这是立法院第10届第8会期外交及国防、经济委员会第1次联席会议 开会时间是112年12月11日 (一) 09:00-17:30 王定宇的质询影片： https://www.youtube.com/live/6Q1aWbZe2bY?si=rm67HpxMzBFTZvx4&t=3911 议事录内容如下： 邱部长国正：王委员好。 王委员定宇：部长早。我们常在国防委员会讨论一些决策的问题，因为不管是武器的研制 、采购或者是军事的部署，从决策到执行，部队是一个口令一个动作，所以决策很重要， 也因此我今天特别在我们这一届任期的最後阶段，希望跟部长讨论一件事情，我觉得这个 决策看起来不大，但影响其实很深远。不管是我们自己国造的武器，比如天弓系列、雄风 系列，或者是雷霆2000，或是我们对外采购的，不管是现在传说的AGM-158，或者是F-16V 或海马斯，我们都是追求更精准、打得更远、吓阻力更大，也就是精准、更远，花的经费 其实相当多。回到我们的单兵，也就是一个步兵拥有的突击步枪，相较这些大笔的金额， 其实金额并不大，但是我们的步枪对单兵的作战能力，特别是在国土保卫战，我们看到不 管是发生在以色列，过去发生在乔治亚，或是现在发生在乌克兰，台湾是一个城镇遍布的 环境，我们没有像大国有一大片的旷野和沙漠，所以精准、打得远，对於提高步兵存活率 和战斗力其实是很重要的，我相信部长在这方面比我更专业。现在我们的单兵所使用的步 枪，我也看到军备局确实有开始研制下一代XT112步枪，但我必须提出意见，这项决策我 真的希望部长思考看看。国军现有的步枪是T91嘛！ 邱部长国正：对。 王委员定宇：但是我们的後备部队以及一些支援型的部队还在用T65K2。我先请教部长， 就你了解，我们T91的评价如何？ 邱部长国正：针对T91，目前官兵的反映各方面都还满不错的。 王委员定宇：其实我们T91的评价是好的、是不错的，我们的武器可以出口，T91的枪还是 我们少数可以出口的装备之一，所以针对T91，包含国际上的分析，认为台湾的国造T91步 枪是一把好枪，做得不错，这个要肯定。T91步枪的口径是5.56的，传统都是5.56的嘛， 而现在我们的後备部队及支援型部队还有部分是用T65K2，我们的T91还没有全面换装完成 ，我这样诠释对不对？目前应该是这样子吧！现在T91的评价其实不错，包括稳定度各方 面都还不错，我们现在进行研制的XT112下一个新世代的步枪，它的口径是不是还是5.56 ？还是5.56嘛！ 邱部长国正：我请军备局来说明。 林局长文祥：我是军备局局长，跟委员报告还是5.56。 王委员定宇：为什麽要维持5.56？ 林局长文祥：它还要再加装一些夜战的…… 王委员定宇：我们还要加装一些光学瞄准…… 林局长文祥：是，按照陆军的…… 王委员定宇：那个我等一下会提，我的意思是说我们下一代单兵用的步枪，口径为什麽还 是维持5.56？它并没有变新，你懂我的意思吗？口径是一样嘛！ 林局长文祥：报告委员，因为我们在射击时，5.56是造成人体伤害的口径，目前美军对於 人体的伤害也是都采取5.56口径的。 王委员定宇：所以我就要跟你提这一点嘛，5.56有它的优点，它穿透性好，以前俄制的大 概是7.62的，它是撞击力大，打了会停下来，我们的5.56打几枪，中弹之後可能第一时间 还不晓得、还会往前跑，加上现在各国的防弹钢板越做越好，所以就5.56的穿透力和吓阻 力……，尤其我们的兵是精兵，对方可能是用人海，如果我们不能压制住他，他还是往前 冲的话……，其实这是一些思维的考虑。我现在要提的就是我们在有限的经费下，有两件 事情是我今天要具体建议的，美国下一代的步枪已经不是用5.56了，他们的下一代步枪是 用6.8mm的，他们的下一代步枪当然有很多新的设计，他们的XM7是用6.8mm，老共现在正 在用的步枪已经扬弃AK系列了，他们现在也是用6.8的…… 林局长文祥：5.8…… 王委员定宇：6.8，大家都开始采用6.8的，但是我们现在国造的下一代步枪还是维持5.56 的，关於这一点，部长，因为你们是专家，是不是在我们相关的兵工产业讨论看看？如果 我们要研制下一代的新时代步枪，我们跟盟友之间又是合作关系，我们在步枪的口径上有 没有必要思考大家下一代走同样的，因为口径的衔接是有影响的。第二个，会走到6.8有 它的原因、道理在，特别是现代战争，在研究口径上，就像我刚才讲的，要打得准、打得 远，虽然口径大後座力就大，但是它相较来讲有一些优点。 另外，我们的资源有限，国防资源永远不够，我讲真的，这是永远不够的。部长，我们在 这边共事那麽久了，我永远都是希望给国军更多的预算、更多的资源，让我们的官兵弟兄 用更好的装备，防弹背心要用更好的，我们的枪要用更好的，是不是在现阶段的这些经费 上，把我们现在评价不错、还没有全面换装完成的T91……。其实在未来的战争环境，光 学瞄准打得准，握把打得准，然後可以看得更远，我们现在就是训练实战化，可是我们训 练实战化用的是那个圈孔的瞄准，并没有光学瞄准，在平常训练时是这样打，等到战场上 给他光学瞄准，他还未必会。所以我的意思是说，我们现在单兵要特战化，作战环境训练 实战化，而我们所处的环境掩体、房舍、精准度、射击距离对单兵的存活率其实很有帮助 ，所以在这样的情形下，就我们下一代研制的步枪XT-112，我具体建议国防部思考下一代 我们国军弟兄所需要步枪的口径是不是应该往6.8走。我没有定论，我尊重专家，我只是 告诉你，各国是往这样走，那我们自己还在维持5.56。至於说我们现在库存一大堆5.56的 子弹要怎麽样处理，那个不是问题啦！因为我们如果未来走到那一天的时候，T-91就会变 後备部队的，好枪给後备部队嘛！我们现役的主战部队开始先换装下一代新式步枪，可以 走6.8mm的，所以子弹不会浪费的啦！ 所以我提出两个建议，在研制方面思考新一代步枪的口径跟需求，因为我们现在只是试做 几把而已，钱还没有砸下去，研制都还在构思当中，否则走到未来决定量产了，我再来讲 这个，我觉得就是浪费公帑了，所以要思考第一步走对来。第二个，对於我们现有的部队 ，特别是主战部队，是不是全面的把光学瞄准跟握把变标配，让他作战训练实战化，让他 平常就熟悉这些装备，在面对不管是滩头、城镇各种作战环境，精准度提高，存活率提高 ，射击距离拉远。我们不管是雄二、雄三、弓二、弓三，我们在用所有新式大装备的时候 ，都在思考更准、更远、存活率更高。我们最宝贵的国军弟兄姊妹们在使用单兵作战武器 的时候，其实应该要套进同样的思维。未来我们每一个单兵都是我们国家重要的资产，存 活率要提高，训练要提升，然後让他掌握的装备跟真实要用的装备能够一致，这样对我们 国军建立一个具备吓阻力的战斗力量才有帮助。 我刚才提出这些建议，因为我怕这是这个会期我们两个人最後一次见面，希望不是啦！也 欢迎来我那边坐。我是不是跟主席借几分钟，请问部长怎麽看这个事情？ 邱部长国正：我跟委员报告，委员的看法很对，我们任何一个建案，第一个考量就是为什 麽要建这个案，一定是因为敌情，敌情有了变化，我们也要与时俱进，所以我们说有这麽 做的需要，第一个是考量任务，看任务能不能执行；第二个是考量敌人有什麽变化，我们 也要跟着变化，这绝对是对的。刚刚委员提的建议也有很具体的，我想我们国军建案也好 ，建军这个工作要与时俱进，敌情有什麽变化，别的国家有如何的发展，这都是很好的参 考，国军不会停止我们的脚步，我们不管以後在建案各方面，从飞弹到枪炮到一般个人用 的武器，我想都要把握这个原则来做。 王委员定宇：我相信邱部长啦！是不是把我刚才提的这件事情纳入一个正式的讨论评估？ 邱部长国正：是，我了解。 王委员定宇：因为还来得及，我们还没开始，所以思考清楚，把它一次做对来，好不好？ 邱部长国正：好。 王委员定宇：谢谢部长。 邱部长国正：这是应该的，谢谢委员。 主席：好，谢谢王委员。 ----------------------------------- 王定宇建议两点： 1.国防部评估新步枪口径。 2.全面的把光学瞄准跟握把变标配，并在作战训练中实战化 主要只是建议纳入评估，王也没有定论。 不过他把解放军步枪口径搞错就是。 ※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之铭言： : 国军新一代步枪XT112 国防部评估采6.8ｍｍ口径 : 联合 -- ◆ 此次停留时间: 865686 小时 56 分 --

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