作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [分享] 希腊采购星座级巡防舰的其他消息
时间Thu Feb 1 12:10:15 2024
岔个题，
这就是我之前一再在板上提的事情
「假如.......美国真的肯卖的话」
回到一开始在震海这案子的时候，
海军的做法明显就是有目的性的卡关自家中科版本的雷达战系，
就算中科院真的做得出来他们也找了各种理由不买单
（然後就这样到2022在最後报告时定在墙上）
卡华阳垂发（从201x卡到2021/22）
卡战系+雷答（不要PESA+要300公里防空）
其实某件事很常见，
就是美国人常态性的在我们「做出来什麽武器之後」开绿单放行「那个类似武器但是好一点
的版本」，
而导致了我在想「是不是海军在等待某个东西」的疑问
（注意，是疑问，我真的不知道海军在想什麽，卡成这样）
然後就是我之前说的
「假如美国人真的愿意卖你要的东西，
哪还轮得到现在这些别的东西出现？」
打比方好了，那颗SPY-7或是那个搭配的小神盾，美国到现在都没消息过
（嗯对我知道1990年代的时候有考虑过，但那是1990年，而且只是讨论）
再打比方好了，那「星座级」也是从来没有说要卖过
（而且排队至少排到2030年）
假如，我是说假如，美国愿意放行上面任意技术，
哪还轮得到「2022康定加装华阳升战系」这件事超越原「2019年震海案子」进度，
或是讨论「2023 CMS300+Type997」的版本呢？
假设真的是「
这款「轻型巡防舰」与星座级有些相似」的话
就算不是基线10，最起码的SPY6也会看得到吧？
噢对了，也不要怪那吨位能不能塞PESA雷达，
我猜就算是塞得下海军也不会买单的，
因为他们明显就是为了不知什麽原因卡案子。
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之铭言
: ※ 引述 《chyx741021》 之铭言：
: : 另一个消息
: : https://bit.ly/4biGQ15
: : 希腊国防部长宣布未来将建造7艘星座级巡防舰！
: : 希腊国防部表示正在和美国讨论星座级的联合设计及生产
: : 并且已经在1月16日收到美国海军的相关接受信函
: :
: : 东方某岛国海军应该在流口水中……
: 出自Navel News的追踪报导
: https://bit.ly/48TkLVh
: 在美国国务卿致信希腊总理，其内容包含军援4艘LCS滨海作战舰的内容曝光後
: 希腊国防部随即宣布将建造7艘星座级巡防舰，而且也获得了美国海军的初步同意
: 过去几年一直有消息指出希腊对2020年代末取得星座级有浓厚兴趣
: 这项消息应该与当时LCS/MMSC采购案有关，据悉美国海军也曾向希腊简报过星座级
: 只是当时星座级无法即时提供给希腊舰队，美国只能给出MMSC这个方案
: 而美国已经有与希腊开始讨论他们期望的修改，例如声纳、舰炮等等
: 知情人士透露希腊计划建造的将会是缩小版的星座级：
: - 排水量5000吨、长度约140公尺
: - 76mm或127mm舰炮
: - 32管VLS、8枚反舰飞弹、公羊飞弹近迫防空、鱼雷发射管
: - 舰艏声纳加上可变深度拖曳声纳的声纳套件
: 另外一个可能的方案，则是Gibbs & Cox所设计的「轻型巡防舰」改型
: 也就是台湾现在正在建造的轻型巡防舰（分为防空型、反潜型）
: Gibbs & Cox也正在向澳洲推销这款轻型巡防舰的设计
: 这款「轻型巡防舰」与星座级有些相似，是因为Gibbs & Cox也有参与星座级的设计工作
: *Gibbs & Cox在SNA 2024上展出的「轻型巡防舰」另一种改版
: https://i.imgur.com/Etn9fZW.jpg
: ————————————————————————
: 希腊的方案如果是星座级缩小版/轻巡放大版就有意思了
: 等於是衍生出一个大中小尺寸的星座级家族
: 台湾如果能同时引进取代成功级和基隆级，这样水面舰就几乎是同一个族系了XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.51.183 (台湾)
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1F：推 Brioni : 等特斯拉卡纳智捷02/01 12:31
2F：→ Brioni : 想要进口货，推托国产品02/01 12:31
3F：→ Brioni : 完全可以理解这种心态02/01 12:32
4F：推 puppy20308 : 按照你的逻辑织女星计画也是为了催生F414军售案为02/01 12:32
5F：→ puppy20308 : 目的罗？02/01 12:32
6F：→ ejsizmmy : 织女星计划这案子是中科自己提的02/01 12:34
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.51.183 台湾), 02/01/2024 12:40:57
7F：→ ejsizmmy : 真的说要针对美军军售，比较可能的方向是IDF2有匿 02/01 12:42
8F：→ ejsizmmy : 踪+向量推力能力 02/01 12:42
9F：→ driver0811 : 奇怪的负向循环也并不是什麽稀奇的事，是人性 02/01 12:47
10F：推 kiyoshi520 : 我觉得中科院做电战出来跟性能如何是两回事。 02/01 14:01
11F：→ kiyoshi520 : 对海军而言，若有得选那中科院不会是首选。 02/01 14:01
12F：→ kiyoshi520 : CMS300就是个例子，毕竟是国外有实绩的东西。 02/01 14:01
13F：→ kiyoshi520 : 毕竟台湾电战系统的自主程度跟研发能力还很有限， 02/01 14:01
14F：→ kiyoshi520 : 多数还是要国外支援。再加上之後可能会跟 02/01 14:01
15F：→ kiyoshi520 : 美军协同作战，电战系统的相容性就很重要。 02/01 14:01
16F：→ kiyoshi520 : 虽然我也很干震海案，但我觉得海军也有其两难。 02/01 14:01
17F：→ kiyoshi520 : 换个角度看，台湾引进CMS300也算是一个里程碑。 02/01 14:01
18F：→ kiyoshi520 : 之後以此为基础再发展区域防空舰会是可行的方案， 02/01 14:01
19F：→ kiyoshi520 : 毕竟加拿大已在做。 02/01 14:01
20F：→ kiyoshi520 : 中科院则可以专注在其强项，加强其跟CMS300的整合 02/01 14:01
21F：→ kiyoshi520 : 能力。 02/01 14:01
22F：→ kiyoshi520 : 而不是动不动就什麽都要国产化，然後做出成本高性 02/01 14:03
23F：→ kiyoshi520 : 能低却又要军方吞下去。 02/01 14:03
24F：→ ttrect825 : 我也是觉得没必要啥都要国造 02/01 14:10
25F：→ ttrect825 : 毕竟中科院才那点人 专心搞好自己的专长 02/01 14:11
26F：→ ttrect825 : 而且船那麽重要又贵的东西 要拿战系当实验品吗 都没 02/01 14:11
27F：→ ttrect825 : 实绩的东西 02/01 14:11
28F：推 gool888 : 最後海军自己空转好几年又回到原点，然後美国人的 02/01 14:18
29F：→ gool888 : 好东西还在自己国内没出来。 02/01 14:18
30F：→ ejsizmmy : 不是没必要国造的问题，是早就规划好而且达标的性 02/01 14:31
31F：→ ejsizmmy : 能却能卡关人家的问题 02/01 14:31
32F：→ ejsizmmy : 而且别搞错了, 轻巡防舰已经不是要作为区域空防使 02/01 14:34
33F：→ ejsizmmy : 用。我上一篇有提，还是专案报告，立委直接问是不 02/01 14:34
34F：→ ejsizmmy : 是区域空防，海军的报告则说改变目标为小巡防舰艇 02/01 14:34
35F：→ ejsizmmy : 为主，CMS300系列自然不是作为区域空防的甚麽系统 02/01 14:34
36F：→ ejsizmmy : 使用或范本 02/01 14:34
37F：推 kiyoshi520 : 我不是要讲轻巡防舰要变成区域防空舰。 02/01 14:47
38F：→ kiyoshi520 : CMS300扩充性高，升级成区域防空的系统是可行的。 02/01 14:47
39F：→ kiyoshi520 : 另外，所谓达标也得看当初标准是怎麽订出来的。 02/01 14:47
40F：→ kiyoshi520 : 有时候标准可能是多方妥协的结果，并不是标准符合 02/01 14:47
41F：→ kiyoshi520 : 实际作战需求。 02/01 14:47
42F：→ kiyoshi520 : 抗弹板就是个血淋淋的例子。 02/01 14:47
43F：→ kiyoshi520 : 海军在执行面卡人家是有很大问题没错， 02/01 14:47
44F：→ kiyoshi520 : 我是要指出海军也有其实际面的考量。 02/01 14:47
45F：→ kiyoshi520 : 只能说过去台湾军购的阻力让军方也很难好好规划。 02/01 14:47
46F：→ kiyoshi520 : 与其去批判谁，不如看接下来要规划什麽样的区域防 02/01 14:50
47F：→ kiyoshi520 : 空舰跟未来的军工产业。 02/01 14:50
48F：→ metalfinally: 说好好规划，也是在赌博而已。不论是CM330还是英国 02/01 14:51
49F：→ metalfinally: 雷达，都跟STIR火控一样随政局变化有被断货的可能性 02/01 14:52
50F：→ metalfinally: 而且中科院的强项又是什麽呢？今天美国卖台湾NSM、 02/01 14:53
51F：→ metalfinally: SM-6、THAAD的话，我们是不是又要说中科院没实战 02/01 14:54
52F：→ metalfinally: 经验，战术飞弹也别继续给钱发展了 02/01 14:54
53F：推 kiyoshi520 : 所以我说军方也很难好好规划，而很多东西又超过中 02/01 14:54
54F：→ kiyoshi520 : 科院能力。 02/01 14:54
55F：→ metalfinally: 要不要给钱继续做下去而已，有没有能力是因人而异 02/01 14:55
56F：→ kiyoshi520 : 目前看来，飞弹类台湾做得不错，至少CP值够。 02/01 14:57
57F：→ kiyoshi520 : 但电战或雷达就有很明显的代差，而且很多也都仰赖 02/01 14:57
58F：→ kiyoshi520 : 国外技术。 02/01 14:57
59F：→ kiyoshi520 : 至於研发，你也得看一下国外是砸多少钱在做，很多 02/01 14:58
60F：→ kiyoshi520 : 不是台湾玩得起的。 02/01 14:58
61F：推 kiyoshi520 : 而且若砸钱就可以，对岸早就超英美变第一了。 02/01 15:00
62F：推 kiyoshi520 : 了解自身的瓶颈及极限也是很重要。 02/01 15:02
63F：→ metalfinally: 要先了解自身的地位是什麽，大家都错误认知台湾只比 02/01 15:05
64F：→ metalfinally: 日韩还差一点，美国还是疼台湾的。但实际上台湾地位 02/01 15:05
65F：→ metalfinally: 跟伊朗差不多，只是美国没把台湾打入不安全实体而已 02/01 15:06
66F：推 balius : 跟伊朗差不多的意思是还比朝鲜好一点吗XD 02/01 15:13
67F：推 kiyoshi520 : 为什麽事情就只能用最极端的角度解释？ 02/01 15:19
68F：推 CGT : 当年巴勒维王朝可是美帝头号小弟，不要瞧不起伊朗 02/01 15:21
69F：→ kiyoshi520 : 这样根本就不是讨论。 02/01 15:21
70F：→ metalfinally: 为什麽事情就只能用最乐观的角度解释？ 02/01 15:21
71F：→ metalfinally: 这样根本就只是空想。 02/01 15:22
72F：推 kiyoshi520 : 大哥，不是没跟你一样悲观就是最乐观。 02/01 15:28
73F：→ kiyoshi520 : 而且我也讲了，在轻巡防舰之後，也是有些基础可以 02/01 15:30
74F：→ kiyoshi520 : 进一步探讨区域防空舰的事。 02/01 15:30
75F：→ kiyoshi520 : 讨论这个会更实际些。 02/01 15:30
76F：→ wowu5 : 跟伊朗比是不是来自国军高层被美军暗杀的世界线 02/01 15:48
77F：→ lookinto : 如果依照楼主的逻辑 中科院已经做出来性能达标的战 02/01 16:27
78F：→ lookinto : 系 雷达 垂发 这状况美国铁定也会知道了 那不是早 02/01 16:27
79F：→ lookinto : 就该启动卖台湾美制的战系 雷达了 所以 应该是美国 02/01 16:27
80F：→ lookinto : 认证 中科院的东西还不够好到造舰 02/01 16:27
81F：→ lookinto : 依照楼主逻辑 美国还没要卖台湾 相当的战系雷达 所 02/01 16:29
82F：→ lookinto : 以中科院的战系雷达还不够成熟 02/01 16:29
83F：→ lookinto : 还不够成熟的战系 雷达 硬要海军接受造震海 这样的 02/01 16:32
84F：→ lookinto : 震海巡防舰战力 海军要是接受了 以後要不被批评才 02/01 16:32
85F：→ lookinto : 奇怪 02/01 16:32
86F：推 sd2567 : 所以 现在什麽都没有 02/01 17:15
87F：推 TRESS : 海军无知在前，岂可怪科科院无能再後？ 02/01 17:21
88F：→ TRESS : 1.震海的对象是一级舰，如今缩编为2级舰这样可以接 02/01 17:21
89F：→ TRESS : 受？ 02/01 17:21
90F：→ TRESS : 2.有了CMS330 忽然就全部都可以接受了，你说海军不 02/01 17:21
91F：→ TRESS : 是故意搞你科科院 02/01 17:21
92F：→ TRESS : 3.抗弹板可是黑幕重重，跟这个比可差多了 02/01 17:21
93F：→ TRESS : 今天会有震海就是你一级舰不少已经撑到“不能再撑 02/01 17:21
94F：→ TRESS : 不能再撑不能再撑”了，整体舰队需要现代化，也知道 02/01 17:21
95F：→ TRESS : 2027是deadline 所以才开案，在没有外国货的支援下 02/01 17:21
96F：→ TRESS : ，你就只能选择科科院，然後你海军有看不上眼，一 02/01 17:21
97F：→ TRESS : 直幻想要外国货，本来搞一个4530要区域防空，这不是 02/01 17:21
98F：→ TRESS : 有鬼？希望你放大吨位，又坚持在那4530，通过评测 02/01 17:21
99F：→ TRESS : 後，又回答要AESA，这不是要卡你，不然卡谁？ 02/01 17:21
100F：→ TRESS : 至於讲说不要国X国造，那今天谁卖你船？美国目前愿 02/01 17:21
101F：→ TRESS : 意给你的、想清的只有LCS，要接LCS？别闹了，醒醒！ 02/01 17:21
102F：→ TRESS : 海军今天几乎就是拿整个舰队跟国运开玩笑与赌博， 02/01 17:21
103F：→ TRESS : 还好今天2~3年後获得外国货，不然他们抵死不从 02/01 17:21
104F：推 hansvonboltz: 应该说海军一开始就不相信中科院的产品，才会有吨 02/01 17:22
105F：→ hansvonboltz: 位刁难的事情发生 02/01 17:22
106F：推 TRESS : 目前就是如某些人所望，空转2年，什麽都没有，然後 02/01 17:23
107F：→ TRESS : 继续嘴你科科院什麽什麽不足、什麽什麽没做到，好好 02/01 17:23
108F：→ TRESS : 看看监察院那篇文，所有的如果跟疑惑都会获得解答 02/01 17:23
109F：推 TRESS : 照那种做法，恐怕沱江也无法开造，沱江一开始要防 02/01 17:25
110F：→ TRESS : 空、反潜、反舰喔！今天有吗？沱江的反潜哩？去哪了 02/01 17:25
111F：→ TRESS : ？沱江不能反潜、防空、反舰我不要喔，海军如果当 02/01 17:25
112F：→ TRESS : 时坚持一项不能少，你不会看到沱江今天量产的阶段 02/01 17:25
113F：→ TRESS : 更别提沱江原型舰到现在量产，这中间花多少年的时 02/01 17:26
114F：→ TRESS : 间debug 02/01 17:26
115F：→ TRESS : 今天纯粹赌烂你海军在那恶搞空转两年的关键期，然 02/01 17:27
116F：→ TRESS : 後啥都没有 02/01 17:27
117F：推 TRESS : 然後还更好笑的是“相关功能本来就未纳迅联案研制范 02/01 17:37
118F：→ TRESS : 畴”，即使你真的弄出来的，也无法通过我的标准，因 02/01 17:37
119F：→ TRESS : 为给你的东西，是无法弄出我要的结果。 02/01 17:37
120F：→ TRESS : 我要吃8oz牛排+搭配玉米浓汤，结果我材料只给你脱 02/01 17:37
121F：→ TRESS : 水牛肉+盐巴+水，然後还无法外购，最後再骂厨师怎 02/01 17:37
122F：→ TRESS : 麽这麽烂，材料、时间都给你了，还做不出来 02/01 17:37
123F：→ huckerbying : 其实中科院的esa 雷达也有做出来一套，就装在LCC-1 02/01 17:47
124F：→ huckerbying : 上测试几次以後就没下文了 02/01 17:47
125F：→ huckerbying : 4530无法达标就算了，连2000轻巡都没有采用中科院 02/01 17:48
126F：→ huckerbying : 的ESA 02/01 17:48
127F：推 TRESS : 算了，现在拿的到英国货+CMS330，轻巡也开始造了， 02/01 17:52
128F：→ TRESS : 就开始继续吧... 02/01 17:52
129F：→ chyx741021 : 迅联专案一开始开规格时没有就要求要整合反潜和电 02/01 18:06
130F：→ chyx741021 : 战是真的很搞笑 02/01 18:06
131F：推 kiyoshi520 : Tress，主导震海案的海军被纠正是理所当然， 02/01 18:24
132F：→ kiyoshi520 : 海军当时好高骛远这点我也认同。 02/01 18:24
133F：→ kiyoshi520 : 但中科院在技术能力不足也是事实，两者并不互斥。 02/01 18:24
134F：→ kiyoshi520 : 轻巡防舰选用CMS330有其道理，不用把震海案的问题 02/01 18:24
135F：→ kiyoshi520 : 做过多延伸。要讨论还是回到轻巡防舰本身就好。 02/01 18:24
136F：→ kiyoshi520 : 而且就之後系统维护及升级，除了价格外 02/01 18:24
137F：→ kiyoshi520 : 我实在想不出洛马有哪点会输中科院。 02/01 18:24
138F：→ kiyoshi520 : 总之，我不是要帮震海案平反，而是要指出 02/01 18:24
139F：→ kiyoshi520 : 失败原因也包括了海军一开始在立案时的困境。 02/01 18:24
140F：→ kiyoshi520 : 震海案会失败并不只是单纯海军好高骛远， 02/01 18:24
141F：→ kiyoshi520 : 了解海军建军的困境会比找人祭旗要来得有建设性。 02/01 18:24
142F：推 rommel1 : 中科院以前搞过电战.声纳相关的研究案,海军当初没开 02/01 18:39
143F：→ rommel1 : 规格出来怪谁? 02/01 18:39
144F：推 rommel1 : 技术能力不足?,按照监察院的报告,符合当初开的规格 02/01 18:42
145F：推 TRESS : 今天纯论震海的失败，你海军开那个奇怪的规格，再 02/01 18:46
146F：→ TRESS : 来牵拖科科院不符合标准，这更愚蠢。最夸张的是“ 02/01 18:46
147F：→ TRESS : 相关功能本来就未纳迅联案研制范畴”，你海军真的是 02/01 18:46
148F：→ TRESS : 开案开辛酸的吗？整个震海案起始大家都知道你开的规 02/01 18:46
149F：→ TRESS : 格有问题，然後还是坚持抵死不从不改这吨位跟功能 02/01 18:46
150F：→ TRESS : 嘛。你今天海军开正常规格(不论是吨位/功能)，科科 02/01 18:46
151F：→ TRESS : 院造不出来那再来谈科科院能力不足，但你今天是开一 02/01 18:46
152F：→ TRESS : 个，根本不可能的规格在那边，摆明卡着要等外购。 02/01 18:46
153F：→ TRESS : 至於提困境，更应该要知道因为在(开案时)当下，根 02/01 18:46
154F：→ TRESS : 本找不到外部来源，然後又老化到撑不住的情形下， 02/01 18:46
155F：→ TRESS : 应该是有什麽就用什麽，而不是在那挑三拣四。照这 02/01 18:46
156F：→ TRESS : 个体谅，沱江还是不会出现，沱江今天就是因为”” 02/01 18:46
157F：→ TRESS : ”“妥协””””减少反潜，後续舰才能量产，替换锦 02/01 18:46
158F：→ TRESS : 江。 02/01 18:46
159F：→ TRESS : 不然要谈体谅，沱江量产型的反潜哩？去哪了？ 02/01 18:47
160F：→ TRESS : “相关功能本来就未纳迅联案研制范畴”，这个监察院 02/01 18:48
161F：→ TRESS : 没查出来，还真的不知道海军恶搞震海案恶搞的多离 02/01 18:48
162F：→ TRESS : 谱，完全找不到替海军说话的点 02/01 18:48
163F：推 TRESS : 至於轻巡，拿到外国货了阿，当然是用外国货，那一 02/01 18:51
164F：→ TRESS : 级舰/巡防舰的呢？今天可是拿一级舰的案子去补，不 02/01 18:51
165F：→ TRESS : 代表一级舰就因此没事了喔，就不要到时候有了外国货 02/01 18:51
166F：→ TRESS : ，吨位也放宽了 02/01 18:51
167F：→ lookinto : 如果当时规格书开得好 现在中科院的迅联就够成熟 02/01 18:52
168F：→ lookinto : 符合战力需求了吗？ 关键还是在技术 不是规格书 如 02/01 18:52
169F：→ lookinto : 果台湾真的有技术 就算再修正规格书 都一定就有把 02/01 18:52
170F：→ lookinto : 握造得出来 只是时间早晚而已 不是吗 但事实是如此 02/01 18:52
171F：→ lookinto : 吗 02/01 18:52
172F：→ lookinto : 现阶段 端得出来的迅联够不够好来造舰 才是关键 02/01 18:54
173F：→ lookinto : 南韩造舰超过30年 还是在使用美系神盾战系 还不能 02/01 19:00
174F：→ lookinto : 自造 台湾造舰投资金额 人力 时间都远少於南韩 迅 02/01 19:00
175F：→ lookinto : 联能用5年的开发时间就赶上南韩的30年吗 02/01 19:00
176F：推 TRESS : 你的问题在监察院的那篇文有答案，这几个关键字多 02/01 19:01
177F：→ TRESS : 看几次”””””“相关功能本来就未纳迅联案研制范 02/01 19:01
178F：→ TRESS : 畴”””””” 02/01 19:01
179F：→ TRESS : 开的规格根本无法通过海军的“要求”，不应该倒因 02/01 19:01
180F：→ TRESS : 为果，现在就是迅联凑出来符合开的要求，但海军不要 02/01 19:01
181F：→ TRESS : ，监察院说的够清楚、够明白了 02/01 19:01
182F：→ tokikaze : 有新的船壳还有办法兜积木，没有的话什麽都没有 02/01 19:01
183F：→ tokikaze : 就像现在这样 02/01 19:01
184F：→ TRESS : 少在那乱拉中科院下水 02/01 19:01
185F：→ lookinto : 所以说 如果规格书开对了 迅联也跟着好了吗 02/01 19:03
186F：→ lookinto : 那造舰的瓶颈不是技术 是在开规格书 02/01 19:04
187F：推 gametv : 海军一开始就在乱开才是问题吧，挺海军这样乱搞就好 02/01 19:13
188F：→ gametv : 像挺陆军刺枪术一样 02/01 19:13
189F：推 TRESS : 现在就是凑好了，符合开的规格要求啊，那为啥要变二 02/01 19:15
190F：→ TRESS : 级舰？ 02/01 19:15
191F：→ lookinto : 不管是不是挺谁 都要说得出理由比较好吧 不然 也是 02/01 19:17
192F：→ lookinto : 在毫无理由地挺中科院 而不看现在的迅联 雷达到底 02/01 19:17
193F：→ lookinto : 适不适合造舰 02/01 19:17
194F：推 TRESS : 海军近期做对的事，潜舰(这个废话，全部关注的焦点) 02/01 19:17
195F：→ TRESS : ，跟总算与法国谈妥，升级拉法叶 02/01 19:17
196F：推 TRESS : 现在这样瞎挺海军才是真的夸张....监察院的新闻稿， 02/01 19:19
197F：→ TRESS : 都已经说的很清楚，还挺就真的瞎挺，谁毫无理由挺 02/01 19:19
198F：→ TRESS : 科科院，麻烦真的好好去看一次监察院的文，他写的 02/01 19:19
199F：→ TRESS : 很直白、很直接，所有人都看得懂了 02/01 19:19
200F：→ lookinto : 迅联 雷达符不符合规格 要求 海军 中科院双方各执 02/01 19:19
201F：→ lookinto : 一词 你信中科院 我信使用者海军 这都各有立场 不 02/01 19:19
202F：→ lookinto : 管立场 关键的重点在 於 目前的迅联 雷达 性能够不 02/01 19:19
203F：→ lookinto : 够好能造舰 02/01 19:19
204F：推 kiyoshi520 : 海军规格乱开是一回事，那海军直接抄开星座级规格 02/01 19:20
205F：→ kiyoshi520 : 中科院就搞得出来吗？ 02/01 19:20
206F：推 TRESS : 至於说偏颇海军升级拉法叶是因为用国货就挺？ 不！ 02/01 19:21
207F：→ TRESS : 今天如果拿的到Aster 也可以，总比用那视同裸奔的 02/01 19:22
208F：→ TRESS : 海丛树好 02/01 19:22
209F：→ kiyoshi520 : 光垂发就几年了，中科院是有做得好的东西，但很多 02/01 19:23
210F：→ kiyoshi520 : 东西并没有。 02/01 19:23
211F：推 TRESS : 那今天海军开星座级的规格出来了吗？开完後科科院造 02/01 19:23
212F：→ TRESS : 不来说嘴也不迟，监察院说的很明白了，这样挺真的没 02/01 19:23
213F：→ TRESS : 办法 02/01 19:23
214F：→ lookinto : 那现在重开震海规格 就用星座级或伯克级的规格 不 02/01 19:27
215F：→ lookinto : 就解决了新一代巡防舰的造舰计划了 台湾海军将在几 02/01 19:27
216F：→ lookinto : 年後就有星座级或伯克级舰了 事实会是这样的吗 02/01 19:27
217F：推 TRESS : 今天真的算你海军好运，只空转2年就拿到外国商源， 02/01 19:27
218F：→ TRESS : 不是耗到2027，连一个更新都没跑 02/01 19:27
219F：→ huckerbying : 为什麽要变二级舰…因为我们从当时用大量山、海字 02/01 19:28
220F：→ huckerbying : 二级舰去换来一级舰的拉法叶舰啊… 02/01 19:28
221F：推 kiyoshi520 : 你还是没搞懂，我是完全认同监察院纠正，我是要再 02/01 19:28
222F：→ kiyoshi520 : 说明中科院技术也是一个因素。 02/01 19:28
223F：→ TRESS : 好处是填补出消失多年的二级舰了，但一级舰除了拉法 02/01 19:29
224F：→ TRESS : 叶目前有动静以外其他的还在等 02/01 19:29
225F：→ huckerbying : 结果造成海军舰艇人员配置从三级舰毕业後就出路就 02/01 19:32
226F：→ huckerbying : 只剩去抢为数不多的二级舰，然後二级舰升一级舰却 02/01 19:32
227F：→ huckerbying : 意外的轻松许多 02/01 19:32
228F：推 rommel1 : 中科院的雷达不就天弓的...现在开始质疑天弓了吗? 02/01 19:33
229F：→ huckerbying : 济阳跟成功初期几艘到时候应该会退，释放些FFG的员 02/01 19:34
230F：→ huckerbying : 额给新巡防舰…如果未来有的话 02/01 19:34
231F：推 TRESS : 真的没搞懂的是谁？再说中科院技术是满足规格书的， 02/01 19:35
232F：→ TRESS : 是符合开案要求的，不符合的是海军认为/说的战系不 02/01 19:35
233F：→ TRESS : 成熟，还有““相关功能本来就未纳迅联案研制范畴 02/01 19:35
234F：→ TRESS : ”、“相关功能本来就未纳迅联案研制范畴”、“相 02/01 19:35
235F：→ TRESS : 关功能本来就未纳迅联案研制范畴” 看一下重点！不 02/01 19:35
236F：→ TRESS : 要标示了还没看 02/01 19:35
237F：推 gametv : “技术备便评估不确实…消极应处””国防部及海军决 02/01 19:36
238F：→ gametv : 策摇摆10年，至少导致三项严重後果” 监察委员都这 02/01 19:36
239F：→ gametv : 麽说了，我是看不太懂挺海军的逻辑啦 02/01 19:36
240F：→ metalfinally: 要质疑中科院，你也要先给他做原型舰的机会 02/01 19:36
241F：→ huckerbying : 济阳、派里没升级延寿计画很正常，一个已经老到没 02/01 19:36
242F：→ huckerbying : 得延寿、另一个是没什麽好延寿，都待退 02/01 19:36
243F：→ TRESS : 你信海军，那为何其他要测的没有写在规格书内？问 02/01 19:37
244F：→ metalfinally: 什麽机会都不给，拿着有偏见的认知觉得人家做不出来 02/01 19:37
245F：→ TRESS : 海军罗？ 还是又要问科科院，你们为什麽不能通灵海 02/01 19:37
246F：→ TRESS : 军的需求 02/01 19:37
247F：推 TRESS : 就在“这个案子”中挺海军的理由，全在监察院的纠 02/01 19:39
248F：→ TRESS : 正中，不攻自破 02/01 19:39
249F：→ huckerbying : 海军其实也有雄心壮志，但却看到账单後捏捏LP以後 02/01 19:41
250F：→ huckerbying : 就收手的前科 02/01 19:41
251F：→ metalfinally: 海军就在幻想ACS的外商研发可以再来一次 02/01 19:43
252F：→ huckerbying : 忠义计画跟ACS田单舰都是途中抽手後废弃 02/01 19:43
253F：→ lookinto : 如果 到现在连海弓三都还不成熟 怎麽能说华阳垂发 02/01 19:43
254F：→ lookinto : 已成熟 怎麽能说雷达能够导引多发在空的海弓三飞弹 02/01 19:43
255F：→ lookinto : 还能分时侦蒐 还能继续接战 这些功能都需要海弓三 02/01 19:43
256F：→ lookinto : 先成熟 再使用它来测试 验证 改进 现在连海弓三飞 02/01 19:43
257F：→ lookinto : 弹都还没成熟 怎会认为更後端的雷达 战系等系统已 02/01 19:43
258F：→ lookinto : 测试达标 成熟了呢 02/01 19:43
259F：→ huckerbying : 但是真的别再想用4530再次复刻田单舰啦，现在巡防 02/01 19:46
260F：→ huckerbying : 舰动不动就满载6000吨，4530吨要区域防空还要能反 02/01 19:46
261F：→ huckerbying : 舰反潜真的是做梦最快 02/01 19:46
262F：→ metalfinally: 你要先有雷达获得目标才能发射飞弹去导引飞弹接战 02/01 19:47
263F：→ metalfinally: 如果你雷达战系没先做出来，只有飞弹是没意义的 02/01 19:48
264F：→ huckerbying : 就标准的买Altis 还想跟车厂凹双B等级全配 02/01 19:49
265F：→ metalfinally: 而且海弓三跟弓三差距多少？其实没人知道 02/01 19:49
266F：→ metalfinally: 我们只知道从某张照片泄漏了中科院在九鹏盖了一个 02/01 19:51
267F：→ lookinto : 雷达 战系 飞弹 彼此成一大系统 谁先谁後没关系 重 02/01 19:51
268F：→ lookinto : 点是 其中之一者不完整 其他也不能完整测试 验证 02/01 19:51
269F：→ lookinto : 改进 02/01 19:51
270F：→ metalfinally: 震海用PESA雷达塔测试，也买了一具MK41装弓三测试 02/01 19:52
271F：→ lookinto : 怎麽会说海弓三还没好 战系 雷达达标了？ 02/01 19:52
272F：→ metalfinally: 你说的三个系统都是可以分头研发再整合再一起的 02/01 19:53
273F：→ metalfinally: 飞弹就算弓三还没好，也能用陆上的弓三或者海剑二 02/01 19:55
274F：→ metalfinally: 做测试，雷达和战系还没好，也能用陆上弓三做测试 02/01 19:55
275F：→ lookinto : 如果整合性测试都还没能做 怎麽会宣称战系达标 雷 02/01 19:57
276F：→ lookinto : 达达标？ 单单雷达能同时导引几发海弓三 还能分时 02/01 19:57
277F：→ lookinto : 侦蒐 继续接战後面威胁能力都没测过 就宣称达标 要 02/01 19:57
278F：→ lookinto : 是我是海军 我也不敢冒然接受造舰 如果造出来的舰 02/01 19:57
279F：→ lookinto : 是无发导引多发海弓三 怎麽办 或是导引飞弹无发侦 02/01 19:57
280F：→ lookinto : 蒐 怎麽办 02/01 19:57
281F：→ metalfinally: 海剑羚就是先在陆上研发再丢到海上去测试，甚至还有 02/01 19:58
282F：→ metalfinally: 雷达有无的战系版跟非战系版 02/01 19:59
283F：→ lookinto : *如果不能导引多发海弓三 02/01 19:59
284F：→ metalfinally: 达标也是海军测试的，你为什麽不去问海军 02/01 19:59
285F：→ lookinto : 你说的是海剑铃单系统开发测试 可以如此 但造舰不 02/01 20:00
286F：→ lookinto : 能这样 02/01 20:00
287F：→ metalfinally: 作战测评难道是中科院自己打分数自导自演吗？ 02/01 20:00
288F：→ lookinto : 这我不知道 我只是就事实来看 海弓三不成熟 战系 02/01 20:01
289F：→ lookinto : 雷达可以说成熟达标了 ？ 02/01 20:01
290F：→ metalfinally: 本来就是子系统测完才开始全系统整合测试的 02/01 20:02
291F：→ metalfinally: 你的事实来源呢？上报爆料？ 02/01 20:02
292F：→ JOHN117 : 其实应该先造一艘装备测试舰给中科院，让中科院可以 02/01 20:04
293F：→ JOHN117 : 进行全系统测试，再依测试结果讨论是否满足作需，现 02/01 20:04
294F：→ JOHN117 : 在用那艘破船载雷达出海实在太拮据了 02/01 20:04
295F：推 crow0801 : 一直讲星座级 但买不到就是买不到 说再多都没用 国 02/01 21:05
296F：→ crow0801 : 造就算性能比不上 至少能换掉现在那些船况堪虑 雷达 02/01 21:05
297F：→ crow0801 : 战系更落後的老船 02/01 21:05
298F：推 barbarian72 : 挺不挺海军，都无法改变海军就是在乱搞的事实 02/01 21:45
299F：→ lookinto : 请问 乱搞的证据为何？是4530吨吗 中科院说过吨位 02/01 22:04
300F：→ lookinto : 不是问题 中科院最後不也是做出迅联跟雷达了吗（先 02/01 22:04
301F：→ lookinto : 不管迅联他们性能为何） 中科院是做出来了 所以453 02/01 22:04
302F：→ lookinto : 0吨位不是问题 是可行的 澳洲轻巡3千多吨 有垂发 02/01 22:04
303F：→ lookinto : 多面主动阵雷达 24发反舰飞弹 不是也说明震海4530 02/01 22:04
304F：→ lookinto : 吨是可行的 但版上不是一直以此吨位规格 从很早之 02/01 22:04
305F：→ lookinto : 前就开始带风向说海军乱搞 然後带着这个偏见来评论 02/01 22:04
306F：→ lookinto : 震海的後续发展 02/01 22:04
307F：→ lookinto : 如果说是规格书 这开规格跟验收标准制定 後续来看 02/01 22:10
308F：→ lookinto : 是做不好 让海军跟中科院双方有各执一词的空间 但 02/01 22:10
309F：→ lookinto : 是 造不造得出来 关键不是规格书 是技术 产出有没 02/01 22:10
310F：→ lookinto : 有到位 02/01 22:10
311F：→ huckerbying : 人家的巡防舰可没强调是区域防空 02/01 22:12
312F：→ huckerbying : 但是我们的4530是强调要区域防空 02/01 22:12
313F：推 gametv : 海军震海计画乱搞这件事不赞同可以去找赖鼎铭、萧自 02/01 22:15
314F：→ gametv : 佑、林文程这三位监察委员辩论 02/01 22:15
315F：→ metalfinally: 在社会上打混过就知道为什麽大家只做白底黑字的东西 02/01 22:16
316F：→ huckerbying : 现行有区域防空能力的舰至少是7000~8000吨以上的DD 02/01 22:16
317F：→ huckerbying : G，我们4530吨就装得下区域防空装备？ 02/01 22:16
318F：→ tokikaze : 4530规格是当年全世界都没有那种东西 02/01 22:17
319F：→ gametv : 海军连一个确定的目标都不给人，护航的网友从头到尾 02/01 22:18
320F：→ gametv : 就在喊中科院技术不达标所以海军没错。技术不达标是 02/01 22:18
321F：→ gametv : 用喊的吗? 02/01 22:18
322F：→ huckerbying : 其实就算是现在，4530吨的区域防空舰也很难找得到 02/01 22:18
323F：→ tokikaze : 海军该是个有新的技术装备就积极用的军种 02/01 22:22
324F：→ tokikaze : 怎样都比用古董安全好修(不一定比古董好)。 02/01 22:23
325F：→ tokikaze : 而且没有user feedback想要怎麽求进步 02/01 22:27
326F：→ huckerbying : 其实当初应该要先搞好现在的2000吨级巡防舰，而不 02/01 22:35
327F：→ huckerbying : 是一起手就是搞区域防空舰 02/01 22:35
328F：推 rommel1 : 中科院曾想搞1500吨轻巡,当时海军说轻巡不在建军规 02/01 22:51
329F：→ rommel1 : 划里面 结果现在... 02/01 22:51
330F：推 rommel1 : 况且 台湾之前造过成功级 02/01 22:57
331F：推 sandyfanss : L兄，规格不是海军爱怎麽开就怎麽开，要有一定技术 02/01 23:45
332F：→ sandyfanss : 备便水准的，海军开个神盾局空母，国防部会核定计 02/01 23:45
333F：→ sandyfanss : 划吗？用膝盖想一下好吗。 02/01 23:45
334F：→ sandyfanss : 测评也一样，测项和允收标准也是海军订，国防部有 02/01 23:45
335F：→ sandyfanss : 可能让中科院球员兼裁判吗？ 02/01 23:45
336F：→ sandyfanss : 再说，监院是真正看过内部资料的调查，也有具名的 02/01 23:45
337F：→ sandyfanss : 新闻稿，你还是要相信自己的推测（举例：你怎麽知 02/01 23:45
338F：→ sandyfanss : 道海弓三不完整？），我们也只能言尽於此 02/01 23:45
339F：→ huckerbying : 不过这次海军宁愿吃监院纠举也不让中科院战系上200 02/02 00:52
340F：→ huckerbying : 0吨轻巡也蛮不寻常的 02/02 00:52
341F：推 kiyoshi520 : 你讲的，把主辞换成抗弹板其实也成立。 02/02 01:10
342F：→ kiyoshi520 : 当然，震海案责任主要是在开规格的人身上， 02/02 01:10
343F：→ kiyoshi520 : 但开规格的人也得考量开发者能耐而不致於开了做不 02/02 01:10
344F：→ kiyoshi520 : 出来的规格。 02/02 01:10
345F：→ kiyoshi520 : 这种跟开发单位先做协调的工作本来就是SOP， 02/02 01:10
346F：→ kiyoshi520 : 过程中的妥协让步甚至厂商退出也很常见。 02/02 01:10
347F：→ kiyoshi520 : 但海军在当时就真的没有厂商退出这个选项， 02/02 01:10
348F：→ kiyoshi520 : 但又不想先弄二级舰做好技术储备。 02/02 01:10
349F：→ kiyoshi520 : 好高骛远想一步登天的结果导致海军自己也反悔。 02/02 01:10
350F：→ kiyoshi520 : 不是说中科院要背海军的锅，但中科院技术跟经验上 02/02 01:10
351F：→ kiyoshi520 : 的不足本来就是震海案的背景因素。 02/02 01:10
352F：→ kiyoshi520 : 或许可以利用这次CMS330的导入来强化中科院在这方 02/02 01:10
353F：→ kiyoshi520 : 面的技术储备。 02/02 01:10
354F：推 kiyoshi520 : 也不一定得要把CMS-330或Type 997国产化或替代掉， 02/02 01:27
355F：→ kiyoshi520 : 在上面强化国产装备整合也是可发展的方向。 02/02 01:27
356F：→ lookinto : 民间公司的专案 规格订定是双方的事 要双方都同意 02/02 02:16
357F：→ lookinto : 不可能是时程 价格都让买方决定 类似地 军中的专案 02/02 02:16
358F：→ lookinto : 中科院必定也是参与了规格书的订定 照MDC上提到 02/02 02:16
359F：→ lookinto : 是海军开出需求 中科院写详细规格书 这是双方都参 02/02 02:16
360F：→ lookinto : 与的过程 即使是海军开的需求太高 太理想 中科院应 02/02 02:16
361F：→ lookinto : 有煞车或是议价拉扯的权力 最後双方签订的规格书 02/02 02:16
362F：→ lookinto : 可是一开始就订好区域防空 中科院可是接受了 签名 02/02 02:16
363F：→ lookinto : 了 不就表示其做得到吗 大家可以批评海军後来更动 02/02 02:16
364F：→ lookinto : 规格 但区域防空的规格 可是中科院一开始也同意的 02/02 02:16
365F：→ lookinto : 怎麽只单方面检讨海军乱搞呢 02/02 02:16
366F：推 gametv : 楼上所谓的” 中科院必定也是参与了规格书的订定 02/02 03:50
367F：→ gametv : ” 的立论从何而来? 02/02 03:50
368F：→ gametv : 如果有参与，监察院纠正案早就把中科院也推出来打了 02/02 03:52
369F：→ gametv : ，但是监察委员只有纠正国防部及海军，规格书谁乱写 02/02 03:52
370F：→ gametv : 答案很明显了吧 02/02 03:52
371F：推 gametv : 监察院就抓出来:海军自称”战系或PESA雷达不符需求 02/02 04:01
372F：→ gametv : ”结果内部文件”至少有6份文件叙明迅联案被动相位 02/02 04:01
373F：→ gametv : 雷达符合震海案需求”；”国防部及海军对震海案不采 02/02 04:01
374F：→ gametv : 迅联案的原因，曾提出4种不同版本说法”甚至直接被 02/02 04:01
375F：→ gametv : 监委指出海军”分不清PESA与AESA规格”。到底为何网 02/02 04:01
376F：→ gametv : 友要把这次的锅甩到中科院上? 02/02 04:01
377F：推 sandyfanss : 到底在讲什麽，迅联就是通过了区域防空的作战测评 02/02 07:00
378F：→ sandyfanss : ，讲得好像做不到的是中科院 02/02 07:00
379F：推 kiyoshi520 : lookinto，并不太认同中科院也要担责任。 02/02 08:26
380F：→ kiyoshi520 : 你可以讲中科院只有做放大版沱江的能力， 02/02 08:26
381F：→ kiyoshi520 : 但决定直接跳级去做震海案的不是中科院。 02/02 08:26
382F：→ kiyoshi520 : 海军的军备规划能力真的很有问题， 02/02 08:26
383F：→ kiyoshi520 : 从没考虑现有技术限制， 02/02 08:26
384F：→ kiyoshi520 : 也没有考虑军工产业是要持续投资跟技术储备。 02/02 08:26
385F：→ kiyoshi520 : 说穿了，海军根本没有从无到自行规划建造二级舰 02/02 08:26
386F：→ kiyoshi520 : 以上的经验，不是买美军二手舰就是买现货改一下。 02/02 08:26
387F：→ kiyoshi520 : 然後又不想一步一步走就跳直接跳到一级舰。 02/02 08:26
388F：→ kiyoshi520 : 直接叫中科院越级打怪那是叫他送死。 02/02 08:26
389F：→ kiyoshi520 : 这次的新巡防舰也是外界施压才有的结果， 02/02 08:29
390F：→ kiyoshi520 : 海军被监察院纠正真的是罪有应得。 02/02 08:29
391F：推 kiyoshi520 : 我对海军的问题没有要坦护， 02/02 08:40
392F：→ kiyoshi520 : 但海军建军长久缺乏足够的技术支援也是个问题。 02/02 08:40
393F：→ kiyoshi520 : 不用过度解释中科院在震海案中各种的「达标」， 02/02 08:44
394F：→ kiyoshi520 : 这样也无视了问题所在。 02/02 08:44
395F：→ kiyoshi520 : 换个角度想，若震海案一开始是做轻巡防舰， 02/02 08:47
396F：→ kiyoshi520 : 中科院也做不出CMS-330跟Type 997。 02/02 08:47
397F：推 sandyfanss : 同意k大，不过那也是因爲国际氛围才买得到国外战系 02/02 09:19
398F：→ sandyfanss : 和雷达，才刚好让海军解套，不然轻巡还不是要乖乖 02/02 09:19
399F：→ sandyfanss : 用国货 02/02 09:19
400F：推 kiyoshi520 : 的确是，不过这类比是要解释中科院的技术差距， 02/02 09:36
401F：→ kiyoshi520 : 不是要帮海军甩锅。 02/02 09:36
402F：→ lookinto : MDC上所列 “依照台湾军方的武器装备获得建案作业 02/02 09:36
403F：→ lookinto : 规定，海军作为需求单位，「新一代飞弹巡防舰」战 02/02 09:36
404F：→ lookinto : 系的「整体获得规划书」由中科院负责撰写，而海军 02/02 09:36
405F：→ lookinto : 提供规划书所需的相关资料” 以此来说 中科院绝对 02/02 09:36
406F：→ lookinto : 参与了震海规格制定过程 海军後来再修改规格有没有 02/02 09:36
407F：→ lookinto : 得到双方的认同是可议之处 但震海专案开始的规格制 02/02 09:36
408F：→ lookinto : 定 中科院绝对参与到了 02/02 09:36
409F：→ lookinto : 海军是使用者 想要什麽功能都要有 这种消费者的心 02/02 09:49
410F：→ lookinto : 态 可以理解 再进一步去同理想像 对岸敌军舰数量庞 02/02 09:49
411F：→ lookinto : 大 而且质量一直在提升 台湾新造一级舰可是要用40 02/02 09:49
412F：→ lookinto : 年 怎麽可能只造出过往的规格 还没开造战力就已经 02/02 09:49
413F：→ lookinto : 落後敌军舰 这样怎麽让海军弟兄放心 以少去打多已 02/02 09:49
414F：→ lookinto : 经很辛苦 还要以劣规去打 别折腾海军了 大家可以批 02/02 09:49
415F：→ lookinto : 评海军不务实 但不必意外在面对台海威胁的高强度 02/02 09:49
416F：→ lookinto : 海军会这样的要求 02/02 09:49
417F：推 kiyoshi520 : L大，扣掉建案後海军各式花式反悔的部份不讲， 02/02 10:07
418F：→ kiyoshi520 : 海军本就不该跳过二级舰而直接做一级舰。 02/02 10:07
419F：→ kiyoshi520 : 现在轻巡防舰也只是乱搞多年後回到正轨， 02/02 10:07
420F：→ kiyoshi520 : 事情本就该按步就班而不是好高骛远。 02/02 10:07
421F：→ tokikaze : 自己造的船跟装备，要升级相对容易。 02/02 10:12
422F：→ tokikaze : 外国船还要找原厂评估，一来一去花更多钱和时间 02/02 10:12
423F：推 sandyfanss : 早就讲过了，先用迅联PESA，中寿提昇时要改AESA是 02/02 10:13
424F：→ sandyfanss : 有弹性的，现在用机扫type997，就绑机扫构型40年， 02/02 10:13
425F：→ sandyfanss : 有比较好吗？ 02/02 10:13
426F：→ sandyfanss : 再说迅联可是四面阵，没有任何证据显示type997性能 02/02 10:13
427F：→ sandyfanss : 优於迅联PESA 02/02 10:13
428F：→ lookinto : 没跳过二级舰 或许是（类二级舰）沱江舰的成功让海 02/02 10:16
429F：→ lookinto : 军与中科院很自信 可以自造一级舰 以当时的国际氛 02/02 10:16
430F：→ lookinto : 围考量 也不得不自造一级舰 02/02 10:16
431F：→ lookinto : 不必拿997比迅联 一个是应付灰色冲突的轻巡 一个是 02/02 10:18
432F：→ lookinto : 打战主力的巡防舰 02/02 10:18
433F：→ lookinto : 不是有轻巡就没有震海巡防舰 这是两码事 02/02 10:19
434F：推 sandyfanss : 那您说海军不要「过往的规格」，那海军要什麽？AES 02/02 10:23
435F：→ sandyfanss : A四面阵？那个帝国海军也才刚要换装的新玩具ROCN弄 02/02 10:23
436F：→ sandyfanss : 得到？难道一天买不到AESA就让济阳继续烧锅炉吗？ 02/02 10:23
437F：→ tokikaze : 海军一直用旧船才真的是折腾人 02/02 10:25
438F：→ lookinto : 所以 不就开造轻巡来替换济阳级舰了吗 02/02 10:25
439F：→ lookinto : 要AESA跟换济阳不是绝对互相等於 是未来一级舰想要 02/02 10:27
440F：→ lookinto : 有AESA 但换济阳可以先用轻巡 02/02 10:27
441F：→ Linlauvu : 没想到这麽快就开始帮海军4530洗白 02/02 10:32
442F：推 kiyoshi520 : 事後诸葛看，应付灰色冲突是海军当务之急， 02/02 10:32
443F：→ kiyoshi520 : 而且缺二级舰也是海军一直在回避的问题， 02/02 10:32
444F：→ kiyoshi520 : 所以说海军在军备规划有很大问题并没有冤枉他。 02/02 10:32
445F：→ lookinto : 如果没有灰色冲突发生 海军该怎麽规划军备？老化的 02/02 10:37
446F：→ lookinto : 一级舰 消失已久的二级舰 那一个紧急度 需求度高？ 02/02 10:37
447F：推 kiyoshi520 : 阿共仔扰台已经好几年了，只是现在一直在扩大。 02/02 10:47
448F：→ kiyoshi520 : 另外，我不觉得拿震海案鞭屍或要平反有什麽意义。 02/02 10:47
449F：→ kiyoshi520 : 一来目前国际情势有变，台湾该看的是在现有基础上 02/02 10:47
450F：→ kiyoshi520 : 要怎麽再发展下去。二来也可以检讨一下 02/02 10:47
451F：→ kiyoshi520 : 中科院接下来的研发路线，不用事事都要国产化。 02/02 10:47
452F：→ kiyoshi520 : 有时候看板上在讨论轻巡防舰时各式的加码， 02/02 10:47
453F：→ kiyoshi520 : 总觉得海军的好高骛远不是没有原因的。 02/02 10:47
454F：→ lookinto : 以需求紧急度看 先造一级舰应付战备 不意外 再以台 02/02 10:47
455F：→ lookinto : 湾後勤能量来看 若先造消失已久的二级舰 一级舰又 02/02 10:47
456F：→ lookinto : 退不了 舰艇数量必增加 必定与後勤能量冲突 先造一 02/02 10:47
457F：→ lookinto : 级舰 替代且减少掉一级舰数量 再造二级舰 这样想就 02/02 10:47
458F：→ lookinto : 不意外这样的选择 02/02 10:47
459F：→ lookinto : *就不意外海军当时这样的选择 02/02 10:54
460F：推 kiyoshi520 : 但现实不就是台湾造不出一级舰吗？ 02/02 10:56
461F：→ kiyoshi520 : 而且灰色冲突也不需要一级舰，阿共仔自已也是。 02/02 10:56
462F：推 sandyfanss : 空军的强弓雷达看起来是AESA，就差在转成海用四面 02/02 10:57
463F：→ sandyfanss : 阵，说要搞国产四面AESA，好像没像发动机那麽悲观 02/02 10:57
464F：→ lookinto : 我以上说的是还没有灰色冲突的201X年 震海规划时的 02/02 10:57
465F：→ lookinto : 军备选择推想 02/02 10:57
466F：→ kiyoshi520 : 对我来讲，就算造个沱江放大版但能拖声纳， 02/02 10:58
467F：→ kiyoshi520 : 也是一艘很好的二级舰。 02/02 10:58
468F：→ kiyoshi520 : 有没有VSL或平面雷达都不是最重要的。 02/02 10:58
469F：→ lookinto : 当时有沱江了 要怎麽替代老化且战力落後的一级舰 02/02 11:00
470F：→ lookinto : 紧急度 需求度上比放大版的沱江更高 02/02 11:00
471F：推 kiyoshi520 : 沱江的问题及限制已经有很多讨论了， 02/02 11:03
472F：→ kiyoshi520 : 她无法胜任二级舰工作。 02/02 11:03
473F：→ kiyoshi520 : 或许规划上海军有这打算，但结果在原型舰就确认不 02/02 11:03
474F：→ kiyoshi520 : 行了。 02/02 11:03
475F：→ kiyoshi520 : 然後海军继续搞一级舰。 02/02 11:04
476F：→ lookinto : 就一级舰需求度 紧急度更高 二级舰都不见那麽久了 02/02 11:08
477F：→ lookinto : 而看得到的一级舰战力不敷使用 更紧急 且刚上面有 02/02 11:08
478F：→ lookinto : 说 当时若先造二级舰 一级舰又退不了 舰艇数量必大 02/02 11:08
479F：→ lookinto : 增 冲击後勤 02/02 11:08
480F：→ kiyoshi520 : L大，海军需要规划新的一级舰，这点我认同。 02/02 11:18
481F：→ kiyoshi520 : 但现有技术跟海军想要的一级舰存在落差也是事实。 02/02 11:18
482F：→ kiyoshi520 : 不讲台湾，日韩海军的区域防空舰的主要技术也全都 02/02 11:18
483F：→ kiyoshi520 : 是相当依赖美国。日本自己的FCS-3在发展多年也没有 02/02 11:18
484F：→ kiyoshi520 : 取代美系SPY的打算。 02/02 11:18
485F：→ kiyoshi520 : 台湾要一步到位的风险有多大我们也要考虑， 02/02 11:18
486F：→ kiyoshi520 : 而且震海案的失败不就已经告诉我们答案了吗？ 02/02 11:18
487F：推 kiyoshi520 : 当时的时空背景不能解释海军的决策错误。 02/02 11:20
488F：→ huckerbying : 现存一级舰的问题是因为没二级舰的关系，导致一级 02/02 11:25
489F：→ huckerbying : 舰要担负原来二级舰的巡防任务，加重一级舰的整备 02/02 11:25
490F：→ huckerbying : 成本 02/02 11:25
491F：→ lookinto : 我上面请教过了 回到当时 如果你是海军 你会怎麽选 02/02 11:25
492F：→ lookinto : 择？ 说海军错误 我不否认 但当时该怎麽选择能没有 02/02 11:25
493F：→ lookinto : 错误？ 02/02 11:25
494F：→ huckerbying : 一级舰里的济阳级先退，用2000吨轻巡替代，反而还 02/02 11:29
495F：→ huckerbying : 能挤出一堆人员可重新配置 02/02 11:29
496F：推 kiyoshi520 : 而且在现实上，轻巡防舰就是要先替代济阳， 02/02 11:30
497F：→ kiyoshi520 : 并没有二级舰取代不了的事。 02/02 11:30
498F：→ kiyoshi520 : 反而，台湾目前的一级二级分类本身有检讨必要， 02/02 11:30
499F：→ kiyoshi520 : 所以我都会讲区域防空而不太用一级舰以免跟现在的 02/02 11:30
500F：→ kiyoshi520 : 成功/康定/济阳的性能混淆。 02/02 11:30
501F：→ lookinto : 这是事後诸葛 有灰色冲突发生 产生需求 有外购军备 02/02 11:31
502F：→ lookinto : 可立做轻巡 回到201X年的建军时代 要怎麽规划能没 02/02 11:31
503F：→ lookinto : 有错误发生？ 02/02 11:31
504F：→ huckerbying : 而且就算要替换一级舰，也不是全一级舰都是区域防 02/02 11:32
505F：→ huckerbying : 空舰，那也不需要每艘都用区域防空舰来替换 02/02 11:32
506F：→ lookinto : 震海是做1X艘取代22艘一级舰 数量减少 如果一级舰 02/02 11:35
507F：→ lookinto : 没有区域防空 在台海战争 很难胜仗 很难生存 这是 02/02 11:35
508F：→ lookinto : 海军使用者的难处 02/02 11:35
509F：推 kiyoshi520 : L大，灰色冲突不是这几年才有，只是军方没在报。 02/02 11:41
510F：→ kiyoshi520 : 日本这方面做得比我们早也很透明， 02/02 11:41
511F：→ kiyoshi520 : 台湾是这几年才巾较正式发布。 02/02 11:41
512F：→ lookinto : 201X年敌舰有来这麽多 这麽近吗 02/02 11:42
513F：→ lookinto : 台海中线概念当时还是存在 02/02 11:43
514F：→ lookinto : 现在是敌舰多到美爸军舰来帮忙画中线也没用 02/02 11:45
515F：→ kiyoshi520 : 另外，目前开工的轻巡防舰在性能上跟现有一级舰的 02/02 11:47
516F：→ kiyoshi520 : 性能差距并没有很大。等後续的量产改良型出来後要 02/02 11:47
517F：→ kiyoshi520 : 取代现有任务没有太大问题。 02/02 11:47
518F：→ lookinto : 这是科技进步的红利 但是一级舰要看的是未来更高难 02/02 11:51
519F：→ lookinto : 的任务 怎麽跟规格更高的敌舰作战 胜仗求生存 02/02 11:51
520F：推 kiyoshi520 : 至於灰色冲突，蔡英文政府上台後就增加很多， 02/02 11:55
521F：→ kiyoshi520 : 然後海军也没有规划因应。 02/02 11:55
522F：→ kiyoshi520 : 所以，并不存在现有一级舰任务无法由轻巡防舰担任 02/02 11:56
523F：→ kiyoshi520 : 的事啊。 02/02 11:56
524F：→ lookinto : 我没说现一级舰的任务无法由轻巡担任 我有说未来一 02/02 12:01
525F：→ lookinto : 级舰规划要看未来更高难的任务 挑战 02/02 12:01
526F：→ kiyoshi520 : 我觉得海军在2014的决策或许有其时空背景， 02/02 12:03
527F：→ kiyoshi520 : 但2016後时局变化毫无反应只是一直在震海案打转。 02/02 12:03
528F：→ kiyoshi520 : 一直到国安高层介入才改成轻巡防舰。 02/02 12:03
529F：→ kiyoshi520 : 这件事的主要问题本就该海军搞出来的， 02/02 12:03
530F：→ kiyoshi520 : 该检认为何会失败而不是一直讲时空背景不同。 02/02 12:03
531F：→ kiyoshi520 : 震海案失败的结果不就表示我们要更高性能的一级舰 02/02 12:06
532F：→ kiyoshi520 : 更困难吗？这不就又回到我讲的事情要一步一步来而 02/02 12:06
533F：→ kiyoshi520 : 不要好高骛远。 02/02 12:06
534F：→ lookinto : 2016年蔡上任 2016年6月海军司令部公布12项造舰计 02/02 12:09
535F：→ lookinto : 划 包括主战舰 震海 沱江 潜舰国造…等等 这麽多造 02/02 12:09
536F：→ lookinto : 舰计划在跑 後续的灰色冲突慢慢增加 海军还是聚焦 02/02 12:09
537F：→ lookinto : 在作仗的造舰计划 而没能量去应对後面多出来 而还 02/02 12:09
538F：→ lookinto : 不严重的灰色冲突 这就不意外 海军把人力能量都先 02/02 12:09
539F：→ lookinto : 花在打仗的12项造舰计划上 02/02 12:09
540F：推 kiyoshi520 : 然後震海案失败了，要检讨不是吗？ 02/02 12:12
541F：→ lookinto : 检讨失败 我个人认为不只是海军有责 若震海开始之 02/02 12:21
542F：→ lookinto : 初 中科院也不要太自信做得出来 让海军有所期许 早 02/02 12:21
543F：→ lookinto : 一点让海军知道技术上的现实面 也能避免现况的原因 02/02 12:21
544F：→ lookinto : 之一 但是 当时的海军 中科院 我想像是一腔热血造 02/02 12:21
545F：→ lookinto : 舰报国 外购不行 舍我其谁 就不舍加以苛责 台湾的 02/02 12:21
546F：→ lookinto : 困境要找人出来担责 那我们为什麽不自己也想想 自 02/02 12:21
547F：→ lookinto : 己是否愿意多缴税 平时多养国防技术人员 给志愿役 02/02 12:21
548F：→ lookinto : 更好的待遇 服更长的义务兵役 一昧苛责他人的巨婴 02/02 12:21
549F：→ lookinto : 态度 对台湾没比较好 02/02 12:21
550F：→ lookinto : 可以想像 如果现在是震海依现况造了 一定还是有很 02/02 12:24
551F：→ lookinto : 多人批评 怎麽只有24枚垂发 只有PESA雷达 … 怎麽 02/02 12:24
552F：→ lookinto : 应付台海战争 02/02 12:24
553F：推 rommel1 : 中科院做出来了阿，符合规格并通过测评 02/02 12:29
554F：→ ejsizmmy : 前面我就提过，海军提的4350吨其实不是问题，问题 02/02 12:32
555F：→ ejsizmmy : 是海军在等科科院弄出PESA「并且测评达到标准」之 02/02 12:32
556F：→ ejsizmmy : 後反悔说要AESA雷达的 02/02 12:32
557F：→ lookinto : 买卖东西我是比较相信买方的评议 先不管雷达 对没 02/02 12:33
558F：→ lookinto : 有电战 反潜功能的迅联 造这样的迅联震海出来 你会 02/02 12:33
559F：→ lookinto : 不会批评？ 02/02 12:33
560F：→ ejsizmmy : 你们提的「CMS330」系统一样「会整合迅联软体资料 02/02 12:34
561F：→ ejsizmmy : 链系统」，意思是，迅联本身用什麽系统串接是其次 02/02 12:34
562F：→ ejsizmmy : 因为几乎谁都能整合 02/02 12:34
563F：→ lookinto : 海军弟兄操作这样的震海舰 胜算多高？ 02/02 12:34
564F：→ ejsizmmy : 「中科院一开始的迅联系统搭配PESA雷达就达到测评 02/02 12:35
565F：→ ejsizmmy : 标准」这件事是後来海军反悔的 02/02 12:35
566F：→ ejsizmmy : 甚至「海剑二」老早就达到测试标准，不论是好几年 02/02 12:36
567F：→ ejsizmmy : 前整合到沱江的斜发，还是从2018年就做好的垂发版 02/02 12:36
568F：→ ejsizmmy : 本，还是从2022年就测评完成的消防版本垂发 02/02 12:36
569F：→ ejsizmmy : 海弓虽然脚步慢了一点，但海试依然通过初步测试（ 02/02 12:37
570F：→ ejsizmmy : 就是在那个大阿祖上测的） 02/02 12:37
571F：→ ejsizmmy : 再提到type997, 本身也一样达不到海军要求（甚至一 02/02 12:39
572F：→ ejsizmmy : 开始的要求就达不到因为人家要固定阵），「CMS330+ 02/02 12:39
573F：→ ejsizmmy : Type997」能迅速通过的原因只是他们成熟他们稳定「 02/02 12:39
574F：→ ejsizmmy : 而且他们是外国货」 02/02 12:39
575F：→ lookinto : 我看你说的 “「CMS330」系统一样「会整合迅联软体 02/02 12:42
576F：→ lookinto : 资料链系统」” 我认知跟你你解说的不一样 我认为 02/02 12:42
577F：→ lookinto : 是指轻巡CMS330会整合进能跟讯联沟通的资料链系统 02/02 12:42
578F：→ lookinto : 以备以後轻巡能跟使用迅联战系的舰艇资料传输沟通 02/02 12:42
579F：推 rommel1 : 监察院算是第三方，更公正 02/02 12:42
580F：→ lookinto : 请不要拿轻巡当震海 轻巡允许997跟震海要四面阵 是 02/02 12:44
581F：→ lookinto : 不同一码的事 不是有轻巡就没震海 02/02 12:44
582F：→ ejsizmmy : 我上一篇已经贴过了喔，震海的案子已经完全变成了 02/02 12:45
583F：→ ejsizmmy : 轻巡的型态了 02/02 12:45
584F：→ ejsizmmy : 海军就是把案子搞黄，自己开的案子全部翻脸，最後 02/02 12:47
585F：→ ejsizmmy : 没办法要被弹劾了，上面的人跳下来沟通才变轻巡的 02/02 12:47
586F：→ ejsizmmy : 形态 02/02 12:47
587F：→ lookinto : 震海用海弓三 不是海剑二 射程不一样 接战时间不一 02/02 12:47
588F：→ lookinto : 样 威胁情境不一样 不要以海剑二ok 其他理所当然ok 02/02 12:47
589F：→ ejsizmmy : 也好险是有明智之人愿意处理，不然这案子照原本开 02/02 12:47
590F：→ ejsizmmy : 的方式更改完规格又要好几年 02/02 12:47
591F：→ lookinto : 这部分各自解读吧 02/02 12:49
592F：→ ejsizmmy : 那个提个醒，华阳垂直发射系统是能挂载海弓跟海剑 02/02 12:49
593F：→ ejsizmmy : 两种型号的飞弹的 02/02 12:49
595F：→ ejsizmmy : 4806 02/02 12:49
597F：→ Linlauvu : 测评都过了哪来做不出来 02/02 12:50
598F：→ Linlauvu : 明明是海军反悔才浪费这麽多时间 02/02 12:50
599F：→ lookinto : MK-41能挂标一 标二 三 六 所以 当标二能射 後面开 02/02 12:52
600F：→ lookinto : 发的标六也理所当然ok 不必测 也不必跟雷达 战系整 02/02 12:52
601F：→ lookinto : 吗 02/02 12:52
602F：→ ejsizmmy : 测过了阿，海试就是中科院PESA配战系通过测评的 02/02 12:53
603F：→ ejsizmmy : 後面就算是是增加垂发测试也通过了啊 02/02 12:54
605F：→ ejsizmmy : 迅联这案子不管哪个版本垂发或是用原本斜发搭配哪 02/02 12:55
606F：→ ejsizmmy : 个版本雷达都多少测过一轮了 02/02 12:55
607F：→ ejsizmmy : 海军没买单而已 02/02 12:55
608F：推 kiyoshi520 : 我觉得轻巡防舰还是跟震海分开看比较好， 02/02 12:55
609F：→ kiyoshi520 : 毕竟震海案开案当时的规格跟任务需求也不同。 02/02 12:55
610F：→ kiyoshi520 : 另外一套系统成熟本身就表示经过很多考验， 02/02 12:55
611F：→ kiyoshi520 : 不用因为海军偏好外国货就太否定。 02/02 12:55
612F：→ kiyoshi520 : 中科院电战合规但後来出问题的例子也不是没有， 02/02 12:55
613F：→ kiyoshi520 : 持平看军方选用CMS-330就好。 02/02 12:55
614F：→ lookinto : 你这新闻是2023年中 表示2023年中海弓三 华阳才通 02/02 12:56
615F：→ lookinto : 过测试 但震海在2021底 海军不接受达标 没错啊 202 02/02 12:56
616F：→ lookinto : 2转作轻巡了 不是吗 02/02 12:56
617F：→ lookinto : 依你启上面新闻 2023中 海弓三 华阳才通过测试 海 02/02 12:58
618F：→ lookinto : 军2021说迅联没达标 海军说法没错啊 02/02 12:58
619F：→ ejsizmmy : 我讲过了，其实早就达标，是海军不肯而已 02/02 12:59
620F：→ ejsizmmy : 不然哪轮得到拉法叶 02/02 12:59
622F：→ ejsizmmy : 4806 02/02 12:59
624F：→ lookinto : 拉法叶是海剑二 不是海弓三 02/02 13:00
625F：→ ejsizmmy : 假设没答标，拉法叶换装的是甚麽 02/02 13:00
627F：→ lookinto : 上面新闻是不是2023年中？ 02/02 13:01
628F：→ ejsizmmy : 两件事切开来看，我反过来说，是因为拉法叶装不了 02/02 13:01
629F：→ ejsizmmy : 海弓，还是他们只想在高雄舰测海弓 02/02 13:01
630F：→ lookinto : 2023年 海弓三 华扬才测 2021底海军说迅联没达标 02/02 13:02
631F：→ lookinto : 完全没错啊 02/02 13:02
632F：→ ejsizmmy : 我开篇说啦，如果不是震海这案子黄了，怎麽还轮得 02/02 13:02
633F：→ ejsizmmy : 到拉法叶升级超车震海 02/02 13:02
634F：→ ejsizmmy : 是无法通过，还是不愿让它通过？ 02/02 13:07
636F：→ ejsizmmy : TRESS其实有点到概念，监察院那篇写的很清楚，我这 02/02 13:08
637F：→ ejsizmmy : 边截一部分供你参考 02/02 13:08
638F：→ ejsizmmy : 反过来问你好了，「迅联系统」搭配垂发MK41/华阳测 02/02 13:15
639F：→ ejsizmmy : 过了、雷达搭配中科PESA测过了，type997在拉法叶上 02/02 13:15
640F：→ ejsizmmy : 正在升级未来测试，未来搭配的系统除原本的之外，C 02/02 13:15
641F：→ ejsizmmy : MS330跟丝绸都会用，你还要说「迅联计划达不到标准 02/02 13:15
642F：→ ejsizmmy : 」吗？ 02/02 13:15
643F：推 kiyoshi520 : 震海案决策摇摆不定是海军的错， 02/02 13:15
644F：→ kiyoshi520 : 但为何摇不定我觉得可以探讨而不只是单纯的认为 02/02 13:15
645F：→ kiyoshi520 : 海军只是爱用外国货。这也是我一开始要回的。 02/02 13:15
646F：→ ejsizmmy : 又，「如果因为达不到标准而不能用」怎麽会出现不 02/02 13:17
647F：→ ejsizmmy : 论「新轻巡防舰」跟「康定升级」案都「刚好」使用 02/02 13:17
648F：→ ejsizmmy : 【迅联系统】，还「刚好」搭配【华阳垂发】呢 02/02 13:17
649F：→ ejsizmmy : 我这句说的很明显吧？ 02/02 13:17
650F：→ ejsizmmy : 「如果不是为了外国货，那是为了甚麽在卡案子？」 02/02 13:18
651F：推 kiyoshi520 : 轻巡主系统还是CMS-330加997吧 02/02 13:22
652F：→ ejsizmmy : CMS330跟丝绸一样整合迅联进来呀 02/02 13:25
654F：→ kiyoshi520 : 且回到规格本身，看得出来海军後来有偏向区域防空 02/02 13:26
655F：→ kiyoshi520 : 的方向，这应该是海军摇摆不定的就主因吧。这事真 02/02 13:26
656F：→ kiyoshi520 : 的不能怪中科院，但震海规格也没到那。 02/02 13:26
657F：→ ejsizmmy : 有没有意识到海军问题的严重性？ 02/02 13:26
658F：→ ejsizmmy : 「假设【迅联系统】不达标准，为什麽新案子一样整 02/02 13:27
659F：→ ejsizmmy : 合【迅联系统】」 02/02 13:27
660F：→ kiyoshi520 : 我的看法一直都是，中科院在某些武器是有其成就， 02/02 13:28
661F：→ kiyoshi520 : 但在区域防空系统还有很多事要做。 02/02 13:28
662F：→ ejsizmmy : 又，「假设【迅联计划】规格外的要求达不到，还是 02/02 13:29
663F：→ ejsizmmy : 『达不到计划要求』的合理原因吗？」 02/02 13:29
664F：→ kiyoshi520 : 我没有讲海军没问题， 02/02 13:29
665F：→ kiyoshi520 : 但问题也不是可以简化成海军爱用洋货那麽简单。 02/02 13:29
666F：→ ejsizmmy : 又，又又，「假设连三面阵这种不合理的要求都能达 02/02 13:29
667F：→ ejsizmmy : 到时」问题点出在哪里？ 02/02 13:29
668F：→ ejsizmmy : 上面监察院那篇的截图我也贴了，震海这案子黄成这 02/02 13:31
669F：→ ejsizmmy : 样的关键过程 02/02 13:31
670F：→ ejsizmmy : 东西都在那，做给你了你不测 02/02 13:31
671F：→ ejsizmmy : 你可以说「没有酱油的炸虾没有吃的必要」但是可以 02/02 13:33
672F：→ ejsizmmy : 「酱油跟炸虾摆在你面前你就是不吃」吗？ 02/02 13:33
673F：→ ejsizmmy : 真的是「震海规格没到那」还是「海军就是不买单」 02/02 13:34
674F：→ ejsizmmy : 呢？ 02/02 13:34
675F：→ ejsizmmy : 我不是说他爱用洋货，而是「我在怀疑他卡这案子像 02/02 13:38
676F：→ ejsizmmy : 是在等什麽」 02/02 13:38
677F：→ ejsizmmy : （强调，怀疑） 02/02 13:38
678F：→ Linlauvu : 海军真有心，原型舰早出来了 02/02 13:38
679F：→ Linlauvu : 怎麽还会开4530要求区域防空 02/02 13:38
680F：→ Linlauvu : 沱江就是例子 02/02 13:38
681F：推 kiyoshi520 : 问题就是海军後来想要的不是当初开的震海案规格， 02/02 13:43
682F：→ kiyoshi520 : 这点我从没否认啊。 02/02 13:43
683F：→ kiyoshi520 : 我只是要讲海军的三心两意不是爱用洋货那麽简化。 02/02 13:43
684F：→ kiyoshi520 : 轻巡防舰也是上头压下来降规求快的妥协案， 02/02 13:43
685F：→ kiyoshi520 : 但好歹也是有起步，这才是重点。 02/02 13:43
686F：→ kiyoshi520 : 若当初是要海军用震海规格做我也OK， 02/02 13:43
687F：→ kiyoshi520 : 让事情能继续下去才是重点。 02/02 13:44
688F：→ kiyoshi520 : 整个震海案我觉得也没太难， 02/02 13:46
689F：→ kiyoshi520 : 就海军自己也不知道要什麽， 02/02 13:46
690F：→ kiyoshi520 : 然後边修边改乱搞。 02/02 13:46
691F：→ kiyoshi520 : 这个在2016年开那一堆案子时就有人在质疑海军了。 02/02 13:47
692F：→ kiyoshi520 : 记得那时很多东西就仓促推出来的， 02/02 13:50
693F：→ kiyoshi520 : 很多也只是初步构想就凑成一堆。 02/02 13:50
694F：推 kiyoshi520 : 并不是海军有在等美国卖神盾的想法。 02/02 13:54
695F：推 kiyoshi520 : 那为什麽康定升级可以做，因为海军知道要做什麽 02/02 13:58
696F：→ kiyoshi520 : 目的也很单纯所以就能成成案开工。 02/02 13:58
697F：→ kiyoshi520 : 某个程度上，我认知的海军的问题， 02/02 13:58
698F：→ kiyoshi520 : 比你假设的「等美国卖」还要不堪...XD 02/02 13:58
699F：推 rommel1 : 区域防空还有很多事?，天弓系统都用多久了 02/02 14:16
700F：推 TRESS : 一个基本一直跳针雷达、战系不成熟，结果该功能不再 02/02 14:33
701F：→ TRESS : 规格内，最後再来中科院能力不足笑话吗？还说相信 02/02 14:33
702F：→ TRESS : 海军，瞎挺就瞎挺，坦承根本没有问题。L大所有的问 02/02 14:33
703F：→ TRESS : 题都在监察院的回答中都结束，照那种方法跑建案， 02/02 14:33
704F：→ TRESS : 都造不出船的。 02/02 14:33
705F：→ TRESS : 反而双马黑暗期时，海军认命开造沱江，先造原型舰， 02/02 14:34
706F：→ TRESS : 而不是强迫要求三项功能都齐全才量产，真的是讽刺 02/02 14:34
707F：→ TRESS : 至於扯轻巡，轻巡的答案就是他都拿外国货，所以我 02/02 14:35
708F：→ TRESS : 海军就接受了 02/02 14:35
709F：推 TRESS : 而且前面说得好，拉法叶还要整合跟测试，结果就可以 02/02 14:37
710F：→ TRESS : 先改了，迅联测完通过测试，然後海军抵死不从？说这 02/02 14:37
711F：→ TRESS : 海军没有问题，科科院也要负责，负啥责？没负责让你 02/02 14:37
712F：→ TRESS : 们海军沉下去灭顶吗？ 02/02 14:37
713F：推 TRESS : 不要每次看文章回话，都无视监察院说的回答，都无 02/02 14:39
714F：推 kiyoshi520 : 拿天弓跟神盾比，跟LP比鸡腿有87%像 02/02 14:39
715F：→ TRESS : 视一直跳针“可能”不符合，是要怎麽讨论，就事论 02/02 14:39
716F：→ TRESS : 事看待现实好吗 02/02 14:39
717F：推 kiyoshi520 : 我要帮海军讲句话，若不是国安高层压力， 02/02 14:42
718F：→ kiyoshi520 : 海军根本不会想要弄轻巡防舰这种低规的，跟洋货没 02/02 14:42
719F：→ kiyoshi520 : 关系。 02/02 14:42
720F：推 TRESS : 这篇文到後来把震海、轻巡整个混在一起，对轻巡没 02/02 14:46
721F：→ TRESS : 啥问题或扯他，开造就算了。今天震海案监察院当你 02/02 14:46
722F：→ TRESS : 海军不接受的原因，结果是“相关功能本来就未纳迅联 02/02 14:46
723F：→ TRESS : 案研制范畴”，那开案开辛酸的吗？拿海军命脉再赌 02/02 14:46
724F：→ TRESS : 嘛，还好两年後拿到外国货，也愿意帮你设计跟整合了 02/02 14:46
725F：→ TRESS : 最後在强调，当你什麽都没有的时候，有啥就用啥，别 02/02 14:47
726F：→ TRESS : 再那坚持，坚持就是什麽都没有。 02/02 14:47
727F：推 kiyoshi520 : 我不怀疑海军在没高层压力下会继续乱来的可能性。 02/02 14:48
728F：→ TRESS : 监察院可以看到我们看不到的东西，而监察院他结论 02/02 14:48
729F：→ TRESS : 都说的那麽明确了，还要替海军护航，那就是根本不 02/02 14:48
730F：→ TRESS : 看文就回答嘛 02/02 14:48
731F：→ TRESS : 轻巡的确是压力压力下的产物.....毕竟震海自己把他 02/02 14:49
732F：→ TRESS : 卡掉了，又在前年那次把船操到极限，被逼着一定要造 02/02 14:49
733F：→ TRESS : 新船来分担，那当然这是後话 02/02 14:49
734F：→ kiyoshi520 : 不过现实也没有那麽惨， 02/02 14:50
735F：→ kiyoshi520 : 就看轻巡防舰的基础上我们还能再做什麽了， 02/02 14:50
736F：→ kiyoshi520 : 或许参考加拿大但先保留神盾系统的改装空间也是 02/02 14:50
737F：→ kiyoshi520 : 一个方向。 02/02 14:50
738F：推 TRESS : 至於说现在开造轻巡/二级舰算好还是不好，真的不好 02/02 14:53
739F：→ TRESS : 谈，但至少不用再逼一级舰出来跑每趟任务 02/02 14:53
740F：→ TRESS : 但你舰队神盾化是必经之路，手上什麽都没有时就改 02/02 14:54
741F：→ TRESS : 用啥，先求有出来，再谈後续 02/02 14:54
742F：推 kiyoshi520 : 我个人是正面看，至少济阳可以退下来。 02/02 14:54
743F：→ TRESS : 沱江的出现/更替锦江，已经打脸打够响了 02/02 14:55
744F：推 TRESS : 不是说看得起科科院还是非国货不用，而是你要面对现 02/02 14:58
745F：→ TRESS : 实，剩啥可用就该用啥(如拉法叶，总算动工)，以先造 02/02 14:58
746F：→ TRESS : 的出来为主，而不是在那做梦跟乱搞，而且20多年前， 02/02 14:58
747F：→ TRESS : ACS 已经一次了 02/02 14:58
748F：→ ejsizmmy : k大，所以我早在2019年时就说过，如果只是为了接替 02/02 14:59
749F：→ ejsizmmy : 济阳，有什麽用什麽是最实际的方式 02/02 14:59
750F：→ ejsizmmy : 何况更後面种种迹象都表明中科院的东西水准达标 02/02 15:00
751F：→ ejsizmmy : 我不是说外国货不好，而是你要谈判筹码或是搞军备 02/02 15:01
752F：→ ejsizmmy : 竞赛好歹也看一下实际状况 02/02 15:01
753F：→ ejsizmmy : 硬是卡死自家舰艇，後面什麽都做不下去 02/02 15:01
754F：→ ejsizmmy : 我都还不敢说，如果照原本规划现在原型舰就算没下 02/02 15:02
755F：→ ejsizmmy : 水也安了龙骨了 02/02 15:02
756F：→ ejsizmmy : 对面那个新蔚山舰就是个成功的例子，人家很认份， 02/02 15:03
757F：→ ejsizmmy : 先做船中长程飞弹系统後面再升级上去 02/02 15:03
758F：推 kiyoshi520 : 我觉得海军并不是要拿中科院当谈判筹码， 02/02 15:05
759F：→ kiyoshi520 : 而是对下一代主要水面舰艇的规划完全无知跟无能、 02/02 15:05
760F：→ kiyoshi520 : 如果要讲重话的话。 02/02 15:05
761F：→ kiyoshi520 : 更不用讲还要顾及军工产业健全发展这所程度了。 02/02 15:06
762F：推 rommel1 : 如果要扯神盾，神盾舰的吨位都是多少? 02/02 15:08
763F：推 kiyoshi520 : 不过骂归骂，但技术上的瓶颈也是海军的困境， 02/02 15:12
764F：→ kiyoshi520 : 不像韩国那样不用太担心国外支援被阻断。 02/02 15:12
765F：→ kiyoshi520 : 但就算是韩国也是从蔚山级一路做上去， 02/02 15:12
766F：→ kiyoshi520 : 这点海军真的要认真看待。 02/02 15:12
767F：推 sandyfanss : 看人家ROCAF雷达一步一脚印做到反弹道飞弹的AESA， 02/02 15:18
768F：→ sandyfanss : 中科院配合得好好的，反观ROCN从沱江机扫PESA想一 02/02 15:18
769F：→ sandyfanss : 步登天到AESA四面阵，很明显是海军的问题嘛 02/02 15:18
770F：→ sandyfanss : 人家ROCAF对中科院就没那麽多毛 02/02 15:20
771F：→ ejsizmmy : 我说了啊，技术瓶颈早就突破了阿，是海军不买单啊 02/02 17:24
772F：→ ejsizmmy : 要雷达有雷达要迅联有迅联要飞弹有飞弹 02/02 17:24
774F：→ IECSWCF : 原来如此，如果有读过软体专案管理或系统分析与设计 02/02 21:28
775F：→ IECSWCF : ，尤其大型系统，当使用者需求不明，後面整个系统发 02/02 21:28
776F：→ IECSWCF : 展结果，可能与使用者期待落差很大XD，我没有说科科 02/02 21:28
777F：→ IECSWCF : 院偷臭海军，照片来源：买的新新季刊 02/02 21:28
778F：推 kiyoshi520 : 做过政府专案的大概都知道「达标」是怎麽一回事。 02/02 21:48
779F：→ kiyoshi520 : 我只能说CMS-330这种已经成熟产品的优势 02/02 21:48
780F：→ kiyoshi520 : 不是帐面那些数据，导入对海军是比较好的选择。 02/02 21:48
781F：推 sandyfanss : 看中科院能不能从CMS-330偷师一些东西 02/02 22:07
782F：→ lookinto : ejsizmmi一个错误的观念 导致後面整个错误的解读 02/03 06:57
783F：→ lookinto : 康定升级案与轻巡案的外购战系要整合中科院飞弹的 02/03 06:57
784F：→ lookinto : 迅联系统 是指整合迅联系统内 控制飞弹系统的次系 02/03 06:57
785F：→ lookinto : 统部件 而不是整合整个迅联战系 因为海剑二 雄二等 02/03 06:57
786F：→ lookinto : 等飞弹是中科院的产品 外购战系没有控制它们的软体 02/03 06:57
787F：→ lookinto : 故整合迅联系统中控制该飞弹的软体部件 可以节省 02/03 06:57
788F：→ lookinto : 开发的时间 你可以想像这样的比喻 外购战系假设是W 02/03 06:57
789F：→ lookinto : indows10 迅联是Win XP 海剑二 雄二飞弹的驱战程式 02/03 06:57
790F：→ lookinto : 只存在迅联 Win XP 电脑 现在要在另台Windows 10 02/03 06:57
791F：→ lookinto : 电脑控制海剑二 雄二 则须在Windows 10重灌海剑二 02/03 06:57
792F：→ lookinto : 雄二的驱动程式 而不是在Windows10内再灌一个作业 02/03 06:57
793F：→ lookinto : 系统Win XP 外购战系已经是一个成熟的战系 没必要 02/03 06:57
794F：→ lookinto : 去整合一个开发中 不成熟的迅联战系 效率差 又增加 02/03 06:57
795F：→ lookinto : bug 况且迅联还不够完整成熟 整个系统整合进外购 02/03 06:57
796F：→ lookinto : 战系是自杀作法 所以 康定升级案与轻巡案的外购战 02/03 06:57
797F：→ lookinto : 系只整合迅联系统中控制飞弹的部件 不是迅联整个系 02/03 06:57
798F：→ lookinto : 统 是你误解了 接下来跟着错误解读以为震海案中的 02/03 06:57
799F：→ lookinto : 迅联系统已成熟 你要跳出来看 是迅联不够成熟 不能 02/03 06:57
800F：→ lookinto : 满足康定升级跟轻巡 所以最後才选择外购战系 02/03 06:57
801F：推 rommel1 : 整天说讯联不完整,当初研发时订的规格就没要求 02/03 09:17
802F：→ rommel1 : ,最好中科院在电战.声纳这一块没底子,无法研发 02/03 09:18
803F：→ rommel1 : 海军没要求,通过测评後,中途改规格,反指中科院不行 02/03 09:20
804F：→ metalfinally: 中科院战系是一个OS、外购战系也是一个OS，要比喻也 02/03 09:45
805F：→ metalfinally: 是人家是Windows支援软体多，中科院是Linux核心修改 02/03 09:46
806F：→ metalfinally: 类似Ubuntu、CentOS那种东西 02/03 09:46
807F：→ metalfinally: 成熟不成熟就是个自我心证去斗争别人的说法 02/03 09:47
808F：→ metalfinally: 碰到这种情况就是跟论文审查一样，你实绩Demo给我 02/03 09:49
809F：→ metalfinally: 看看不就知道了。对迅联战系来说，论文审查就是作战 02/03 09:50
810F：→ metalfinally: 评测，作战评测没问题就是OK，接下来就是委托制造 02/03 09:51
811F：→ metalfinally: 海军就是不想继续跑下去，所以不委托制造 02/03 09:52
812F：→ metalfinally: 然後一堆人就主观认知中科院评测审查没过 02/03 09:52
813F：→ ejsizmmy : L你完全搞错了阿，上面TRESS早就说过无数次但是你 02/03 10:00
814F：→ ejsizmmy : 完全忽略了 02/03 10:00
815F：→ ejsizmmy : 海军以「不是迅联计划内的规格」说中科院迅联计划 02/03 10:00
816F：→ ejsizmmy : 「没达到操作需求」 02/03 10:00
817F：→ ejsizmmy : 如果lookinto你真的参悟这句话是什麽意思的话一切 02/03 10:01
818F：→ ejsizmmy : 就会明了 02/03 10:01
819F：→ ejsizmmy : 「迅联计划本身的要求是什麽，又是以什麽形式存在 02/03 10:02
820F：→ ejsizmmy : 」 02/03 10:02
821F：推 sandyfanss : CMS330当然比较香，但当时买不到，迅联装上塔江一 02/03 10:03
822F：→ sandyfanss : 阵子了，证明是堪用装备了。另外康定是法系，就算 02/03 10:03
823F：→ sandyfanss : 迅联再强也不会去动那麽底层的东西。不过我对於版 02/03 10:03
824F：→ sandyfanss : 友一直影射中科院实在不能苟同，中科院有中科院的 02/03 10:03
825F：→ sandyfanss : 问题，但不该它背的锅不应该套它头上 02/03 10:03
826F：→ ejsizmmy : 为什麽上面我有说过CMSˇ330一样整合迅联系统，是 02/03 10:03
827F：→ ejsizmmy : 因为迅联系统本身「早就是独立存在的」 02/03 10:03
828F：推 kiyoshi520 : L大，你讲的对， 02/03 10:03
829F：→ kiyoshi520 : 康定或轻巡防舰的作战系统都还是洋货， 02/03 10:03
830F：→ kiyoshi520 : 讯联应该只是整合国产武器的控制部份。 02/03 10:03
831F：→ kiyoshi520 : 这个跟震海案使用状况真的不同。 02/03 10:03
832F：→ kiyoshi520 : 导入CMS-330真的对海军会有很大帮助， 02/03 10:03
833F：→ kiyoshi520 : 中科院後续可以在这个基础上继续开发。 02/03 10:03
834F：→ kiyoshi520 : 也不只飞弹系统，像阵列雷达也可以整进去 02/03 10:03
835F：→ kiyoshi520 : 做为技术储备。若之後我们真的拿不到SPY-7， 02/03 10:03
836F：→ kiyoshi520 : 又或是自制的性能也够当区域防空的话， 02/03 10:03
837F：→ kiyoshi520 : 海军也有个方案可选择。 02/03 10:03
838F：→ kiyoshi520 : 这也是我前面讲中科院可以走的方向。 02/03 10:03
839F：→ ejsizmmy : 你就算用了丝绸跟CMS330，一样以整合的方式整合「 02/03 10:03
840F：→ ejsizmmy : 迅联系统」 02/03 10:03
841F：→ ejsizmmy : 你所谓的「而不是整合整个迅联战系」其实完全导向 02/03 10:05
842F：→ ejsizmmy : 了错误认知，因为真实的情况是「迅联本来就是独立 02/03 10:05
843F：→ ejsizmmy : 的，而且允许让人家整合」才对 02/03 10:05
844F：→ ejsizmmy : 我再打个比方好了，以免你不确定这个概念，迅联系 02/03 10:07
845F：→ ejsizmmy : 统的确有完整性之分，但是整个资料链构建起来一定 02/03 10:07
846F：→ ejsizmmy : 是完整的（有雷达、有飞弹、有图资） 02/03 10:07
847F：→ ejsizmmy : 任意一个节点本身的迅联系统有一定独立性，装置则 02/03 10:08
848F：→ ejsizmmy : 是允许整合不同武器跟装备 02/03 10:08
849F：→ metalfinally: 这年头，容器化是一个很热门的项目 02/03 10:09
850F：→ metalfinally: 迅联战系整合到其他战系的意思，就是把迅联操控国产 02/03 10:10
851F：→ ejsizmmy : 这也是所谓台版神盾、ACS计划後续－－也就是现在的 02/03 10:10
852F：→ ejsizmmy : 迅联计划－－或是原正版「神盾」本身真正的精神所 02/03 10:10
853F：→ ejsizmmy : 在 02/03 10:10
854F：→ metalfinally: 武器的程序和界面容器化包起来，在其他平台上跑 02/03 10:10
855F：→ metalfinally: 概念很像VM等虚拟主机，但没有虚拟整个OS，就只虚拟 02/03 10:11
856F：→ ejsizmmy : 没错，这也是为什麽我前面也提到迅联装备几乎都快 02/03 10:12
857F：→ ejsizmmy : 测一轮的原因，因为迅联并不「绝对要求是由甚麽系 02/03 10:12
858F：→ ejsizmmy : 统整合」，也不「要求整合甚麽雷达甚至武器」 02/03 10:12
859F：→ metalfinally: 软体能执行的必要壳层和一些特殊环境 02/03 10:12
860F：推 kiyoshi520 : E大，你这样讲其实有语病。 02/03 10:13
861F：→ kiyoshi520 : 以海剑二来讲我不确定需不需要最後的照射， 02/03 10:13
862F：→ kiyoshi520 : 但它应该有中段导引的需求。 02/03 10:13
863F：→ kiyoshi520 : 以目前看来合理的方式是997的资讯跟火控都整合到 02/03 10:13
864F：→ kiyoshi520 : CMS-330由其控制，但在像沱江这部份是由讯联整合。 02/03 10:13
865F：→ kiyoshi520 : 也就是説，这部份在康定或轻巡防舰并不存在 02/03 10:13
866F：→ kiyoshi520 : 「独立」这件事而需要整合。 02/03 10:13
867F：→ ejsizmmy : 就我所知整合迅联的方式比VM更有效率一点，要马是 02/03 10:14
868F：→ ejsizmmy : 独立主系统，要马是某种接口靠软硬体串接整进主战 02/03 10:14
869F：→ ejsizmmy : 斗系统内 02/03 10:14
870F：→ ejsizmmy : 海剑二不用照射，但图资跟控制一样要共享呀，总要 02/03 10:15
871F：→ ejsizmmy : 控制他发射吧？ 02/03 10:15
872F：→ ejsizmmy : 而且你宏大的目标不是想区域防空吗？其实迅联就是 02/03 10:16
873F：→ ejsizmmy : 在做这件事 02/03 10:16
874F：→ ejsizmmy : CMS330没有这个能力，但是迅联有 02/03 10:17
875F：→ ejsizmmy : 当初康定选法国人是因为法国人保证能让主系统整合 02/03 10:18
876F：→ ejsizmmy : 好国产武器等平台（就是那个迅联啦） 02/03 10:18
877F：→ ejsizmmy : 也就是说丝绸直接提供统一介面功能操控整合迅联系 02/03 10:19
878F：→ ejsizmmy : 统等东西 02/03 10:19
879F：推 kiyoshi520 : 我跟L大的意思是，你要把武器控制跟作战系统分开看 02/03 10:21
880F：→ kiyoshi520 : ，迅联只是统称但两者有差。 02/03 10:21
881F：→ kiyoshi520 : 康定跟轻巡防舰都只整合前者，後者都是洋货。 02/03 10:21
882F：→ ejsizmmy : 打比方，迅联里面的迅安跟联成就是不同的图资等管 02/03 10:22
883F：→ ejsizmmy : 理系统（阿所以才叫迅联？） 02/03 10:22
884F：→ ejsizmmy : 所以要反过来说，之所以法国人能得标当初保证能统 02/03 10:23
885F：→ ejsizmmy : 一一个介面系统管理 02/03 10:23
886F：→ kiyoshi520 : 至於CMS-330的区域防空能力，依其模组化能力以及 02/03 10:25
887F：→ kiyoshi520 : 加拿大整合SPY-7的状况来看，我觉得不会是问题才对 02/03 10:25
888F：→ kiyoshi520 : 。 02/03 10:25
889F：→ ejsizmmy : 先给迅联资料 02/03 10:26
891F：→ ejsizmmy : 再给康定升级案资料，看完就知道我的意思 02/03 10:29
893F：→ huckerbying : …那讯联就跟成功级用的H530MCS一样概念啊 02/03 10:32
894F：→ huckerbying : 多个实体机做分散式运算，好处是一个系统坏其他系 02/03 10:35
895F：→ huckerbying : 统照样能跑，但问题在於各个机台的资讯整合显示在 02/03 10:35
896F：→ huckerbying : 主控台会是个大灾难 02/03 10:35
897F：→ metalfinally: 更浅显的说法，迅联就是对岸手机的Android客制OS 02/03 10:37
898F：→ huckerbying : Aegis是强调各战系资讯能统合在主战系内，方便做战 02/03 10:39
899F：→ huckerbying : 情统合、快速分析跟容易选择适合武器 02/03 10:39
900F：→ metalfinally: Android客制OS上的app能拿到国际版的Android上跑 02/03 10:39
901F：→ metalfinally: app经过修改当然也能拿到iOS上去跑 02/03 10:40
903F：→ ejsizmmy : 所以「迅联系统」本来就是独立的，只是「有没有要 02/03 10:42
904F：→ ejsizmmy : 整合进去 」的问题而已，懂这个概念吗？ 02/03 10:42
905F：→ ejsizmmy : 他就是一个独立的系统，你要不要用甚麽别的系统串 02/03 10:43
906F：→ ejsizmmy : 接控制他那是另一件事，不代表他不完整 02/03 10:43
907F：→ huckerbying : 问题就在於整合这两个字啊…Aegis战系强就是强在各 02/03 10:45
908F：→ huckerbying : 战系整合显示跟分析，才能有效率的选择武器接战 02/03 10:45
909F：→ ejsizmmy : 再说个「当年」好了，当年海军嫌迅联的另一个原因 02/03 10:46
910F：→ ejsizmmy : 是，当年中科院的版本没有整合成统一管理介面 02/03 10:46
911F：推 kiyoshi520 : E大，若讯联都整套搬上去了，那干麽要CMS-330？ 02/03 10:46
912F：→ kiyoshi520 : CMS-330也做一样的事啊。 02/03 10:46
914F：→ ejsizmmy : 这个问题问得好，「干嘛还要CMS330」 02/03 10:47
915F：→ ejsizmmy : 那是因为虽然战斗系统跟武器息息相关，但其它东西 02/03 10:48
916F：→ ejsizmmy : 总要统合的吧？一艘船的战斗系统不用管其它战斗相 02/03 10:48
917F：→ ejsizmmy : 关的问题吗？ 02/03 10:48
918F：→ metalfinally: 因为CM330是洛马加拿大出的，会受到美军NATO等支援 02/03 10:48
919F：→ ejsizmmy : 更何况那个所谓的「统一管理」 02/03 10:48
920F：→ metalfinally: 说穿了就是能拿到美军情资甚至武器开发支援 02/03 10:49
921F：→ kiyoshi520 : 所以我说CMS-330是做整合的主系统， 02/03 10:49
922F：→ kiyoshi520 : 讯联并没有整个搬过去而是跟主系统整合。 02/03 10:49
923F：→ ejsizmmy : 你还是没看懂我说得意思 02/03 10:49
924F：→ ejsizmmy : 迅联本身要谈完整性是整个舰队甚至岸置雷达了 02/03 10:50
925F：→ ejsizmmy : 它所谓的「完整性」是整体性，不是一艘舰上有什麽 02/03 10:50
926F：→ ejsizmmy : 才完整 02/03 10:50
927F：→ ejsizmmy : 而且迅联系统本身就要求能独立节点运作，所以固然 02/03 10:51
928F：→ ejsizmmy : 是独立的 02/03 10:51
929F：→ ejsizmmy : 至於你说得「要有什麽才完整」不就像是海军那样要 02/03 10:52
930F：→ ejsizmmy : 迅联有「不符合他们需求的不存在的需求」吗？ 02/03 10:52
931F：推 kiyoshi520 : 除非海军头壳歹去，在一台船搞两套作战系统， 02/03 11:04
932F：→ kiyoshi520 : 不然我很难想像迅联会整套搬过去。 02/03 11:04
933F：→ kiyoshi520 : 迅联的独立要求不是说在一艘船上搞独立， 02/03 11:07
934F：→ kiyoshi520 : 而是在断网的状况下也能独立作战。 02/03 11:07
935F：→ huckerbying : 其实海军还真的搞过，成功级上除了原有的ATDS外还 02/03 11:10
936F：→ huckerbying : 加装了自制的H530MCS 02/03 11:10
937F：→ huckerbying : 其实我们都在讲的是舰上各战系的整合问题吧？整合 02/03 11:13
938F：→ huckerbying : 性越高，自动化程度就越高，接战效率就会提升 02/03 11:13
939F：推 kiyoshi520 : 靠腰，海军还真的突破我的想像了 orz 02/03 11:20
940F：→ kiyoshi520 : 是的，就是系统整合。 02/03 11:20
941F：→ kiyoshi520 : 迅联这种大专案底下本来就是由好几个子项组成， 02/03 11:20
942F：→ kiyoshi520 : 整合底下几个子项到CMS-330会合理得多。 02/03 11:20
943F：→ kiyoshi520 : 而且现代作战系统都分散式的， 02/03 11:20
944F：→ kiyoshi520 : 要拆某几个出来是可行的。 02/03 11:20
945F：→ kiyoshi520 : 而且整合本就是台湾的弱项，这事给洛马弄比较好吧 02/03 11:20
946F：→ kiyoshi520 : 。 02/03 11:20
947F：→ metalfinally: 这件事在政治斗争下就是请买美国方案，把台湾客制 02/03 11:22
948F：→ metalfinally: 方案请降到最低限度，不然我要再加收修改费 02/03 11:23
949F：→ metalfinally: 反正海军就是要有一个能接美军地气的东西 02/03 11:24
950F：推 kiyoshi520 : 不用事事都阴谋论 02/03 11:24
951F：→ metalfinally: 中科院什麽的就是安抚民心的说词 02/03 11:24
952F：→ metalfinally: 你们说中科院不行也是阴谋论啊 02/03 11:25
953F：→ metalfinally: 自己不喜欢的都是阴谋论 02/03 11:25
954F：推 rommel1 : 战系分两类 分散系统跟单一系统 都能用的 02/03 11:33
955F：→ rommel1 : 弱项? 看看以前的武进三 02/03 11:34
956F：→ huckerbying : 说到这里…其实我很好奇中科院的迅联防空战系能力 02/03 11:40
957F：→ huckerbying : 如何？譬如说最大辨识数量、中高威胁性目标辨别能 02/03 11:40
958F：→ huckerbying : 力、还有建议接战武器选择功能等功能 02/03 11:40
959F：→ metalfinally: 不知道，全部都国防布，所以才有操控言论的可能性 02/03 11:42
960F：→ metalfinally: 您我就是在国防布下互相指控震海的锅是谁要背 02/03 11:43
961F：→ ejsizmmy : 「防空能力如何」自然是不知道，但是评测结果来看 02/03 11:50
962F：→ ejsizmmy : 那颗PESA搭配的系统「通过测评」性能「达到计划标 02/03 11:50
963F：→ ejsizmmy : 准」 02/03 11:50
964F：推 rommel1 : 现在开始质疑天弓系统的性能? 02/03 11:50
965F：→ ejsizmmy : 另，海剑二是通过测试的 02/03 11:51
966F：→ rommel1 : 监察院能看到内部报告 6份 已经做出结论了 02/03 11:51
967F：→ ejsizmmy : 海弓同样通过作战测评 02/03 11:52
968F：→ ejsizmmy : 能力未知，短时间我们也不可能知道，但是「通过作 02/03 11:53
969F：→ ejsizmmy : 战测评」这六个字至少代表他有能力 02/03 11:53
971F：推 rommel1 : 质疑讯联等於质疑天弓系统 02/03 11:54
972F：→ rommel1 : 质疑它的辨识.辨别跟接战能力 02/03 11:56
973F：→ huckerbying : 可以导引射海弓海剑，跟舰上战系还是有很大差距 02/03 12:05
974F：→ huckerbying : 重点在於一个目标飞过来，战系要分辨这个目标是直 02/03 12:09
975F：→ huckerbying : 接对本舰是否有威胁性，如何接战跟用什麽武器接战 02/03 12:09
976F：→ metalfinally: 其实从长白雷达接收情资，指挥各阵地陆天弓迎击 02/03 12:10
977F：→ metalfinally: 敌方各路来袭飞弹，也是一种战系 02/03 12:10
978F：→ metalfinally: 说穿了战系就是一个OS 02/03 12:11
979F：→ huckerbying : 应该说战系是一整个的主OS，其他次系统就像其他功 02/03 12:13
980F：→ huckerbying : 能的APP或应用程式 02/03 12:13
981F：→ metalfinally: 以前的电脑还有南桥晶片时，各个控制器都有小OS 02/03 12:16
982F：→ metalfinally: 武器的战系也只是重新走过商业电脑架构发展历程 02/03 12:16
983F：推 kiyoshi520 : 现在也还是有，而且应该越来越多。 02/03 12:49
984F：推 rommel1 : 就像以前苹果电脑跟一般电脑的路线之争 02/03 12:50
985F：→ kiyoshi520 : 电脑科技的发展一直以来都跟军事有很大关系。 02/03 12:51
986F：→ kiyoshi520 : 只是早期是军事应用全面领先， 02/03 12:51
987F：→ kiyoshi520 : 後来就各有所长。 02/03 12:51
988F：→ rommel1 : 苹果跟安卓之争也一样 02/03 12:51
989F：推 IECSWCF : 疑？CMS330和迅联是战斗管理系统 02/03 16:58
990F：→ IECSWCF : 透过舰上网路架构整合战斗系统，其战斗系统，例如： 02/03 17:07
991F：→ IECSWCF : 侦搜系统、武器系统、链路系统、电战系统、反潜系统 02/03 17:07
992F：→ IECSWCF : 、辅助系统。 02/03 17:07
993F：→ IECSWCF : CMS330和迅联》战斗管理系统都是开放式系统架构，能 02/03 17:19
994F：→ IECSWCF : 整合各战斗系统讯息交换、命令下达、操控等动作，解 02/03 17:20
995F：→ IECSWCF : 决介面讯息即可。所以行CMS330应该会直接整合国造战 02/03 17:20
996F：→ IECSWCF : 斗系统。 02/03 17:20
997F：→ huckerbying : 话是这麽说啦，但是有人说迅联其实不整合战系资讯 02/03 17:41
998F：→ huckerbying : ，让各个战系独立操作耶 02/03 17:42
999F：→ ejsizmmy : 是独立操作啊，不然你说说沱江怎麽操作的，总不能 02/03 18:12
1000F：→ ejsizmmy : 用念能灵能跟仙术驱动吧 02/03 18:12
1002F：→ ejsizmmy : 而且我前面说是之前海军嫌中科院迅联的原因 02/03 18:12
1003F：→ IECSWCF : 沱江级，这个架构图把一些节点拿掉就是迅联简化版惹 02/03 18:12
1004F：→ IECSWCF : ，来源：科科院新新季刊 02/03 18:13
1005F：→ ejsizmmy : 後来也有强调丝绸能全部整合是得标主因 02/03 18:13
1006F：→ ejsizmmy : 至於CMS330，应该也有能力整合「才对」 02/03 18:14
1007F：推 rommel1 : 可能像成功级上雄风那样,独立一个系统 02/03 18:19
1008F：→ ejsizmmy : 1. 迅联系统可独立运作 02/03 18:34
1010F：推 kiyoshi520 : 请教huckerbying，你是说迅联的各作战系统还是各控 02/03 18:34
1011F：→ kiyoshi520 : 各的没自动化整合吗？ 02/03 18:34
1012F：→ ejsizmmy : 2. 早期版讯联子系统独立运作 02/03 18:35
1015F：→ ejsizmmy : 外加IECSWF补充的资讯，问题点反而在「你要甚麽功 02/03 18:38
1016F：→ ejsizmmy : 能」 02/03 18:39
1017F：→ ejsizmmy : 而不是「它不完整」 02/03 18:39
1018F：→ ejsizmmy : 更非「不能独立运作」因为能人一起整合是海军希望 02/03 18:40
1019F：→ ejsizmmy : 的 02/03 18:40
1020F：→ huckerbying : 迅联现在的整合程度还是不明，这点我没办法讲 02/03 19:23
1021F：→ huckerbying : 但以前身H530MCS而言，就真的是各机台各干各的 02/03 19:24
1022F：→ huckerbying : 没办法像AEGIS那样，下令接战後系统可根据实时状况 02/03 19:28
1023F：→ huckerbying : 选择适当武器进行多次接战 02/03 19:29
1024F：推 rommel1 : 两类型的战系 分散跟集中 02/03 19:30
1025F：→ huckerbying : 这个远比各干各，还需要多次唱令复诵确认还来得有效 02/03 19:31
1026F：→ ejsizmmy : 上面我说了，丝绸有说能统一介面 02/03 19:34
1027F：→ ejsizmmy : CMS330我不知道但是丝绸可以 02/03 19:35
1028F：→ ejsizmmy : 不算其它，新康定级可以统合做小区防 02/03 19:36
1029F：→ ejsizmmy : 另，上面有附资料讯联早到後期有统合趋势 02/03 19:38
1030F：推 kiyoshi520 : 我google了一下，有提到细节的也只有上朱... 02/03 19:39
1031F：→ kiyoshi520 : 我原本以为迅联应该类似日本第四代OYQ-10的性能。 02/03 19:39
1032F：→ kiyoshi520 : 若还是要大量人力介入，那顶多是上一代OYQ-9。 02/03 19:39
1033F：→ kiyoshi520 : 若真是那样，那引进CMS-330就真的有必要了。 02/03 19:39
1034F：→ kiyoshi520 : 不过除了上朱也没找到什麽讯息，我也不敢确定。 02/03 19:40
1035F：→ huckerbying : 其实介面只是给人看的，但问题是在机台里的接战程序 02/03 19:55
1036F：→ huckerbying : 系统能根据雷达资料"自动"的选择适当的接战武器，那 02/03 20:00
1037F：→ huckerbying : 也能减轻指挥官跟操作人员的压力 02/03 20:02
1038F：→ huckerbying : 总不会说舰长或操作人员遇到有飞弹来袭的时候，还需 02/03 20:04
1039F：→ huckerbying : 要死盯着目标跟思考要选甚麽武器接战吧？ 02/03 20:05
1040F：推 kiyoshi520 : 对啊，只是迅联做到什麽程度就不知道了， 02/03 20:18
1041F：→ kiyoshi520 : 不过轻巡防舰是用CMS-330就是。 02/03 20:18
1043F：→ IECSWCF : 文章里以防空为例，接战至於自动化程度不得而知@@， 02/03 21:48
1044F：→ IECSWCF : 照片来源：新新季刊 02/03 21:48
1046F：→ IECSWCF : 其实我比较想看这本内容，可惜买不到了。 02/03 21:54
1047F：→ lookinto : 1. ejsizmmy推文中重复贴的新闻说海弓三 海剑二通 02/06 07:55
1048F：→ lookinto : 过测评是2023/08的新闻 表示 在震海结案时的2021年 02/06 07:55
1049F：→ lookinto : 底 海弓三都还不成熟 武器都不成熟 战系迅联能独自 02/06 07:55
1050F：→ lookinto : 测试吗？ 通过作战测试？ 作战测试的达标标准是不 02/06 07:56
1051F：→ lookinto : 是太低 低到使用者海军都无法接受？ 02/06 07:56
1052F：→ lookinto : 2. 高雄舰的垂发装几组？应该是一组8枚 那高雄舰能 02/06 07:56
1053F：→ lookinto : 测试发射超过8枚的海弓三接战吗 不行 尤其在2021年 02/06 07:57
1054F：→ lookinto : 时的震海案应该是不行吧 因为1 海弓三还不成熟 且 02/06 07:57
1055F：→ lookinto : 只有一组垂发 所以2021年当时迅联战系没真的导引过 02/06 07:59
1056F：→ lookinto : 在空的多枚海弓三（尤其是超过8枚） 其接战能力未 02/06 07:59
1057F：→ lookinto : 知 怎麽能够说迅联已成熟达标呢？ 02/06 08:00
1058F：→ lookinto : 3. 中科院在震海案时不具电战 反潜系统的能力 故其 02/06 08:13
1059F：→ lookinto : 功能未纳入迅联开发之中 反过来说 迅联不具电战 反 02/06 08:13
1060F：→ lookinto : 潜能力 一个战系没有电战 反潜能力 可称为成熟战系 02/06 08:14
1061F：→ lookinto : 吗？搭配这样战系的震海舰 打战能胜敌吗 02/06 08:14
1062F：→ lookinto : 4. 说轻巡或康定的外购战系整合迅联 从彼此都是战 02/06 08:23
1063F：→ lookinto : 系的架构来想 一定不是整个整合 而是迅联次系统的 02/06 08:24
1064F：→ lookinto : 部件被整进CM330等外购战系 尤其是控制中科院飞弹 02/06 08:24
1065F：→ lookinto : 武器的软体部件 因为这部分软体只有迅联有 外购战 02/06 08:24
1066F：→ lookinto : 系没有 02/06 08:24
1067F：→ lookinto : 5. eijismmy先误以爲是迅联整个被整合进轻巡或康定 02/06 11:28
1068F：→ lookinto : 的外购战系 然後以此来证明迅联是个已成熟 可达作 02/06 11:29
1069F：推 kiyoshi520 : L大，就算测试「达标」也不是都OK 02/06 11:29
1071F：→ lookinto : 战标准的战系 但反过来想 若真的是如此的话 那轻巡 02/06 11:30
1072F：→ kiyoshi520 : 沱江下水八年系统还在修bug。 02/06 11:30
1073F：→ kiyoshi520 : 这篇报导是有立委证实的，上朱写得更难听。 02/06 11:30
1074F：→ lookinto : 或康定的战系直接使用迅联即可 何必再多此一举外购 02/06 11:30
1075F：→ kiyoshi520 : 有时候海军会一肚子火不愿用中科院的东西 02/06 11:30
1076F：→ lookinto : 战系来整合迅联 如此只是徒增加整合的efforts与制 02/06 11:30
1077F：→ kiyoshi520 : 并不只是哈洋货。 02/06 11:30
1078F：→ kiyoshi520 : 不过再怎麽讲，CMS-330是确定了。 02/06 11:30
1079F：→ kiyoshi520 : 就看接下来国产武器的整合以及看中科院能否在 02/06 11:31
1080F：→ kiyoshi520 : 这基础上再发展什麽了。 02/06 11:31
1081F：→ lookinto : 造bugs 且架构重复 执行上没效率 既多花钱 浪费时 02/06 11:31
1082F：→ lookinto : 间 又只得到个更差的战系组合 何必如此呢 02/06 11:31
1083F：→ lookinto : 所以 eijismmy的解读是明显不正确的 02/06 11:31
1084F：→ lookinto : 题外话 ki大在上面的推文好像有说你不确定海剑二需 02/06 11:47
1085F：→ lookinto : 不需要被导引 海剑二具有中途被母舰上链导引的功能 02/06 11:47
1086F：→ lookinto : 对国舰国造 花钱投资研发 个人绝对十分支持 但是当 02/06 12:03
1087F：→ lookinto : 研发成果成熟与否 个人比较相信使用者 买方 海军的 02/06 12:04
1088F：→ lookinto : 认定 必竟 要拿生命操作该武器上战场的是海军弟兄 02/06 12:04
1089F：→ lookinto : 譬如大家去买东西 对东西的好坏与否 是比较相信生 02/06 12:04
1090F：→ lookinto : 意嘴的卖方所说的 还是其他使用过该东西的买方？ 02/06 12:04
1091F：→ lookinto : 个人是认为 震海的规格书 与验收标准一定有不够严 02/06 12:11
1092F：→ lookinto : 谨的地方 才能让海军与中科院双方各说各话 这是专 02/06 12:12
1093F：→ lookinto : 案管理上的缺点 绝对该被检讨改进 但是 迅联战系 02/06 12:12
1094F：→ lookinto : 雷达的性能 够不够好 不是规格书开好 测试标准宽严 02/06 12:12
1095F：→ lookinto : 就能决定 产品的功能好 品质好是研发与生产做出来 02/06 12:12
1096F：→ lookinto : 的 不是品管 验收测出来的 02/06 12:13
1097F：→ lookinto : 台湾的技术还不到 就继续精进 震海喊卡来调整步伐 02/06 12:19
1098F：→ lookinto : 这没有什麽不好 如果躁进造出十多艘不敷需求的震海 02/06 12:19
1099F：→ lookinto : 舰 造成往後几十年战力不足 才是更大的问题 02/06 12:19
1100F：推 IECSWCF : 不要说cms330整合国造武器就不会有bug，F35表示:…. 02/06 19:44
1101F：→ IECSWCF : . 02/06 19:44
1102F：→ lookinto : 整合小部分软体跟整合整个系统是不一样的工作 02/06 20:54
1103F：→ lookinto : CMS330不得不整合海剑二控制软体 但没必要整合整个 02/06 20:56
1104F：→ lookinto : 迅联 耗时耗钱也只得到个更差的战系 02/06 20:56
1105F：→ lookinto : 为了喝杯牛奶（控制海剑二） 去养一头牛（整合整个 02/06 20:58
1106F：→ lookinto : 迅联） 这没有效益 也不明智的作法 02/06 20:59
1107F：推 IECSWCF : 两个都是战管，当然整合战系（次系统）= = 02/06 23:12
1108F：→ tokikaze : 让AB战系互相认识比较简单 02/07 12:33
1109F：→ tokikaze : 只想插特定装备参数还得放给外商，科科院不一定愿意 02/07 12:34
1110F：→ tokikaze : 再说台湾自己造的船自己要改或预留升级空间都方便 02/07 12:35
1111F：→ lookinto : 给飞弹发射 导引的控制方式跟给参数不一样 如照上 02/07 17:47
1112F：→ lookinto : 面的逻辑 军火市场上就不会有A公司的雷达配B公司的 02/07 17:47
1113F：→ lookinto : 飞弹了 02/07 17:48
1114F：→ lookinto : 也不会有A公司的战系配B公司的飞弹了 但事实上并非 02/07 17:49
1115F：→ lookinto : 如此 02/07 17:49
1116F：→ lookinto : 再更深入地说 很大可能是是中科院提供发射 导引海 02/07 18:03
1117F：→ lookinto : 剑二的API给外购战系使用 这部分不会是给原始码 是 02/07 18:04
1118F：→ lookinto : 给类似library的方式 外商也不会得知如何控制 如何 02/07 18:04
1119F：→ lookinto : 导引海剑二 就如同你给电脑Win XP灌光碟机驱动程式 02/07 18:04
1120F：→ lookinto : 但你或Win XP都不会知道光碟机的软硬体结构细节 02/07 18:04
1121F：→ ejsizmmy : 你第一大段刚开始立论就有误解了 02/07 19:19
1122F：→ ejsizmmy : 监察院那篇文早就说过，迅联的测评不是达不到标准 02/07 19:19
1123F：→ ejsizmmy : 而是海军不测，不测自然就不会过关 02/07 19:20
1124F：→ ejsizmmy : 另外一个盲点也是TRESS提过的，是迅联案子本身性能 02/07 19:22
1125F：→ ejsizmmy : 达不到标准，还是海军「规格外的要求」没达到标准 02/07 19:22
1126F：→ ejsizmmy : ？ 02/07 19:23
1127F：→ ejsizmmy : 也就是说2021那时间点是海军本身各种卡关不然依期 02/07 19:24
1128F：→ ejsizmmy : 程早就能过 02/07 19:24
1129F：→ ejsizmmy : 另外你最大的误解是，如果迅联加华阳达不到标准， 02/07 19:29
1130F：→ ejsizmmy : 怎麽後续计划不论新轻巡还是康定升级都仍用迅联作 02/07 19:30
1131F：→ ejsizmmy : 为基础做「多联装」（不只两枚）垂发呢？ 02/07 19:30
1132F：→ ejsizmmy : 再一个迷思要点你一下，CMS330本身「依然串接迅联 02/07 19:31
1133F：→ ejsizmmy : 战系，透过迅联战系操控华阳跟共享图资」 02/07 19:31
1134F：→ ejsizmmy : 还有，「剑二飞弹的发射控制」仍然要操控，不是「 02/07 19:33
1135F：→ ejsizmmy : 前端不需要导引」就「不用操控」判断发射条件跟接 02/07 19:33
1136F：→ ejsizmmy : 战一样靠迅联， 02/07 19:33
1137F：→ ejsizmmy : 前面我也提过迅联的单一节点内容可繁可简，如果全 02/07 19:36
1138F：→ ejsizmmy : 包完整版沱江不可能装得下，而且如果不能独立运作 02/07 19:36
1139F：→ ejsizmmy : 一部分，那现在沱江是用灵能还是念力操作吗？绝对 02/07 19:36
1140F：→ ejsizmmy : 不是 02/07 19:36
1141F：→ ejsizmmy : 另外，哪来的「测试标准宽严」可言？300公里侦测的 02/07 19:40
1142F：→ ejsizmmy : 3面阵控制在4500吨上还能达标现在市面上只有一个叫 02/07 19:40
1143F：→ ejsizmmy : 做「海火」的雷达能达标 02/07 19:41
1144F：→ ejsizmmy : 至於你说的「躁进做出十几艘不服震海需求的...... 02/07 19:50
1145F：→ ejsizmmy : 」这点更是误解，因为新轻巡，你口中CMS330系统搭 02/07 19:50
1146F：→ ejsizmmy : 配type997的方案并不符合原震海需求 02/07 19:50
1147F：→ lookinto : 从没有说要用CMS330 及997造震海 我一直在说 轻巡 02/07 20:16
1148F：→ lookinto : 与震海是两码子事 而且你没也看懂上面推文 假如CMS 02/07 20:16
1149F：→ lookinto : 330性能 成熟度 完整度是90分 迅联是60分 两者串联 02/07 20:16
1150F：→ lookinto : 的性能度 成熟度 完整度只会<=54分 还不如直接单用 02/07 20:16
1151F：→ lookinto : 迅联 所以 不是拿CMS330来串接迅联 而是把迅联里控 02/07 20:17
1152F：→ lookinto : 制海剑二的软体 打包成API library给CMS330来呼叫 02/07 20:17
1153F：→ lookinto : 使用 就好像你不会买一台来宾士车来取代家里的luxg 02/07 20:17
1154F：→ lookinto : en 竟然还要宾士拖着家里那一台luxgen跑 不然 结果 02/07 20:17
1155F：→ lookinto : 还输luxgen 如果要串接两者 两边要定义 开发的互动 02/07 20:17
1156F：→ lookinto : 沟通多太多 比单用任一方的战系都还没效率 02/07 20:18
1157F：→ ejsizmmy : 我不是说要用CMS330跟type997造震海，我是提醒你现 02/07 22:29
1158F：→ ejsizmmy : 在这个轻巡的规格离原本震海规格更远 02/07 22:29
1159F：→ ejsizmmy : 还有，迅联系统既然达到规格标准，他就不会是60分 02/07 22:30
1160F：→ ejsizmmy : 然後CMS330串迅联的方式八成就是你这样讲的（我上 02/07 22:31
1161F：→ ejsizmmy : 面有说过）CMS330本身并没有迅联的功能 02/07 22:31
1162F：→ ejsizmmy : 如果拔掉迅联他非但不能控制华阳，也不能整入资讯 02/07 22:34
1163F：→ ejsizmmy : 网 02/07 22:34
1164F：→ ejsizmmy : 而且这不是宾士拖着Luxgen跑，而是类似现代拖着裕 02/07 22:35
1165F：→ ejsizmmy : 信Nissan跑。 02/07 22:36
1166F：→ lookinto : CMS330 本来就没有迅联 怎麽会有CMS330拔掉迅联的 02/11 00:08
1167F：→ lookinto : 状况？ 02/11 00:08
1168F：→ lookinto : 再来 迅联到底达标没 各说各话 我是倾向海军的观点 02/11 00:09
1169F：→ lookinto : 因为海军是买方 是使用者 是要用生命操作的人 02/11 00:10
1170F：→ lookinto : 你一开始说的CMS330整合迅联 应该不是我说的那样 02/11 00:15
1171F：→ lookinto : 你是以你自认为的方式 认为迅联会运作在轻巡 康定 02/11 00:15
1172F：→ lookinto : 升的系统中 你以此用来当证明迅联是成熟的另证 这 02/11 00:15
1173F：→ lookinto : 该是你错误的解读 02/11 00:15
1174F：→ ejsizmmy : 因为CM330就是要另外并迅联才有操作华阳系统的能力 02/14 09:15
1175F：→ ejsizmmy : 上面也数次提醒你过监察院那篇文章，至少六个报告 02/14 09:16
1176F：→ ejsizmmy : 都说达标 02/14 09:16
1177F：→ ejsizmmy : CM330也一样要迅联才能连入海军链路 02/14 09:18
1178F：→ ejsizmmy : 论「成熟」，现在每台新飞弹船都有用迅联，不够成 02/14 09:19
1179F：→ ejsizmmy : 熟？ 02/14 09:19