作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[分享] 呼吁松绑对台不对称军售限制的投书
时间Sat Jan 27 12:15:56 2024
Scott H. Swift（前美国太平洋舰队司令和前第七舰队指挥官）
及Heino Klinck（前国防部东亚副部长）在Defense News的联名投书
其实最後看起来更像是E-2D或F-35的推销文
https://bit.ly/3Oiz7Xa
开头就偷臭拜登口头上对台湾的支持，和实际提供台湾武器的作为很不一致
美国现在正在将出售台湾的武器限制在所谓的「不对称」类型
但作者们认为美国和台湾对抗中国该寻求的是「对称的不对称」
例如HIMARS在乌克兰的战绩
HIMARS重18吨，弹药车MTVR MK37更是重达31吨，怎麽看都是传统武器
但HIMARS在乌克兰手中成功打击超过400个目标，达成非常不对称的战果
再来是先进武器在整个体系达成的加乘效果，也是一种不对称
这里举了P-8反潜机在印太地区有众多盟友使用，可以和美国海军同时运作
而E-2D、F-16、MQ-9也是相同的道理
作者们认为台湾目前首要迫切需求的是先进的空中作战管理方案
如此才能在中国质和量的压倒性力量下，达成不对称的优势
- 台湾防御最前线的战斗机，需要有具备指管能力的现代化空中预警平台作为替代品
- 美国日本台湾平台之间的共通性，能够提供共同作战图像，有助於协同作战
- 能够在台湾东部操作的超视距能力，以远离中国的部署
最後也提到了「不对称」的定义并不是非黑即白，
美国不要再继续被定义束缚了
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1F：推 chordate : 推，这很重要 01/27 12:17
2F：→ chordate : 李喜明那套在美国影响力超大到底是为啥.. 01/27 12:19
3F：→ geesegeese : 短期内不可能有军购特别预算过关了 01/27 12:19
4F：→ chordate : 为什麽不可能？ 01/27 12:20
5F：推 fragmentwing: 李喜明那套影响很大（X） 01/27 12:25
6F：→ fragmentwing: 极端不对称拿来当枪使（O） 01/27 12:25
7F：推 nanozako : 会有这篇就是因为华府现在的风向还是偏极端不对称 01/27 12:35
8F：→ nanozako : 问题是极端不对称买的单兵反甲防空武器陆军也不想买 01/27 12:35
9F：→ ggeneration : 李喜明邪说背後有民主党智库跟蓝营走得较近的支持 01/27 12:40
10F：→ ggeneration : 问题是极端不对称永远解决不了一个关键问题 01/27 12:40
11F：→ ggeneration : 我为啥要跑到你打的到的地方给你打? 01/27 12:41
12F：→ ggeneration : 我大可在你射程外把你打成智障在冲上去打 01/27 12:42
13F：→ ggeneration : 李喜明一直有个目的就是完全不给台湾有选择的机会 01/27 12:43
14F：→ ggeneration : 李喜明背後就苏起那一挂垃圾人 01/27 12:45
15F：推 wistful96 : 要等520新立法院才能有新的军购特别预算吧? 01/27 12:47
16F：→ suntex01 : 李喜明只是因为刚好跟呆登底下的人论点一样而已 01/27 12:49
17F：→ suntex01 : 这篇显示还是有人的脑袋是清楚的 01/27 12:50
18F：推 xc091832 : 帝国海军终於憋到受不了了 01/27 12:52
19F：→ xc091832 : 单兵反甲防空现在的问题是下单到2027前也不一定能到 01/27 12:53
20F：→ xc091832 : 货…… 01/27 12:53
21F：→ l81311i : 支持 预警机、反潜直升机、自走炮这三项不给卖 真 01/27 13:01
22F：→ l81311i : 的完全没道理 01/27 13:01
23F：推 Su22 : 推 01/27 13:06
24F：推 LI40 : 而且极端不对称已经在乌克兰与台湾证明有效性就只 01/27 13:13
25F：→ LI40 : 有那样 而局限性超大 01/27 13:13
26F：推 Brioni : P-8? 这个跳过，操作成本上面一定跳脚 01/27 13:13
27F：→ Brioni : F-35? 连现有参与国订单搞定再来思考台湾 01/27 13:15
28F：推 xc091832 : MH-60R跟E-2D这两个案子，本质是美国海军需要在东亚 01/27 13:16
29F：→ xc091832 : 有额外的侦蒐平台，增加自己舰队感知与生存能力，才 01/27 13:16
30F：→ xc091832 : 推动台湾这边建案 01/27 13:16
31F：→ xc091832 : 被砍了当然是踩到美国海军利益 01/27 13:17
32F：→ iio : 失智登:台湾要不对称 但窝不知道什麽是不对称 01/27 13:18
33F：推 Brioni : 2039年前F-35的产线都是满载的，目前还有潜在增购， 01/27 13:19
34F：→ Brioni : 可能会排到2045 01/27 13:19
35F：→ iio : 不趁台湾在执政党拥有国会多数时卖载台 未来很难罗 01/27 13:19
36F：→ Brioni : 至於E-2自己摔的突然，老美也意外吧 01/27 13:20
37F：→ iio : 想给F-35都有办法啦 失智登的团队明明连已采购的 01/27 13:20
38F：→ iio : F-16V都想砍 说什麽F-35实在太可笑了 01/27 13:20
39F：→ iio : 失智登就是嘴上说说会防卫台湾(搞不好转头就失智了) 01/27 13:21
40F：→ iio : 实际上什麽鸟毛作为都没有 01/27 13:21
41F：→ Brioni : 等美国大选结束再看看，都是维持政策到选完 01/27 13:21
42F：→ iio : 大选没意外就是川普上台MAGA派抬头 先不说川普想不 01/27 13:22
43F：→ iio : 想卖 就算想卖也不要忘记当年国亲两党如何联合起来 01/27 13:23
44F：→ iio : 阻止各种军售 01/27 13:23
45F：→ chordate : 川普在摇摆州的领先优势是很微弱的 01/27 13:23
46F：→ chordate : 还不知道鹿死谁手吧 01/27 13:23
47F：→ iio : 连国造潜舰都危险了 外购就更不用说 01/27 13:24
48F：→ chordate : 柯不是也主张国防预算加到GDP 3%? 01/27 13:24
49F：推 peterlee97 : 蛤 李喜明之前当参谋总长还被这里一堆人奉为上宾 他 01/27 13:25
50F：→ peterlee97 : 几乎跟蓝的接触是0 是怎样的幻想能牵拖去背後有蓝 01/27 13:25
51F：→ peterlee97 : 的还有苏起？？？ 我讨厌他的谬论但这是什麽牵拖 01/27 13:25
52F：→ peterlee97 : 不喜欢就变成抹颜色吗？ 01/27 13:25
53F：推 Brioni : 空军本来就没打算2035年前讨论F-35，目前装备沿用10 01/27 13:25
54F：→ chordate : 以前那种国亲挡军购预算应该不会发生吧 01/27 13:25
55F：→ Brioni : 年没问题 01/27 13:25
56F：→ kira925 : 白纸黑字签名都能翻的东西就当他放屁吧 01/27 13:25
57F：→ iio : 说不会发生的有没有经历过当年的珍奶营养午餐换算阿 01/27 13:27
58F：→ Brioni : 筹获武装本来就是要一段时间评估、台美讨论、预算精 01/27 13:28
59F：→ Brioni : 算 01/27 13:28
60F：推 peterlee97 : 然後 又在只是某一边反军购的 01/27 13:28
62F：→ peterlee97 : 不知道还有没有人记得他 另外知不知道他是谁的老木 01/27 13:28
63F：→ peterlee97 : 跟什麽派系的 01/27 13:28
64F：→ Brioni : 像空军现在就有战机驾驶不足的问题，而新装培训又要 01/27 13:29
65F：→ Brioni : 一段时间 01/27 13:29
66F：→ peterlee97 : 当年根本没有珍奶论 是讲营养午餐 而且是宋楚瑜提 01/27 13:29
67F：→ peterlee97 : 的 01/27 13:29
68F：→ iio : 很爱偷换概念喔 没有国亲联合怎麽封杀 01/27 13:30
69F：→ Brioni : 薛凌那个挡失败了，马英九还是成功买到爱三跟阿帕契 01/27 13:31
70F：→ Brioni : 、黑鹰 01/27 13:31
71F：→ iio : 当年挡潜舰挡F-16C/D 现在搞潜舰的是什麽颜色? 01/27 13:31
72F：推 peterlee97 : 还有 当年的军购包裹 还有绑要买不知道要买什麽都 01/27 13:31
73F：→ peterlee97 : 潜舰 是鬼打墙的主因之一（还有政治斗争这不否认） 01/27 13:31
74F：→ peterlee97 : 不要一直去脉络== 01/27 13:31
75F：→ iio : 最好没有提珍奶 想洗什麽记忆 才十几年前的事而已 01/27 13:32
76F：推 Sianan : 这边有些人就很喜欢染色啊 呵呵 01/27 13:32
77F：→ huckerbying : F-16C/D BLK52+采购案是当时我们有采购意愿，但是美 01/27 13:34
78F：→ huckerbying : 国搁置，并不是被挡 01/27 13:34
79F：→ Brioni : 综观国军装备现况，空军等66架F-16跟增购爱国者到齐 01/27 13:34
80F：→ Brioni : 就是稳定10年的组成，海陆军装备问题比较严峻 01/27 13:34
81F：推 ashrum : 民主党熊猫派需要提高军售金额又不想让台湾拿好货 01/27 13:35
82F：→ ashrum : ，当然变李喜明派，美军和太平洋舰队从头到尾都不 01/27 13:35
83F：→ ashrum : 认同那种不对称 01/27 13:35
84F：→ Brioni : 空军的可以先脱离纷纷扰扰 01/27 13:35
86F：→ peterlee97 : 边搞的 不知道这几个签名的是哪一边 唉 01/27 13:36
87F：→ Brioni : 不过说实话，空军员额编现比也是最健康的，装备评估 01/27 13:36
88F：→ Brioni : 相对容易 01/27 13:36
89F：→ peterlee97 : 另外说有珍奶的 拿出来一下 什麽时後有人在拿珍奶 01/27 13:37
90F：→ peterlee97 : 当量词了 不是只有你经历过那段恶斗时期 大部分都是 01/27 13:37
91F：→ peterlee97 : 拿营养午餐来大谈 01/27 13:37
92F：→ ashrum : 海军虽被4530搞至少飞弹到位，如反潜能靠美日，就 01/27 13:37
93F：→ ashrum : 补上水雷也有70分，陆军就... 01/27 13:37
94F：→ Brioni : 海军陆军面临人力前景不明，不好规划 01/27 13:37
95F：→ huckerbying : 我也记得当时是某个罗姓立委用国中国小营养午餐的钱 01/27 13:39
96F：→ huckerbying : 来计算当时的3000亿预算，之後就变国防预算量词的梗 01/27 13:40
97F：推 Brioni : 算那个其实放眼各国是一样的，这叫预算排挤 01/27 13:44
98F：→ Brioni : 美国一样有元老院的梗，因为社福、健保以及目前最火 01/27 13:45
99F：→ Brioni : 热的移民安置，到处都要钱 01/27 13:45
100F：→ chyx741021 : 爱三是挡了6年最後只通过3套升级，直到2008（4套） 01/27 13:46
101F：→ chyx741021 : 和2010（2套）美国才又重新批准，等於被蹉跎十年 01/27 13:46
102F：推 Brioni : 不过知道国军内部状况的就知道，目前规划是缺人问题 01/27 13:48
103F：→ Brioni : 甚於缺钱 01/27 13:48
104F：→ Brioni : 国军希望恢复一年後在营人数能维持接近编制的20几万 01/27 13:51
105F：→ Brioni : 人，但实际会怎样国防部也心知肚明 01/27 13:51
106F：→ Brioni : 而且越先进的装备越不可能让义务役插手 01/27 13:52
107F：→ Brioni : 光空军500多架飞行器驾驶排班算一算至少要破千人， 01/27 13:54
108F：→ Brioni : 地勤指管更是倍数需求 01/27 13:54
109F：→ Brioni : 先进防空也是一套就要破百人轮值维护，空军人数才三 01/27 13:56
110F：→ Brioni : 万多一点 01/27 13:56
111F：推 MartianIT : P-8操作成本还不好说 B737载台成本就不应该会太高 01/27 13:57
112F：→ MartianIT : 不然操作B787的民航机早靠腰了 01/27 13:57
113F：→ Brioni : 问题是国军要维护这个机身跟引擎，跟空军一号共用养 01/27 14:08
114F：→ Brioni : 护人员？ 01/27 14:08
115F：→ Brioni : 国军可不像民航公司，没在赚钱 01/27 14:08
116F：推 xc091832 : P-3才接没几年，P-8肯定是不急甚至是不用想啦 01/27 14:09
117F：→ xc091832 : 下一代定翼反潜机搞不好直接无人化了 01/27 14:09
118F：→ xc091832 : 防空营塞一点义务役进去是可能的，现在人流失最凶也 01/27 14:10
119F：→ xc091832 : 不是空军 01/27 14:10
120F：→ xc091832 : 海军把旧船换掉人力问题就会缓解，适居性提升也好留 01/27 14:12
121F：→ xc091832 : 人，问题最大还是在陆军…… 01/27 14:12
122F：推 henrytsai : 当年国民党的做法是直接在程序委员会就封杀掉军购案 01/27 14:39
123F：→ henrytsai : 让军购案连进国防委员会讨论的机会都没有，时任主席 01/27 14:40
124F：→ henrytsai : 的马英九还很自豪他这项「政绩」，某人经历过那个 01/27 14:41
125F：→ henrytsai : 时代，却拿某立委的发言来为马的政绩洗白，真的可笑 01/27 14:42
126F：推 rommel1 : 跟潜艇绑在一起的军购案阿 01/27 14:59
127F：推 henrytsai : 绑也只是一开始有绑，05年就拆开了，但照样被封杀 01/27 15:06
128F：→ chyx741021 : 三大军购到2007年最後只通过12架P-3C、3套爱二升级 01/27 15:09
129F：→ chyx741021 : ，潜舰和新购6套爱三都被删除 01/27 15:09
130F：推 ggeneration : 靠 还有人为李喜明开脱哦 要不要看一下李常出席的 01/27 15:15
131F：→ ggeneration : 团体与活动主办的是哪些“货色” 01/27 15:15
132F：推 ggeneration : 一个国防论述稿件可以被共媒报导直接引用赞赏 智障 01/27 15:17
133F：→ ggeneration : 都知道这其中有鬼 01/27 15:17
135F：→ henrytsai : 拿这个说嘴就更好笑了，当时担心拿不到输出许可 01/27 15:18
136F：→ henrytsai : 国防委员会的各党委员同意在未取得许可前先冻结预算 01/27 15:19
137F：→ henrytsai : 等取得许可後就解冻 後来取得许可也确实解冻 01/27 15:20
138F：→ henrytsai : 跟三项军购案被国民党在程序委员会封杀69次是一样吗 01/27 15:22
139F：推 Segal : E-2D...偶还是去眠梦好了QQ 01/27 16:27
140F：嘘 Bluebirch : 奉座上宾？？？ 01/27 17:02
141F：推 kkttaipeityy: 学李喜明那套大搞步枪兵的是现在的国防部、自练游 01/27 19:40
142F：→ kkttaipeityy: 击队的台派喔...李的理论不认同但直接抹颜色大可不 01/27 19:40
143F：→ kkttaipeityy: 必 01/27 19:40
144F：推 LegioGemina : 讲的很好反观帮反军购党不断喜白的帐号 01/28 00:25
145F：→ BigLargeBoss: 自练游击队？？啥时国内枪枝合法化了？ 01/29 14:33