作者Leo0422 (里欧)
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标题[讨论] 美国总统能直接影响对台军售吗
时间Tue Jan 23 13:01:40 2024
以近三位美国总统来看
欧巴马 川普 拜登
分别在其任内有过数次不等的军售
以下举例部分
欧巴马：
f16战机升级、黑鹰、派里级、aav7
爱国者、刺针 拖式 标枪
川普：
f16 CD 、agm88 harm 、Jsow 、SLAM-ER 、MK48鱼雷、M1A2战车 、
海马斯、 大量的鱼叉
拜登：
M109A6、鱼叉 、agm88 harm.、aim-9x、 aim-120 、 f16 荚仓
火山布雷系统
这些军售是出自总统本人的直接影响吗？
还是取决於其政党团队的态度与考量
题外话：
以军售来看川普似乎是限制最宽松的，最愿意给我们关键军售的，但以我看版上文章，
似乎大家不太喜欢川普
还是只是我的刻板印象
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1F：→ mmmimi11tw : 国会说了算 01/23 13:02
2F：→ Howard61313 : 理论上可以，但实际上的话，也可以 01/23 13:02
3F：→ Howard61313 : （误 01/23 13:02
4F：→ geesegeese : 总统，国会，国务院，军方都可以 01/23 13:06
5F：推 chyx741021 : 白宫有直属的国安幕僚（就像台湾也有国安会一样） 01/23 13:09
6F：→ chyx741021 : ，军方会提供意见，但决定权还是在白宫，美台商会 01/23 13:09
7F：→ chyx741021 : 会长韩儒伯前两年就有批评拜登的对台军售政策排除 01/23 13:09
8F：→ chyx741021 : 军方的专业意见 01/23 13:09
9F：推 LaHu : 可以 01/23 13:24
10F：推 wahaha99 : 总统不会亲自说要或不要卖什麽,总统哪会懂这麽多 01/23 13:26
11F：→ wahaha99 : 当然还是要谘询幕僚的 01/23 13:26
※ 编辑: Leo0422 (101.9.188.226 台湾), 01/23/2024 13:27:11
12F：→ wahaha99 : 至於对川普的态度则是一个过程问题,一个变化的过程01/23 13:28
13F：→ wahaha99 : 川普确实是因为升高了对中的对立,而让台湾获得不少01/23 13:28
14F：→ wahaha99 : 支持,不论是舆论或军事上的01/23 13:28
15F：→ geesegeese : 军方卡军购的典范就是8艘柴电潜舰01/23 13:29
16F：→ wahaha99 : 但川普某种程度上态也是"武器卖你,你自己自立自强"01/23 13:29
17F：→ wahaha99 : 这也导致了很多人怀疑,如果是川普主政,是否会派军队01/23 13:29
18F：→ wahaha99 : 协防台湾01/23 13:29
19F：→ wahaha99 : 所以许多人又渐渐倒向曾明言支持会军援台湾的拜登01/23 13:30
20F：→ geesegeese : 让这八艘上产线，元老院说不定要出口转内销01/23 13:30
21F：推 wayne1997 : 川普不妙吧 感觉他很不爽我们半导体 01/23 13:38
22F：推 wistful96 : 曹董:美国从未放弃台湾 美国只是放弃中华民国01/23 13:43
23F：→ wistful96 : 川普讲那些应该是催选票的手段而已01/23 13:44
24F：→ wistful96 : 看楼主列出这些 就知道美国政策有延续性的01/23 13:45
25F：→ wistful96 : 就算是对中共比较友好的总统 还是持续军售台湾01/23 13:46
是愿意军售没错
但卖什麽东西是有差别啊
清单一列出来 川普的清单最豪华啊XD
拜登最为版友诟病的是不就是不愿意军售载台吗
26F：推 CGT : 川普最大疑虑是自诩能人，跟独裁者称兄道弟01/23 13:51
27F：推 chyx741021 : 从波顿的回忆录就知道「川普本人」对台湾本来就很01/23 13:51
28F：→ chyx741021 : 不友善，是共和党幕僚在说服他、推动他（庞培欧为01/23 13:51
29F：→ chyx741021 : 了卖台湾F-16也是亲自奔走说服川普），连任失败的01/23 13:51
30F：→ chyx741021 : 川普後来搞出国会暴动後，就和传统共和党政治人物01/23 13:51
31F：→ chyx741021 : 渐行渐远甚至决裂了，现在挺川普的MAGA派一样也在01/23 13:51
32F：→ chyx741021 : 做阻挡军援预算的事，对我来说质疑「现在的川普」01/23 13:51
33F：→ chyx741021 : 很合理01/23 13:51
34F：→ CGT : 还有国会山庄事件，都是民主政治的大忌 01/23 13:51
35F：推 ARCHER2234 : 共和党正常议员上的多就还安，但是要是maga派上一 01/23 13:52
36F：→ ARCHER2234 : 堆那我就不知道了 01/23 13:52
37F：→ chyx741021 : MAGA派还有川普现在会和独裁强人普丁亲近，谁知道 01/23 13:53
38F：→ chyx741021 : 未来他们会不会和习近平亲近？ 01/23 13:53
39F：推 CGT : 怕的是你觉得跟独裁者麻吉，他当你一个政客小丑 01/23 13:55
40F：→ CGT : 他任内最接近成功的大概就跟小胖和谈，没多久破裂 01/23 13:55
※ 编辑: Leo0422 (101.9.188.226 台湾), 01/23/2024 13:59:44
41F：→ CGT : 也没有任何互信遗产能延续，这种外交最不可预测 01/23 13:56
42F：→ Leo0422 : 所以台湾的最佳解是 共和党的非川普派人物成为总统 01/23 14:02
43F：→ Leo0422 : 同时也掌握国会这样？ 01/23 14:02
※ 编辑: Leo0422 (101.9.188.226 台湾), 01/23/2024 14:03:03
44F：推 chyx741021 : 两党国会都蛮友台的，其实对军售影响不大 01/23 14:05
45F：推 swatseal : 川普上次抽到反中友台人格 这次的川普很难讲 01/23 14:05
46F：→ chyx741021 : 应该说几乎没影响（近年应该都没有被国会挡下来的 01/23 14:06
47F：→ chyx741021 : 对台军售案） 01/23 14:06
48F：→ Leo0422 : 可是这样要如何解释在2017-2021年间 01/23 14:08
49F：→ Leo0422 : 美国军售的数量及品项都大优於近二十年的任何时间 01/23 14:08
50F：→ chordate : 共和党建制派当总统是比较好 01/23 14:13
51F：→ chordate : 川普是别人不知道他会怎麽做，可能对台湾很好也可能 01/23 14:14
52F：→ chordate : 放生台湾。 01/23 14:14
53F：→ Ekmund : 怎麽解释？其实就政策转向大国对抗啊 01/23 14:17
54F：推 Ensidia : 美国总统不管哪一个都不会影响国策的大方向 01/23 14:18
55F：→ Ensidia : 现在美国国策就是打压中国 哪个总统都得打压 01/23 14:18
56F：→ Ensidia : 细节上有所不同而已 01/23 14:18
57F：→ Ekmund : 总统毕竟不是皇帝 真要影响太平洋海权 他个人再不 01/23 14:21
58F：→ Ekmund : 爽半导体 还是会依当时美国怎麽看这事件对国内利弊 01/23 14:21
59F：→ Ekmund : 来做决策 其他议题套到对中国也是 01/23 14:21
60F：→ Ekmund : 只是他个人态度反覆 时常跟你玩筹码交换 很麻烦 01/23 14:21
61F：推 tonyxfg : 其实要对政治人物有个认知，他们公开场合讲的话仅 01/23 14:23
62F：→ tonyxfg : 供参考，真正想做的都是私底下协调，不会让你知道真 01/23 14:23
63F：→ tonyxfg : 正做决定的是谁 01/23 14:23
64F：→ Leo0422 : 对的 大国对抗。 01/23 14:24
65F：→ Leo0422 : 那拜登军售怎麽…我就觉得无法解释 01/23 14:24
66F：→ chordate : 就川普上一任还得要听听建制派的话 01/23 14:25
67F：→ chordate : 他上次选总统时，共和党的政治人物大部分满慢才宣布 01/23 14:26
68F：→ chordate : 支持他。这次他在共和党选民的支持度是压倒性的 01/23 14:26
69F：→ chordate : 大部分共和党政治人物都早早表态 01/23 14:26
70F：推 JCrawford : 要看川上台用的幕僚是啥货色 之前是没经验迫不得用 01/23 14:40
71F：推 chyx741021 : 拜登就用「不对称」为由实质冻结对台军售，搞到这 01/23 14:41
72F：→ chyx741021 : 几年几乎只剩卖零附件 01/23 14:41
73F：→ JCrawford : 一些刚好很反中的人如博明、于茂春 01/23 14:42
74F：→ JCrawford : 现在的川普上台搞不好自己很有想法 用的就会是孤立 01/23 14:43
75F：→ JCrawford : 主义倾向的 01/23 14:43
※ 编辑: Leo0422 (101.9.188.226 台湾), 01/23/2024 14:48:12
76F：推 geesegeese : 川普大统领最厉害的是用人 01/23 14:48
77F：→ geesegeese : 最鸟的就是那张嘴 01/23 14:48
78F：→ chordate : 川普用的几个人波顿、艾斯培甚至彭斯 也和他反目... 01/23 14:53
79F：推 wayne1997 : 我个人感觉川普就是觉得我们抢他们半导体赚很多 01/23 15:02
80F：→ wayne1997 : 我们很有钱 所以卖可以 但是军援 甚至开打搞不好都 01/23 15:03
81F：→ wayne1997 : 不会帮 01/23 15:03
82F：→ wayne1997 : 但也不一定 他就很爱干话 01/23 15:04
83F：推 chyx741021 : 「抢生意」只是讲给选民听的，核心精神就是孤立主 01/23 15:06
84F：→ chyx741021 : 义 01/23 15:06
85F：推 wayne1997 : 欧洲应该比我们还怕他 01/23 15:08
86F：推 wayne1997 : 美国优先应该算孤立主义的变体 01/23 15:10
87F：推 chyx741021 : 欧盟再软烂也比台湾这个国际孤儿强 01/23 15:10
88F：→ chyx741021 : 不认为台湾有比欧洲乐观的本钱 01/23 15:12
89F：推 wayne1997 : 他一直说一天以内要停止乌俄战争 不过看不出他能逼 01/23 15:12
90F：→ wayne1997 : 普丁让步多少 01/23 15:12
91F：→ chordate : 最有可能就是Dnieper为界签类似韩战停火协议啊 01/23 15:14
92F：→ chordate : 要普丁吐掉已经吞掉的领土哪有可能 01/23 15:15
93F：推 Ensidia : 他当然是逼乌克兰签和解啊 01/23 15:23
94F：→ Ensidia : 俄罗斯一直都肯签停火协议 只要保留现占区 01/23 15:23
95F：→ Ensidia : 但乌克兰不同意 川普上来要停火当然就逼乌克兰最快 01/23 15:24
96F：推 ryanworld : 一天停止肯定是叫乌克兰吞下去啊 01/23 15:31
97F：推 ARCHER2234 : 怎麽逼？你连武器都没给了要怎麽威胁乌克兰？ 01/23 15:50
98F：推 opengaydoor : 川普背後的共和党幕僚比较关键 01/23 15:51
99F：推 ARCHER2234 : 还好另类选择自爆了，不然德国奥地利化也很麻烦 01/23 15:52
100F：推 Sianan : 川普这种为了利益盟国都能下手的谁会喜欢 为了把半 01/23 16:05
101F：→ Sianan : 导体搞到手谁知道他会对台湾做什麽事 半导体倒了 01/23 16:05
102F：→ Sianan : 台湾哪来的钱？最惨不就变成没钱买不起武器 川普也 01/23 16:05
103F：→ Sianan : 不军援 更不出兵 01/23 16:05
104F：推 colorghost : 我怎麽有印象川普竞选第一任前就对台湾说过类似的 01/23 16:28
105F：→ colorghost : 话，难怪当年对岸一开始比较期待川普上任？ 01/23 16:28
106F：推 PTTJim : 之前的川普政府是因为有副总统彭斯、国务卿庞培奥这 01/23 16:36
107F：→ PTTJim : 些共和党传统派的在 01/23 16:36
108F：推 SAsong319 : 以前川普背後还有共和党建制派 但现在川普背後都是M 01/23 17:00
109F：→ SAsong319 : AGA 比拜登更不可信 01/23 17:00
110F：→ Ekmund : 想太多 半导体喊这麽多 有研究过涵盖哪些产业吗 01/23 17:30
111F：→ Ekmund : 为什麽突然重要了 为什麽美国大多是fabless 01/23 17:30
112F：推 andyken : 之前川普是幕僚友台又不是本人，现在那些MAGA众就 01/23 17:53
113F：→ andyken : 跟教主一样崇拜他，很难说了 01/23 17:53
114F：推 overpolo : Mega现在在挡乌克兰军援，接下来会不会拿台湾当筹 01/23 17:58
115F：→ overpolo : 码？再加上川普的不确定性，还是让拜登连任比较踏 01/23 17:58
116F：→ overpolo : 实 01/23 17:58
117F：推 neutrino : 这题超简单 如果幕僚核心是博明和庞培奥，或是类似 01/23 18:17
118F：→ neutrino : 路线的人，那川普对台湾有利；如果是收拢弃选的DeSa 01/23 18:17
119F：→ neutrino : ntis、Vivek那系的人，MAGA派etc, 那台湾忧虑是有道 01/23 18:17
120F：→ neutrino : 理的，甚至美国人都该忧虑：他们口头表态的孤立主义 01/23 18:17
121F：→ neutrino : 政策很有可能成为美国丢掉百年基业的起点 01/23 18:17
122F：推 aegis43210 : 总统当然可以影响军售，毕竟是白宫的主人 01/23 18:23
123F：→ Mystiera : 对台湾最有利的是温和保守派 像是前戏剧演员 01/23 19:04
124F：→ geordie : 拜登不是因为不对称作战的原因才会选择一些合政策 01/23 19:08
125F：→ geordie : 的武器吗？ 01/23 19:08
126F：→ geordie : 川普倒是认为台湾只要付的起，他就很阿沙力的卖 01/23 19:08
127F：→ geordie : 不过由於台湾关系法的关系，军售最差就是欧巴马延 01/23 19:11
128F：→ geordie : 迟军售 01/23 19:11
129F：→ geordie : 台湾不止半导体，还有本身的航道位置，要不然台湾 01/23 19:18
130F：→ geordie : 的半导体变的重要前是干啥吃的？ 01/23 19:18
131F：推 MKIIjack : 川普比较接近独裁者的光谱 01/23 19:34
132F：推 gametv : 希拉蕊当年没上是台湾人之福 01/23 19:38
133F：推 oasis172 : 美国马跟台湾马一起害台湾不浅 01/23 19:43
134F：推 andyken : 美国马也害乌克兰害很惨，被迫销毁一堆传武跟弹药 01/23 19:49
135F：→ payneblue : 想太多了 美国政府不是总统一个人说的算 如果真的是 01/23 20:29
136F：→ payneblue : 这样 其他政客可以去死了 01/23 20:29
137F：→ payneblue : 美国孤立主义更不可能 白白葬送自己这50-60年来在全 01/23 20:31
138F：→ payneblue : 球建立的影响力吗？有那麽蠢？ 01/23 20:31
139F：推 creative : 川普知道要戳中共才能换来他想要的利益，曾经向幕 01/23 20:31
140F：→ creative : 僚提出意见说不然我们和台湾建交 然後台湾执政党自 01/23 20:31
141F：→ creative : 己吓到了，赶紧否认灭火怕给中共理由打过来，想一 01/23 20:31
142F：→ creative : 想这荒谬的情节曾经发生过XD 01/23 20:31
143F：→ payneblue : 叫乌克兰和谈 等同於美国向俄罗斯低头 可能性更低 01/23 20:33
144F：→ SILee : 放心，他如果继续走2020後的夭饱吵路线只用MAGA的人 01/23 21:35
145F：→ SILee : ，共和党建制派的人在旁边看戏没动起来帮他跑摊，那 01/23 21:35
146F：→ SILee : 大选根本不可能选得上。 01/23 21:35
147F：推 TsukimiyaAyu: 不知道蔡易余是不是继续力挺川普 01/23 22:34
148F：推 opie : 美国是总统制，总统权力还不是普通的大 01/24 00:30
149F：→ MDJJ : 川普是务实+商人派，不卖台湾面子，用实际作为的 01/24 09:53
150F：→ MDJJ : 这里军武版比较倾向直接亮拳头，自然比较不喜欢川 01/24 09:54
151F：→ MDJJ : 你去股版就满满的我川威武，把它吹成台湾救世主 01/24 09:54
152F：→ MDJJ : 裴洛西访台这种，直接军政强势的作风，在这边讨喜 01/24 09:56
153F：→ MDJJ : 川直接把中国制造业废掉，台商回流。 01/24 09:57
154F：→ MDJJ : 所以不同版看人的态度会完全不一样 01/24 09:57
155F：→ MDJJ : 另外关於美国多线交恶或作战时 01/24 10:06
156F：→ MDJJ : 军武版的态度: 美国若放弃乌克兰也可以放弃台湾 01/24 10:06
157F：→ MDJJ : 股板甚至房板反而很多认为美国无法多线作战 01/24 10:07
158F：→ MDJJ : 抽身才能全力维护印太，这里利益更大 01/24 10:07
159F：→ CGT : 你怎麽会有军武版只有一种意见的错觉 01/24 10:16
160F：推 wistful96 : 民主国家有多种声音才是正常的 而且请不要学共匪 01/24 10:20
161F：→ wistful96 : 随意认为自己代表其他人 01/24 10:20
162F：→ wistful96 : 美国总统虽然在一定范围内可以先斩後奏 但是事後都 01/24 10:24
163F：→ wistful96 : 还是需要国会追认他的命令 权力有制衡的 01/24 10:24
164F：→ wistful96 : 而且总统平常最多当八年 议员反而可以一直连任到老 01/24 10:25
165F：→ MDJJ : 说的对，也很多沉默多数，大声不一定是多数 01/24 10:37
166F：→ Ekmund : 股板只在乎川投顾 最近一篇川爆文下面也是讨论制裁 01/24 10:45
167F：→ Ekmund : 方向 那本来就股板核心 哪来的一片我川威武？ 01/24 10:45
168F：→ Ekmund : 那只存在於上他车容易赚的时候好吗 别混为一谈 01/24 10:45
169F：→ Ekmund : 马投顾和自家股价太高时也是让人爽空 股板挺马吗？ 01/24 10:46
170F：→ Ekmund : 喊* 01/24 10:47
173F：→ overno : 自己说，不如听川普说 01/24 11:08
174F：推 Iaincc : 严格上说台湾总统跟立法院多数党对军购的想法，才 01/24 13:49
175F：→ Iaincc : 是影响美国军售最大的关键，没钱买个鬼？ 01/24 13:49
176F：推 Iaincc : 美方主要提供建议及清单，美国总统则是决定什麽时 01/24 13:55
177F：→ Iaincc : 候要给你 01/24 13:55
178F：→ Snaptw : 外交上真小人还容易处理，投其所好就可以，怕的是 01/24 22:40
179F：→ Snaptw : 满口仁义却卡东卡西的伪君子 01/24 22:40
180F：推 EarlyInMay : 军售是赚钱啊 maga又不会不爽 协防是付出 maga不喜 01/25 05:11
181F：→ EarlyInMay : 欢 01/25 05:11
182F：推 radiohead56 : 国防部跟国会 01/27 20:35
183F：→ radiohead56 : 川普已经不是第一任的川普了，他现在团队小丑居多 01/27 20:36
184F：→ radiohead56 : ，包含他自己 01/27 20:36
185F：推 ggttoo : 他是商人会一直卖吧 01/29 13:29
186F：推 stja : 背後签涉的人太多了 01/29 13:57