说到涡轮引擎的叶轮盘那场面我印象超深的 10多年前带俄罗斯客人去拜访厂商， 厂商就研究机构出来的大头全部出来招待， 名牌抬头 称谓一个比一个傻眼， 怎麽初次拜访，连最初的合作都没谈排场就这麽大， 越谈越奇怪，厂商终於有人非常委婉的说， 当年是俄罗斯科学家来教他们怎麽做螺旋涡轮的， 原来他们以为俄罗斯生产的机台没办法达到某些目标，所以过来拜访的 发现不是後就当场整个温度上升5度， 语速快2倍，思考时间少一半 我离职多年後才发现当年苏联重文轻工， 可能是觉得工业污染吧，都在乌克兰做， 研究学术面是俄罗斯没错，实务面不在俄罗斯 至於另一个印象超深的也是我离职多年後才解惑的， 我有天看到乌克兰的太空火箭遗迹探索时发现， 当年有厂商特地为了一个订单盖了一座超高超大的厂房， 任何细节都问不出来， 连厂房机台都是只说叫我们哪时候可以去参观， 那个厂房跟生产其他机台的还分开， 一般机台厂门开开，这厂上班时间还锁着， 看到那麽惊人的厂房跟机台後，可以想像我会有多好奇最终产品是什麽， 然後完全问不出东西！ 真的是多年後看到遗迹探索的照片连起来，不然真的是无解之谜 ※ 引述《choral (..)》之铭言： : 难得又看到我可以回文的 : 线切割机，全名叫做线放电加工机(wire electrical discharging machine,WEDM) : 原理是在金属线上施加电压，让金属线和被加工物(通常是金属等导电材料) : 产生电弧放电现象，融化被加工物表面，进而达到切割的效果 : (虽然原理不同，但大家可以想像成保丽龙切割器切保丽龙的感觉) : 这种机台在工业上虽然不算是主要加工工法， : 但针对镍合金和钛合金等难切削加工材料，CP值还不赖， : WEDM参数调得好的话，可以做到这样 : (加工误差大约1um左右，大概是头发直径的1/100) : https://www.youtube.com/watch?v=Zd1W_8ZuI4Y : 不过光是只有WEDM还不足够加工使用 : 通常还会配合细(深)孔放电加工机 : 在大多数的加工情境，你必须尽可能地保留越多的可用材料， : 所以会先在材料打一个很深的细孔，之後再穿线开始线切割， : 台湾在深孔放电加工机也是做得很好的， : 你各位covid era所戴的口罩，其中熔喷这个制程所用的细孔模具， : 就只能靠这个来完成，算是非常低调却又非常重要的存在。 : 这篇算是科普介绍 : https://reurl.cc/eLyLVM : 虽然一般工业这两种机台用得不多，但在航太军武上头用得可不少， : 像是涡轮引擎的叶轮盘(turbine disk)就是个好例子 : https://www.youtube.com/watch?v=yHDqiWa7jrg : 还有其他的我就不赘述了， : 台湾还有很多莫名其妙的特殊制程用机台厂商， : 只是低调到没人知道， : 简单的科普就到这边。 : ※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言： : : 原文来源： : : 报导者 : : https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser : : 原文摘要： : : ..... : : 《报导者》与俄罗斯流亡记者合作，独家取得俄罗斯政府的采购资料，发现来自台湾的工 : : 具机，近期已流入俄罗斯国营的军工企业和核子物理研究所，但台湾厂商根本无力管控流 : : 向。 : : 此外，台湾现行的出口管制规范和实体清单也存在漏洞，让特定种类的工具机得以持续输 : : 俄，也增加机器流入俄国军工业的风险，恐让业者误踩红线，亟需主管机关审慎正视。 : : 2023年1月，台湾经济部国贸署针对俄罗斯扩大出口管制，所有符合管制标准的工具机， : : 若要出口俄罗斯、白俄罗斯，都必须先向国贸署申请输出许可。 : : 一位研究工具机技术、不愿具名的大学教授，看过管制标准後对《报导者》表示：「这种 : : 标准，基本上等於台湾产的中高阶工具机，都不用想卖去俄罗斯了，因为有出口价值的， : : 基本上都符合管制标准；不符合这些标准的，俄罗斯也不用来跟台湾人买。」 : : 台湾工具机暨零组件工业同业公会一位不愿具名的职员，便忆起自己2023年4月去北京参 : : 加工具机展的经历：「当时疫情刚结束，中国市场其实还没回温，但整个展场里到处都是 : : 俄罗斯人，都是拿现金来直接交易，展览一结束就要把现货直接运回俄罗斯。」 : : 《报导者》爬梳俄罗斯海关资料後也发现，出口管制终究无法阻止俄罗斯厂商，持续从第 : : 三地取得台湾工具机。更糟糕的是，《报导者》独家取得俄罗斯政府采购纪录，发现销往 : : 俄罗斯的台湾工具机，一部分竟流入了核子研究所和军工业。 : : ....... : : 对於精呈的陈先生来说，台湾线切割型放电加工机出口俄罗斯的数量会增长，几乎可以说 : : 是顺理成章的事情： : : 「全世界有在生产线切割机的，主要就是日本、瑞士和台湾厂商而已。俄乌战争之後，日 : : 本、瑞士厂商已经不会出货给俄罗斯了，需求当然流到台湾来。」 : : ......... : : 「线切割机确实没办法制造出一整把AK-47步枪、或整个导弹，但它可以钻出很细微的孔 : : 隙，所以可以用来制作燃料滤清器，也可以制造无人机和导弹所需的电路连结器（ : : electric connector）──很多战略物资的零部件都不能没有它。」 : : 乌克兰的工具机产业专家、现为乌克兰亚卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）执行长的 : : 米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）则告诉《报导者》，目前管制较? : : 的线切割机，对俄罗斯来说其实反而更加重要，因为中国制车床、铣床的品质，现在已 : : 台湾品牌相去不远，少了台湾还有中国机器可以买，但高阶线切割机中国没有生产，现 : : 只剩台湾厂商可以供货，如果来自台湾的零件、机器停止输俄，短期内便能让已在产线 : : 的工具机无法正常运作。 : : 心得感想： : : 是说台湾的线切割机竟然那麽强，除了日本、瑞士之外就要看台湾， : : 而且线切割机中国还没有，这让其似乎变成一种战略物资？ : : 感觉政府应该多关注一下这方面，不论是奖励或管制政策。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.57.100 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1706274614.A.C14.html 苏联解体时好像有人抱怨预算花到加盟国，俄罗斯自己的建设太少，我误会了比重 离职很久了可以放开说 其实也没说到什麽内容 经济不好呀， 有个比较坦白的俄罗斯人说， 经济不好心情差想喝酒， 就让伏特加超便宜，醉了不反抗， 在俄罗斯醉倒是危险的， 喝酒热不知道屋里有没有开暖气， 倒在没暖气的地方就冻死了， 官员贪污非常严重，客人隐晦的说过他们搞灰色通关的， 我常常要改提单重量， 我怀疑我每个月出一个40尺货柜的机械，他们都当原料入关，官员缺钱就刁难，多几吨是一件事，机械居然还能少几吨 兵非常多，薪水低路上遇到人就拦人抢钱 後来靠卖石油天然气easy money 来得简单不会好好珍惜划 不会搞经济而已， 而且三尺之冰非一日之寒， 普丁上台後社会才逐步开放， 也就十多年而已。 我10多年前就接一堆油管机械的询价， 油管没建， 连油都卖不出去 最简单的钱都赚不了， 普丁当年开放直选总统， 连城府最深的俄罗斯联络人都高兴得喜形於色。 民主很难， 民众要有一定的知识水平， 教育是以代来算的。 更别说当权者是个搞暗杀的， 觉得民主可行？为了维护政权？ （适逢美国次贷风暴，币值大贬，货做好堆仓库生利息，等不到货款出货，是的没什麽信用状那种事） 当年我问他们的薪水2～3万，食物价是台中4～6倍，我傻眼到问了好几次一直觉得是我听错 ※ 编辑: mukey (180.217.57.100 台湾), 01/26/2024 22:27:20 俄罗斯人很重视思考， 还观察力超强， 说女生心细，台湾整公司的女生加起来都比不上他们最弱的男生， 而且他们都最少小我们十几岁， 跟那麽多人相处起来， 我只有遇到一个没思考性质的色胚， 一个联络人还开玩笑说冬天太冷太长没事做只能思考， 他们活不好真的是痛到心灵深处， 连玩乐运动排解的选项都没有， 真的只能买醉 这板只有公的吗？ 你觉得我几岁合理？XD ※ 编辑: mukey (180.217.57.100 台湾), 01/26/2024 22:48:39 醉死是有点可怕， 经济差，货币贬值， 万物齐涨就伏特加降价， 政府醉杀人民的阴谋论都不阴谋了更可怕 中国还只是人矿， 最少还有点利用价值可以榨取 报导者出刊时觉得他们只摸到边， 报导者的结论是要厂商小心被制裁， 导致他们的脸书跟八卦版都只有白痴的自以为是的留言， 看到军武版最少还有还有说说的氛围， 能做出军武级东西的厂商他们自己都清楚， 也都知道很多事讲不清楚， 懂的看到东西就会懂。 像报导者说美国制裁， 我当年做的时候是北约（吧？有点忘了）的大规模毁灭性武器扩散条约， 当年制裁日本三菱不是美国拒买而是美欧拒买，那个影响力才大。 看完报导者去查，看到联合国核武扩散，反而没查到北约。 如果是联合国所有国家都签了，那制裁跟北约是不同等级，但俄罗斯有否决权，联合 国的裁罚相反的会比北约弱。 但当年遇到查核困难的问题，我给个俄国资料，北约没办法核实这资料。 如果是联合国，或许能要求俄罗斯查核资料的正确性。 搞没多久，本来是最终使用者保证书，後来只要说是展览需要，填经销商就可以出口了，卖 出後再提供最终使用者就好了。至於有没有追踪是否卖出，我离职了不知道。 当年最大量的是科技业，又多又杂又很多还是代工的，连生产者都不是那麽清楚。 ※ 编辑: mukey (180.217.57.100 台湾), 01/26/2024 23:26:14 当时确定共产是走不通了， 也许是看到欧洲的民主开放想走这条路， 我自己看是的人一但有权就自我膨胀， 以为自己最强，听不进人言，蔑视人民， 刚复自用就走向封闭 普丁再无能，社会开放经济又有天然资源支撑，政权稳固。 说普丁独裁，人家可是人民直选出来的， 以这个角度来说，比新加坡民主 就要钱而已 台湾改提单要不少钱， 甚至再拖去地磅再确认重量， 地磅场卖废铁的一定准， 而且跟货柜场秤的差不多。 我们一直问找原因， 到最後也跟客人说改提单好贵， 客人可能怕我们跟他收钱， 最後是外交官世家的联络人透露， 很外交辞令的说些灰色通关， 没办法解决， 他们也有成本， 只能配合修改之类的话 没错，最简化的说法是产业链， 每个环节环环相扣， 台湾当年中小企业比现在多更多， 很多技术都是掌握在老板身上， 也可说是掌握一项技术就可以创业了， 大家都笑说就组装厂而已， 买来组一组就有人买了， 中小企业那唯一的产品是公司命脉， 也是老板专长， 更是所有利润的投资， 所以做出来的品质真的不错， 养得起一家家的公司。 ※ 编辑: mukey (180.217.57.100 台湾), 01/27/2024 00:13:25 我的语言能力发展的很差， 有自觉後自己刻意努力去补， 现在看当年的我，自己很佩服， 除了每月要出一个40尺货柜的机械， 从询价到出货售服， 除了应酬之外我全包， 还要应付每周最少300字长文英文邮件2封以上， 考验思考及写作能力 谢谢大家的推文， 讲个比较可能是军武的， 台湾那时搞出了做撞针（不确定）机台的平价版， 当时当然什麽都不知道， 客人说是标案， 我处理得汗流夹背， 出货时请他们提早回复安排装机时间以便派遣工程师。 然後我就忘了， 一年多後，客诉说送料机弯了。 第一反应当然是用多久了怎麽现在客诉， 客人回答居然是才刚拆封。 刚拆封就弯了。 厂商遇到好几次了， 外箱上注明很清楚只能从底座施力。 台湾人比较不知道， 拼音国家很多能正常生活的文盲， 看不懂就没在看， 红色警示当参考用 幸好当年邮件管理强度超高， 每台机械所有联络都剪成一封，有附件的还另存一个资料夹， 确定当年厂商跟我都请客人一定要安排装机， 装机很复杂，调教才是重点， 变数太多说不清楚， 没办法有什麽安装手册， 幸好客人认赔， 直接跟送料机商买争取最低价， 趁台湾工具机展，工程师一起过来， 送料机厂商竭尽所能的教， 工程师傻傻的学得很高兴， 我没跟到，他没被通知有客诉， 以为遇到了好厂商，学了很多XD 後来当然继续没消息，没消息就是好消息。 这是有senses 的使用者， 知道只能买来试试。 後来遇到拿图面来问， 精度标着厂商也只回答一句军规， 客人赶紧说没要求精度， 厂商只提供他们的精度不保证图面， 就从火热大案变无消无息了。 後来工具机展上瑞士厂商参展， 连询价都不用， 价格直接标在上面， 没看过这样的厂商！ 我本来以为俄罗斯公家机构效率差， 花那麽多钱，买来生灰尘。 後来看到瑞士的， 原来天价呀！而且买不到！ 更早期亲戚遇到的搬运状况是， 找一大群人绑绳子用拉的， 把机械拉上2楼， 能绑的地方都绑了， 说实在的拉不太动， 绳子看起来完全不可能支撑得了， 拉上去後连工程师也不知道机械是不是好的， 安装机台居然遇到绑坏或砸坏死人的问题， 我去俄罗斯机械展看到其他进口商卖堆高机时， 莫名欣慰 ※ 编辑: mukey (180.217.57.100 台湾), 01/27/2024 04:14:30 ※ 编辑: mukey (180.217.57.100 台湾), 01/27/2024 04:19:09 台湾一直有出口机械， 商业跟政治2回事， 主要是俄罗斯市场难以进入， 客人的老板是特务背景， 客人竞争对手的老板也是特务背景。 有关系就没关系？ 搬出俄罗斯客人几乎每个厂商都蛮积极的， 毕竟当年称作的金砖四国， 厂商也有心台湾发展， 想扫过台湾厂商， 我很幸运正好在他们刚开始发展时跟着一起逛， 接触有点多，但也不多 我贸易商，客人进口商， 专业在物流、金流 货出得去、钱进得来 台湾地小，产业链密集 遇到不懂的跑一趟看看就解了 俄罗斯就算都在首都， 范围虽小还是很大， 还整天塞车， 语言文字能表达会省超多时间 现在状况差， 当年算是强到公司没人能帮忙分摊我的工作， 压力大到睡不着决定离职， 我固定薪水， 公司越赚钱，我越累， 要不是俄罗斯人好， 又有门道看了一堆有的没的， 做满足好奇心跟求知慾的 ※ 编辑: mukey (180.217.57.100 台湾), 01/27/2024 13:49:45