作者gymdoor (干麻突然要写昵称啊....)
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标题Re: [提问] 外岛被打的机率是否上升不少？
时间Fri Feb 2 12:28:42 2024
我是金门人，我想提供一点不同的看法。
严格来说，在台美断交後两岸都各自发展经济，
而美国不介入的情况下，两岸对彼此的状态就偏向内战和此後的开放、谈判和和解
可是，这时美国跟中国是没有对立的(只要不要被拿下台湾，美国就是个警卫作用)。
80年代时金马其实就已经不需要那麽种的军力了，
只是，一直压兵压资源在前线，可以有藉口维持戒严，同时也压制内部要求改革
解严的意见。因此，在823之前投入防卫外岛的军力都是「真的为了」挡住共军，
保护台湾; 後期外岛放重兵，可能是有利对台湾内部的统治多一点。
那现在的现实是：
1. 中国已经有直接攻打台湾的能力，但也持续推动这是「国内对立」的框架。
2. 美中关系发生转变，而且从贸易战很快就升级到全面竞争，而导火线就是台湾
但是，台湾问题也被搞成国际问题，大家都盯着看…
3. 中国的军力虽然变得更强，但一旦他有行动可能日韩菲……也都会加入。
目前的局势，其实很像1950-60美苏两大阵营热战的状况，
那金门就不只是一个普通的外岛，至少对美国人来说金门还是算很有名的
(从这个层面来说，上次国军对无人机飞过来的处理就烂透了)
但从上次无人机飞过来，我们後来打干扰枪，金门中国直接拿了没好处，
他们真的动武守不住，可是，在金门是不同的主权的边界也是事实，
所以，在金门考虑的不是被打如何防守，而是能凸显我们有主权的事实。
像是无人机来一样，可能在海域小冲突、之前流出指挥官投降的照片……
这些都显得对自己的领土没要没紧……
更糟的是，台湾很像当年的乌克兰有一股「金门就给大陆啊」、
「反正他们亲中国啊」……
姑且不说金门根本没有「想统一或投共」，就算真的有很多这样的「民众」，
金门还是我们的领土，上面的军人、边管和关口关「民意」屁事。
我觉得国家并没有在这里有足够的军力，那当地人当然也会比较怯战，
但是，作为台湾的「边境」中国不能有动作，否则就向国际敲锣打鼓
还是很必要的。
其实我之前也满陷入「想强调台湾主体，那金门会是干扰」的误解，
但是这次国际都关注台海，而美国几大新闻台都跑到金门采访，
因为裴洛西来这次是第三次台海危机，而第一次就是金门的八二三。
甘乃迪跟尼克森的总统辩论，有一场就在吵该不该防卫金门马祖。
今年，台湾第一部入围奥斯卡的纪录片就是「金门」。
而正因为国际迅速转成新冷战，中国对金门最好台湾自己放弃，
对中国而言，金门就是一部份的台湾，还时不时搞个抗议、动一下公投、实
验看看资讯战……作些动摇军心的操作，对中国国内就是对台湾作的。
最後我想提问：
我之前有看到日本的某个人提出「如果中国侵犯金门领空」算不算攻击？
而中共其实也没把金门当什麽「不拿是因为让台湾不能独立」这种理由，
而是打算像填海那样默默就把你算进来了，
现在提出的「通桥」就是要连到厦门的新机场，还提出「这个机场也可以给金门人用」
那这下....就真的直接把金门当自己人了……
我觉得後冷战时国际希望各个对立区域都交流开放的大趋势下，
蔡英文选择用金马开放小三通，也把台湾+金马帮成「中国」的主张破解了。
但是，当年希望开放，就用金马来「示范」，而如今又转向冷战，
希望台湾也能有相对应的调整吧……
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※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: ※ 引述《mukuro (把梦变为现实)》之铭言：
: : 如题，我主要指的外岛
: : 是离中国近的那几个：金马东沙
: : 大家都知道，PLA如果要占领台湾
: : 事前大规模集结，几乎是跑不掉的
: : 全世界都会先发现其攻台意图
: : 但是金马东沙呢？好像不用？
: : 这部分我不太了解
: : 是否有比较清楚的版友可以解惑…谢谢
: 这个之前稍微讨论过
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1677675363.A.689.html
: 简单讲就是对台湾来说 军事上无解
: 为了争夺除开澎湖之外几个易攻难守的外岛离岛去消耗大量海空战力
: 对台湾来说不划算
: 比较可预见的就是像之前俄军攻占蛇岛後乌克兰干的那样
: 持续用长程反舰飞弹或无人机等去向中国海军施压
: 增加其损耗
: 比如说 假设突然中国海军要大军攻占太平岛
: 台湾海空军也几乎无计可施
: 但就是政治上 军事入侵攻占领台湾外岛(包含太平岛) 这会打草惊蛇
: 触动美日甚至欧洲神经 增加介入力道 试图阻止军事入侵进一步扩大
: 台湾民意应该也会沸腾
: 对中国来说-如果中国的政治首脑相当理智-这并不划算
: 因为仍然无法解决台湾问题 只会增加更多反对者
: 不过也同样是政治问题
: 美日不大可能会为了几个易攻难守的外岛直接军事介入台海危机
: 可能顶多像金门炮战那时候那样限缩在提供军事支援
: 如果台湾政界跟民意坚持要死守or夺回外岛离岛
: 那只能靠自己
: 唯一的例外是澎湖
: 因为澎湖的军事地位太重要
: 是唯一有足够空间设置全面控制台湾海峡海空基地的岛屿
: 不论要攻要守 谁据有澎湖谁就实质控制台湾海峡
: 所以死守澎湖对国军来说是仅次於防御本岛的保台一大要件
: 现在虽然金马守军减少了 但澎湖依然是被重兵防御
: 而如果台湾海军陆战队被全力投入一场登陆作战
: 那十之八九大概也会发生在反攻澎湖
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.20.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1706848124.A.4F8.html
1F：→ Justisaac : 所谓直接攻打台湾的能力可能需要定义一下。 02/02 12:32
2F：→ Justisaac : 炸两发飞弹跟稍微有信心的两栖登陆作战差距很大~ 02/02 12:32
3F：→ Justisaac : 我觉得中国自己对两栖登陆作战都没有啥信心。 02/02 12:33
我提这一点是针对美国在金马的态度。
当年美国只想保台湾，尤其韩战开打後更不想帮老蒋作这麽没价值的防守。
可是，他们一旦认定对金马的行动是影响到「台澎防卫」的一部份，
那他们就会介入，最强就是运补和送去一管炮。
但93金门被打很惨美国还有人传 Kinmen, Out!
但美国从头到尾都没有「如果丢了金马，台澎可以在美国控制下独立」的想法。
发现八二三撑过去也觉得国军很有士气，所以就一直军援下去，上过好几次NYTimes头条
板门店、奠边府、金门、柏林围墙 就是四个前线，这还有播专题。
4F：推 geesegeese : 想多了没意义，就同岛一命，王生明将军英灵还在 02/02 12:34
5F：→ geesegeese : 古宁头大捷真的很振奋人心 02/02 12:35
6F：推 peterlee97 : 你应该是住台湾的金门人 纯住在金门的人是不太会有 02/02 12:35
7F：→ peterlee97 : 「想强调台湾，金门会是干扰」的思维 02/02 12:35
不，我是认为其实美国、中国，都把金门看作「台湾」，偏偏只有特别统的KMT
还是跳针宪法……这想法危险的不是台湾主体，而是把台湾问题用金门内战化。
但是，除了这次美国普遍将金门看作「台湾面对中国」的象徵，
其实，之前有个新闻很有趣，国台办的宋涛在接见陈玉珍时，
看到身份证的籍贯写「福建省金门县」还大表惊讶。
他不可能不知道，所以，他们一直推动的就是想把金门连到厦门，
如果连出入都用翔安机场，那金门就直接变厦门特区的一部份了。
8F：→ geesegeese : 八二三炮战金门也撑下来了，美军也护航了 02/02 12:35
9F：→ geesegeese : 至於下一次如何抉择金门人自己可以选择了 02/02 12:36
天啊，请不要放这种「金门人自己XXXX」，在90年代能懂事的金门人都看到
原本10万大军就一直撤走了，所以金门人最怕被中国统治，也因为这样才对主张撤军
的DPP很有敌意。
还有，其实，从中国到台湾，只有金门是0 Covid，跟厦门的「一日生活圈」也没那麽多
人用，但是，我感觉当前「中央政府」根本没在金门有作为啊。
民众当然可以选择，但是，就像我说的用金门当场警，接触一些军官假装投降拍照
就连那个挂满五星旗的照片也是刻意搞的。
它还是为了要影响台湾。
10F：推 roylu91 : 金门非军事化，金门定位由金马人民决定，台湾、中 02/02 12:36
11F：→ roylu91 : 国的战争，在金马打对金马人民不公平。不过说到拿外 02/02 12:36
12F：→ roylu91 : 岛，东沙机率远高於金门、马祖吧！ 02/02 12:36
对啊，金门用打的效果太大。
你这就是我认为的「台湾主体必然排斥金门」的荒谬人。
现在金门就是台湾政府治理的领土，金门人跟你一样是国民，同性可以结婚。
我很讨厌当年军管爱讲金马人民...之类的塑造，军人远高於居民数。
13F：推 geesegeese : 东沙 南沙老话一句：谁的领土？ 02/02 12:37
14F：推 peterlee97 : 以战史来说 我收集到的古宁头战前後 金门本地人对 02/02 12:39
15F：→ peterlee97 : 於战争很厌恶 且甚至各村落都有不少与共匪接头的潜 02/02 12:39
古宁头是抢滩和一两天巷战，当时蒋已经下野，传来赢了才付行示示，
所以50年其实都还想可以反攻。因此。留下大量屍体、兵被发配到各民众家睡
有一家的女儿就被误杀了。反正 应该是换胡莲之後，才开始拉民心的。
16F：→ peterlee97 : 伏者 据老人说很多其实根本没抓走 对於金门人 历史 02/02 12:39
国军驻守後在每个村庄设副村长，这种互相举报的「传闻」很多，
当时国军的军心就是觉得中共无所不在的恐慌感。
此外，我发现军官会跟兵讲民众很危险、某某村都间谍，
但指是为了防止越来越多军民可能冲突
17F：→ peterlee97 : 的洪流并不是金门人可以选择的 金门人只能选择自家 02/02 12:39
18F：→ peterlee97 : 的一亩三分地的变化 或是该前往何方赚钱後荣归乡里 02/02 12:39
其实开战後有25％的居民已经离开金门了，
也有给500元让你撤到台湾可登记，金门本来就是个外移之地。
19F：推 peterlee97 : 我要讲的怎麽跳一大段 *金门本地人对於战争很厌恶 02/02 13:00
20F：→ peterlee97 : “很容易相信所谓的和平论与方式 只想好好赚钱养 02/02 13:00
21F：→ peterlee97 : 活很难养活的一家人”* 02/02 13:00
所谓的和平论也可能是在言论市场没有其他选择。
如果按照蔡英文把金门当缓冲区的作法，定金厦为和平特区好像也没什麽问题。
但不论怎麽特殊化(金门本来就是实验区)，金门与对方的政治差异要表现出来。
22F：→ jerrylin : 台湾当然不会主动放弃金马 02/02 13:15
23F：→ jerrylin : 只是有些台派不知道为什麽对金马人的敌意很强 02/02 13:15
24F：→ jerrylin : 可能觉得要是没有金马就能宣布台独吧 02/02 13:16
25F：→ jerrylin : 台湾不能当独立国家都金马害的 大概是这论调 02/02 13:16
26F：→ jerrylin : 反正民进党高层没这麽智障 别理台派就好 02/02 13:16
27F：→ jerrylin : 金马人跟台派怎麽想 其实都不重要. 02/02 13:17
28F：→ jerrylin : 有能力做决定的人怎麽想才重要 02/02 13:17
29F：→ jerrylin : 台湾本土也有统派 是会有人鸟他们意见吗 02/02 13:18
其实很少提到马祖耶，就很爱提金门。
(中国对马祖也不太care)
30F：推 roylu91 : 如果我们不反攻大陆、如果中国无需占领金马就可攻 02/02 13:23
31F：→ roylu91 : 击台湾，那金马军事价值就不高。但南海就完全不是 02/02 13:23
32F：→ roylu91 : 那麽一回事，那是日本、台湾、韩国乃至世界运作的 02/02 13:23
33F：→ roylu91 : 生命线，也与第一岛链安全产生连动。对没有称霸南 02/02 13:23
34F：→ roylu91 : 海战略企图的台湾，距离台湾数百公里远的无人岛屿， 02/02 13:23
35F：→ roylu91 : 除了面子外，重要性有限。那是因为我们同日韩，依 02/02 13:23
36F：→ roylu91 : 赖美国建构的秩序，维护海上生命线。但对中美就完 02/02 13:23
是的，大致比照50年代共产阵营发动的世界乱局：
台海、韩半岛 紧张但没事 所以 南海就是最有可能的区域。
可是，意思是中共已经跟越共统一战线了吗？ 不然，南海应该也有中越的争议吧
37F：→ roylu91 : 全不是那麽一回事。东沙历史是谁的不重要，而是由 02/02 13:23
38F：→ roylu91 : 谁占领，中国美国应该都很在乎。对中国而言，打东沙 02/02 13:23
39F：→ roylu91 : 代价更小、成功机率更高，带来的南海战略优势更远非 02/02 13:23
40F：→ roylu91 : 金马所能比 02/02 13:23
我认为，如果无法作为「国共和解」的舞台，那对中共来说
金门就是一块跨过海来的台湾延伸：像是「作票」假资讯，我在上次选举後
就见识过全岛疯传。
41F：推 peterlee97 : 我爬了一下你的意识形态... 大概懂你的逻辑了 你其 02/02 13:24
42F：→ peterlee97 : 实也落入了金门人很讨厌八卦版所说的金门是他国事 02/02 13:25
43F：→ peterlee97 : 务的论述逻辑中了 02/02 13:25
44F：→ peterlee97 : 我想大概分成两个部分 一个是对内 当然以宪法论 身 02/02 13:25
45F：→ peterlee97 : 为金门人 金门被压成台湾（岛）的属岛 很奇怪啊 对 02/02 13:25
不，因为在中美协防条约有提到，澎湖是Formosa的离岛，而金马则是「外岛」。
46F：→ peterlee97 : 共匪的话就很复杂 你要承认中共是中国等论述 确实违 02/02 13:25
47F：→ peterlee97 : 反宪法 但违反宪法与他国介入有关系吗？ 苏联没有 02/02 13:25
48F：→ peterlee97 : 援助共匪吗？ 823美国没救吗？ 当时美国人还驻军金 02/02 13:25
49F：→ peterlee97 : 门勒（有照片） 当时不算是内战吗？ 所以你落入了你 02/02 13:25
50F：→ peterlee97 : 自己也讨厌的金马他国应该丢给匪共的论述逻辑中了 02/02 13:25
你这还是以对应於一中去想的，但你从美国方面看就发现，
在他们处理国共调停失败後，其实他们已经认为中国是共产党的了。
所以他们的协议就写台湾的离岛(澎湖)，但没就把外岛写进去，
因为金马都在中国的领海内，如果联防就等於直接跟中共国交战，划不来也没必要。
不过，在看到九三炮战的重伤害之後，他们觉得毛真的有夺岛企图(或北韩又)攻下
所以给了我们狮山泡正地那之。
毛也懒得回了，而彭德怀发表了「告台湾同胞书」<-- 你看 罢金门当台湾的一部份
51F：推 peterlee97 : 另外翔安是统战象徵工程 问过厦门人对这个机场也很 02/02 13:28
52F：→ peterlee97 : 反弹 距离他们生活范围太远了 还不要提其实风向不好 02/02 13:28
53F：→ peterlee97 : （最好的据说是西洪机场） 只是要统战金门人跟分化 02/02 13:28
54F：→ peterlee97 : 台金而已 而看起来满成功的 极端台派一直拿金门人想 02/02 13:28
55F：→ peterlee97 : 就近使用与通勤当成投共论述 更加剧本地反绿反极端 02/02 13:28
安字辈 都是习近平的大计吧。还有，中国至始至终都没忘记金门还是可以打残厦门的，
所以厦门的城市位阶很高，但几乎没有被攻击後会商筋断骨的产业。
不过，金门的「航空识别区」的确是个议题，他们非海峡中线就是我们可接受的界线
但金门就变成了「飞地」，如果金门人从翔安到第三国时，中他的国籍就是中国福建
听说在九三炮战後美国有协防，而台湾有制空权的范围约是1/3个福建
56F：→ peterlee97 : 台派的样貌 连蔡大尾跟白毛都不太吃这论述 也想通 02/02 13:28
57F：→ peterlee97 : 桥跟反台湾本位主义（你如果是本地人应该知道他谁） 02/02 13:28
58F：推 peterlee97 : 如果没记错 在某些国内外文献中 韩半岛与越南也是被 02/02 13:34
59F：→ peterlee97 : 称为“内战” 但这丝毫不影响外国支援 老蒋也超爱 02/02 13:34
60F：→ peterlee97 : 找各种外国人来帮 这论述是近2.30年共匪提起+某些X 02/02 13:34
61F：→ peterlee97 : 派的论述结合的论点 就史实上我不觉得站得住脚 02/02 13:34
韩半岛觉得他们是兄弟被破打的袋里人战争。
而我说美国不想介入，一北一南的双线作战能量有点吃紧。
(主要也是他们觉得金马都这麽小，直接放器就好)
62F：推 lovez04wj06 : 在台湾，人家问你是哪里人你会说体是台中人还是OO 02/02 13:34
63F：→ lovez04wj06 : （县市名）人？ 02/02 13:34
64F：→ lovez04wj06 : 金门人哪会没事说自己是台湾人，金门不就金门人 02/02 13:34
65F：→ lovez04wj06 : 看到那些觉得县市自己选的言论我就觉得，照这低能 02/02 13:34
66F：→ lovez04wj06 : 说法要不要浊水溪以北送中国？ 02/02 13:34
67F：→ lovez04wj06 : 然後这年头纯纯生活在金门的人几乎快没有了，即使 02/02 13:36
68F：→ lovez04wj06 : 有子孙也很多都在台湾，多数选择都是和平就好，能 02/02 13:36
69F：→ lovez04wj06 : 吃饭就好。 02/02 13:36
70F：→ lovez04wj06 : 那种恶心言论看几次肚烂几次 02/02 13:36
我是觉得同一个国家却有一块领土可以让住在那的居民自己决定。
所以我强调：金门人只管得到这个县层级的事，
要不要通桥是国家的边境问题，要给全国人公投才对;
同理，这里也应该有驻军、用台币、往返厦门要过海关……
这些机关都直属中央，干嘛问当地的？
难道是金门「住民自决」以後台湾也可以「住民自决」独立？
71F：推 roylu91 : 就军事价值，金门被打的机率实在是低於东沙，军事讨 02/02 13:36
72F：→ roylu91 : 论意义并不大。但政治层面，金门、马祖人民如果决定 02/02 13:36
73F：→ roylu91 : 要抵抗侵略，台湾人在责任、道义、情感上，都没有 02/02 13:36
74F：→ roylu91 : 任何逃避藉口；但如果金门马祖人民，认为没必要帮台 02/02 13:36
75F：→ roylu91 : 湾挡这一仗，其实金马人民也没错。 02/02 13:36
76F：推 lovez04wj06 : 然後金门撤军的主力推手叫做陈水扁。这是金门人自 02/02 13:39
77F：→ lovez04wj06 : 己选的吗？ 02/02 13:39
78F：推 peterlee97 : 金马有牵制厦门福州两大军港与渡口的作用 马祖甚至 02/02 13:40
79F：→ peterlee97 : 能够影响浙江方面的来敌 说没战略作用的... 确实金 02/02 13:40
80F：→ peterlee97 : 马守不住 但说没战略作用 那过去几百年在福建沿海 02/02 13:40
81F：→ peterlee97 : 的战争刚好都这周围发生的战争 都是87了 02/02 13:40
82F：推 martinmask : 823炮战一路打到1978年 直到中国跟美国建交停火 02/02 13:43
83F：推 pippen456 : 登陆台湾成功率很低啦 02/02 13:50
84F：嘘 miname : 你是金门人，但你不代表金门人。金门人的民意代表长 02/02 13:52
85F：→ miname : 什麽样子有目共睹。 02/02 13:52
这次KMT胜选的区域都快过半了，台湾人的民意很清楚了，
每个选区麻烦办一下投共公投，我们勇敢的台湾人不会留你们的。
86F：推 lovez04wj06 : 你看，恶心人马上就来了 02/02 13:55
87F：→ lovez04wj06 : 开PO是金门人，我老家父母也都是金门人，我蛮认同 02/02 13:55
88F：→ lovez04wj06 : 的啊 02/02 13:55
89F：推 roylu91 : 除非有侵略中国意图，或是要保护金马本身，否则今 02/02 13:57
90F：→ roylu91 : 日金马军事价值很有限。一海之隔的厦门、福州，灯 02/02 13:57
91F：→ roylu91 : 红酒绿，高楼林立，中国也不像是要将之要塞化、准 02/02 13:57
92F：→ roylu91 : 备打仗的地方 02/02 13:57
厦门几乎没有制造和工业，都是网路公司、影视庢|展场，
被打也没那麽伤，但福州倒是个有规模的城市。
但我提到的日本前首相的提议还是很有趣：如果金门的领土领空被侵犯，
是否视同对台湾有侵略行为，台湾与盟友可否作出回应？
所以我一直强调，当年是用军力在金门强调主权的事实，
但这里有台湾的军队、边境和货币，当年在国际上宣传的「前线」的意义
就很容易凸显(就像我会把马里乌波尔记在心理很久)
93F：→ wizozc495711: 金马给美军来都守不住 02/02 13:58
94F：推 aeoleron : 分裂话术就是照搬乌东 当大家没看到乌东人什麽下场 02/02 13:58
95F：→ aeoleron : 斯大佐自己都说了 克里米亚 顿巴斯公投 02/02 13:58
96F：→ aeoleron : 他们就是直接拿枪逼人投 还常常得抓人杀人 02/02 13:58
97F：→ aeoleron : 连讲俄语 血统纯正的亲俄区 都不想给独裁垃圾恶搞 02/02 13:58
98F：→ aeoleron : 真的不用被那些认知作战仔操弄 02/02 13:58
对啊，我现在已经懒得讲了，公投题目是什麽？金门独属不属於台湾？
要不要宣布独立？
还有，金门人如果投出「独立」，靠北，这个中国才会直接灭岛好吗？
传到国内大家都开始筹办独立公投……丝毫没半点合理性。
99F：嘘 miname : 真的要割要弃也是要过公投，你们两位可以去投反对票 02/02 14:03
100F：→ miname : 在中华民国治理下要怎麽搞出乌东那样的投票？ 02/02 14:04
101F：→ miname : 如果已经沦陷了，就算老共做票，依目前国力也打不回 02/02 14:05
102F：→ miname : 来，你二位就认命当中国人吧 02/02 14:05
有过啊，议会神秘通过赌场公投，想低调用一些「金门民众」默默的通过……
103F：推 lovez04wj06 : 打死不承认自己是卖国贼，好了啦分裂仔 02/02 14:06
104F：→ lovez04wj06 : 整天把国土要送人的家伙少自以为是中华民国的国民 02/02 14:06
105F：→ lovez04wj06 : 好吗 02/02 14:06
这些论点超不合理，但我又觉得他们是真的人……
106F：推 lolen : 真的不少台湾人认为反正金马就亲中，中共要就送给中 02/02 14:10
107F：→ lolen : 共阿，这样刚好可以跟中共切割的更彻底 02/02 14:11
108F：→ lolen : 不过他们没有想到的事情是金马现在名义上还是中国民 02/02 14:11
我觉得最赌烂的是，金门是真的跟老共打到屍横遍野的地方，然後被说亲中……
不过，或许国际也曾觉得「喔，台湾跟中国同文同种，应该可以统一吧。」
当年看到克里米亚80％俄罗斯裔，就认可公投结果了……
但其实100％同种族又如何？为什麽就一定想独立和加入俄罗斯？
109F：推 roylu91 : 如果金马人民决心要挡中国侵略，就算连美军都守不 02/02 14:11
110F：→ roylu91 : 住，我们还是要守，那是我们同胞。但如果金马人民 02/02 14:11
111F：→ roylu91 : 觉得金马跟台湾没关系，不值得为台湾送命，其实台湾 02/02 14:11
112F：→ roylu91 : 也没资格说太多话 02/02 14:11
是的，我觉得就是一码归一码，当年小蒋要压进那麽多男人的青春，只为了反攻大陆
这个脱离现实的目标，所以党外提出金马撤军(连同解严、军队国家化……
合并在一起的），但现在，作为领土的边界要有一定的驻军。
国军击落无人机的照片多有宣传效果啊！
113F：→ lolen : 国的领土，国外只会看到金马被中国并吞後台湾的反应 02/02 14:11
114F：→ lolen : 是欣喜若狂，这样只会加深他们对於要不要援助台湾的 02/02 14:12
115F：→ lolen : 疑虑而已，因为看起来台湾对於中共并吞自己领土完全 02/02 14:12
116F：→ lolen : 不反感呢 02/02 14:12
是啊，就像台湾大众接受了恢复一年兵，
金门既然有民主阵营最前线的咖位，现在用来表现主权也很好。
但是，一旦通桥了就没有边界了。
117F：推 lovez04wj06 : 亲中也是刻意包装的，不仇中通通算亲中，然後就乱 02/02 14:13
118F：→ lovez04wj06 : 洗一通。 02/02 14:13
话说回来，金门其实很多地道，如果能撑个3-5天，台湾的士气一定沸腾
(正因为这样，目前就是把金门包进之中，但绝不动明着武力）
119F：推 wayne1997 : 其实就承认守不住就好了 没必要贬低自己人 02/02 14:13
120F：推 lolen : 金马是一定守不住的，但是真的被中共占领後至少要表 02/02 14:14
121F：→ lovez04wj06 : 连为了水资源痛苦，为了喝口水的引水道都能被洗成 02/02 14:14
122F：→ lovez04wj06 : 那样了 02/02 14:14
通水我其实很不赞成，金门的确缺水，但当初水可以给10万军民用，
撤军後却变成需要跟对岸接水，少了几万个男的没有多出水吗……
123F：→ lolen : 态抗议中共入侵中华民国的领土，而不是一副中共你要 02/02 14:15
124F：→ lolen : 就送你啦的心态 02/02 14:15
125F：嘘 miname : 乌克兰派84人守蛇岛也能大外宣了。派十万人守金门除 02/02 14:16
126F：→ miname : 了给金门人就业机会，和加速战时被封锁人吃人的速度 02/02 14:16
127F：→ miname : 之外有什麽效果？ 02/02 14:16
如果界定好教战条件，一对金门动手台湾甚至美日韩都可以有动作啊。
128F：推 aeoleron : 才说完又开始洗了 呵呵 02/02 14:23
129F：推 roylu91 : 当然战争，金马能否守住是个问题，但如果有决心要守 02/02 14:26
130F：→ roylu91 : ，要塞化的金马会让进攻方承受相当损失与死伤，光经 02/02 14:26
131F：→ roylu91 : 常被嘲笑的阿公级老炮，就能让厦门高楼变平房。对 02/02 14:26
132F：→ roylu91 : 中国而言，重点不是拿下，而是死伤交换比是多少， 02/02 14:26
133F：→ roylu91 : 能否被接受。但这些前提，对金门人也是残忍的，他 02/02 14:26
134F：→ roylu91 : 们要如何在侵略中选择站边 02/02 14:26
我认为连中国国内都认为厦门就是个级别高，但很可能被打平所以都是「虚」的产业。
金门原本还能面对福建有一定的制空权。
135F：推 wahaha99 : 金门人当然可以选, 金门人移居、移籍台湾可没有 02/02 14:29
136F：→ wahaha99 : 任何限制喔 02/02 14:29
137F：→ wahaha99 : 现实就是守不住, 所以不想当中国人的金门人, 02/02 14:29
138F：→ wahaha99 : 早点移居是一种风险策略 02/02 14:30
139F：→ wahaha99 : 不管你是真想当、不想当中国人 02/02 14:30
140F：推 aeoleron : 所以才要疯狂带风向洗认知 02/02 14:31
141F：推 lolen : 其实已经不少金门人来台工作居住了，我认识的就五个 02/02 14:31
142F：→ lolen : 这五个全都反中，但是因为机票很难买的关系没回金门 02/02 14:31
143F：→ lovez04wj06 : 我老家的房地移居你要送我等比一份吗？嗯，没有损 02/02 14:31
144F：→ lovez04wj06 : 失随便讲都不会腰疼。 02/02 14:31
145F：→ aeoleron : 解放军真有这麽十分把握 还用得着在那边洗地？ 02/02 14:31
146F：→ lolen : 投票，事实上大多数在台工作的金门人普遍反中，但是 02/02 14:31
147F：→ lolen : 投票制度和交通因素，这些人的声音被淹没了 02/02 14:32
148F：嘘 miname : 就算823炮战时期有稳定运补，都没那个余力炸民宅了 02/02 14:35
149F：→ miname : ，你真的要炸高楼败坏国际支持？ 02/02 14:35
150F：推 roylu91 : 当年823我们不是打到厦门车站，我们的八寸炮，可不 02/02 14:55
151F：→ roylu91 : 是用精准炮弹，打出去掉哪边很难讲。不过战争是以 02/02 14:56
152F：→ roylu91 : 生命为代价，苦的是金门人。我们是要保卫家园，被侵 02/02 14:56
153F：→ roylu91 : 略台湾没得选，但金门人的选择就比较多元，让金门非 02/02 14:56
154F：→ roylu91 : 军事化，成为中立区的选项，也应该是金门人可思考 02/02 14:56
155F：→ roylu91 : 选项 02/02 14:56
156F：推 lovez04wj06 : 目前确实走中立化啊，然後有人觉得是在亲中投共， 02/02 14:58
157F：→ lovez04wj06 : 像那个一直喊自己选的 02/02 14:58
158F：推 Isopod : 金门跟马祖就算亲中，也还是台湾人啊 02/02 14:59
159F：推 lovez04wj06 : 而且现况金门的军事单位配置早就裁撤到不行了，真 02/02 15:01
160F：→ lovez04wj06 : 的硬被打，我也不知道能反抗什麽东西就是了。 02/02 15:01
161F：→ lovez04wj06 : 别说老百姓怎样，中央早也不打算让金门承担第一线 02/02 15:03
162F：→ lovez04wj06 : 责任了。 02/02 15:03
163F：→ lovez04wj06 : 但这跟要不要割让国土送人是两回事，割地送人的内 02/02 15:03
164F：→ lovez04wj06 : 奸仔真的可以闭嘴少说点话 02/02 15:03
165F：推 SilverRH : 金马本质上跟一江山大陈没有区别 02/02 15:06
166F：→ SilverRH : 你要声称拥有金马主权你就必须承认你是中国 02/02 15:07
167F：推 xc091832 : 推论述 02/02 15:08
168F：推 aa4live : 割地仔的确是内奸 但看投票的结果金马可能内奸比较 02/02 15:08
169F：→ aa4live : 多喔 02/02 15:08
170F：→ SilverRH : 台澎还有马关条约以降的背景，金马完全就是内战遗产 02/02 15:08
171F：推 lovez04wj06 : 看投票结果那就等真的有那种投票再来说，不过这种 02/02 15:10
172F：→ lovez04wj06 : 投票本身就是卖国喔 02/02 15:10
173F：→ lovez04wj06 : 还是你要论述歪到投什麽颜色就是怎样吗？ 02/02 15:11
174F：推 SilverRH : 选西台湾就内奸，那你要不要自愿去外岛前线 02/02 15:13
175F：→ cookingcat : 看投票结果的话那台湾一半以上的县市是内奸阿，什 02/02 15:19
176F：→ cookingcat : 麽没经过大脑的发言阿？ 02/02 15:19
177F：→ Yukilover : 所有玩过中国象棋的人都明了，要赢对手一盘棋局， 02/02 15:21
178F：→ Yukilover : 势必得要在战术上牺牲掉一些棋子；从总体战略上来 02/02 15:21
179F：→ Yukilover : 看，为求保留有生战力，将金门大军後撤台湾与澎湖 02/02 15:21
180F：→ Yukilover : 实属不得不为之举。 02/02 15:21
181F：→ Yukilover : 当然，台澎也不过只是美国总体战略上的一枚棋子而已 02/02 15:24
182F：→ Yukilover : 。 02/02 15:24
183F：推 peterlee97 : 战争没有在乱洒炸民宅的 共匪在823也没有炸市区 不 02/02 15:24
184F：→ peterlee97 : 然金门後浦长达百年历史怎麽没被都更烂掉？ 02/02 15:24
185F：推 SilverRH : 毕竟师从日本俄罗斯，有这种想法不奇怪 02/02 15:26
186F：→ SilverRH : 为了台湾岛请你们好好玉碎厦门报复一下 02/02 15:26
187F：→ SilverRH : 脑袋长在屁股上...... 02/02 15:27
188F：推 peterlee97 : 阿没回到原po 我的阿祖就是古宁头 我们住在北山共军 02/02 15:27
189F：→ peterlee97 : 指挥所附近 真的不甘心房子就这麽没了 凹到823走的 02/02 15:27
190F：→ peterlee97 : 听说当时战前就走了三成 後来大概少了整整一半 02/02 15:27
191F：推 lovez04wj06 : 为了地理、军情、各种原因後撤其实都很合理。 02/02 15:27
192F：→ lovez04wj06 : 但很有趣的是现行中央主导就是前线後撤澎湖，也同 02/02 15:27
193F：→ lovez04wj06 : 时让金马百姓不承担最大伤害，结果有一批怪人会骂 02/02 15:27
194F：→ lovez04wj06 : 你金马老百姓不跟中国对干….啊是要干啥？ 02/02 15:27
195F：→ lovez04wj06 : 这麽想要金门跟中国对干那你就别撤军啊 02/02 15:27
196F：→ cookingcat : 其实也不知道未来金门会不会又撤军就是了… 02/02 15:31
197F：推 peterlee97 : 然後说十万守金马等死这种滑坡论 然後还透漏金马经 02/02 15:31
198F：→ peterlee97 : 济不重要论 知道这就是金马经济倾向匪共的原因吗？ 02/02 15:31
199F：→ peterlee97 : 不然切断战前与对面厦门/福州 现在切断军人消费的 02/02 15:31
200F：→ peterlee97 : 金马要吃甚麽？ 中央政府要全力养金马吗？ 又要金 02/02 15:31
201F：→ peterlee97 : 马自立自强又不养 然後拿中央补助又在骂金马拿台湾 02/02 15:31
202F：→ peterlee97 : 钱又背骨？ 什麽都要扛为国牺牲 然後吃土？ 02/02 15:31
203F：推 miname : 厦门车站是民居吗？要不要看眼科？ 02/02 15:34
204F：推 lovez04wj06 : 金门驻军目前好像在2-3千人？在撤真的是没人了 02/02 15:34
205F：推 peterlee97 : 以现在的收缩防线论述 确实这样延伸下去 澎湖也是可 02/02 15:34
206F：→ peterlee97 : 割可弃的一部分啊 不然要放上面十万然後被包死吗（ 02/02 15:34
207F：→ peterlee97 : 反串 02/02 15:34
208F：→ miname : 不想经济倾中，不然你要切ECFA? 02/02 15:34
209F：→ peterlee97 : 厦门车站附近没有民居吗？ 另外上面说了战争不会随 02/02 15:35
210F：→ peterlee97 : 便打民居 炮战也是 共匪都没有打金门的村落了（部 02/02 15:35
211F：→ peterlee97 : 分除外 ） 为什麽我们要浪费炮弹打无战略价值的民居 02/02 15:35
212F：→ peterlee97 : 还徒增仇恨？ 02/02 15:35
213F：→ miname : 去看看眼科，哪些岛在台湾海峡东边，哪些岛在西边都 02/02 15:36
214F：→ miname : 分不清的人，很难跟你讨论 02/02 15:36
215F：→ cookingcat : 其实要看当年厦门车站附近发展状况如何 02/02 15:36
216F：推 lovez04wj06 : 被打脸到回不了嘴的人是还想和人讨论什麽？ 02/02 15:37
217F：嘘 miname : 自己精神错乱打自己人的打民居交换论吗？ 02/02 15:38
218F：推 cookingcat : 楼上是在说自己吗？ 02/02 15:42
219F：推 peterlee97 : 从一开始就是叫人去当匪共 然後说人精神错乱 很棒 02/02 15:43
220F：→ peterlee97 : 真的好棒 02/02 15:43
221F：→ peterlee97 : 讲不赢扯海峡东西 叫人看眼科 叫精神错乱 真棒 02/02 15:43
222F：嘘 miname : 金门澎湖补给一个不用过台湾海峡，一个要过很难懂？ 02/02 15:56
223F：→ miname : 我哪一句话要人去当匪共了？ 02/02 15:57
224F：嘘 cookingcat : 认真讲运补澎湖也是要过海的，没有大桥加盖 02/02 15:58
225F：推 lovez04wj06 : 好了，别再掰了，看看你这篇一开始推文是什麽，现 02/02 15:58
226F：→ lovez04wj06 : 在才想找回正常人人设？ 02/02 15:58
227F：→ lovez04wj06 : 那你一开始脑袋别长在屁股上啊，屁话不是讲得很开 02/02 15:59
228F：→ lovez04wj06 : 心？ 02/02 15:59
229F：→ cookingcat : 你唯一的差别是路程长短跟制海制空权的难易度 02/02 15:59
230F：推 peterlee97 : 原来台澎水道不是台湾海峡 呵呵 02/02 16:01
231F：推 rockocean : 我发现那些弃金马的台派论点跟MAGA激进派的弃台论好 02/02 16:03
232F：→ rockocean : 像 02/02 16:03
233F：→ rockocean : 在激进MAGA派的眼中 我们台湾也许只是大号一点的金 02/02 16:04
234F：→ rockocean : 马 02/02 16:04
※ 编辑: gymdoor (220.141.20.122 台湾), 02/02/2024 16:13:45
235F：嘘 miname : 说原po不代表金门人=要他当共匪？无法理解你的脑子 02/02 16:12
236F：推 roylu91 : 其实目前金马被打机率小东沙很多，军事上不值得讨 02/02 16:13
237F：→ roylu91 : 论太多，金马多数问题是在复杂历史中涉入的认同问题 02/02 16:13
238F：→ roylu91 : 。金马过往的悲剧，是国共内战史延伸，台湾在这脉 02/02 16:13
239F：→ roylu91 : 络下并无对金马的原罪与亏欠。但也在这脉络下让我 02/02 16:13
240F：→ roylu91 : 们成为同胞，我也认为金马人民是同胞，当被打时， 02/02 16:13
241F：→ roylu91 : 我们绝对要还手。但目前金马开战机率小很多，更有可 02/02 16:13
242F：→ roylu91 : 能的状况是，战争在台湾本岛发生，那时金马人民该 02/02 16:13
243F：→ roylu91 : 怎麽做。 02/02 16:13
244F：推 lovez04wj06 : 做不了什麽，去金门走几趟就知道，金门是真的啥都 02/02 16:13
245F：→ lovez04wj06 : 没有 02/02 16:13
246F：→ lovez04wj06 : 金门自古就是去外地当外劳的地方，不然怎麽那麽多 02/02 16:14
247F：→ lovez04wj06 : 南洋仔 02/02 16:14
248F：→ miname : 原po这种讲法就典型的自认为代表全金门人啊，难道我 02/02 16:15
249F：→ miname : po一篇代表全台湾人反共的文章你会信？ 02/02 16:15
250F：→ lovez04wj06 : 只能说真的开打被收走谁也没办法，毕竟武力早就撤 02/02 16:16
251F：→ lovez04wj06 : 掉了 02/02 16:16
252F：→ lovez04wj06 : 那你知道这篇这麽巧总共3个和金门有地缘关系的人的 02/02 16:17
253F：→ lovez04wj06 : 看法都差不多吗，你要不要帮忙找一个看法不一样的 02/02 16:17
254F：→ lovez04wj06 : 金门人啊？ 02/02 16:17
255F：推 ARCHER2234 : 嘴巴上的看法是一回事，做出来的结果是另一回事，嘻 02/02 16:24
256F：→ ARCHER2234 : 嘻 02/02 16:24
257F：推 EYESOFDARKKE: 看了内容叙述，感觉这种认同混乱真是辛苦原Po了。 02/02 16:25
258F：→ Mystiera : 金门外岛敌近而我远 本来就无力防守 02/02 16:46
259F：推 catlazy42120: 在金门重兵防守现代中国军队是不现实的事情，金门人 02/02 16:49
260F：→ catlazy42120: 如果真的心向自由，建议做好撤离计画，中共真要打 02/02 16:49
261F：→ catlazy42120: 金门守不住 02/02 16:49
262F：→ Mystiera : 讲难听一点 双方军事对等都做不到寸土不让 02/02 16:50
263F：→ Mystiera : 何况要求军力体量有差还要死守无战略价值的金门 02/02 16:52
264F：推 patrickleeee: 外岛除了澎湖 只能等打完 台湾没被拿下 才有机会战 02/02 16:53
265F：→ Mystiera : 黑海蛇岛都比大小金地位重要 乌克兰有下重兵防御吗 02/02 16:53
266F：→ patrickleeee: 後拿回来 还没上谈判桌 不会/也没那个能力去拿回来 02/02 16:54
267F：→ Mystiera : 中国要全面开战澎湖也是必掉 至少要中和掉反抗能力 02/02 16:55
268F：推 ooxxman : 如果只能打下金马对现在中国毫无利益，要动武就武统 02/02 17:03
269F：推 ewayne : 以现在的状况，打外岛才是最有操作空间的。直接搞武 02/02 17:17
270F：→ ewayne : 统，除非真的是24小时内就打下台湾，不然毫无利益。 02/02 17:17
271F：推 kenbbc12321 : 金马也很难脱离中国，毕竟生活圈比较近，相较来说 02/02 17:28
272F：→ kenbbc12321 : 比较有归属感。 02/02 17:28
273F：嘘 miname : 问我抽样总数三人的民调，当然是无参考价值 02/02 17:31
274F：嘘 miname : 你不想信总数投票四万人，投票前会验身分证的投票结 02/02 17:39
275F：→ miname : 果。想要相信三位键盘金门人的说法，是侮辱自己智商 02/02 17:39
276F：→ abyssa1 : 你也不代表全金门人 所以我是支持金门独立公投 02/02 17:44
277F：→ abyssa1 : 金门独立 或成为台湾的一县 不过这样好像改变现状 02/02 17:45
278F：嘘 dlevel : 董智森 02/02 17:49
279F：推 aeoleron : 好急喔 02/02 17:52
280F：→ lovez04wj06 : 急了 02/02 17:55
281F：推 OhYang : 金马我认为最好的处理方式是撤军只剩海关海巡，整个 02/02 17:56
282F：→ OhYang : 福建省都当成软实力的交战区，对中国持续输出民主自 02/02 17:56
283F：→ OhYang : 由的普世价值，中国也可以尝试输出中国梦，反正真理 02/02 17:56
284F：→ OhYang : 总是越辩越明，放弃两岸实质交流只剩网路键盘互怼对 02/02 17:56
285F：→ OhYang : 台海局势一点帮助也没有 02/02 17:56
286F：嘘 cookingcat : 看投票会准喔？投票率只有三分之一然後金门又是蓝 02/02 18:14
287F：→ cookingcat : 天绝对优势的地方 02/02 18:14
288F：→ cookingcat : 金马政治版图又不像台湾那样有明显区分，无法比较 02/02 18:17
289F：→ AntiqueTea : 中国怎麽会对马祖不在乎？马防部对台海开战的评估 02/02 18:37
290F：→ AntiqueTea : 一直都是共军炮击重点目标，之前写过家书可不是只 02/02 18:37
291F：→ AntiqueTea : 有金门，现在马祖还部署天弓跟雄三，在军事防卫上 02/02 18:37
292F：→ AntiqueTea : 对共军的威胁性比金门还大！ 02/02 18:37
293F：推 peterlee97 : 金门纯本地人能投票的大概就24K 2019补选与2017博 02/02 18:45
294F：→ peterlee97 : 弈公投 如果多於这个数字一律都是外来的台商 旅台 02/02 18:45
295F：→ peterlee97 : 挂户籍幽灵人口 一直拿投票论或是特定人士喔 所以 02/02 18:45
296F：→ peterlee97 : 现在六成反政府？ 所以黄智贤代表台南 黄安代表新 02/02 18:45
297F：→ peterlee97 : 竹两个地方民意罗？ 请继续扣帽蛤 02/02 18:45
298F：→ peterlee97 : 扯不赢开始侮辱人甚至歧视金门人 真棒欸 02/02 18:45
299F：→ peterlee97 : 然後扯内奸“多不多”喔 金马人口算到顶实住也就10 02/02 18:46
300F：→ peterlee97 : 万 请问跟本岛2100万的实住比 不知道怎麽算会金马 02/02 18:47
301F：→ peterlee97 : 比较多？ 02/02 18:47
302F：推 peterlee97 : 看看某个一直嘘的 还有几个在扯投票啊 酸嘴巴说的 02/02 18:49
303F：→ peterlee97 : 跟做的不同的等等的 现在其他一般正常人看得出来金 02/02 18:49
304F：→ peterlee97 : 马人们的艰难跟被莫名排斥的感受了吗？ 02/02 18:49
305F：→ peterlee97 : 最後 看入围奥斯卡的那片 里面的就说我们只能逃 但 02/02 18:50
306F：→ peterlee97 : 在还没战争之前 为什麽硬要我们抛下这一切生我养我 02/02 18:50
307F：→ peterlee97 : 甚至财产 跑去他乡？ 02/02 18:50
308F：推 Flyingheart : 金门人要自己拿起扫帚啊 02/02 18:56
309F：→ Flyingheart : 台派说的金门要有抗敌心态 就是你们金门人要先有自 02/02 18:59
310F：→ Flyingheart : 己打巷战的心理准备 02/02 18:59
311F：推 peterlee97 : 我阿祖十死一生的从南洋归来从厦门购买大量建材在古 02/02 19:00
312F：→ peterlee97 : 宁头盖了栋洋楼 盖好5年日本人来 15年古宁头就坏了 02/02 19:00
313F：→ peterlee97 : 一次 没盖完的石材被搬去构工保卫阵地 女阿祖不甘 02/02 19:00
314F：→ peterlee97 : 心住在女婿处但周周月月回去看看跟祭祖 然後因为是 02/02 19:00
315F：→ peterlee97 : 制高点 被徵（占）去变成村公所 阿兵哥野医 前前後 02/02 19:00
316F：→ peterlee97 : 後上上下下被挖了防空洞 公厕 岗哨疯狂违建 直到823 02/02 19:00
317F：→ peterlee97 : 女袓不得不去台湾住 洋楼就这麽被丢在那边被国军摧 02/02 19:00
318F：→ peterlee97 : 残 到他77年去世都不曾再去 满满近百张地契或遗失 02/02 19:00
319F：→ peterlee97 : 或被不懂烧掉 地被占走或是徵用也无人知不可考 蚵 02/02 19:00
320F：→ peterlee97 : 地全都被国军管制 後来也没了 当台湾的转型正义在 02/02 19:00
321F：→ peterlee97 : 震天作响的喊时 这些金门人的痛苦 连监察委员每次 02/02 19:00
322F：→ peterlee97 : 来收到陈情都只能摸摸鼻子走掉 因为一大堆是防卫部 02/02 19:00
323F：→ peterlee97 : 核心阵地与重要营区 你们特定极端台派在意？ 我只 02/02 19:00
324F：→ peterlee97 : 有看到相信匪共的脐带论 指责牵拖的骂金马拖累你们 02/02 19:00
325F：→ peterlee97 : 让你们没办法独还有亲匪叫我们滚去投共 02/02 19:00
326F：推 OldYellowDog: 推不同观点分享~ 02/02 19:02
327F：推 clisan : 金马完全守不住而且要让台湾由防守方变攻方跨越台 02/02 19:10
328F：→ clisan : 湾海峡去作战， 02/02 19:10
329F：→ clisan : 战术战略都是极度不利台湾的方式， 02/02 19:10
330F：→ clisan : 讲这些撤军怪民进党不就是情勒台湾实际帮中国建立 02/02 19:10
331F：→ clisan : 有利的战略条件 02/02 19:10
332F：推 peterlee97 : 巷战？ 我有访问住在古宁头北山的亲戚 李文卿的妻子 02/02 19:10
333F：→ peterlee97 : 金门陈坑（成功）人 民国35年左右嫁到古宁头 他们 02/02 19:10
334F：→ peterlee97 : 是穷苦人家没办法跑到後浦等避难 他们当时三天时间 02/02 19:10
335F：→ peterlee97 : 没地方去 当时是一家人一间房 全部只敢躲在床底下 02/02 19:10
336F：→ peterlee97 : 棉被包着不敢出去不敢离开床底下 外面枪炮杀声震 02/02 19:10
337F：→ peterlee97 : 天 它们三天不敢吃喝 因为完全不敢离开床底下 生 02/02 19:10
338F：→ peterlee97 : 怕会被打到 阿兵哥没有撞进去是万幸 闯进去的就是北 02/02 19:10
339F：→ peterlee97 : 山古洋楼 那栋成为共匪指挥所 共匪後来里面放了个 02/02 19:11
340F：→ peterlee97 : 机枪班 国军三个连冲击洋楼 洋楼损毁严重屍横遍野 02/02 19:11
341F：→ peterlee97 : 後才拿下 然後就变成国军阵地了 还有我家洋楼 一个 02/02 19:11
342F：→ peterlee97 : 重伤兵跑进去 死在里面 战後古宁头封锁 当时任何人 02/02 19:11
343F：→ peterlee97 : 不得进入 我女阿祖也被困在里面出不来当时金门琼林 02/02 19:11
344F：→ peterlee97 : 抗日才士蔡荫堂二女婿 负责打通关带路进古宁头 他 02/02 19:11
345F：→ peterlee97 : 说屍体满到没有地方走 要用跳的一格一格移动 屍体 02/02 19:11
346F：→ peterlee97 : 直接往旁边的水沟 屎尿坑丢进去埋 非常臭 老人都说 02/02 19:11
347F：→ peterlee97 : 隔年蕃薯跟人头一样大 这就是巷战的样子 喜欢这样 02/02 19:11
348F：→ peterlee97 : 的巷战吗 ？ 02/02 19:11
349F：推 peterlee97 : 现在根本没有人再说撤军是民进党 但撤军论源於1990 02/02 19:15
350F：→ peterlee97 : 年代？ 当时天平有不平衡？ 在那之前金门一大堆民进 02/02 19:15
351F：→ peterlee97 : 党支持者 现在仅存的民进党员几乎都在那之前入党并 02/02 19:15
352F：→ peterlee97 : 有名声 在那之後撤军之势越来越严重让金马百业萧条 02/02 19:15
353F：→ peterlee97 : 百业萧条後金马只能找机会 然後现在某一派先怪金 02/02 19:15
354F：→ peterlee97 : 马害不能独 後来经济因为某位开小三通了 阿兵哥撤 02/02 19:15
355F：→ peterlee97 : 走经济只能倾斜 当然就会有匪共棒论述 结果现在疯狂 02/02 19:15
356F：→ peterlee97 : 怪金马舔匪共？ 所以是要我们自我满足 精神力吃饱发 02/02 19:15
357F：→ peterlee97 : 财？ 02/02 19:15
358F：嘘 FlutteRage : pls 快回中国 少两席票票不等值的立委 赚死了 02/02 19:16
359F：推 peterlee97 : 要撤的是你们 撤了顿失依靠 02/02 19:18
360F：→ peterlee97 : 然後开小三通的是你们 经济依赖倾斜了有人舔你们骂 02/02 19:18
361F：→ peterlee97 : 然後舔的跟反军的要撤军还地或是司马昭之心想要搞 02/02 19:18
362F：→ peterlee97 : 你们也骂 02/02 19:18
363F：→ peterlee97 : 所以到底是想金马人怎样？ 02/02 19:18
364F：→ peterlee97 : 笑了 回文回一回又有跑出来的 真是民主 又把中共当 02/02 19:18
365F：→ peterlee97 : 中国 02/02 19:18
366F：推 lovez04wj06 : 恶心人疯狂出现 02/02 19:24
367F：嘘 miname : 三个键盘乡民占投票权0.003%，觉得比36%投票率可信 02/02 19:27
368F：→ miname : 的我也只能无言 02/02 19:27
369F：→ miname : 说自己好可怜，结果住台湾，要政府去保卫他们根本没 02/02 19:30
370F：→ miname : 在住的房子？ 02/02 19:30
372F：→ peterlee97 : 标记点叫做台湾 原来金门林家花园的别称叫做台湾 02/02 19:32
373F：→ peterlee97 : 唉 02/02 19:32
374F：推 cookingcat : 我认为没待过一个地方了解风土民情是没资格批评或 02/02 19:35
375F：→ cookingcat : 贴标签啦 02/02 19:35
376F：推 peterlee97 : 然後 金马的人们在民国81年解严前 整个大约民国16年 02/02 19:41
377F：→ peterlee97 : 到64年次男女都要编入自卫队保卫乡里到好像60岁除 02/02 19:41
378F：→ peterlee97 : 役 这样算不算保卫自己乡里？ 02/02 19:41
379F：推 cookingcat : 光我2012年过去读书加上下部队待在金门也有9年了（ 02/02 19:41
380F：→ cookingcat : 中间回台湾3年）。不能说我完全是个金门人但我知道 02/02 19:41
381F：→ cookingcat : 金门人是真的不希望再有炮弹落在家乡的土地上就是 02/02 19:41
382F：→ cookingcat : 了 02/02 19:41
383F：嘘 miname : 不管死多少人，总之我家要守下来，不然歧视 02/02 19:43
384F：推 PeacockLiu : 那些用金门亲中送金门给中国的，就是已经中认知战 02/02 19:43
385F：→ PeacockLiu : 自己不自知，还以为自己爱台湾 02/02 19:43
386F：推 cookingcat : 但这不代表他们就会示弱，我金门同学说就算打不赢 02/02 19:45
387F：→ cookingcat : 阿共打来他还是会保卫自己家乡 02/02 19:45
388F：推 lolen : 克里米亚够亲俄了吧?但是当克里米亚被俄国占领时乌 02/02 19:50
389F：→ lolen : 克兰可没说反正克里米亚亲俄阿，送给俄国刚刚好没差 02/02 19:50
390F：→ lolen : 虽然的确军事上拿不回来，但是政治上宣示主权表现出 02/02 19:51
391F：→ lolen : 想夺回的决心很重要。不然在其他国家眼中，他才不管 02/02 19:51
392F：→ lolen : 金门当地民众的想法如何，如果看到的是中共并吞金门 02/02 19:52
393F：→ lolen : 台湾民众不但不谴责还拍手叫好，只会更加怀疑台湾人 02/02 19:52
394F：→ lolen : 是否有守卫自家的决心而已 02/02 19:52
398F：→ peterlee97 : 外省人与金门人死了这麽多 并盖了三个千人塚 这些外 02/02 19:58
399F：→ peterlee97 : 省人与金门人保卫了台湾海峡西线 成为西太平洋的自 02/02 19:58
400F：→ peterlee97 : 由堡垒 让台湾本岛免於战火 战火都在金马肆虐 满意 02/02 19:58
401F：→ peterlee97 : 吗？（本省人有徵集纪录 大部分会回归乡里归葬） 02/02 19:58
402F：→ ohoohoo : 国民党不要来台湾就没事 02/02 20:01
403F：推 Schottky : 推 02/02 20:02
404F：→ ohoohoo : 国民党当初去海南岛,台湾由美国接管,多棒 02/02 20:02
405F：→ ohoohoo : 战火是国民党带来台湾,是台湾保护本该灭亡的国民党 02/02 20:03
406F：推 peterlee97 : 又在架空历史 陈仪深写的论文：或其他？－论葛超智 02/02 20:11
407F：→ peterlee97 : 《被出卖的台湾》所揭露的美国对台政策 去看一下 02/02 20:11
408F：→ peterlee97 : 而且就算国民党没来 君不见西藏达赖之事呼？ 02/02 20:11
409F：→ peterlee97 : 没来就是台共直接坐大了 02/02 20:12
410F：→ ohoohoo : 国民党没来,就没有228,没有白色恐怖,没有4万换1块 02/02 20:13
411F：→ ohoohoo : 也不会有一堆台湾贤人能士被杀 02/02 20:14
412F：→ ohoohoo : 延续的是日式教育,美学与职人精神 02/02 20:15
413F：→ Snaptw : 还在美国接管台湾，你以为二战後国府有能力自己跨 02/02 20:15
414F：→ Snaptw : 海来接收吗？ 02/02 20:15
415F：→ ohoohoo : 也不会有到了2023还在玩刺枪术这种鸟 02/02 20:16
416F：→ Snaptw : 那时候的日本教育是教你头上绑白布条为天皇献身， 02/02 20:17
417F：→ Snaptw : 都21世纪的怎麽还会有这种蠢货？ 02/02 20:17
418F：→ Snaptw : 刺枪术就是皇军遗毒好吗？ 02/02 20:17
419F：推 peterlee97 : 日本战後都在骚乱了 还有三大事件了 有什麽幻觉式 02/02 20:17
420F：→ peterlee97 : 的误会？ 02/02 20:17
423F：→ ohoohoo : 日本战败台湾人有跟着玉碎吗? 没有嘛 02/02 20:18
424F：→ peterlee97 : 刺枪是学日本的剑道延伸出来的 在上面就是万岁冲锋 02/02 20:18
425F：→ peterlee97 : 最爱酸黄埔遗毒的苏联可没有刺枪 至於华国 那是大 02/02 20:18
426F：→ peterlee97 : 刀喔 02/02 20:18
427F：→ ohoohoo : 2023日本有在玩刺枪术吗? 没有嘛 02/02 20:19
428F：→ Snaptw : 历史证明1949台湾只有国民党或共产党二选一，别人 02/02 20:19
429F：→ Snaptw : 根本没空也懒得管 02/02 20:19
430F：→ Snaptw : 现在的日自是美国人整个重新换血过的，当年日本军 02/02 20:20
431F：→ Snaptw : 国主义就是刺刀派 02/02 20:20
432F：→ ohoohoo : 国民党在台湾弄4万换1块,那可是超严重通膨 02/02 20:20
433F：→ Snaptw : 反正你就是想黑国民党，那你走错棚了，慢走不送 02/02 20:21
434F：→ ohoohoo : 所以日本退出台湾由美国接管的世界线很棒,可惜没成 02/02 20:22
435F：→ ohoohoo : 国民党哪还需要黑,那都事实,现今挡军购的也是国民党 02/02 20:23
436F：推 x86t : 日本2023还在玩刺枪术阿 你可以下去了 02/02 20:24
437F：→ Snaptw : 还台湾当年没有玉碎咧，几万充军南洋没回来的台湾 02/02 20:25
438F：→ Snaptw : 人都到哪去了？被卖去当炮灰还感恩戴德？你是故意 02/02 20:25
439F：→ Snaptw : 来反串让大家笑的吗？ 02/02 20:25
440F：→ ohoohoo : 日本战败,台湾人超开心,喜迎美军,哪来玉碎 02/02 20:28
441F：→ Snaptw : 这种水准到八卦版都会被嘘了，哪来的脸皮到军武版 02/02 20:28
442F：→ Snaptw : 鬼扯蛋？ 02/02 20:28
443F：→ Snaptw : 原来李登辉他老哥是自己凭空消失的呵呵 02/02 20:29
444F：→ ohoohoo : 八卦早就烂了 02/02 20:29
445F：推 rockocean : 还指望日本? 投降後 要不是美方阻止 天皇一家差点被 02/02 20:30
446F：→ rockocean : 史达林抓去全员公开吊路灯 02/02 20:30
447F：→ peoplefish : 实际金门水电都要跟厦门买，有没有通桥根本就没差 02/02 20:31
449F：→ peterlee97 : 看15：45左右 引用陈仪深上面那本期刊的研究 这个世 02/02 20:31
450F：→ peterlee97 : 界线老美是拒绝甚至直接说本来就中国的 陈仪深的立 02/02 20:31
451F：→ peterlee97 : 场不知道会不会有人在那质疑？ 02/02 20:31
452F：→ ohoohoo : 我不知道李登辉他哥怎样,我知道我有个亲戚在中国的 02/02 20:31
453F：→ ohoohoo : 路上突然被国民党抓来当军夫就到台湾了 02/02 20:32
454F：推 peterlee97 : 开始顾左右而言他 唉 算了不要浪费时间好了 这是传 02/02 20:36
455F：→ peterlee97 : 教士 一直绕浪费时间而已 02/02 20:36
456F：→ peterlee97 : 至於电 金门目前跟厦门没通电喔 只有水 02/02 20:37
457F：→ ohoohoo : 是台湾保护了国民党,不是国民党保护台湾,我就传教 02/02 20:38
458F：→ ohoohoo : 而美国的经济援助保护了台湾人,不是国民党保护台湾 02/02 20:41
459F：推 Brioni : 没有国民党就是换共产党 02/02 21:04
460F：→ ohoohoo : 没有国民党就换美国 02/02 21:05
461F：→ Brioni : 韩国差点整个赤化，越南丢光，怎麽觉得台湾没国民党 02/02 21:05
462F：→ Brioni : 会没事 02/02 21:05
463F：→ Brioni : 美国打从一开始就没要台湾、没要冲绳、没要菲律宾 02/02 21:06
464F：→ Brioni : 国民党会来是美军要国军来 02/02 21:06
465F：→ ohoohoo : 因为韩国跟越南他们没有海峡屏障 02/02 21:07
466F：推 Brioni : 美军有对是否占领台湾讨论过，结论是协助中国军占领 02/02 21:10
467F：→ Brioni : 没有美军同意以为蒋介石敢擅自作主？ 02/02 21:11
468F：→ ohoohoo : 国民党会来台是因为国民党快被共产党灭了,没得跑 02/02 21:11
469F：→ ohoohoo : 也许美国只是怜悯国民党,才让台湾收留国民党 02/02 21:12
470F：→ Brioni : 有意见可以搭时光机回去二战跟美军参谋联席会翻桌 02/02 21:12
471F：→ Brioni : 1945年国军还是搭美国军舰登陆台湾 02/02 21:14
472F：→ ohoohoo : 可惜没有时光机,不然美国若知道未来国民党亲近中共 02/02 21:14
473F：→ ohoohoo : 美国大概就直接让国民党灭在他们心爱的中国 02/02 21:15
474F：推 Brioni : 台澎地位特殊性蒋介石曾说过「托管」一词，英国前外 02/02 21:27
475F：→ Brioni : 交官员说开罗宣言是盟国将把台澎交还中国的意向声明 02/02 21:27
476F：→ Brioni : ，但因出现两个政治实体抢代表中国，所以主权移交未 02/02 21:27
477F：→ Brioni : 曾实现 02/02 21:27
478F：→ Brioni : 当年第七舰队协防则是确保抢夺中国代表的一个较亲美 02/02 21:29
479F：→ Brioni : 实体能续存於台澎上 02/02 21:29
480F：→ Brioni : 只要还有争议，对台澎主权移交就可以搁置维持模糊 02/02 21:31
481F：→ ohoohoo : "续存",就是快灭了才需要续存,才会让台湾收留国民党 02/02 21:33
482F：→ ohoohoo : 如果国民党当时还活跳跳就不用在台湾续存,继续留在 02/02 21:35
483F：→ ohoohoo : 中国和共产党对抗就好,反正国民党也觉得来台很委屈 02/02 21:36
484F：推 Brioni : 中美公报内容美国对台湾是中国一部份不表异议，但对 02/02 21:56
485F：→ Brioni : 中共代表中国仅是recognize 02/02 21:56
486F：→ Brioni : 这样美国外交仍有模糊空间维持台澎不属於「中共」 02/02 21:57
487F：→ Brioni : 至於美国过往不反对台湾属於中国，但也从未表态是哪 02/02 21:59
488F：→ Brioni : 个中国，所以才需要另一个中国续存 02/02 21:59
489F：→ ohoohoo : 而续存的方法是让台湾收留国民党 02/02 22:03
490F：→ ohoohoo : 是台湾让国民党续存,不是国民党保护台湾,真正有保护 02/02 22:04
491F：→ ohoohoo : 台湾的是美国,台湾只是收留国民党 02/02 22:05
492F：→ Brioni : 应该是美国保护国民党跟台湾，不保护国民党那台湾就 02/02 22:07
493F：→ Brioni : 要被盟军转移给新中国了 02/02 22:07
494F：→ ohoohoo : 对,是美国保护了台湾和国民党,而不是国民党保护台湾 02/02 22:08
495F：→ Snaptw : 原来有人认为整个台湾的政府典章制度官员考选任用 02/02 22:13
496F：→ Snaptw : 行政运作都是美国人干的 02/02 22:13
497F：→ Snaptw : 请搞清楚一件事，1949的台湾只是个地理名词，政治 02/02 22:15
498F：→ Snaptw : 运作实体是中华民国 02/02 22:15
499F：→ ohoohoo : 请搞清楚一件事,中华民国把整个中国大陆输给中共 02/02 22:16
500F：→ Snaptw : 某人住在房子里，原来是房子收留他 02/02 22:16
501F：→ Snaptw : 房子变成有生命的实体了 02/02 22:16
502F：→ ohoohoo : 若没有台湾收留,中华民国早就灭在中共手里 02/02 22:16
503F：→ Snaptw : 台湾可没有输给中共，美国也从来没有否定中华民国 02/02 22:17
504F：→ Snaptw : 对台湾的统治权 02/02 22:17
505F：→ Snaptw : 你知不知道你把台湾讲成一个活人了~ 02/02 22:18
506F：→ ohoohoo : 台湾是美国"托管",这可是蒋介石亲笔写的 02/02 22:19
507F：→ Snaptw : 若没有中华民国，台湾早就落入中共手里 02/02 22:19
508F：→ Snaptw : 谁在跟你托管，那美国有没有开口要回去？ 02/02 22:19
509F：→ Snaptw : 美国在台湾有大使馆和领事馆，就说明一切了，还在 02/02 22:21
510F：→ Snaptw : 作梦？ 02/02 22:21
511F：→ ohoohoo : 别人只是借你住给你吃喝,你却把房产都当成自己的 02/02 22:21
513F：→ Snaptw : 你说来说去就是想否定国民政府对台湾的统治权，但 02/02 22:23
514F：→ Snaptw : 是连老美都没有否定，所以去洗洗睡吧 02/02 22:23
515F：推 Brioni : 说托管没错，等着盟军移交给中国，不过现在仍有两个 02/02 22:23
516F：→ Brioni : 政治实体可代表中国，所以盟军可以避而不谈移交台澎 02/02 22:23
517F：→ Brioni : 主权这件事 02/02 22:23
518F：→ ohoohoo : 我就要说是台湾收留保护国民党,不是国民党保护台湾 02/02 22:24
519F：→ Snaptw : 你拿南京时期的文件出来是要笑死人？那乾脆拿同时 02/02 22:24
520F：→ Snaptw : 期的文件说外蒙是中国的好了~ 02/02 22:24
521F：→ Brioni : 所以目前由另一个曾经的中国政府代表实体治理台湾对 02/02 22:25
522F：→ Brioni : 盟军来说毫无问题 02/02 22:25
523F：→ Snaptw : 你自己怎麽作梦没人在乎，事实就是台湾是个地理名 02/02 22:26
524F：→ Snaptw : 词，没有自己想要怎样这回事 02/02 22:26
525F：→ ohoohoo : 而现在美国说台湾就是台湾,非中国一部分 02/02 22:27
526F：→ Snaptw : 当时台湾社会也没有一个可以全权代表的政治实体， 02/02 22:28
527F：→ Snaptw : 对外国际上认的还是中国政府，不管是哪个中国 02/02 22:28
528F：→ ohoohoo : 我从头到尾就想表达是台湾保护KMT,不是KMT保护台湾 02/02 22:29
529F：→ ohoohoo : 喜欢抱着秋海棠的中华民国美梦就去吧 02/02 22:31
530F：→ Snaptw : 那要不要乾脆说说美国对台有外交关系的时候称呼台 02/02 22:33
531F：→ Snaptw : 湾是什麽？ 02/02 22:33
532F：推 Brioni : 美国可没说台湾不是中国的一部份，至於哪个中国？用 02/02 22:34
533F：→ Brioni : 英文说是哪个China? 目前现实是逆渗透那个China在治 02/02 22:34
534F：→ Brioni : 理 02/02 22:34
535F：→ Brioni : 美国战略模糊，但逻辑可是十分一致 02/02 22:35
536F：→ Snaptw : 喜欢自己幻想1949有个台湾国的就自己去幻想吧，全 02/02 22:35
537F：→ Snaptw : 世界都没人会里你们 02/02 22:35
538F：→ Mystiera : 台湾收容KMT KMT让台湾没有赤化 这是互相的 02/02 22:35
539F：推 suyusian : 为什麽我觉得读你的文章好困难，是断字还是错字的问 02/02 22:35
540F：→ suyusian : 题 02/02 22:35
542F：→ Mystiera : 至於台湾如果没有收容KMT会不会被扁？ 02/02 22:37
543F：→ Mystiera : 高机率是会的，因为国府当时对台湾已有统治事实 02/02 22:37
544F：→ Mystiera : 并且开发相对高度台共也已经发展 02/02 22:37
545F：→ ohoohoo : 美国现在说台湾不是中国一部分 02/02 22:38
546F：→ Mystiera : 1949没有台湾国只有次殖民地formosa 02/02 22:38
547F：→ ohoohoo : 台湾收留国民党,让国民得以续存,而如今国民党反而被 02/02 22:41
548F：→ ohoohoo : 赤化,真讽刺 02/02 22:41
549F：推 Brioni : 你有看完你自己贴的文章吗….还是只看标题== 02/02 22:43
550F：→ Snaptw : 现在删除表示本来是有的，那还在幻想当年？ 02/02 22:44
551F：→ Brioni : 至於5日发布的新版本，并没有引用前述美中三公报的 02/02 22:44
552F：→ Brioni : 文字内容，而是改成「美国有长期的、基於台湾关系法 02/02 22:44
553F：→ Brioni : 、美中三联合公报与六项保证的『一个中国』政策」 02/02 22:44
554F：→ Brioni : 虽然字体较小，但仍保留了旧版关於「台湾是中国的一 02/02 22:45
555F：→ Brioni : 部分」的段落 02/02 22:45
556F：→ ohoohoo : 事实就是美国说台湾不是中国一部分 02/02 22:46
557F：→ ohoohoo : 新版就是没写啊,都出新版了难道还拿旧版来用 02/02 22:47
558F：推 Brioni : 不过无论怎样，美国极力避免明面承认台湾属於中共是 02/02 22:48
559F：→ Brioni : 长期做法 02/02 22:48
560F：→ Brioni : 精确的说是「没有说台湾是不是中国的一部份」 02/02 22:48
561F：→ Brioni : 这跟说「台湾不是中国的一部份」在外交上可差多了 02/02 22:49
562F：→ Brioni : 一个是保留模糊，一个是明着来 02/02 22:50
563F：→ Brioni : 我知道美国长期的外交辞令跟作为给很多人想像空间， 02/02 22:52
564F：→ Brioni : 但就让想像停留在自己脑袋就好，拿故意模糊的政策出 02/02 22:52
565F：→ Brioni : 来想证明一个明确的未来肯定有问题 02/02 22:52
566F：→ ohoohoo : 条文拿掉就是拿掉,美国的态度就是这样 02/02 22:53
567F：→ ohoohoo : 跟中共玩历史文件可不一样 02/02 22:55
568F：推 Brioni : 讨论态度是中共的玩法，美国政府契约精神不会给你搞 02/02 22:56
569F：→ Brioni : 什麽变历史文件这事 02/02 22:56
570F：→ ohoohoo : 台湾保护国民党,不是国民党保护台湾,而KMT已经赤化 02/02 22:59
571F：→ ohoohoo : KMT已经赤化 KMT已经赤化 KMT已经赤化 KMT已经赤化 02/02 23:01
572F：→ ohoohoo : KMT已经赤化 这样够不够清楚? 02/02 23:02
573F：推 peterlee97 : 为什麽要陪某位跳针的跟他一起跳呢？ 他是在传教与 02/02 23:13
574F：→ peterlee97 : 直销 不是在讨论史与脉络 跟我一样去浪一圈回来看他 02/02 23:13
575F：→ peterlee97 : 崩溃 不好吗？ 02/02 23:13
576F：→ Brioni : 不知道为什麽你提到赤化後，我的广告都变成推销螃蟹 02/02 23:13
577F：→ ohoohoo : KMT已经赤化,欢迎扩散 02/02 23:14
578F：→ Brioni : 虽然我知道螃蟹加热会赤化没错啦…. 02/02 23:14
579F：推 peterlee97 : 他的论述都是在我想与我觉得 而不是基於史实与实际 02/02 23:15
580F：→ peterlee97 : 证据论述 何必跟架空论述丢东西 这如同把时间丢海 02/02 23:15
581F：→ peterlee97 : 我怎麽都是跑车 02/02 23:15
582F：→ peterlee97 : 还扩散勒 真的就传教士与直销 笑死 02/02 23:16
583F：→ ohoohoo : 看到有人想把国民党洗白,也很好笑 02/02 23:21
584F：→ ohoohoo : 是台湾保护国民党,不是国民党保护台湾 02/02 23:22
585F：→ Snaptw : 把「台湾」当成一个人，这种逻辑还要跟他浪费时间 02/02 23:45
586F：→ Snaptw : ？ 02/02 23:45
587F：推 Yanrei : 金门的立委跟当选过的县长不是就同意一国两制还有 02/02 23:53
588F：→ Yanrei : 什麽中立和平试办区吗？会让外人觉得亲中国就自己 02/02 23:53
589F：→ Yanrei : 过去，也很正常吧XD 02/02 23:53
590F：→ ohoohoo : 有些人真的很会脑补,反正我就只想表达: 是台湾保护 02/02 23:56
591F：→ ohoohoo : 国民党,不是国民党保护台湾,而KMT已经赤化 02/02 23:57
592F：推 peterlee97 : 洗白？ 唉 看来只是想扯国民党黑而已 看来真正浪费 02/03 00:01
593F：→ peterlee97 : 时间 中计了 02/03 00:01
594F：→ peterlee97 : 哪一个县长支持一国两制？ 哪一个立委支持过一国两 02/03 00:01
595F：→ peterlee97 : 制？ 还是断章取义说李炷烽的外岛编成特别行政区的 02/03 00:01
596F：→ peterlee97 : 一国两制论 或是夹手的一个中国两个地区的一国两制 02/03 00:01
597F：→ peterlee97 : 论是匪共一国两制？ 有人不希望或喜欢和平？看来又 02/03 00:01
598F：→ peterlee97 : 一个没看文的 02/03 00:01
599F：→ ohoohoo : 看挡军购的马文君,被板上骂爆的马文君,国民党的欸 02/03 00:05
600F：→ ohoohoo : 国民党做一堆鸟事都有记载,故意装没看到吗? 02/03 00:09
601F：推 lintim79023 : 谁讲放弃金门请直接放弃和他沟通。金门现在就是ROC 02/03 00:14
602F：→ lintim79023 : 治权下，PRC打金门跟打台湾一样都是想改变治权 02/03 00:14
603F：推 Yanrei : 我只是指因为一些民意代表的言论，会让部分外人有 02/03 00:18
604F：→ Yanrei : 原文的想法，也不是很奇怪的现象，而不是支持攻击 02/03 00:18
605F：→ Yanrei : 金门人的言论，再来有疑问可以看那些民代的主张 02/03 00:18
612F：推 peterlee97 : 夹手那是再讲宪法 02/03 00:27
613F：→ peterlee97 : 五成点那个 他就是红的 本身是失意老人 被现任县长 02/03 00:27
614F：→ peterlee97 : 在前一个任期收编 因为现任县长被在地人说是绿的 02/03 00:27
615F：→ peterlee97 : 杨在金门被叫阿牛 牛他家就是三通航运业的 你觉得 02/03 00:27
616F：→ peterlee97 : 他说这种话有什麽意外 而且连同下面议会的 他那样 02/03 00:28
617F：→ peterlee97 : 请问跟蔡总统的缓冲区论有啥差 02/03 00:28
618F：→ peterlee97 : 最後大桥喔 知道领头人是金门前民进党籍议员 与民进 02/03 00:28
619F：→ peterlee97 : 党员吗？ 02/03 00:28
620F：→ Yanrei : 所以这些人是不是金门的各种民意代表或前代表啊... 02/03 00:29
621F：→ Yanrei : 你只想扯到颜色上吗... 02/03 00:29
623F：→ peterlee97 : 里面四个人名 三个是民进党员 02/03 00:30
624F：→ peterlee97 : 这些确实很多都是代表啊 这是金门的其中一种民意 02/03 00:32
625F：→ peterlee97 : 那请问跟我们想投共有什麽关联性？ 02/03 00:32
626F：→ Yanrei : 我再说一次，我不认为这代表整体金门人民的想法， 02/03 00:32
627F：→ Yanrei : 只是想说因为有曝光率高的这类民代或前民代言论， 02/03 00:32
628F：→ Yanrei : 所以外人会有原文讨论的那种想法不会很意外 02/03 00:32
629F：推 peterlee97 : 所以这些民意这跟投共有关系吗？ 难道民进党员会投 02/03 00:33
630F：→ peterlee97 : 共或想投共吗？ 02/03 00:33
631F：→ peterlee97 : 嗯对 但诚如这次选举 年轻世代不可否认集中在某一 02/03 00:35
632F：→ peterlee97 : 边 是被碾压的吧 网路那麽发达 他们想讲什麽表达什 02/03 00:35
633F：→ peterlee97 : 麽都会被老人大军淹没 更何况金门这个极度老龄化社 02/03 00:35
634F：→ peterlee97 : 会？ 02/03 00:35
635F：→ lintim79023 : 夹手和国民党就跟prc人一样，拿roc宪法来说台湾是 02/03 00:37
636F：→ lintim79023 : 中国一部分吃豆腐，真的是.... 02/03 00:37
637F：推 peterlee97 : 国家级的选举年轻世代都会被传统的蓝绿老人淹没 更 02/03 00:39
638F：→ peterlee97 : 何况是金门？ 02/03 00:39
639F：→ peterlee97 : 更何况 这些议员喔 随便问上面几个金门人 谁选过他 02/03 00:39
640F：→ peterlee97 : 们 可能连听都没听过勒 02/03 00:39
641F：推 Brioni : 台湾现在是ROC在管这是事实吧？ 02/03 00:45
642F：→ Brioni : 说台湾是ROC管理的一部份是某种陈述事实 02/03 00:45
643F：推 lintim79023 : 是事实阿，但roc现在治权只包括台澎金马，现实主权 02/03 01:01
644F：→ lintim79023 : 范围也就这些，在没有修宪改变主权范围，硬要拿跟 02/03 01:01
645F：→ lintim79023 : 现实脱轨的宪法来说，就是在恶心人罢了 02/03 01:01
646F：推 johnlin35 : 推 02/03 01:11
647F：推 Brioni : 所以台湾是～Republic Of 中国～的一部份只是一种表 02/03 01:13
648F：→ Brioni : 述，我是觉得不必抓着作国内政治攻防宣传 02/03 01:13
649F：→ Brioni : 某些人只是习惯这样，不代表要卖掉各位 02/03 01:14
650F：→ Brioni : 美国国务院也整天玩词面游戏 02/03 01:15
651F：→ Brioni : 这是两岸历史特殊性的产物，还是实际点讨论做法比较 02/03 01:16
652F：→ Brioni : 好 02/03 01:16
653F：嘘 wtgcarot : 金门马祖是中国领土，台澎不是，对美国来说直接送 02/03 04:14
654F：→ wtgcarot : 中国都没差，金马跟台澎根本无关 02/03 04:14
655F：嘘 HenryLin123 : 美国把金门当台湾？ 02/03 05:09
656F：推 grant790110 : 虽对很多人抱歉 金马就是我国仍保有福建治权之证明 02/03 06:39
657F：→ grant790110 : 虽然自由中国败退 仍治有两个省 台湾跟福建 02/03 06:40
658F：推 grant790110 : 奇怪 乌克兰守不住东乌 也没说要放弃国土 还要反攻 02/03 06:49
659F：→ grant790110 : 金马还在我们手上 为什麽要放弃 还把金马推给中共 02/03 06:50
660F：嘘 pain0 : 金马跟台澎法理上就是不一样的东西 02/03 07:12
661F：推 grant790110 : 对 一个是福建省 一个是台湾省 但同在中华民国之下 02/03 07:15
662F：→ grant790110 : 省份不同毕竟还是有点差异的 02/03 07:15
663F：推 scopeowl : 金门年轻人几乎都外移了 02/03 07:20
664F：→ scopeowl : 岛上多半剩下老人，投票结果根本不意外 02/03 07:21
665F：→ scopeowl : 老人那群是最容易被洗脑被骗的 02/03 07:22
666F：嘘 pain0 : 金门人好可怜喔被国民党跟中华民国欺负。那怎麽还 02/03 07:25
667F：→ pain0 : 那麽爱国民党 02/03 07:25
668F：→ scopeowl : 看外离岛的投票结果根本无法代表什麽 02/03 07:26
669F：→ scopeowl : 金门的物资也都从台湾本岛这边过去的 02/03 07:30
670F：→ scopeowl : 假日也是都往台湾本岛跑 02/03 07:30
671F：→ scopeowl : 生活圈跟台湾还是比较紧密 02/03 07:32
672F：→ scopeowl : 小三通那些根本都台商在走 02/03 07:33
673F：推 scopeowl : 金门之於中台跟台湾之於美中真的有点像 02/03 07:34
674F：推 hoohjoe : 好奇问一下所以金门人觉得自己台湾人还是中国人啊？ 02/03 08:34
675F：→ scopeowl : 就台湾人啊不可能是对岸那个中国 02/03 09:03
676F：→ scopeowl : 虽然离厦门近但人文化跟气质已经差超多的 02/03 09:05
677F：→ scopeowl : 金厦一般人民的交流根本没想像中频繁 02/03 09:06
678F：→ scopeowl : 假日还是跑台湾居多啊 02/03 09:07
679F：→ scopeowl : 家人朋友一堆都在台湾跑厦门干嘛 02/03 09:09
680F：推 diyaworld : 楼上可能没去过厦门吧，我在厦门生活感觉也没跟台 02/03 09:12
681F：→ diyaworld : 北差太多 02/03 09:12
682F：→ diyaworld : 一日生活圈，金门人比较常去厦门 02/03 09:12
683F：→ diyaworld : 买个船票含入境30分钟就入城了 02/03 09:13
684F：→ diyaworld : 遍地都闽南口味、讲闽南话 02/03 09:15
685F：推 verdandy : 金厦交流怎麽可能不频繁 02/03 09:16
686F：→ diyaworld : 一样一堆庙，庙祝也很亲切，根本分不清楚他是不是 02/03 09:16
687F：→ diyaworld : 台湾人还厦门人 02/03 09:16
688F：→ diyaworld : 而且都不谈政治 02/03 09:17
689F：推 diyaworld : 我的感觉就是住在一个有台北建设规模跟许多观光客 02/03 09:21
690F：→ diyaworld : 的台南感 02/03 09:21
691F：→ scopeowl : 最好分不出来啦楼上是不是没去过金厦 02/03 09:24
692F：推 scopeowl : 金厦隔离已经很长一段时间了 去金门街上随便都分得 02/03 09:26
693F：→ scopeowl : 出来谁对岸来的 02/03 09:26
694F：→ scopeowl : 金门就高中毕业全跑台湾生活 亲人朋友都在台湾 02/03 09:27
695F：→ scopeowl : 去厦门就像是出国去玩一样 02/03 09:28
696F：→ EXIONG : 明眼人大概能了解金厦开放就是要慢慢改变金门对中国 02/03 09:42
697F：→ EXIONG : 的态度吧 经济体量没有香港大 但中国也只能这样做 02/03 09:42
698F：→ EXIONG : 所以结论 不用担心金门开放人民会亲中 共产本来就是 02/03 09:42
699F：→ EXIONG : 落後体制的 02/03 09:42
700F：→ EXIONG : 简单说就是前一阵子流行科目三 难道人民就会觉得中 02/03 09:44
701F：→ EXIONG : 共好棒棒吗 这都是政治狂热者玩意识形态 02/03 09:44
702F：推 diyaworld : @scopeowl 我在厦漳住了快2年了，不是只是去玩 02/03 09:45
703F：推 b160160 : 推 02/03 09:45
704F：→ diyaworld : 给我的感觉就是只要你不表明身份，根本分不出厦门 02/03 09:46
705F：→ diyaworld : 人还是台湾人，当然那些外来观光客很好认 02/03 09:46
706F：→ diyaworld : 我讲的是在地厦门人 02/03 09:48
707F：→ diyaworld : 去当地菜市场逛买菜，跟在台湾南部没两样 02/03 09:50
708F：→ diyaworld : 我去梅州、漳泉拜庙旅游，就等於去鹿港、清水差不 02/03 09:53
709F：→ diyaworld : 多感觉 02/03 09:53
710F：→ scopeowl : 你在厦漳住两年分不出来很意外吗 02/03 09:55
711F：→ scopeowl : 最好对岸的市场跟台南的市场没两样 真敢讲 02/03 09:56
712F：→ kendiv : 我认识的金门人都住在本岛… 02/03 10:29
713F：推 catking015 : 台派仇视金门就一个简单原因：颜色不对而已。要不 02/03 10:37
714F：→ catking015 : 是苗栗连着台湾本岛我看他们大概会说要放弃苗栗了 02/03 10:37
715F：→ catking015 : 。 02/03 10:37
716F：嘘 wistful96 : 金马驻军少 怎麽不怪马英九四个月义务役 02/03 11:05
717F：推 diyaworld : @scopeowl 所以你去过嘛？ 02/03 11:08
718F：→ diyaworld : 没去过怎麽点评，去过怎麽会不清楚？ 02/03 11:09
719F：→ diyaworld : 説金厦人文气息差太多，我们住在那边的台商根本都 02/03 11:11
720F：→ diyaworld : 觉得没什麽差 02/03 11:11
721F：推 zeumax : 说话久一点分的出来，但一眼分的出来我才不信 02/03 11:16
722F：推 zeumax : 当然去久一点的台湾人用字遣词也可能分不出来 02/03 11:19
723F：推 peterlee97 : 看来p0又只是来嘘的 还有说送匪共 法理不同 是匪共 02/03 12:07
724F：→ peterlee97 : 领土等等etc 唉 就是有这种没在讨论只是嘘的 有些 02/03 12:07
725F：→ peterlee97 : 时候金门人根本不想跟这种跳针 讲到烂掉某些咖就是 02/03 12:08
726F：→ peterlee97 : 直接你不是台湾人而已嘛 02/03 12:08
727F：→ peterlee97 : 然後厦门人跟金门人几乎除了部分口音其他根本没差 02/03 12:09
728F：→ peterlee97 : 再然後厦门人随便丢去南部 除了有点口音你也分不出 02/03 12:09
729F：→ peterlee97 : 来 02/03 12:09
731F：→ peterlee97 : 的 难道民视带风向在统战？ 02/03 12:12
732F：推 peterlee97 : 某几个说金门人抖m被弄还只爱国民党 谈谈让金马顿 02/03 12:17
733F：→ peterlee97 : 失经济依靠的撤军论就不提了？ 现在喝口民进党议员 02/03 12:17
734F：→ peterlee97 : 与立委弄的大陆水 也被靠北说舔共 要用当年蔡女士一 02/03 12:17
735F：→ peterlee97 : 手主导的小三通做生意找更多旅客陆客来消费 舔共 02/03 12:17
736F：→ peterlee97 : 说这八年怎样 这次选举民进党的看板到处都是 说帮 02/03 12:17
737F：→ peterlee97 : 金门“大力”建设 就“4个” 请问这三小？ 02/03 12:17
738F：推 peterlee97 : 差点忘记 说金门是国民党死忠喔 要不要看看金门立委 02/03 12:26
739F：→ peterlee97 : 跟县长 换过多少不同党的 就只是没有绿的而已 不检 02/03 12:26
740F：→ peterlee97 : 讨戳了金门什麽 自己也代表那个排斥性的嘴脸 然後一 02/03 12:26
741F：→ peterlee97 : 直说金门死忠 这嘴脸不就给蓝的会去脉络的单纯嘴南 02/03 12:26
742F：→ peterlee97 : 部死忠的 是一样的？ 02/03 12:26
743F：推 fetoyeh : 多少不同党的? 除了一个从国民党亲民党民众党跳来 02/03 12:34
744F：→ fetoyeh : 跳去的 其他九成国民党 还有新党 有换过很多不同党? 02/03 12:35
745F：推 peterlee97 : 最後补一个 金门人的国族文化观念是中国人、华人 这 02/03 12:36
746F：→ peterlee97 : 是基於文化历史脉络的逻辑 就跟台湾古早墓碑会慎终 02/03 12:36
747F：→ peterlee97 : 追远的写上祖籍一样 但去国外国籍观念是台湾人 但 02/03 12:36
748F：→ peterlee97 : 某些台派总会超译成金马就是想成为中共人 你这种直 02/03 12:36
749F：→ peterlee97 : 接归类法才中共人 跟匪台办什麽都台独有啥差 02/03 12:36
750F：推 Brioni : 美国国务院认知PRC宣称代表中国，可没承认PRC代表中 02/03 12:55
751F：→ Brioni : 国，台湾人照着国务院逻辑就好 02/03 12:55
752F：推 scopeowl : Diy 大长久就是不同的文化跟制度本来就有差 02/03 13:38
753F：→ scopeowl : 你说台商当然看不出差异 台商就是在对岸长住了啊 02/03 13:38
754F：→ scopeowl : 事实就是金门在地人还是与台湾的连结比厦门深很多 02/03 13:40
755F：→ scopeowl : 就说放假要玩也是都跑台湾居多 02/03 13:40
756F：推 scopeowl : 说穿了觉得没差的那些自己都有生意在对岸，多数金 02/03 13:56
757F：→ scopeowl : 门在地人求学跟亲友都在台湾 02/03 13:56
758F：→ scopeowl : 跑厦门干嘛 顶多偶尔去玩而已 02/03 13:57
759F：推 scopeowl : 说台湾传统市场跟对岸都一样更是离谱 02/03 14:00
760F：推 pain0 : 可怜 深受国共史观洗脑忽视历史事实而不自知 02/03 15:09
761F：→ pain0 : btw跟一个连国民党宣称的法统都不知道的国粉是要讨 02/03 15:11
762F：→ pain0 : 论什麽XD 02/03 15:11
763F：推 diyaworld : @scopeowl 所以就説你没去过啊，厦门漳州的传统市 02/03 15:50
764F：→ diyaworld : 场真的跟台湾一样啊，一条街菜贩就地摆，大家喊来 02/03 15:50
765F：→ diyaworld : 喊去，不是台商住久了觉得很像，是一开始去住就觉 02/03 15:50
766F：→ diyaworld : 得很像了，饮食也像，庙也很多，公庙私庙繁盛，庙 02/03 15:50
767F：→ diyaworld : 埕都有广场，还有戏台棚，广场都有人在在晒谷晒鱼 02/03 15:50
768F：→ diyaworld : 干，三不五时就会看到歌仔唱戏，我是觉得没去过， 02/03 15:50
769F：→ diyaworld : 就不用在脑补觉得文化差异很大……真的差异很小， 02/03 15:50
770F：→ diyaworld : 反而金门的生活跟台北差异才大 02/03 15:50
771F：推 diyaworld : 我还没去之前也觉得厦门跟台湾是两个世界，去了才 02/03 15:53
772F：→ diyaworld : 知道什麽叫闽南人是同文同种 02/03 15:53
776F：→ peterlee97 : 这是厦门菜市场 不一样吗？ 我觉得跟台湾传统市场 02/03 16:02
777F：→ peterlee97 : 有87趴像阿 02/03 16:02
778F：→ peterlee97 : 这是厦门的蚵仔煎 不要听声音 像不像？ 02/03 16:02
780F：→ peterlee97 : 厦门就以前同安 就台湾闽南人最大来源 其次是泉州 02/03 16:02
781F：→ peterlee97 : 最後是漳州 虽然通常说漳泉械斗 但同安族裔我目前 02/03 16:02
782F：→ peterlee97 : 爬到的比例是最高的 02/03 16:02
783F：推 peterlee97 : 可怜P0在那大谈法统跟人家都忽视历史事实 结果连陈 02/03 16:04
784F：→ peterlee97 : 仪深发表的都没看过 这可是深绿的研究 在那大谈 呵 02/03 16:05
785F：→ peterlee97 : 呵 02/03 16:05
786F：推 peterlee97 : 说人家被洗脑 但却没有史料与立论基础 河河 02/03 16:06
787F：→ lbowlbow : 可是金马真的是中国固有领土，上面人民也偏向支持 02/03 18:10
788F：→ lbowlbow : 中国啊 02/03 18:10
789F：→ cookingcat : 楼上 台湾也算中国固有领土阿 02/03 20:07
790F：→ cookingcat : 你心中的中国跟金马百姓认定的中国确定一样？ 02/03 20:08
791F：嘘 pain0 : 笑死，李话讲一半，剩下一半没讲你就信了。陈仪深 02/03 20:15
792F：→ pain0 : 的文我看你是根本没看吧。再说你根本不知道所谓「 02/03 20:15
793F：→ pain0 : 国民党宣称的法统」是什麽吧。 02/03 20:15
796F：推 peterlee97 : 笑了 你是不是只看大标题跟几个关键字 还有彭氏主张 02/03 20:33
797F：→ peterlee97 : ？ 你要不要先看看你引用的再来大谈 好像里面老美 02/03 20:33
798F：→ peterlee97 : 的立场全都是写尊重老蒋欸 而且这里的国民党法统是 02/03 20:34
799F：→ peterlee97 : 那段？ 笑死 壳怜哪 02/03 20:34
800F：→ peterlee97 : 而且你只有结几段喔 怎麽没有结一下杜勒斯说尊重台 02/03 20:34
801F：→ peterlee97 : 湾属中华民国这段？ 呵呵 02/03 20:34
802F：→ peterlee97 : 最後 如果你要用旧金山来超译 不知道台北和约是？ 02/03 20:36
803F：→ peterlee97 : 国际法好像还有先占论喔 02/03 20:36
804F：推 pain0 : 好可怜，看不懂陈仪深的结论吗？ 02/03 20:36
805F：→ peterlee97 : 引用了半天 结果好像在自己洗脸老美从一开始就是尊 02/03 20:37
806F：→ peterlee97 : 重老蒋主张欸 02/03 20:37
807F：→ peterlee97 : 所以你要完整截图陈仪深结论吗？ 02/03 20:37
809F：→ pain0 : mdWP.jpg 02/03 20:45
810F：→ pain0 : 自己上网找 02/03 20:45
811F：→ pain0 : 杜鲁门说的话晚於杜勒斯 02/03 20:45
812F：→ pain0 : 4mUonfByl5rUEKe 02/03 20:46
814F：推 peterlee97 : 所以要贴结论没 笑死 直接鬼转 02/03 20:59
815F：→ peterlee97 : 而且你确定要用後来的话来推翻前话来讲喔 那这样未 02/03 21:00
816F：→ peterlee97 : 来美国讲个新版（例如川普） 推翻前论 你也要吃罗？ 02/03 21:00
817F：→ peterlee97 : 呵呵 02/03 21:00
818F：→ peterlee97 : 懒得陪你笑了 来去吃宵夜看沦陷区夜景 拜拜XD 02/03 21:01
819F：→ scopeowl : 街道市景卖货文字都差那麽多是哪里一样 02/03 21:06
820F：→ scopeowl : 自己在中国住久被同化了就脑补别人跟你一样也是很 02/03 21:07
821F：→ scopeowl : 神奇 02/03 21:07
822F：→ cookingcat : 文字本来就不一样，但整个画面害我以为我在台湾的 02/03 21:10
823F：→ cookingcat : 市场就是 02/03 21:10
824F：推 diyaworld : 呵呵，説不出哪里不像，只能想到文字XD 02/03 21:35
825F：→ diyaworld : 不要反中反到连事实都拒绝承认，真的，我反共，但 02/03 21:39
826F：→ diyaworld : 厦漳泉的生活真的跟台湾没什麽两样，当然观光区除 02/03 21:39
827F：→ diyaworld : 外，因为那都是外地人来经营的 02/03 21:39
828F：→ diyaworld : 连居民的建筑物都感觉走在台湾巷弄 02/03 21:41
829F：→ diyaworld : 连蟑螂都像XD 02/03 21:45
830F：→ diyaworld : 当然出了闽南，确实差异就很大了 02/03 21:48
838F：→ peterlee97 : 我挑了几张泉州与嘉义的菜市场照片并混放 尽量以传 02/03 21:55
839F：→ peterlee97 : 统市场来比 并尽力找没有文字的 上面那个说差很多 02/03 21:55
840F：→ peterlee97 : 的 来说说那些是嘉义那些是泉州 02/03 21:55
841F：推 peterlee97 : 加码一下 高雄与漳州 02/03 21:58
846F：嘘 pain0 : 想拿来举证的资料，结果原文都找不到，这样还想跟 02/04 03:49
847F：→ pain0 : 人讨论，你是在搞笑吗？ 02/04 03:49
848F：→ pain0 : 不过刚好暴露你的程度，表示你根本看不懂陈仪深的 02/04 03:50
849F：→ pain0 : 论文 02/04 03:50
850F：→ peterlee97 : 所以你到底要拿出来了没P0 自己讲结论却不敢拿出来 02/04 09:51
851F：→ peterlee97 : 还鬼转去别的地方 可悲哪 02/04 09:51
852F：推 peterlee97 : 这鬼转程度与顾左右而言他 确实展现了你的程度呢 02/04 09:54
853F：→ peterlee97 : 极端台派不意外呵呵 02/04 09:54
854F：嘘 pain0 : 蛤？拿陈仪深帮自己背书的不是你吗？自己去找啊。 02/04 20:07
855F：→ pain0 : 我只是说你根本没看懂陈仪深写的内容而已，干嘛帮 02/04 20:07
856F：→ pain0 : 没能力股沟的伸手牌找论文啊笑死 02/04 20:07