报文件、宣示政策、商 02/03 01:06
139F：→ Brioni : 业、政治跟国际现实定位去推敲行为背後的逻辑 02/03 01:06
140F：推 tsairay : 不给F-35是不想让台湾对中国境内目标打击吧 02/03 01:41
141F：推 gg0079 : 看到台湾做梦用谈的就能带来和平的人还有一狗票， 02/03 01:43
142F：→ gg0079 : 每隔几年还会抓到叛国军人，再重要也不会给最好的 02/03 01:43
143F：→ gg0079 : 装备吧 02/03 01:43
144F：推 x86t : 养F35跟幻象2000差不多贵 别在那边军费抠 02/03 01:49
145F：→ Gdiaofuta : 给最好的属於是想太多，弹药有一点机会，但是载台 02/03 01:52
146F：→ Gdiaofuta : 不用想 02/03 01:52
147F：→ Gdiaofuta : 有给算捡到，没给也蛮正常的 02/03 01:53
148F：推 EYESOFDARKKE: F-35不卖也跟有一派智库认为，开战後台湾的大部分 02/03 02:00
149F：→ EYESOFDARKKE: 高价载具会在第一时间损失不少，不如发展不对称相 02/03 02:00
150F：→ EYESOFDARKKE: 关的战备有关吧？地理位置重要性我想早就讨论烂了 02/03 02:00
151F：→ EYESOFDARKKE: ，但决定台湾是否重要还有政界的认知。个人很推荐 02/03 02:00
152F：→ EYESOFDARKKE: 去看晶片战争一书了解一下，虽然台湾半导体重要性 02/03 02:00
153F：→ EYESOFDARKKE: ，被某些人吹到没台湾不行很令人反感，但目前世界 02/03 02:00
154F：→ EYESOFDARKKE: 还真的是很重度依赖台湾。对美军来说，军备有关半 02/03 02:00
155F：→ EYESOFDARKKE: 导体部分，依赖台湾比重到有的可能没有替代方案， 02/03 02:00
156F：→ EYESOFDARKKE: 这对爱管理风险的美国来说根本是该砍掉重来。所以 02/03 02:00
157F：→ EYESOFDARKKE: 在目前阶段，台湾的对美国的重要性，可能更来自於 02/03 02:00
158F：→ EYESOFDARKKE: 其独特的供应链地位，川普前阵子的发言炎上，多少 02/03 02:00
159F：→ EYESOFDARKKE: 也来自於部分人士不满川普是不是不懂现今世界的运 02/03 02:00
160F：→ EYESOFDARKKE: 作。 02/03 02:00
161F：→ VANNN : 澳前总理莫里森：台湾是印太区域「矿坑里的金丝雀」 02/03 02:14
162F：→ VANNN : 台湾没那样重要，也没那样不重要,,就看美国对印太的 02/03 02:15
163F：→ VANNN : 看法,,有利用价值至少有被救的可能性 02/03 02:15
164F：→ VANNN : 不想被统 就要有当美/中 棋子的准备 02/03 02:22
165F：→ tsairay : 比较悲哀的美国需要台湾岛但并不一定需要台湾人 02/03 02:42
166F：→ tsairay : 美国才不在乎台湾人死伤 02/03 02:42
167F：→ Brioni : 讨论美国在不在意台湾死伤有点道德绑架了，国际社会 02/03 02:48
168F：→ Brioni : 很残酷，库德族被土耳其轰炸台湾人就在意吗？亚美尼 02/03 02:49
169F：→ Brioni : 亚被轰炸台湾有多少人知晓？更别说乌克兰跟加萨曾经 02/03 02:49
170F：→ Brioni : 各种报导，久了都只是个数字 02/03 02:49
171F：推 Brioni : 可以确定的是美国人在意美国人的死伤，台湾人也在意 02/03 02:51
172F：→ Brioni : 自家人的安全 02/03 02:51
173F：→ Brioni : 试问台湾人会支持国军在韩战又爆发时出兵帮相近阵营 02/03 02:56
174F：→ Brioni : 的南韩打吗？这问题反过来推敲美日韩各自对台湾的态 02/03 02:56
175F：→ Brioni : 度 02/03 02:56
176F：推 x86t : 打击旅数量够拉去实地训练是好事啊 问题是现在生吃 02/03 03:07
177F：→ x86t : 都不够了 02/03 03:07
178F：推 ZoHan : 跟核武大国为第一岛链大打出手 损失无法估计的代 02/03 03:08
179F：→ ZoHan : 价 还是循俄乌模式 两岸开战 联合盟友给钱给军援 02/03 03:08
180F：→ ZoHan : 帮开眼 抢占道德高地加经济制裁 耗死中国 哪个划算 02/03 03:09
181F：→ ZoHan : ？ 俄乌战争就是台海的预演 02/03 03:09
182F：推 MartianIT : 当年蒋介石可是曾打算派兵去帮南韩打顺便... 02/03 03:29
183F：推 Getoverit : 马文君 bj4 02/03 03:32
184F：→ Gdiaofuta : 那是蒋先生自己的意愿，他有问过台湾人吗？ 02/03 03:32
185F：→ Gdiaofuta : 马先生反攻计画可是要在台湾徵兵120万人去送头的， 02/03 03:33
186F：→ Gdiaofuta : 你可以反对的话你愿意吗 02/03 03:33
187F：→ Gdiaofuta : 说错，蒋先生 02/03 03:33
188F：推 MartianIT : 蒋在台湾施行戒严 根本不打算问台湾人 台湾人也无能 02/03 03:36
189F：→ MartianIT : 拒绝被蒋政府徵兵 蒋从没在乎过台湾人怎麽想 02/03 03:38
190F：推 zeumax : 美国打越战时也是徵兵制，而且战略目标莫名奇妙，甚 02/03 04:03
191F：→ zeumax : 至不是消灭共产党为主旨，而是为战而战。美国人不当 02/03 04:03
192F：→ zeumax : 兵或其他合法免役都是强迫徵召，美国不也是民主嘛？ 02/03 04:03
193F：→ zeumax : 不要为你逃兵理由找藉口了 02/03 04:03
194F：→ zeumax : 美国为了越战，甚至完全搞不清楚美国利益到底在哪时 02/03 04:05
195F：→ zeumax : ，依然坚决跨海作战。蒋的徵兵的国家利益，就是保障 02/03 04:05
196F：→ zeumax : 你各位父祖辈的私人财产就这麽简单 02/03 04:05
197F：嘘 MartianIT : 保障我父祖辈私人财产 跟徵兵去打北韩/中国啥关系? 02/03 04:09
198F：推 zeumax : 中共经济放开变资本化，你真感受不到威胁不意外，但 02/03 04:13
199F：→ zeumax : 歪着头去攻击相似想法他人的时候，记得照镜子 02/03 04:13
200F：→ Gdiaofuta : 蒋中正徵兵送上中国战场去死是为了保护我家的私人 02/03 04:13
201F：→ Gdiaofuta : 财产？笑话！ 02/03 04:13
202F：→ Gdiaofuta : 建议多看国史馆的解密资料，他根本一点都不在乎各 02/03 04:14
203F：→ Gdiaofuta : 位屁民的生命和财产好吗 02/03 04:14
204F：→ Gdiaofuta : 想办法从百姓手中捞出财产来支付在中国战场上建立 02/03 04:15
205F：→ Gdiaofuta : 反攻基地这叫保护财产吗？ 02/03 04:15
206F：→ Gdiaofuta : 他完全就不把你的命当命把你的钱当私人财产，你身 02/03 04:16
207F：→ Gdiaofuta : 上有的东西他都想好要怎麽徵用去反攻挥霍了还保护 02/03 04:16
208F：→ Gdiaofuta : 你家财产？ 02/03 04:16
209F：推 ariadne : 抛开有争议部分不提 台湾是米国其中一个防御阵地 02/03 04:16
210F：→ ariadne : 这应该没问题吧？米国不会没事抛弃自己阵地 但在极 02/03 04:16
211F：→ ariadne : 端情况也不是不能损失掉做转移 知道这样就好 其他 02/03 04:16
212F：→ ariadne : 可以不要想太多 02/03 04:16
213F：→ ariadne : 至於爱说没提供F35就表示不重要…等等论调 就问你 02/03 04:20
214F：→ ariadne : 会在太平岛上驻紮F16吗？毕竟硬要搞弄个机场机库也 02/03 04:20
215F：→ ariadne : 不是办不到 那表示台湾不要太平岛吗？同一回事考量 02/03 04:20
216F：→ ariadne : 结果而已 02/03 04:20
217F：推 ariadne : 一个有用的阵地就有维持的价值 已经没用抛弃掉也有 02/03 04:25
218F：→ ariadne : 其他规划应对 所以台湾会不会被米国抛弃那方因素比 02/03 04:25
219F：→ ariadne : 较大很清楚 02/03 04:25
220F：→ hahabis : 蒋介石再烂都比毛泽东好吧，毛根本恶魔 02/03 04:26
221F：→ zeumax : 美国打了二十年越战，幸亏战力碾压也才死了5-6万兵 02/03 04:27
222F：→ zeumax : 投入资源预算不计其数，拿美国人的钱在越南最终一无 02/03 04:27
223F：→ zeumax : 所获的被自己国民骂回家了 02/03 04:27
224F：→ zeumax : 你说啥拿谁的钱打不正确的战，因为事实上没发生， 02/03 04:28
225F：→ zeumax : 不道德感真的很难赢过美国越战 02/03 04:28
226F：→ zeumax : 当年不徵兵，大家摆烂，躺着一样能挡共产党的话， 02/03 04:30
227F：→ zeumax : 美国就不会紧张到想打越战，很多事情事後来看都很蠢 02/03 04:30
228F：→ zeumax : 但在时空背景当下都有一个不得不的理由 02/03 04:30
229F：→ Gdiaofuta : 人家美国当时根本就没有要ROC扩军和徵兵来展现防卫 02/03 04:53
230F：→ Gdiaofuta : 决心.....美国在两蒋时期秉持的政策一直以来就是要 02/03 04:53
231F：→ Gdiaofuta : 国军缩编+别反攻，什麽时候变成要国军展现防卫决心 02/03 04:53
232F：→ Gdiaofuta : 了？ 02/03 04:53
233F：→ Gdiaofuta : 前瞻案美国只给15个步兵师的装备，老蒋硬要编成3-4 02/03 04:54
234F：→ Gdiaofuta : 0个师甚至计画拆分扩编成60个，这看起来是为了防卫 02/03 04:54
235F：→ Gdiaofuta : 台湾吗？明摆着是要反攻好吧..... 02/03 04:54
236F：→ Gdiaofuta : 现在所谓要求台湾重启徵兵恢复一年兵役展现防卫决 02/03 05:06
237F：→ Gdiaofuta : 心，那是因为已经放烂到快连自己家都守不住的情况 02/03 05:06
238F：→ Gdiaofuta : 下才启动的，特别是2010年代後中国威胁论甚嚣尘上 02/03 05:06
239F：→ Gdiaofuta : 的情况。要是中国继续保持2010年代以前较温和和开 02/03 05:06
240F：→ Gdiaofuta : 放的国际姿态的话，今天国军继续放烂下去甚至完全 02/03 05:06
241F：→ Gdiaofuta : 免兵役+推完永固都是有可能的好吧 02/03 05:06
242F：→ camellia46 : 重点是台湾一堆背骨仔吧...... 02/03 05:11
243F：→ Gdiaofuta : 至於蒋再烂没有毛泽东烂，那纯纯就是幻想。如果当 02/03 05:20
244F：→ Gdiaofuta : 年蒋中正统一中国成功，现在中国大概一样会是大号 02/03 05:20
245F：→ Gdiaofuta : 缅甸，蒋家政权当各地派系的共主酋长，然後中国各 02/03 05:20
246F：→ Gdiaofuta : 地土皇帝在自家势力范围想干嘛就干嘛。蒋毛都是大 02/03 05:20
247F：→ Gdiaofuta : 号垃圾，谁也没好过谁。 02/03 05:20
248F：推 gogoegg : 这篇就不的自删了 02/03 05:46
249F：→ gogoegg : 台湾的重要性 就是关系到日本、韩国 以及七星潭潜舰 02/03 05:47
250F：→ gogoegg : 美国不想吃中国核弹的话 台湾就不能丢 02/03 05:47
251F：嘘 pain0 : 拿台湾跟五眼日韩比是有什麽误会？那些是什麽等级 02/03 06:25
252F：→ pain0 : 的国家？台湾是？ 02/03 06:25
253F：推 grant790110 : 都行宪了还大号缅甸 这里军武版我就不多提这历史 02/03 06:29
254F：→ grant790110 : 我们就是民主中国 自由中国 对大陆政治宣传用的 02/03 06:30
255F：→ grant790110 : 美国要的就是这个友美的中国 不然怎麽搞中共 02/03 06:30
256F：→ grant790110 : 今天台湾独立了 还是低头投降中共了 都是毁了这招牌 02/03 06:32
257F：→ Gdiaofuta : 行宪半年後就戡乱，按照蒋家对苏联和整个共产国际 02/03 06:49
258F：→ Gdiaofuta : 的论述来看，说实在蒋家要戡乱到共产国家全解体为 02/03 06:49
259F：→ Gdiaofuta : 止才结束都不是问题，没有美国在江南案後逼蒋家加 02/03 06:49
260F：→ Gdiaofuta : 速下台的话行这个宪根本一点用都没有 02/03 06:49
262F：→ Gdiaofuta : 本质上国家就是我家，根本就不需要为蒋家翻什麽案 02/03 06:51
263F：推 grant790110 : 不然你要怎麽对抗共产党叛乱 请提供更佳解 02/03 06:52
264F：→ grant790110 : 当时对抗共产党的各国 哪几个不把权力集中 02/03 06:52
265F：嘘 pain0 : 也不能说没有用处啦，至少改了名字，从国民政府变 02/03 06:53
266F：→ pain0 : 中华民国政府。还多一天行宪纪念日可以放。更重要 02/03 06:53
267F：→ pain0 : 的是蒋跟国民党有了可以宣称自己合法统治的基础 02/03 06:53
268F：→ pain0 : 美国英国有像蒋家一样世袭喔？ 02/03 06:53
269F：推 grant790110 : 美国英国 国内有大量武装叛乱的共产党吗 02/03 06:55
270F：→ grant790110 : 能当美国英国谁不想 叛乱的共产党不给啊 怎麽办 02/03 06:55
271F：→ grant790110 : 干嘛世袭 有选举了就选啊 看看韩国 看看南越 02/03 06:56
272F：→ Gdiaofuta : 众所皆知欧洲共谍最密集的地方是西德，人家西德集 02/03 06:56
273F：→ Gdiaofuta : 权？ 02/03 06:56
274F：→ grant790110 : 哪个不是权力高度集中来对抗共产党或内部叛乱 02/03 06:57
275F：→ grant790110 : 嗯 西德有还有美英法撑着 我们後面是太平洋 02/03 06:58
276F：→ Gdiaofuta : 西德政府被东德Stasi和苏联KGB渗透成筛子了，日本 02/03 06:58
277F：→ Gdiaofuta : 国内有日本赤军，他们有戒严+戡乱+党国一体？ 02/03 06:58
278F：→ grant790110 : 等到欧洲共谍带着民众"起义" 你看德国会不会进入 02/03 06:59
279F：嘘 pain0 : 有没有权力集中先不讨论，但权力集中跟独裁不一样 02/03 06:59
280F：→ pain0 : 不要滑坡偷换概念 02/03 06:59
281F：→ grant790110 : 战时体制 还是政府跟美英法联手 02/03 06:59
282F：→ grant790110 : 日本的上面是GHQ 後来还变和平宪法 想戒严还违宪 02/03 07:00
283F：→ grant790110 : 日本赤军是有十几万人占领国土割据了没有 02/03 07:01
284F：→ grant790110 : 真的这样搞 驻日美军就跳下来了好吗 02/03 07:02
285F：→ grant790110 : 南韩成立前 美军政府也是这样镇压共产党或亲共份子 02/03 07:02
286F：→ grant790110 : 不然济州岛31节开火 以及後续的43事件 怎麽来的 02/03 07:04
287F：→ Gdiaofuta : 欧洲国家平转战完成国家总动员就都是在一个礼拜内 02/03 07:22
288F：→ Gdiaofuta : 就能完成，你一个党部比里长办公室多的岛做不到， 02/03 07:22
289F：→ Gdiaofuta : 非得要战时体制平时化？这太好笑了吧 02/03 07:22
290F：→ Gdiaofuta : 这就是标准的国家机器滥权啊 02/03 07:22
291F：推 grant790110 : 嗯 东德还是东柏林展开炮击了没 02/03 07:23
292F：→ grant790110 : 要笑就笑啊 先天条件就限制在那边 怎麽办 02/03 07:25
293F：→ Gdiaofuta : 不炮击就能接触戒严？那1979年就该解严了，猜猜解 02/03 07:33
294F：→ Gdiaofuta : 严实际的时间是什麽时候？ 02/03 07:33
295F：→ Gdiaofuta : *解除 02/03 07:33
296F：→ Gdiaofuta : 还先天限制 02/03 07:35
297F：推 jay9968 : 我们没重要到那个程度，真的被攻下变成岛链缺口，就 02/03 07:36
298F：→ jay9968 : 只是很烦、需要花更多心思防范而已（从日跟菲），现 02/03 07:36
299F：→ jay9968 : 在对美来说，我们存在最大的意义，就是用来当成在国 02/03 07:36
300F：→ Gdiaofuta : 台湾人种也没比较差 02/03 07:36
301F：→ jay9968 : 际舆论上压制中国的噱头，毕竟美不能让最大的债主国 02/03 07:36
302F：→ jay9968 : 太倡秋。 02/03 07:36
303F：推 st89702 : 对抗共产党根本不是独裁专制的理由 欧美当时也没因 02/03 07:40
304F：→ st89702 : 为对抗共产党变成独裁国家 反过来说如果对抗共产党 02/03 07:40
305F：→ st89702 : 就要专制集权 那是不是要要求现在的政府开始集权？ 02/03 07:40
306F：→ st89702 : 可笑的理由 02/03 07:40
307F：推 st89702 : 台湾位置如果那麽不重要第七舰队根本不会来 02/03 07:44
308F：→ st89702 : 从放弃国民党到积极援助反而证明台湾位置的重要 02/03 07:46
309F：→ st89702 : 对中国噱头反而美国根本不在意 不然原本就不会想要 02/03 07:47
310F：→ st89702 : 放弃国民党了 02/03 07:47
311F：→ Gdiaofuta : 我是万万没想到2024年了还有人为专制独裁政体辩护 02/03 07:49
312F：→ Gdiaofuta : ，对抗意图颠覆政权共产党可以是专制的理由，那纳 02/03 07:49
313F：→ Gdiaofuta : 粹说要屠杀犹太人来拯救德意志民族也可以是专制的 02/03 07:49
314F：→ Gdiaofuta : 理由，纳粹和用专制政体反共完全就是同一套模组刻 02/03 07:49
315F：→ Gdiaofuta : 出来的东西 02/03 07:49
316F：推 st89702 : 台湾就是围堵中共最重要的枢纽 没有什麽丢掉只是很 02/03 07:53
317F：→ st89702 : 烦 只有在美中不对抗的蜜月期不用围堵重要性下降 02/03 07:53
318F：→ st89702 : 但是美国还是确保不会被中共拿走 因此中美对抗越激 02/03 07:53
319F：→ st89702 : 烈台湾对美国的地位就越重要 02/03 07:53
320F：推 st89702 : 美国只是为了围堵共产党对这些专制独裁国家的烂睁 02/03 07:56
321F：→ st89702 : 眼只眼闭一只眼 美国国内对这些国家的风评可没有好 02/03 07:56
322F：→ st89702 : 到哪 只是那时候的台湾人被自由中国的大内宣洗的觉 02/03 07:56
323F：→ st89702 : 得自己是民主代表 其实根本不是民主国家 02/03 07:56
324F：推 fw190a : 推这篇讨论，重要性肯定是有，但不能看到任何有利 02/03 08:05
325F：→ fw190a : 因素就无限拔高。比如第一岛链优势，是影响海军战 02/03 08:05
326F：→ fw190a : 略防堵的成本，但也没到有无导致核威胁存在与否， 02/03 08:05
327F：→ fw190a : 先不说核潜艇本来就只是威胁一部分，台湾在也是有 02/03 08:05
328F：→ fw190a : 溜过去可能性。再来是日韩补给线问题，太平洋那麽 02/03 08:05
329F：→ fw190a : 宽，战时肯定能够补给的，只是影响民生贸易，开战 02/03 08:05
330F：→ fw190a : 封锁互掐中共也受损，这个因素会影响一些日韩的顾 02/03 08:05
331F：→ fw190a : 虑与意愿，但远远谈不上战略断补的程度。回到外交 02/03 08:05
332F：→ fw190a : 上，日韩是真军事盟友，有驻军，台湾是模糊空间， 02/03 08:05
333F：→ fw190a : 丢了台湾打击的威信，也不可能超过背弃日韩，不如 02/03 08:05
334F：→ fw190a : 说台湾的重要性本来就是绑在给日韩看自己对中共的 02/03 08:05
335F：→ fw190a : 手段与能力。 02/03 08:05
336F：推 st89702 : 台湾地理位置的重要性论点是一堆美国军事专家也提过 02/03 08:10
337F：→ st89702 : 的 连亲中派也只敢说跟中国对抗风险很大 从来没听过 02/03 08:10
338F：→ st89702 : 台湾位置不重要的说法 不知道这说法是哪位美国人说 02/03 08:11
339F：→ st89702 : 的可以让大家知道一下？ 02/03 08:11
340F：推 st89702 : 美国以前要帮忙宣传自由中国的理由也很简单 一是比 02/03 08:14
341F：→ st89702 : 起军援专制独裁国家这口号比较不会引起美国国内反感 02/03 08:14
342F：→ st89702 : 二也是让民主盟友声援时不会排斥 不然民主阵营为了 02/03 08:14
343F：→ st89702 : 围堵共产势力支持像现在叙利亚的独裁国家有点难看 02/03 08:14
344F：推 JOHNJJ : 还在F35，岛内那麽多间谍是要卖什麽XD 02/03 08:54
345F：嘘 arx3721 : 你的论点是…..F35....不是满坑满谷的内奸吗…. 02/03 09:14
346F：推 zeumax : 在哪个时代黑人在美国都没有完整公民权甚至投票权， 02/03 09:20
347F：→ zeumax : 女性还有很多没有拥有投票权。而当时台湾确实选举限 02/03 09:21
348F：→ zeumax : 缩，但却是拥有地方选举跟半个国会的立法院选举 02/03 09:21
349F：推 zeumax : 说不是民主国家，连美国自己都问题重重，何况大多数 02/03 09:23
350F：→ zeumax : 同阵营成员，也一样陷入选举不全面 02/03 09:23
351F：推 zeumax : 何况谈到言论自由，现是 02/03 09:28
352F：→ zeumax : 在对三合一敌人全面除罪的要求下，又开始主张阻挡控 02/03 09:28
353F：→ zeumax : 制共产党渗透，就事实上依然认为要强制抑制思想威胁 02/03 09:28
354F：推 andykingex : 认真说，不重要，但是被统一後我们会变成面对美国 02/03 09:59
355F：→ andykingex : 完全同意toko5566说法，中立点讲就是要台湾第一线 02/03 09:59
356F：→ andykingex : 打老共或第一线抗美的选择问题而已 02/03 09:59
357F：→ zivking : 三合一敌人？上面Z大不年轻喔 02/03 10:41
358F：嘘 skace9437 : 回家看书多想想吧 02/03 10:44
359F：嘘 wistful96 : 哪个国家不是自己保卫自己 02/03 11:11
360F：推 davy86122 : 傻了是不是 重要性是一个复杂的综合因素 还在乌克 02/03 11:13
361F：→ davy86122 : 兰 你看台积电如果落入中共手里会发生啥事 岛链破了 02/03 11:13
362F：→ davy86122 : 日韩补给线直接暴露在中共手里 确实在国际政治里 02/03 11:13
363F：→ davy86122 : 台湾的地位可能不及日韩 但那不代表美国就不重视 02/03 11:13
364F：→ davy86122 : 甚至乌克兰化 02/03 11:13
365F：推 davy86122 : 这还没讨论 如果台湾掉了 对周边国家的影响 有没有 02/03 11:17
366F：→ davy86122 : 可能倒向中国 军事只是政治的延伸 要看台湾得从政治 02/03 11:17
367F：→ davy86122 : 去理解 不是单从军事的角度 02/03 11:17
368F：推 humaisme : 老川最近的言论台湾很重要？ 希拉蕊都想直接送人 02/03 12:04
369F：→ humaisme : 欸 不过我们的总统都说了 他在位时不会打仗 你 02/03 12:04
370F：→ humaisme : 们这些中共同路人就别危言耸听了 02/03 12:04
371F：推 st89702 : 连党禁都没开放的地方就不用扯美国民主是不是有问题 02/03 13:47
372F：→ st89702 : 事实上台湾那时期就是符合独裁跟专制的定义 拿其他 02/03 13:47
373F：→ st89702 : 国家的瑕疵救援也改变不了问题本质 02/03 13:47
374F：推 st89702 : 说不重要的要提出有逻辑的论述吧 怎麽解释声明完 02/03 13:50
375F：→ st89702 : 全放弃国民党政府到积极军援驻军 总不可能是看老蒋 02/03 13:50
376F：→ st89702 : 可怜吧？ 02/03 13:50
377F：→ st89702 : 真的不重要台湾直接放给蒋介石政权烂就好 专心建设 02/03 13:54
378F：→ st89702 : 日本菲律宾南韩不是更好？ 02/03 13:54
379F：推 grant790110 : 犹太人是在纳粹德国"武装起义"了没 搞不清楚状况 02/03 14:15
380F：→ grant790110 : 我们都失了大陆还不该战时体制吗 02/03 14:16
381F：→ grant790110 : 还是炮战不打了就歌舞昇平了 02/03 14:17
382F：推 tumusi : 简单的说看美国提供什麽武器给台湾，跟南韩日本比 02/03 14:19
383F：→ tumusi : 较起来，真的算二线 02/03 14:19
384F：→ tumusi : 台湾是海岛，结果美国莫名奇妙给一堆陆军一线的武 02/03 14:21
385F：→ tumusi : 器，海空军都二线 02/03 14:21
386F：推 okah : 那些动不动就说人疑美论的才是在认知作战，意图弱 02/03 14:26
387F：→ okah : 化自我防卫的警戒心 02/03 14:26
388F：推 okah : 台湾对美国具重要性无虞，但问题争论一直都是有没 02/03 14:30
389F：→ okah : 有重要到须直接派兵跟中国开战 02/03 14:30
390F：→ okah : 一厢情愿认定美国必然协防只会丧失风险评估能力 02/03 14:31
391F：推 Howard61313 : 楼上，你的说法需要修正一下 02/03 14:43
392F：→ Howard61313 : 那些动不动就说人疑美论的「也」是在认知作战 02/03 14:43
393F：→ Howard61313 : 这样就没问题了 02/03 14:44
394F：→ pain0 : 2024还帮威权辩护的一堆，上一篇就有抖M啊 02/03 15:13
395F：推 eg860610 : 讽刺的是常常把威权挂嘴边的人往往同时也在帮当下 02/03 15:40
396F：→ eg860610 : 的另一个威权护航 02/03 15:40
397F：→ Gdiaofuta : 希特勒口中的犹太人就是颠覆国家政权（德意志帝国 02/03 15:44
398F：→ Gdiaofuta : ）好吗？没武装革命就等於不会被扣帽子吗？ 02/03 15:44
399F：→ Gdiaofuta : 你真的是来搞笑的 02/03 15:45
400F：→ Gdiaofuta : 你一直护航的蒋中正也是扣反党叛国的帽子下去就会 02/03 15:46
401F：→ Gdiaofuta : 把人拖去枪毙啦 02/03 15:46
402F：→ Gdiaofuta : 2024年的台湾怎麽还会有信蒋中正搞专制那一套啊 02/03 15:48
403F：嘘 pain0 : 当下另一个威权？谁？你要不要说说看？ 02/03 15:50
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411F：推 Finarfin : 说不重要或是没那麽重要到那个地步 就是带疑美论 02/06 02:21
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