作者chordate (にんきもの)
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标题[新闻] 台湾工具机流入俄罗斯军工业和核子物理研
时间Thu Jan 25 00:41:39 2024
原文来源：
报导者
https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser
原文摘要：
.....
《报导者》与俄罗斯流亡记者合作，独家取得俄罗斯政府的采购资料，发现来自台湾的工
具机，近期已流入俄罗斯国营的军工企业和核子物理研究所，但台湾厂商根本无力管控流
向。
此外，台湾现行的出口管制规范和实体清单也存在漏洞，让特定种类的工具机得以持续输
俄，也增加机器流入俄国军工业的风险，恐让业者误踩红线，亟需主管机关审慎正视。
2023年1月，台湾经济部国贸署针对俄罗斯扩大出口管制，所有符合管制标准的工具机，
若要出口俄罗斯、白俄罗斯，都必须先向国贸署申请输出许可。
一位研究工具机技术、不愿具名的大学教授，看过管制标准後对《报导者》表示：「这种
标准，基本上等於台湾产的中高阶工具机，都不用想卖去俄罗斯了，因为有出口价值的，
基本上都符合管制标准；不符合这些标准的，俄罗斯也不用来跟台湾人买。」
台湾工具机暨零组件工业同业公会一位不愿具名的职员，便忆起自己2023年4月去北京参
加工具机展的经历：「当时疫情刚结束，中国市场其实还没回温，但整个展场里到处都是
俄罗斯人，都是拿现金来直接交易，展览一结束就要把现货直接运回俄罗斯。」
《报导者》爬梳俄罗斯海关资料後也发现，出口管制终究无法阻止俄罗斯厂商，持续从第
三地取得台湾工具机。更糟糕的是，《报导者》独家取得俄罗斯政府采购纪录，发现销往
俄罗斯的台湾工具机，一部分竟流入了核子研究所和军工业。
.......
对於精呈的陈先生来说，台湾线切割型放电加工机出口俄罗斯的数量会增长，几乎可以说
是顺理成章的事情：
「全世界有在生产线切割机的，主要就是日本、瑞士和台湾厂商而已。俄乌战争之後，日
本、瑞士厂商已经不会出货给俄罗斯了，需求当然流到台湾来。」
.........
「线切割机确实没办法制造出一整把AK-47步枪、或整个导弹，但它可以钻出很细微的孔
隙，所以可以用来制作燃料滤清器，也可以制造无人机和导弹所需的电路连结器（
electric connector）──很多战略物资的零部件都不能没有它。」
乌克兰的工具机产业专家、现为乌克兰亚卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）执行长的
米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）则告诉《报导者》，目前管制较松
的线切割机，对俄罗斯来说其实反而更加重要，因为中国制车床、铣床的品质，现在已和
台湾品牌相去不远，少了台湾还有中国机器可以买，但高阶线切割机中国没有生产，现在
只剩台湾厂商可以供货，如果来自台湾的零件、机器停止输俄，短期内便能让已在产线上
的工具机无法正常运作。
心得感想：
是说台湾的线切割机竟然那麽强，除了日本、瑞士之外就要看台湾，
而且线切割机中国还没有，这让其似乎变成一种战略物资？
感觉政府应该多关注一下这方面，不论是奖励或管制政策。
--
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1F：推 bellas : 因爲平常那些师傅习惯讲做模具的 然後早期被某人并 01/25 00:48
2F：→ bellas : 购不少 应该叫精密工业 不太被注意的一块 01/25 00:48
3F：推 jetzake : 所谓管制 也就是让敌人取得特定物资的成本上升而已 01/25 00:51
4F：→ jetzake : 不要期待用什麽手段可以完全堵住 这不现实 01/25 00:51
5F：→ bellas : 可以到微米 01/25 00:51
6F：→ bellas : 去机械版逛逛就知了 很重要的但是 01/25 00:52
7F：→ chordate : 请问机械版是哪一个版？ 01/25 00:53
8F：推 bellas : mechanical 01/25 00:56
9F：→ chordate : 谢谢 01/25 00:56
10F：推 jason748 : 尴尬了 01/25 01:03
11F：推 Fargen : 其他国家怎麽管第三地流出? 01/25 01:08
12F：推 bellas : 就某人害得不少老师傅转行了 01/25 01:09
13F：推 Ensidia : 管不了 俄罗斯一堆MIT的东西都是对岸下单转过去的 01/25 01:12
14F：→ Ensidia : 除非你不卖对岸了 不然肯定留到俄罗斯手里 01/25 01:12
15F：推 wahaha99 : 太难管 除非要把整个邪恶轴心都禁运 01/25 01:13
16F：→ wahaha99 : 但这代表全面经济脱钩 老美自己也做不到 01/25 01:13
17F：→ Ensidia : 而且这方面的东西对岸通常都是最主要客户 01/25 01:14
18F：→ Ensidia : 你叫厂商不要卖对岸那不如叫他关门了 01/25 01:15
19F：→ JOHN117 : 土耳其都转手战略物资给俄国了，台湾这端执行的管制 01/25 01:16
20F：→ JOHN117 : 措施都是徒劳的 01/25 01:16
21F：推 jetzake : 这样说吧 你不卖对岸 俄罗斯就找别人来转手就好 01/25 01:20
22F：→ jetzake : 可能多花点钱 但不是完全没有路子的事 01/25 01:20
23F：→ geesegeese : 那一家啊？不知道那一家的产品 01/25 01:20
24F：→ jetzake : 可能数量减少 可能成本上升 就是不可能完全堵住 01/25 01:21
25F：→ geesegeese : 没有来头的说台湾，怎麽不说其他国呢？ 01/25 01:22
27F：→ bellas : 没办法封死的 今天战报的19最後再点进去就有 01/25 01:26
28F：推 nanozako : 俄罗斯靠第三国转手进口好一阵子了 01/25 01:35
29F：→ nanozako : 东亚的话靠中国 欧陆产品靠中亚国家 哈萨克这些 01/25 01:35
30F：→ nanozako : 记得欧洲输中亚的无人机零组件战後暴增百倍 01/25 01:35
31F：→ nanozako : 欧盟自己也没办法，人家就是能用白手套绕过制裁 01/25 01:35
32F：→ geesegeese : 很好奇为啥不去进最好的，反而要去进台湾的 01/25 01:39
33F：推 Alica : 工具机用久会磨耗 最精密工具最好只用在最精密生产 01/25 01:44
34F：→ Alica : 否则是大炮打小鸟 台制品大概就足够品质下物美价廉 01/25 01:45
35F：→ geesegeese : 我是很好奇谁会用台制品去搞军工 01/25 01:54
36F：推 bellas : 俄罗斯有就好了阿 01/25 01:55
37F：→ geesegeese : 军备局都不敢用台制工具机了 01/25 01:55
38F：→ geesegeese : 商规的工具机，拿去军规用，俄军不要命了？ 01/25 01:56
39F：推 bellas : 俄军好像就是不要命 01/25 01:57
40F：→ jetzake : 就可以把人当韭菜送的 怎麽会怀疑他要不要命呢? 01/25 01:58
41F：推 creative : 欧盟自己都用洗白後的俄罗斯原油用爽爽的 01/25 02:08
42F：推 ariadne : 台湾一直是惯犯 金家老大还在香港的时候 台湾每年都 01/25 02:13
43F：→ ariadne : 都有工具机厂商或掮客被CIA抓去关 以为香港过水没事 01/25 02:13
44F：推 wahaha99 : 台商规机没这麽不堪 再烂也不会输给美日四十年前的 01/25 02:20
45F：→ wahaha99 : 设备 那四十年前造不造军火? 01/25 02:20
46F：→ wahaha99 : 没有不能用,只是看你想做到什麽程度,而且很多东西 01/25 02:21
47F：→ wahaha99 : 不需要到那种精密 或是差异是在寿命而不是精度 01/25 02:21
48F：推 zeumax : 内文都说是日本瑞士以外的替代品了，真是没法取得才 01/25 02:35
49F：→ zeumax : 找台制商规。军工组件很多其实不需要很细，而正面临 01/25 02:35
50F：→ zeumax : 战争消耗需求肯定不小，就肯定想办法捞货生产 01/25 02:35
51F：推 Ekmund : 报导者蛮猛的 各个议题都可以深挖到这种程度... 01/25 02:49
52F：推 yuinghoooo : 中国现在盯那麽紧 俄罗斯现在的管道听说是南非 是 01/25 02:53
53F：→ yuinghoooo : 的你没听说 真的是离俄罗斯超远的南非 我也很好奇 01/25 02:53
54F：→ yuinghoooo : 怎麽回事 01/25 02:53
55F：推 Wooctor : 南非满正常的 01/25 03:10
56F：→ Wooctor : 自从白人政权垮台後，越来越偏往俄国阵营 01/25 03:10
57F：推 kikujiro : 民主要外送了 01/25 03:22
58F：推 CLisOM : 之前就有新闻南非不想退出国际军事法庭要普丁不要 01/25 07:15
59F：→ CLisOM : 到现场参加金砖四国会议不然会被逮捕，後来普丁改 01/25 07:15
60F：→ CLisOM : 线上 01/25 07:15
61F：推 wulaw5566 : 看了下线切割机的wiki，说是苏联发明的，结果俄罗 01/25 07:31
62F：→ wulaw5566 : 斯现在要用台湾货，真是黑色幽默。报导者说现在台 01/25 07:31
63F：→ wulaw5566 : 湾工具机是绕道土耳其出口俄罗斯，去年1-10月土耳 01/25 07:31
64F：→ wulaw5566 : 其超越中国成为台湾工具机最大出口国（其实很多工 01/25 07:31
65F：→ wulaw5566 : 具机厂商直接在陆设厂，不用从台湾出口），工具机 01/25 07:31
66F：→ wulaw5566 : 产业变惨业好几年了，政府没加强出口管制也合理。 01/25 07:31
67F：推 jason748 : 笑死，gee除了固安计画以外，连工具机也略懂喔呵呵 01/25 07:55
68F：→ jason748 : 不知道台湾工具机多强？ 01/25 07:56
69F：推 shield739 : 其实这样变相增加台湾工具机的出口量吧 吸收到原本 01/25 08:02
70F：→ shield739 : 日本瑞士的订单 对国内业者也是好事 01/25 08:02
71F：→ shield739 : 算间接发了战争财（？ 01/25 08:02
72F：推 peterlee97 : 台湾工具机/模具业可能不是高阶的 但中阶的算还可以 01/25 08:22
73F：→ peterlee97 : 平常不是很爱国 这时候就自己臭自己是怎样== 01/25 08:22
74F：→ mmmimi11tw : 台湾的工具机大约处在中或中高的程度而已 01/25 08:26
75F：→ mmmimi11tw : 你要那种超级精密的要找日本 德国 瑞士之类的国家 01/25 08:26
76F：→ geesegeese : 采购一部台湾嵩富机械（Pinnacle）的五轴加工中心 01/25 08:45
77F：→ geesegeese : 机BX900T 01/25 08:45
78F：→ geesegeese : 核研所的部分先不管，报导称是这间 01/25 08:46
79F：推 iqeqicq : 以前日本东芝被美国搞，也是用工具机当藉口 01/25 08:47
80F：→ geesegeese : 富嵩问客户获得的回答是贴牌诈骗俄方 01/25 08:47
81F：→ geesegeese : 出口时间确实是管制开始後，呵 01/25 08:48
82F：→ iqeqicq : 美国指控东芝的工具机可帮苏联制作潜舰静音螺旋桨 01/25 08:48
83F：→ iqeqicq : 便上纲上线到国安层级 01/25 08:49
84F：→ iqeqicq : 美国就强迫日本签署《广场协议》 01/25 08:50
85F：→ iqeqicq : 东芝半导体跌倒，造就了台积电和三星的崛起 01/25 08:50
86F：→ geesegeese : 有公司就可以查货单，好样的 01/25 08:54
87F：→ geesegeese : 广场协议是汇率的部分，日本停滞主要是制造业外移 01/25 08:55
88F：→ geesegeese : 另外这个报导会加深西太平洋破口的印象 01/25 08:56
89F：推 zyic : 俄罗斯去买二手的就一堆了啊 01/25 09:07
90F：→ aeoleron : 老化 赔钱的生意才没人做 01/25 09:40
91F：→ aeoleron : 光欧美自己就一堆零件跑进去普丁飞弹里 01/25 09:40
92F：推 b160160 : 要是连中国一起制裁就好了，但目前不可能 01/25 10:02
93F：推 zyic : 更别说这种不晓得转成几手的 01/25 10:08
94F：→ geesegeese : 用这些东西去生产的军火可靠度会大减 01/25 10:15
95F：→ geesegeese : 难怪俄罗斯进攻的方式只能用堆屍 01/25 10:16
96F：推 opengaydoor : 除非制裁全部邪恶轴心 不然哪管得着 01/25 10:45
97F：→ opengaydoor : 比方说中国 甚至是白手套新加坡 01/25 10:45
98F：推 ajpg52 : 美国或许可以查一下华侨？台湾该把华侨分成中侨及台 01/25 11:15
99F：→ ajpg52 : 侨。 01/25 11:15
100F：推 zyic : 这种精准度那麽低，俄罗斯军工还拿去用手搓，也是 01/25 11:28
101F：→ zyic : 很辛苦 01/25 11:28
102F：→ iqeqicq : 台湾强在螺丝和螺帽吧？ 01/25 11:57
103F：推 a5mg4n : 管这个对台湾弊大於利吧，一堆机器对台湾来说也很难 01/25 12:12
104F：→ a5mg4n : 取得 01/25 12:12
105F：推 ariadne : 可靠度大减？不要瞎扯好吗？跟中共核弹还有奸20比起 01/25 12:26
106F：→ ariadne : 来台湾工具机屌打好吗？没看央视都介绍要靠老师傅槌 01/25 12:26
107F：→ ariadne : 台湾工具机加工出来部件是没问题的 但是到安装前後 01/25 12:27
108F：→ ariadne : 因为材料问题产生部份形变要怪工具机还是材料科学？ 01/25 12:28
109F：→ pf775 : 那为什麽工具机业的薪水那麽差 01/25 12:30
110F：推 ariadne : 卖不好当然薪水差 没在前三大 後有中国廉价产品… 01/25 12:34
111F：→ ariadne : 几十年来一直是吃不饱饿不死状态 01/25 12:34
112F：推 rommel1 : 规范都会规定金属材质的伸长率 01/25 12:44
113F：→ rommel1 : 要看变形是否在规范内来决定责任归属 01/25 12:45
114F：→ forgiveus : 工具机业薪水不高的是员工，老板们可是盆满钵满 01/25 13:06
115F：→ mmmimi11tw : 机械加工产业除了少数特例以外 01/25 13:06
116F：→ mmmimi11tw : 一直都是那种吃不饱饿不死的程度阿 01/25 13:06
117F：→ mmmimi11tw : 工具机又不是那种需要频繁换新机台的东西 01/25 13:07
118F：推 forgiveus : 工具机可不可靠看指的是哪部分啊，台湾新机初期精 01/25 13:36
119F：→ forgiveus : 度的确有水准，3-5年後开始频繁维修，我常遇到连原 01/25 13:36
120F：→ forgiveus : 厂技师都try不出精度跑掉的原因这种状况，光是不停 01/25 13:36
121F：→ forgiveus : 报修，产线停工都不知道损失多少工时；欧美机器精 01/25 13:36
122F：→ forgiveus : 度维持十几年仍然相当可靠，仅按原厂说明书保养跟 01/25 13:36
123F：→ forgiveus : 定时更换零件就能运作如常，产线状况非常好掌握。 01/25 13:36
124F：推 Mazda6680 : 我自己就是传产工具机业者，通常这种所谓精密型工具 01/25 14:38
125F：→ Mazda6680 : 机，根本算不上啥军用只是简单民用零组件生成被拿去 01/25 14:39
126F：→ Mazda6680 : 当成军用品其中一环而已 01/25 14:40
127F：推 Mazda6680 : 怎麽管制? 民用高精度机具都是合法厂商下订被转手 01/25 14:45
128F：推 massrelay : 这要怎麽防范？ 01/25 16:26
129F：推 Mazda6680 : 除非是当初就是设计来军用的机台，连软体设计都是 01/25 16:46
130F：→ Mazda6680 : 专门写来做武器发展的..这种的台湾军方早就管制了 01/25 16:46
131F：推 MIshad : 台湾工具机的商业策略就是五成价格七成功能 不要觉 01/25 16:51
132F：→ MIshad : 得好笑 这招在中低阶市场把欧洲日本打的满头包 01/25 16:51
133F：→ Mazda6680 : 更残忍的事实是欧洲要求你工具机%比要绿能发电 01/25 17:21
134F：→ Mazda6680 : 台湾厂商在欧洲吃鳖的一堆，还一堆政治迷反绿能 01/25 17:21
135F：→ Mazda6680 : 真的是没踏出过台湾去到高级商业区 01/25 17:21
136F：推 zeumax : 没法永续经营的东西，就迟早会倒，在以前就是用赚钱 01/25 17:46
137F：→ zeumax : 的东西养赔钱的东西，最多就是少亏很少大赔 01/25 17:46
138F：→ zeumax : 玩过头搞到连台电都惨，台电还年年亏损年年政府补贴 01/25 17:48
139F：→ zeumax : 说要以核养绿才能常保永续经营不信邪，陷入核恐惧 01/25 17:49
140F：→ zeumax : 札波罗热核电厂都被当要塞反覆交战争夺，战争都能当 01/25 17:51
141F：→ zeumax : 防御要塞防护枪炮弹给你看了 01/25 17:51
142F：→ Mazda6680 : 核电厂当防御要塞哈哈哈哈 01/25 17:59
143F：→ Mazda6680 : 果然是民间高手..没办法用续经营，我就问一句核能就 01/25 17:59
144F：→ Mazda6680 : 能永续经营!? 烧煤烧天然气都永动机!? 笑死 01/25 18:00
145F：→ Mazda6680 : 另外我根本不反核，但是我也挺绿电 根本不冲突 01/25 18:00
146F：→ zeumax : 但政治上就冲突了，你能怎麽办？之前一直都有搞绿能 01/25 18:07
147F：→ zeumax : 现在却亏损就是没法回避没有赚钱的东西，保证这种营 01/25 18:07
148F：→ zeumax : 运方式能永远持续下去。觉得能一直每年千亿亏损继续 01/25 18:07
149F：→ zeumax : 玩多久？ 01/25 18:07
150F：推 detonator : 日币一贬值台湾工具机就要活不下去了 01/25 18:21
151F：推 Mazda6680 : 台电亏损是绿能问题吗?笑死XD你连基本产业常识都不 01/25 18:44
152F：→ Mazda6680 : 懂? 绿电别说你一班老百姓就是我们这种厂商想排都没 01/25 18:45
153F：→ Mazda6680 : 有，另外你工作没接触过假掰的欧盟美帝商规.. 01/25 18:45
154F：→ tsbljonathan: 这些业者真缺德, 这种钱也在赚 01/25 18:45
155F：→ Mazda6680 : 不知道假掰的绿电凭证打入先进国家有多重要... 01/25 18:46
156F：→ Mazda6680 : 笑死~~工具就工具!! 难不成有人开车撞死人你会去怪 01/25 18:46
157F：→ Mazda6680 : 卖车的?还是怪托油塔为何要卖车? 是几岁人 01/25 18:47
158F：→ Mazda6680 : 会因为汇差活不下去的工具机业者基本上大概还在中国 01/25 18:48
159F：→ Mazda6680 : 的那种!!呵呵 01/25 18:48
160F：推 STAV72 : 核能绿电化也是欧美自己发现玩不下去开的後门，新 01/25 18:54
161F：→ STAV72 : 兴的AI产业伺服散热用水跟电力，对比传产来说真的 01/25 18:54
162F：→ STAV72 : 是怪物级了。 01/25 18:54
163F：推 Mazda6680 : 核能绿电化在欧洲根本没有共识，另外他也不是所有机 01/25 19:25
164F：→ Mazda6680 : 组的核能都能算是绿电!!前提我不想帮人家上课 01/25 19:26
165F：→ Mazda6680 : 自己去狗一下就会知道，在这边扯远了...就此结束 01/25 19:26
166F：推 verdandy : 之前欧洲核能绿电化隔壁就吵过一次，那时有说台湾的 01/25 19:28
167F：→ verdandy : 无论是运转中还是胎死腹中的核四都很难被欧洲 01/25 19:28
168F：→ verdandy : 的标准认为是绿电 不知真假 01/25 19:28
171F：推 Stunts : 那恐怖分子都用toyota怎麽说 01/25 20:29
172F：→ Stunts : 有本事美国把产能全部买下来，就不会落到俄罗斯手 01/25 20:29
173F：→ Stunts : 中啦 01/25 20:29
174F：推 skyhawkptt : T牌到非洲很多是在日本使用良好却被迫淘汰的二手车 01/25 20:34
175F：推 rommel1 : 未来的工具机展会不会越来越多?,然後运机台到现场来 01/25 20:53
176F：→ rommel1 : 直接交易 01/25 20:54
177F：推 super1315566: 这是一篇重要的调查报导 01/25 21:29
178F：推 TsukimiyaAyu: 不只这个行业勒 01/25 23:57
179F：推 worse77 : 台湾的线切割机大概就是日本6~7成的精度，然後半价 01/26 00:34
180F：→ worse77 : 但是因为模具业外移，整个工具机都仰赖外贸 01/26 00:35
181F：推 kkkmmaa : 敝公司也因为欧美厂现在不卖鹅弟赚了满多钱的，不过 01/26 11:39
182F：→ kkkmmaa : 不是工具机产业就是了 01/26 11:39
183F：推 hidden0517 : 线割现在真的很少了，需求不高，没啥生意 01/26 14:27
184F：推 yuinghoooo : 美国早就分成中港澳台四种人的 01/29 09:37
185F：推 yuinghoooo : 问题应是台湾人连北韩都敢盗卖 俄罗斯这种与中国紧 01/29 09:38
186F：→ yuinghoooo : 密的更不用说，要是现在两岸查得严，随便丢给阿拉伯 01/29 09:38
187F：→ yuinghoooo : 人也能解决的 01/29 09:38
188F：→ ggttoo : 这不是废话吗？转卖就好了 01/29 11:48