作者dahanjian (ptt思想检查督战队长)
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标题[新闻] 2029亿元！捷克签约采购24架F-35A 强化与
时间Wed Jan 31 00:14:37 2024
自由时报
2029亿元！捷克签约采购24架F-35A 强化与北约整合
2024/01/30 11:41
〔编译陈成良／综合报导〕捷克29日与美国签署协议，敲定购买24 架美制F-35A战机，作
为价值约66亿美元（约新台币2029亿元）交易的一部分，这是捷克历来最大的单笔军购案
。这批战机预计2035年全数交机，藉此强化捷克空防战力，并提升与北大西洋公约组织（
NATO）的整合能量。
《美联社》报导，捷克国防部长切诺秋娃（Jana Cernochová)
与美国驻捷克大使萨贝特（Bijan Sabet）Bijan Sabet）签署了该协议的谅解备忘录。捷
克国防部表示，捷克还签署了一份要约与承诺书（ letter of offer and acceptance）
，这是两国政府之间完成合约的最後一步。
切诺秋娃娃说：「透过签署这项政府间协议，我们的国家和军队进入了一个新时代。」
捷克政府去年9月批准这项军购案，捷克总理费亚拉 （Petr Fiala）表示，捷克首架
F-35A战机预计2029年交付，会先留在美国训练捷克的空地勤人员；2031年首架战机返国
，2035年完成全数24架机队交机。
费亚拉表示，采购F-35A足以满足捷克空军未来数十年的作战需求，也能增进与其他使用
同款机型之北约盟友的关系；此项购案也将大幅提升捷克国防支出，可望超过北约要求的
2%，代表捷克「认真看待自家国安需求，可增进北约盟友间的信任关系」。
这项F-35A采购案，将成为捷克史上最大规模军购案，除战机本身、空地勤人员训练经费
外，还涵盖各种先进弹药、燃料采购，以及捷克中部卡斯拉夫的第21战术空军基地的基础
设施升级。
目前捷克空军拥有2支战术作战中队，分别使用向瑞典租借的14架JAS-39C/D「狮鹫」战机
，以及捷克自制的L-159轻型攻击教练机。
F-35战机3种主要的衍生版本，包括采用传统跑道起降的F-35A，短距离起飞/垂直起降机
种F-35B，与作为航空母舰舰载机的F-35C；3款皆为具匿踪设计的第五代战机，其中F-35A
与F-35C的作战半径可超过1,000公里。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4566947
继希腊之後 中欧捷克也有了24架F35
反观台湾还是不知道何时能买到
台湾真的只能靠自己研发新一代ADF
才能拿到嬷 484有点可怜~~~~
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https://www.youtube.com/watch?v=Gzq5J0jTCr8
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.99.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1706631281.A.93D.html
※ 编辑: dahanjian (220.142.99.228 台湾), 01/31/2024 00:15:10
1F：推 Ensidia : F35到底已经欠了几百架订单啊 01/31 00:15
2F：嘘 jason748 : 心得？？？ 01/31 00:22
3F：推 x86t : 肥肥四型总共欠2000架左右 01/31 00:22
4F：推 pivotalHarry: 2035才完全交机 台湾要拿到可能真的要2035以後 01/31 00:38
5F：→ hansvonboltz: 台又输？ 01/31 00:40
6F：推 Ryohatan : ADF真的要先生出来，2035一堆二代机都垂垂老矣了 01/31 00:43
7F：→ pf775 : 到时跟中共打还是要靠美军吧 01/31 00:51
8F：推 aegis43210 : 主要是预防塞尔维亚、匈牙利和斯洛伐克又在乱 01/31 01:12
9F：推 cpblgu : 只能先跟中国买FC31特改 先挡一下买不到F35的空窗 01/31 01:22
10F：→ cpblgu : 期了 01/31 01:22
11F：推 sincere77 : 反正讲到F-35就会有人说台湾很多间谍，讲得别国都没 01/31 02:07
12F：→ sincere77 : 间谍问题一样 01/31 02:07
13F：推 Brioni : 年产量170-180左右 01/31 02:12
14F：→ Brioni : 新闻说2035交机给捷克差不多就是没插单的时间 01/31 02:14
15F：推 Brioni : 不过2035交机是理想，实际上变数很多 01/31 02:17
16F：→ Brioni : 实际产量目前一年只有156架 01/31 02:18
17F：嘘 tony121010 : 别国有马立委吗？ 01/31 02:34
18F：推 QwBert : 肥肥有四种？ 01/31 05:26
19F：推 x86t : 以色列肥闪不太一样吧 01/31 06:09
20F：推 zivking : 三菱组装的F-35，外来不知道能不能出口，毕竟日本 01/31 07:06
21F：→ zivking : 产的爱国者都准备出口了 01/31 07:06
22F：推 chenyeart : 真香啊 01/31 07:43
23F：推 colorghost : 先不论台湾是不是军队都共谍，美帝死不卖F35那你们4 01/31 08:33
24F：→ colorghost : 84觉得买不到肥闪台湾就应该投降？真的看腻这种反观 01/31 08:33
25F：→ colorghost : 台湾买不到肥闪的文章… 01/31 08:33
26F：→ geesegeese : 台湾又不是北约盟国也没台美防御条约 01/31 09:33
27F：→ geesegeese : 顺序排後面正常 01/31 09:33
28F：→ geesegeese : 怪自己不够亲美吧，想要最好的武器难 01/31 09:34
29F：推 HOLYXXXX : 全世界都有了 剩我们没有 01/31 09:34
30F：推 geesegeese : 全世界都有只剩我们有是个假消息 01/31 09:47
31F：→ geesegeese : 土机买的F16v比台湾贵又比台湾慢交货 01/31 09:48
32F：→ rommel1990 : 捷克的狮鹫还是跟瑞典租的，空军力量真的堪忧 01/31 09:55
33F：→ thigefe : 听说落马还裁员，股票还不井喷 01/31 10:02
34F：推 miname : 买不到F35开战空军全灭，离投降也不远了 01/31 10:05
35F：→ ashidaka : 想画等边三角形的土耳其被踢掉F35只能买F16V,那一样 01/31 10:11
36F：→ ashidaka : 有一票人想画等边三角形的台湾只给F16V好像也不奇怪 01/31 10:12
37F：推 Fargen : 1.有采买F35的国家不到20个 2.产线很挤所以要等数年 01/31 10:12
38F：推 geesegeese : 买不到F35开战空军全灭也是个谣言 01/31 10:14
39F：→ iio : 间谍论其实只是种浮木 01/31 10:21
40F：→ driver0811 : 想问如果可以捷克能选择不买吗？ 01/31 10:34
41F：推 aeoleron : 感谢普丁帮忙冲订单 笑死 01/31 11:03
42F：→ geesegeese : 可以啊，可以降阶去买F16v,但是十年後还是要换 01/31 11:04
43F：推 Noback : 把共谍清乾净再说吧 01/31 11:26
44F：→ WillyLin : 若是现在签订购买的F-35，都会是Block 4吗? 未来可 01/31 11:29
45F：→ WillyLin : 直上变循环引擎吗? 01/31 11:30
46F：→ WillyLin : F-35改进升级的工程都还在进行，越晚买到的版本越 01/31 11:31
47F：→ WillyLin : 成熟，维护成本也会降更低，所以未必不好。 01/31 11:32
48F：→ WillyLin : 而且台湾想买的型号是F-35B，分母少又是肥中之肥， 01/31 11:33
49F：→ WillyLin : 若干升级又被放生，真的需要再观望。 01/31 11:36
50F：推 mtc5566 : 变循环引擎不会上F35了 记得已经确定了 01/31 11:39
51F：推 wayne1997 : 我反而觉得越早买越好 35b现在买保守都要等五年以上 01/31 11:59
52F：→ wayne1997 : 了 01/31 11:59
53F：推 WillyLin : F-16 1978年服役，1992年售台，1997年交机 01/31 12:06
54F：→ WillyLin : F-35B 2015年服役，大概也要2030年才买得到~ 01/31 12:07
55F：推 Noback : 固安作战计画都被整本拍给对岸了 01/31 12:48
56F：→ Noback : 里面有多少美军的东西 01/31 12:48
57F：→ Noback : 人家还敢卖你噢 01/31 12:49
58F：→ Noback : F-35够久的话，一定会有变循环发动机啦，现在只是 01/31 12:50
59F：→ Noback : 太早。 01/31 12:50
60F：推 Ryohatan : 除了北约会员国以外也只有日本南韩以及以色列有F3 01/31 13:16
61F：→ Ryohatan : 5,台湾要排也排在这些国家之後 01/31 13:16
62F：推 x86t : 澳洲新加坡那时候算北约了 01/31 13:56
63F：推 Brioni : 讲白了，南韩 日本 星加坡 澳洲 的重要性不输台湾 01/31 14:24
64F：→ Brioni : 五眼跟北约重要性也铁定在台湾前面 01/31 14:26
65F：→ Brioni : 以色列更不用说 01/31 14:26
66F：→ Brioni : 不要把自己抬太高，会误判很多事 01/31 14:26
67F：→ Brioni : 现况是台湾半导体影响力可能还比地理位置影响更大 01/31 14:27
68F：→ Brioni : 依照民主党不卖载台政策，等2040後F-35手上订单都结 01/31 14:31
69F：→ Brioni : 束了看军火商会不会去国会推坑台湾 01/31 14:31
70F：→ Brioni : 机会可能大一点，毕竟军火产线有票 01/31 14:32
71F：→ jetzake : 新加坡卡住麻六甲海峡 日本离岸不远又有大型基地 01/31 14:33
72F：→ jetzake : 澳洲算是传统上美军整补的大後方 都算是很重要的 01/31 14:33
73F：→ jetzake : 南韩则是有点问题 位置很好但是维持成本比较高 01/31 14:34
74F：→ sdiaa : 买不到肥闪是奸20太弱好吗~ 01/31 14:59
75F：推 miname : 翻译：台湾拿不到F35是因为对美国重要性很低 01/31 15:01
76F：推 fmdlUT : 这篇一定一堆死忠美迷，开始怪罪都是疑美害我们买 01/31 15:16
77F：→ fmdlUT : 不到 01/31 15:16
78F：→ ashidaka : 散播疑美论的人来打预防针罗XD 01/31 16:03
79F：推 CavendishJr : 台湾买不到就是政治因素大於一切吧 01/31 16:42
80F：→ RafaleF4 : 现在放寒假了吗？拿澳洲新加坡的地位跟台湾相比？？ 01/31 16:57
81F：推 Bf109G6 : 新加坡好像要等到2026才到货 今天本来想说航空展有 01/31 17:54
82F：→ Bf109G6 : 没有机会看到QQ 01/31 17:54
83F：→ Bf109G6 : *今年 01/31 17:55
84F：推 Brioni : 澳洲五眼地位台湾真的不能比 01/31 18:00
85F：推 Brioni : 有点常识都知道以色列跟五眼联盟在美国政府眼中的地 01/31 18:05
86F：→ Brioni : 位特殊性 01/31 18:05
87F：推 Brioni : 日本控制西太平洋西缘长度3800公里 01/31 18:07
88F：→ Gdiaofuta : 买不到F35不是很正常吗？美国新装备从1950以来都要 01/31 18:16
89F：→ Gdiaofuta : 至少拖2-30年才会卖台湾，不可能到了F35就突然逆风 01/31 18:16
90F：→ Gdiaofuta : 转向吧？ 01/31 18:16
91F：→ Gdiaofuta : 台湾几十年以来都有跟美国靠北靠母要买新装备，不 01/31 18:24
92F：→ Gdiaofuta : 卖你就不卖你不然能怎样？还不是要嘛等到人家卖你 01/31 18:24
93F：→ Gdiaofuta : 要嘛你自己想办法做出来 01/31 18:24
94F：推 x86t : 只是说新加坡跟澳洲不是北约哪有那麽多超译XD. 01/31 18:40
95F：→ x86t : 连火鸡都有机会重回F35的行列了 01/31 18:40
96F：推 miname : AIM 120 1991年服役，2000年卖台湾 01/31 19:15
97F：→ Gdiaofuta : M48战车1952年服役，1973售台 01/31 19:50
98F：→ Gdiaofuta : M1战车1980年服役，2016售台 01/31 19:50
99F：→ Gdiaofuta : M109自走炮1963年服役，1982年售台 01/31 19:50
100F：→ Gdiaofuta : AH64直升机1986年服役，2013售台 01/31 19:50
101F：→ Gdiaofuta : F16战机1978年服役，1992售台 01/31 19:50
102F：→ Gdiaofuta : 茄比2级1949年服役，1973售台 01/31 19:50
103F：→ Gdiaofuta : 载台型装备都会跟你拖很久不可能马上给 01/31 19:50
104F：推 Brioni : 没事，现有机队撑到2040没问题 01/31 20:21
105F：推 Ryohatan : F5 1962服役1965在中华民国空军就役 01/31 20:22
106F：→ Brioni : 如果户是有机率2045拿到F-35，不用等到孙子烧 01/31 20:23
107F：→ Ryohatan : F104 1958服役 中华民国空军1960年就获得 01/31 20:23
108F：→ Brioni : 到2040产线应该连增购选项都快跑完了，让几个国会议 01/31 20:25
109F：→ Brioni : 员游说几年建案 01/31 20:25
110F：→ Ryohatan : 虽然说获得时期和美国还有邦交，不过载台的获得期 01/31 20:25
111F：→ Ryohatan : 程长短还是最终看美国的态度 01/31 20:25
112F：推 Brioni : 空军本来也没有想在10年内大采购的计划 01/31 20:28
113F：推 Brioni : 美军F-16都打算延役到2040，国军只会更久 01/31 20:31
114F：→ Gdiaofuta : F5/F104当时美国愿意让台湾买进来是因为F84/F86/F1 01/31 21:03
115F：→ Gdiaofuta : 00机况已经快去世了 01/31 21:03
116F：→ Gdiaofuta : F86有1/3已经处於常态性缺料检修状态 01/31 21:04
117F：→ Gdiaofuta : 只要妥善率还没到特别惨美国就不太会松绑军售项目 01/31 21:09
118F：→ Gdiaofuta : 当年会卖M108/M109也是因为M7/M52的装备状态已经无 01/31 21:12
119F：→ Gdiaofuta : 法堪用才松绑国军唉唉叫了20年的自走炮军售 01/31 21:12
120F：推 Ryohatan : F100民国59年（1961）还有在接收然後服役到1980年 01/31 21:39
121F：→ Ryohatan : 代。说f104在1960获得是要取代f100应该不太算。 01/31 21:39
122F：→ Ryohatan : 要说的话应该是1980年代的阿里山十号104二手机购入 01/31 21:45
123F：→ Ryohatan : =>取代48中队的F100 01/31 21:45
124F：→ ja23072008 : M1在2000年初就允售了，不能後设看法认为美方从1980 01/31 21:48
125F：→ ja23072008 : 拖到2016才出售，因为M1A2是1992年开始生产。AH-64 01/31 21:48
126F：→ ja23072008 : 也是，出售的64E型几乎与美军同步。 01/31 21:48
127F：→ Gdiaofuta : 新批次是一回事，同系列装备时间是一回事，接受与 01/31 21:51
128F：→ Gdiaofuta : 美军同步不代表国军在此前没有持续要求美国军售装 01/31 21:51
129F：→ Gdiaofuta : 备 01/31 21:51
130F：→ Gdiaofuta : 时效性也很重要 01/31 21:52
131F：→ Gdiaofuta : 举例1960年获得M60A1对比1990年获得M60A3，型号看 01/31 21:53
132F：→ Gdiaofuta : 似是升级，但是性能优势也被通膨掉了 01/31 21:53
133F：→ Gdiaofuta : 按解密资料来看，台湾几十年以来都是保持一贯的做 01/31 22:01
134F：→ Gdiaofuta : 法，美国有新装备列装就一定会求购，但是美国普遍 01/31 22:01
135F：→ Gdiaofuta : 就是会先拖你好大一段时间後才会放手 01/31 22:01
136F：→ ja23072008 : 爱二美军1990接装，1993允售国军，1997到货。爱三20 01/31 22:01
137F：→ ja23072008 : 03达成IOC，即使扁政府时期朝野恶斗被拖延，2008年 01/31 22:01
138F：→ ja23072008 : 还是签约了。然後MSE弹2015交付美军，国军2021也取 01/31 22:01
139F：→ ja23072008 : 得出售许可了。 01/31 22:01
140F：→ Gdiaofuta : 甚至也不见得会给 01/31 22:01
141F：→ ja23072008 : 不要看表面感觉，而是实际内容。 01/31 22:01
142F：→ Gdiaofuta : 我就是看国史馆的解密资料得出的结论 01/31 22:02
143F：→ Gdiaofuta : 没有什麽装备不是美国列装国军就不会递出军售或军 01/31 22:03
144F：→ Gdiaofuta : 援意愿书的 01/31 22:03
145F：→ Gdiaofuta : 载台类装备普遍就是会拖，防空飞弹少一点但是也还 01/31 22:04
146F：→ Gdiaofuta : 是拖过 01/31 22:04
147F：→ Gdiaofuta : 早期鹰式的列装美方也是捏着数量不妨 01/31 22:05
148F：→ Gdiaofuta : *放 01/31 22:05
150F：→ Gdiaofuta : 哪怕是军售和军援空军战机的机载弹药，美方即便给 01/31 22:07
151F：→ Gdiaofuta : 了装备也没有要满足台方期望数量的意思 01/31 22:07
152F：推 cerenin : 谁叫台湾有人想玩三角形 01/31 22:07
153F：→ Gdiaofuta : 问题的循环就是这样： 01/31 22:10
154F：→ Gdiaofuta : 国军想要购入美方装备，美方何时愿意松绑军售？ 01/31 22:10
155F：→ Gdiaofuta : 国军成功购入美方装备，美方是否愿意满足台方需求 01/31 22:10
156F：→ Gdiaofuta : 的数量？ 01/31 22:10
157F：→ Gdiaofuta : 这两个问题美方很少真正愿意完全满足台方 01/31 22:10
158F：→ ja23072008 : 国军以往在中美共同防御条约时期养成的习惯，就是 01/31 22:11
159F：→ ja23072008 : 依赖美国军援“大量”且“便宜”的武器装备。但既然 01/31 22:11
160F：→ ja23072008 : 是军援额度，内容就受限美方。而军售情况，就有可 01/31 22:11
161F：→ ja23072008 : 能产生美方放行，但国军认为太贵买不起错失机会的 01/31 22:11
162F：→ ja23072008 : 情况。 01/31 22:11
163F：→ ja23072008 : 所以上述引文的国军响尾蛇飞弹六千枚需求，美方只 01/31 22:20
164F：→ ja23072008 : 肯给两千枚。你得先了解的是这部分占军援额度还是军 01/31 22:20
165F：→ ja23072008 : 售购入？ 01/31 22:20
166F：→ ja23072008 : 军援额度的话，可以去参考乌克兰对美方、北约提出 01/31 22:20
167F：→ ja23072008 : 的军援需求数量，跟实际给予的数量。拿人手软、吃人 01/31 22:20
168F：→ ja23072008 : 嘴软这点是不变的。 01/31 22:20
169F：推 Ryohatan : 再者，说卖才刚服役不久的F5,F104给空军是为了汰换 01/31 22:52
170F：→ Ryohatan : 妥善率不佳的F84,F86,以F104来说台湾是先向美方提 01/31 22:52
171F：→ Ryohatan : F100汰换F86美方主动问要不要F104的(参考Wiki),姑 01/31 22:52
172F：→ Ryohatan : 且不论此举是否是美方要拿来压缩陆军经费，能同步 01/31 22:52
173F：→ Ryohatan : 获得美国同款新锐战机也证明美国卡载台并不是铁律 01/31 22:52
174F：→ Ryohatan : 。 01/31 22:52
175F：→ metalfinally: 也只有F104时代才有那样的际遇，之後F-4、F-15等美 01/31 23:09
176F：→ metalfinally: 军高配战机，台湾都是没份的。现在是F-22无法输出 01/31 23:10
177F：→ metalfinally: 才让F-35当美军和同盟国的高配战机 01/31 23:10
178F：→ metalfinally: 台湾要拿F-35可能也要等下一代问世，最慢就是2035後 01/31 23:12
179F：推 Brioni : 也不完全是拖，只是新装备美军一定自己要先满足数量 02/01 00:35
180F：→ Brioni : 才会分产线给台湾 02/01 00:35
181F：→ Brioni : 但就F-35这个例子，美国自己跟当初合作成员国一定最 02/01 00:36
182F：→ Brioni : 优先，这是商业协定 02/01 00:36
183F：→ Brioni : 再来卖台湾东西一定是各种评估花上几年，如果遇到白 02/01 00:38
184F：→ Brioni : 宫易主还要再多等个一阵子 02/01 00:38
185F：→ Brioni : 毕竟两岸关系就是特别敏感，不售予攻击型装备一直是 02/01 00:39
186F：→ Brioni : 模糊但要考虑的条件 02/01 00:39
187F：→ Brioni : 反正现在订单满满，理想的年产量156架，期望莱茵金 02/01 00:41
188F：→ Brioni : 属加入能提升到175架，但现实是只有140几架，後面还 02/01 00:41
189F：→ Brioni : 有2000架以上订单，慢慢等 02/01 00:41
190F：→ Brioni : 快则10年後可以给国军排单，慢则15年後再见 02/01 00:43
191F：→ Brioni : 66架F-16都可以拖成这样 02/01 00:44
192F：→ Gdiaofuta : 很多东西就是美国不想卖或是用这当手段影响国军建 02/01 01:12
193F：→ Gdiaofuta : 军方向而已，也没这麽多理由 02/01 01:12
194F：推 Gdiaofuta : 美国的盟友还是有分369等，台湾的军援和军售优先度 02/01 01:26
195F：→ Gdiaofuta : 一直以来都是靠後边的，有些东西就是没打算让你早 02/01 01:26
196F：→ Gdiaofuta : 买或是早用，甚至也没打算要让你用 02/01 01:26
197F：→ Gdiaofuta : 要是1970年代求购F4成功取得J79，今天织女星计画、 02/01 01:34
198F：→ Gdiaofuta : ADF、IDF就不用在F124/F125这颗垃圾引擎上面折腾半 02/01 01:34
199F：→ Gdiaofuta : 天，但是美国就是没有打算要让你有弄双发重战的能 02/01 01:34
200F：→ Gdiaofuta : 力 02/01 01:34
201F：→ ja23072008 : 建议有些内容得先算过，才知道现代军事装备采购有多 02/01 02:42
202F：→ ja23072008 : 麽昂贵，以国军有限经费跟军援额度，始终难以补足弹 02/01 02:42
203F：→ ja23072008 : 药基数。例如AIM-120需求，假设200架F-16，每架4枚 02/01 02:42
204F：→ ja23072008 : 一个基数，三个基数数量是2400枚。以去年日本采购15 02/01 02:42
205F：→ ja23072008 : 0枚总价2.93亿美元换算，大概46.88亿美元，汇率1：3 02/01 02:42
206F：→ ja23072008 : 1约1453.3亿新台币。113年国防预算的军事投资部分， 02/01 02:42
207F：→ ja23072008 : 就算把特别预算也灌水纳入，也才2249亿元，这还是 02/01 02:42
208F：→ ja23072008 : 蔡政府近年逐步拉高国防预算的结果。 02/01 02:42
209F：→ ja23072008 : 顶多再加上美国军援台湾额度上限五年100亿美元。纵 02/01 02:42
210F：→ ja23072008 : 使不采购零附件跟训练维保服务，也完全不引进新式 02/01 02:42
211F：→ ja23072008 : 装备，单纯只买弹药。那麽请问AIM-9X要买多少?MSE弹 02/01 02:42
212F：→ ja23072008 : 呢?还有ATACMS、GMLRS、标二、三型鱼叉、AGM-88、地 02/01 02:42
213F：→ ja23072008 : 狱火、JSOW、Mk-48、Mk-54、刺针、标枪、RF拖飞等各 02/01 02:42
214F：→ ja23072008 : 式外购弹药呢？ 02/01 02:42
215F：→ ja23072008 : 另外，单纯讲引擎的话，不用等到F-4，1960年代取得 02/01 02:43
216F：→ ja23072008 : 的F-104引擎就是J79了。 02/01 02:43
217F：→ ja23072008 : IDF当年有个尝试想法就是塞三具J79上去。 02/01 02:45
218F：→ ja23072008 : 记错更正，是一具J79或三具J85的尝试构想。 02/01 02:49
219F：→ Gdiaofuta : 我之所以会说F4换J79是因为没有列装F5的关系，所以 02/01 03:34
220F：→ Gdiaofuta : 自制经国号美方没有理由让IDF装备弱於J79的引擎， 02/01 03:34
221F：→ Gdiaofuta : 自然而然IDF的引擎至少会是双发J79、F404等级起跳 02/01 03:34
222F：→ Gdiaofuta : 而不是双发F124 02/01 03:34
223F：→ Gdiaofuta : 没有战机装备J85，那织女星和云汉计画就没有理由开 02/01 03:38
224F：→ Gdiaofuta : 发一个降级产品的引擎来糟蹋自己 02/01 03:38
225F：→ ja23072008 : TFE-1042只是阶段性目标，後续目标其实是TFE-188。 02/01 09:50
226F：→ ja23072008 : 但第二批次生产取消，後续研发也就停了。 02/01 09:50
227F：→ ja23072008 : 当初构想是跟新厂商合作开发引擎，借此掌握技术与 02/01 09:50
228F：→ ja23072008 : 生产能力。要後见之明讨论的话，只能说当初合作对象 02/01 09:50
229F：→ ja23072008 : 应该选YJ101。 02/01 09:50
230F：推 MartianIT : 举F104/F5取得时程为例不太有说服力 毕竟这两款战机 02/01 09:53
231F：→ MartianIT : 都是用来援外的机型 而不是美军主力战机 02/01 09:54
232F：推 Ryohatan : 举F104和F5的例子是要回应88楼的”美国新装备从19 02/01 11:02
233F：→ Ryohatan : 50年以来「都」要至少拖2-30年才会卖台湾”这个推 02/01 11:02
234F：→ Ryohatan : 文，至少这两个载台在很快的时间就售予中华民国空 02/01 11:02
235F：→ Ryohatan : 军 02/01 11:02
236F：推 lljjfrdr1 : 第一代响尾蛇实战可是ROCAF欧，这可是马上给的 02/01 11:08
237F：推 lljjfrdr1 : 实际上F104/F5这本来就是当时美国盟国能买的主力... 02/01 11:12
238F：→ lljjfrdr1 : .大部份国家都一样 02/01 11:12
239F：→ lljjfrdr1 : 至於後续的问题，其实更多的是被美国的战略模糊害得 02/01 11:13
240F：推 lljjfrdr1 : 至於现在有没有逃开美国战略模糊的怪圈中.... 02/01 11:16
241F：→ lljjfrdr1 : 我只能说其实离开的不多.... 02/01 11:18
242F：推 IMGOODYES : 不过卡了一发哑弹在中共的战机上让苏联山寨了 02/01 12:13
243F：→ failuremode : 专家说F16比较适合台湾耶 02/01 13:59
244F：推 afv : F104其实算是美国军援大方快速的一面 02/01 20:02
245F：→ afv : 不过毕竟当年美国军援是有额度上限，就像这次的军 02/01 20:03
246F：→ afv : 援一样，那军种需求排挤也会发生 02/01 20:03
247F：→ afv : 例如俞大维部长的三个陆军野战师无助空防，优先确保 02/01 20:04
248F：→ afv : 军援额度拿来换F104 02/01 20:04