作者chordate (にんきもの)
看板Military
标题[讨论] 兰德公司做了18次兵推都是美国输给中国
时间Mon Jan 22 18:28:37 2024
https://youtu.be/3E-C_SaqHcc?t=93
前总统在德国之声的专访之中，提到兰德公司做过18次兵推，都是美国打输中国
https://p.dw.com/p/4b2qr
前几天自由亚洲电台有专门做了一个报导反驳
https://youtu.be/jYBsgnUjo38?si=p6SWwAfiJnGydghs
https://www.rfa.org/mandarin/duomeiti/bingjia-changshi/bjcs-01192024182834.html
不过我也不是很确定到底是不是真的有那18次兵推，
毕竟是前总统也许他有不同的资料管道也说不定。
又或者是说，前总统讲的是他任期内的兵推，而非最近的兵推
有版友能帮忙核实一下兰德公司到底有没有做过那18次兵推呢？
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查了一下，那18次兵推好像是五角大厦在2019年做的？
https://www.nytimes.com/2019/09/04/opinion/china-taiwan-war.html
China has been vastly improving its military capabilities, including its
ability to strike aircraft carriers. I’m told that in 18 of the last 18
Pentagon war games involving China in the Taiwan Strait, the U.S. lost
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705919319.A.2C7.html
1F：推 andey : 潜规则：要钱战术启动 01/22 18:32
※ 编辑: chordate (154.47.23.99 日本), 01/22/2024 18:35:01
2F：→ cookingcat : 就乱讲的阿，自己去喂狗也找不到这18次是哪里来的 01/22 18:35
3F：推 iamhm : ACS module被破解，还是NORAD操作人员被心控吧 01/22 18:36
4F：推 wahaha99 : 18次(X) 某年18回次(可能) 01/22 18:38
5F：→ wahaha99 : 一次兵推可能有很多回 不同设定预想的兵推 01/22 18:38
6F：→ wahaha99 : 可能某年某兵推设了某个前提条件 在该条件下做出 01/22 18:39
7F：→ wahaha99 : 的18回兵推都是美输 有可能 01/22 18:39
8F：→ wahaha99 : 不过不重要 你不用期待马英九对这个世界有啥正常 01/22 18:39
9F：→ wahaha99 : 认知 01/22 18:39
10F：推 LAPDSWAT456 : 这很正常，美国常常做条件非常严格的兵推 01/22 18:41
11F：→ LAPDSWAT456 : 来测试在各种情况下的应对，以找到改进方法 01/22 18:42
12F：推 iamhm : 兰德的前提条件都很刺激 mw2跟ra2搞不好有参考 01/22 18:42
13F：推 bellas : 美军表示 对 01/22 18:42
14F：→ LAPDSWAT456 : 与中国老是做共军天下无敌的兵推完全不同 01/22 18:42
15F：推 bellas : 而且於马英九fb按了like 01/22 18:46
16F：推 JCrawford : 不是兰德 是美国五角大厦官员做的 而且是2018左右做 01/22 18:47
17F：推 zseineo : 你要了解美国兵推的前提是什麽，你就知道输才是正常 01/22 18:47
18F：推 bbalabababa : 要元老院给钱而已啦 01/22 18:51
19F：→ AntiqueTea : 估计马是看到欧巴马从上任裁军到末期重返太平洋想 01/22 18:52
20F：→ AntiqueTea : 法时，那时期兰德所提供的各项兵推，其中就包括提 01/22 18:52
21F：→ AntiqueTea : 醒美国在制造业是输中国很多，如果双方船舰同时耗 01/22 18:53
22F：→ AntiqueTea : 损下中国制造船舰品质未必优於美国，但制造的速度 01/22 18:53
23F：→ AntiqueTea : 是比美国快，可能台湾马把各项参数下不利於美国的 01/22 18:53
24F：→ AntiqueTea : 提醒就当成了18次失败的推！ 01/22 18:53
25F：推 BW556 : 我也可以打赢蓝波 只要把他的手脚绑起来... 01/22 18:59
26F：推 patentshit : 美军之友无误 01/22 19:05
27F：→ patentshit : 美军的兵推有赢过吗？ 01/22 19:07
28F：推 tony121010 : 美国兵推是采取严格条件设定，要找出己方军力的不足 01/22 19:08
29F：→ tony121010 : 以便进行战略与战术等改进 01/22 19:08
30F：→ tony121010 : 这几年通常设定是台湾军力全灭，亚太美军半残 01/22 19:09
31F：→ tony121010 : 要等夏威夷、美西的军力支援 01/22 19:09
33F：→ flydogbus : e=shared 时间7分10秒 01/22 19:09
34F：→ tony121010 : 但事实上，中国做到这点几乎不可能 01/22 19:09
35F：→ jerrylin : 我记得是把美国手脚绑起来然後惨胜 01/22 19:11
36F：→ jerrylin : 美国打输中国的兵推我还没看过 01/22 19:12
37F：→ patentshit : 自废武功或预设假想敌突然在技术上有突破，用来找 01/22 19:16
38F：→ patentshit : 弱点加强弱点 01/22 19:16
39F：推 memoryautumn: 美军：兵推如果都赢要怎麽跟元老院要钱 01/22 19:21
40F：→ PTTHappy : 马英九是听苏起演讲说的 苏起从哪听的天晓得 01/22 19:22
41F：推 aegis43210 : 美国兵推一向是把自己设定的很差，敌人设定的很强， 01/22 19:22
42F：→ aegis43210 : 所以乌克兰去年反攻的如此差劲才让美国非常惊愕 01/22 19:22
43F：推 CGT : 可能是开局先用时间停止器，飞弹洗地爽爽砸光台湾 01/22 19:23
44F：→ CGT : 冲绳关岛基地之後再继续打这样的剧本？ 01/22 19:23
45F：推 king9122 : 元老院：first time？ 01/22 19:26
46F：推 kncc31 : 美国都设定自己新手村对手lv9999 01/22 19:27
47F：→ Ekmund : 自信点 把几乎拿掉 01/22 19:28
48F：推 bellas : 元老院 那个是马英九说的 01/22 19:29
49F：推 tyifgee : 重点是马囧觉得很赞 我们应该投降不要激怒中国 01/22 19:34
50F：推 bellas : 他能不能自己游过去 01/22 19:37
51F：→ bellas : 专机送过去算了 01/22 19:38
52F：推 tony121010 : 他希望把台湾人关入铁幕，然後自己全家人跑美国 01/22 19:38
53F：推 aicassia : 马英九很容易被骗吧 当年也是他相信假民调搞弃保 01/22 19:42
54F：推 tyifgee : 他如果不是蠢 就真的是坏！ 01/22 19:43
55F：推 sword78 : 美国兵推输是常态 01/22 19:44
56F：推 dargen78 : 美国的兵推不是几乎都等於把你手脚绑起来牙齿拔掉， 01/22 19:45
57F：→ dargen78 : 然後丢到死斗笼里，你要想办法杀掉对面吗 01/22 19:45
58F：推 rodion : 马厩是坏阿 稍微有点常识的人都知道兵推目的又不是 01/22 19:46
59F：→ chordate : @JCrawford 应该是这样没错 01/22 19:46
60F：→ rodion : 要推赢 他当过总统哪可能这个不知道 纯粹就是和某包 01/22 19:46
61F：→ rodion : 勾兑罢了! 01/22 19:46
62F：推 mamamia0419 : 我记得美国兵推会限制艰难的条件 01/22 19:54
63F：推 MIshad : 那大概是冲绳关岛佐世保横须贺都吃核弹盟军才部署吧 01/22 20:01
64F：→ Schottky : @dargen78 没错，所以不对称作战是美军研究最透彻 01/22 20:02
65F：→ CORYCHAN : 看兵推打手枪 01/22 20:04
66F：推 atpx4869s : 该不会是台湾投共，然後日韩太平洋各基地全毁，欧 01/22 20:24
67F：→ atpx4869s : 洲跟中东都大乱的设定吧.... 01/22 20:24
68F：→ eemail : 他一直没在更新 最新的更新就是当总统那段时间 01/22 20:25
69F：→ Schottky : @atpx4869s 投共的兵推剧本还真的有过，地狱难度 01/22 20:25
70F：推 hanainori : 老美兵推是在找自己的弱点 不是在推输赢的 01/22 20:27
71F：推 x1134b : 难道马不知道兵推设定的条件非常困难吗？ 01/22 20:28
72F：推 gametv : 兵推重要的不是过程吗 01/22 20:31
73F：推 JOHN117 : 美伊战争前还有专家说会陷入持久战的 01/22 20:43
74F：推 ecwecwtw : 18次是都独立军种单挑中国吗？ 01/22 20:43
75F：→ Gdiaofuta : 我一直不懂为何台湾很多人这麽执着拿兵推结果证明 01/22 20:50
76F：→ Gdiaofuta : 一切，兵推的输赢是兵推最不重要的一部分.... 01/22 20:51
77F：推 keltt : 苏起跟他讲的吧？ 01/22 20:52
78F：推 Ensidia : 美国兵推都是地狱剧本啊 一开始都是基地被炸烂 01/22 21:01
79F：→ Ensidia : 类似珍珠港的开局 01/22 21:01
80F：→ sdiaa : 记得有次兵推是日韩关岛美军都被点掉 要从夏威夷开 01/22 21:06
81F：→ sdiaa : 大军过来 然後台湾要撑到美军到达... 01/22 21:07
82F：→ sdiaa : 这次兵推後就出现货机载超长程战术飞弹的概念 01/22 21:09
83F：→ Ensidia : 总之美国因为珍珠港 01/22 21:19
84F：→ Ensidia : 因此剧本都是设定被突袭成功 然後该怎麽反推 01/22 21:19
85F：→ Ensidia : 但现实的美军除了外星人应该不太可能可以突袭成功 01/22 21:19
86F：推 edalmond : 目前较新而且比较有说服力的是美国众议院做的兵推 01/22 21:22
87F：→ edalmond : ，最後有五万共军登陆成功，但中国损失150架军机， 01/22 21:22
88F：→ edalmond : 一百余艘水面舰，四万人阵亡，美国也有不小损伤 01/22 21:22
89F：推 lovegensokyo: 这公司不就专门帮国防部出报告跟元老院要钱的吗 01/22 21:29
90F：推 lifeterry : 照兵推，乌俄两年前就结束了 01/22 21:37
91F：推 colorghost : 当初海湾战争兵推不是也是联军损失惨重吗？ 01/22 21:49
92F：→ Schottky : @colorghost 那次只能说是扮红军的退将太强 XDDDD 01/22 21:53
93F：→ Schottky : 但美军确实也有学习到海湾兵推失败的经验 01/22 21:54
94F：推 yuinghoooo : 我觉得关键还是冲绳，要是没有这块跳板就真的很严 01/22 22:00
95F：→ yuinghoooo : 重 01/22 22:00
96F：推 ym7834 : 兵推的各种设定应是验证在该设定下的反应跟应对方 01/22 22:01
97F：→ ym7834 : 式，找出有不足的地方，会输是正常的，反而一直赢 01/22 22:01
98F：→ ym7834 : 更本看不到要进步的地方，赢自己爽的。 01/22 22:01
99F：推 MilkTeaMan : 兵推输一百次现实赢一次就够了 01/22 22:23
100F：推 g3sg1 : 记得之前有海空军分别要在一方全灭时独立抢回西太平 01/22 22:24
101F：→ g3sg1 : 洋的军推 然後都输了 结论都是需要更多预算买酷东西 01/22 22:24
102F：→ kuma103t : 之前板上有po过兵推内容，那些登陆的共军在台东还要 01/22 22:30
103F：→ kuma103t : 一路往上打花莲宜兰到台北，在补给被断的情况下能 01/22 22:30
104F：→ kuma103t : 走多少路@@ 01/22 22:30
105F：→ kuma103t : 兵推其中一个想定是美单一兵种打台海共军，这什麽东 01/22 22:32
106F：→ kuma103t : 西啊XD 01/22 22:32
107F：推 x86t : 米果海空各自指责对方马陆 然後自己帅气拯救世界阿 01/22 22:38
108F：推 ariadne : 台东登陆那次兵推开场是米军跟日韩军太平洋舰队全 01/22 22:42
109F：→ ariadne : 被点掉开场 01/22 22:42
110F：推 ariadne : 然後去年就跟菲律宾搞一堆港口跟军事基地来用 下次 01/22 22:46
111F：→ ariadne : 兵推可能连菲律宾也要被点掉 01/22 22:46
112F：推 parkblack : 翻译：请给我黄金 01/22 22:47
113F：→ hitlerx : 米国只要学会日帝捞航母的兵推技术 就能战无不胜了 01/22 22:48
114F：推 neomaster : 这篇快给习看 增强习的信心 01/22 22:54
115F：→ neomaster : 中华赢烂了 01/22 22:54
116F：推 sansiaman : 美军：元老院，你看我们怎麽模拟都赢不了啦，我们需 01/22 22:58
117F：→ sansiaman : 要钱钱买更多的玩具 01/22 22:58
118F：推 chenry : 美国是想办法输 知道怎麽输才能要预算补强 01/22 23:20
119F：推 kastyshing : 对美国来说小赢就是输，对中国来说不管怎样都可以吹 01/22 23:28
120F：→ kastyshing : 到赢 01/22 23:28
121F：→ werlight : 马一定没有兵推蓝白合的结果XD 01/22 23:37
122F：推 rosy : 不意外，近代战争美国除中东外几乎没有战胜过 01/22 23:52
123F：推 h311013 : 欸不是，你每次兵推都赢，是要底下承包商倒光吗？ 01/23 01:57
124F：→ houseguy : 倒认为应该想想中国给你大量碰瓷包围封锁怎麽做， 01/23 06:03
125F：→ houseguy : 例如空中一堆威胁气球，海上一堆渔民兵，你攻击了 01/23 06:03
126F：→ houseguy : 又给他们藉口，不打又影响经济运作跟国防压力 01/23 06:03
127F：→ tony121010 : 气球现在好像真的不打算打下来 01/23 06:04
128F：→ tony121010 : 海上民兵的话，一般是交给给海巡处理 01/23 06:05
129F：→ tony121010 : 渔船集结会看情况驱离，违法捕鱼会登船逮捕 01/23 06:07
130F：推 diyaworld : 回122楼，先不说还在进行中的，就説美国近二十年的 01/23 06:24
131F：→ diyaworld : 干预行动，2003伊拉克反恐战争，2024巴基斯坦西北 01/23 06:24
132F：→ diyaworld : 部战争、2009印度洋洋盾牌行动、2011乌干达罗盘行 01/23 06:24
133F：→ diyaworld : 动、2011利比亚内战、2011伊拉克内战、2015利比亚 01/23 06:24
134F：→ diyaworld : 反恐战，这个世界警察除了阿富汗战争驻军太久，要 01/23 06:24
135F：→ diyaworld : 主力回防西太平洋，不想蹚浑水退兵留给你中俄去伤 01/23 06:24
136F：→ diyaworld : 脑筋算我输之外，大大小小战争几乎美国跟盟军全胜 01/23 06:24
137F：→ diyaworld : 耶，怎麽跟你讲的刚好相反？ 01/23 06:24
138F：→ diyaworld : 马英九上身？ 01/23 06:25
139F：推 diyaworld : 巴基斯坦西北部战争是2004，不是2024打错了 01/23 06:28
140F：推 tony121010 : 中国：应该学我，不打就不会输 01/23 06:31
141F：→ ya2138 : 悉尼奶爸有针对这个做过研究，确实没找到 01/23 07:43
142F：推 jansan : 马真的嘴巴一动就是在说谎 01/23 07:43
143F：推 st89702 : 就苏起讲的啊 01/23 07:44
144F：推 mekiael : 美军的兵推都是地狱模式起手，然後输都还不是被屌虐 01/23 08:01
145F：→ mekiael : ，而是损失过多撤退 01/23 08:01
146F：推 aeoleron : 连伊朗飞弹都拦不下来 急了xd 01/23 08:26
147F：推 ctw01 : 美国兵推输很正常啊 中国兵推也是常常输 又不是汉 01/23 09:53
148F：→ ctw01 : 光军演那种表演活动 01/23 09:53
149F：推 semind : 我信啊，我相信任何人拿中国的数据来建立任何模拟 01/23 11:23
150F：→ semind : 都会得到中国是最大赢家的结论。 01/23 11:23
151F：→ nakato : 美国兵推输很正常啊，靠腰每次不是惨胜就是输，结 01/23 12:46
152F：→ nakato : 果一看，开场结果就超级不利，当然兵推很多因素都 01/23 12:46
153F：→ nakato : 不能考虑进去，但不是完全没有参考价值。 01/23 12:46
154F：推 shawncarter : 拿着兵推输赢骗民众 这个根本恶意满满 01/23 13:06
155F：推 wind200625 : 正常都会打输，不然怎麽跟国会要求提高预算，美国 01/23 19:56
156F：→ wind200625 : 兵推输很常发生，以前假想敌是苏联的时候就很常输 01/23 19:56
157F：→ wind200625 : 了 01/23 19:56
158F：推 HiggsBoson : 台海第一波结果一定是输 问题是撑多久＆美日要不要 01/24 00:14
159F：→ HiggsBoson : 拿回来的选项 01/24 00:14
160F：→ borriss : ID4那个正规军输一波 後面靠退休老人反攻有所本(O 01/24 22:24
161F：推 imanikki : U.S.ARMY:我劝你们少管闲事 01/25 21:37
162F：→ prawinra : 大战後中国持有美国债劵即可不偿付；美国可变老赖。 01/27 06:14