作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] M1战车部署政策变动584旅战车营长丁宝树
时间Mon Jan 22 12:01:49 2024
※ 引述《SGshinji ()》之铭言：
: 说到这个，半个世纪多以前的诺曼第不就是演练一次给我们看了吗？
: 对，你知道出航了，也知道他要上来了。
: 但是德军不管是在事前甚至是已经被暴揍完盟军都上岸以後，一直都还认为主力登陆点会
: 在加莱地区，等到确定以後人已经站稳脚跟开始推进了。
当年德军没有海上雷达、空中预警、卫星、反舰飞弹、
更没有老美帮他开图
: 换言之，你看到第一波往红A沙滩 但是你不能确定这个是佯攻还是主力，因为後面还有第
: 二第三波的动向你无法掌握，会不会去红BCD沙滩。所以呢？红A上了打击旅就要过去？第
: 二波上红B呢？换谁？打击旅就这些，你要把时间都花在机动上吗？机动过程呢？会不会
: 被打？敌人能登陆是保障了制空权才会做的动作这个版上应该是共识了吧？
: 我一波佯攻红A 换你的M1出动被半路绞杀很划算不是？就算没杀到，等到你发现主攻在红
: C机动过去我还有一次机会
如果只纯论红沙滩, 扣掉东部的不算,
台湾大概也就12个左右。
这一定是在地打击旅事先想定如何防守的,
北中南离太远也不可能互相支援。
现在的问题是, 你觉得其余那些非红沙滩, 会不会是问题。
: 然後你的沙滩防御要能够拘束敌人，後面才能上来打击，目前看起来各种的搞笑，什麽步
: 枪打海面，人体露天趴沙滩，能拘束吗？变成每一波攻击你都要当成主力来防，不然被佯
: 攻打穿，变成多点开花就好笑了
拿步兵种沙滩, 不管是红／非红沙滩, 都蠢到不行。
这点我想板上是有共识的。
: 到时候每个海滩都一样凶猛，你要这些打击旅怎麽影分身？ 所以你能撑吗？就算让你本
: 来就布一个M1营刚好在红A，把人赶下去以後另一区被不知道是佯攻还是主攻的打穿，有
: 用吗？
我觉得是这样吧, 我们应该把问题具体化:
红色沙滩本来就是反登陆的重中之重, 也早就规画到烂掉,
因为规画上应该是将会从红色沙滩上来的都视为主力,
所以就算佯攻A红实打B红也不会是问题, 应该不用考虑这问题
真正的问题是, 我们自己还没厘清问题内容 --
1. 非红沙滩有没有可能出现登陆?
1.1 非红沙滩也是有程度差异, 如何去监别程度?
1.2 非红有可能出现大规模登陆? (怎样才算大规模?)
或最多只会出现小股的骚扰/佯攻登陆?
2. 出现了非红沙滩的登陆, 我们要如何应对?
2.1 靠後备旅还是打击旅机动?
2.2 需要多长时间机动?
我觉得我们要先厘清问题是什麽,
才能讨论问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.10.29 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705896112.A.101.html
1F：推 SGshinji : 没办法 有人推飞弹无敌论 阿共半路都会沉 不用讨论 01/22 12:08
2F：→ SGshinji : 这些 01/22 12:08
3F：推 jerrylin : 非红沙滩有海巡在控制 海巡也有机动兵力 01/22 12:12
4F：→ jerrylin : 不至於整个放空给你上岸 01/22 12:12
5F：→ jobli : 2.有步兵营,但很薄很薄 01/22 12:12
6F：→ jobli : 2.1本来有规划後备战车跟机步当这种救火队,班长全部 01/22 12:12
7F：→ jobli : 砍掉 01/22 12:12
8F：→ jobli : 2.1原本预话被突入有纵深守备旅接战,部长也砍掉了 01/22 12:12
9F：→ jerrylin : 真的有可能从那边登陆发些单兵武器打船应该还可以 01/22 12:13
10F：→ jobli : 2.2不用想联兵营战斗队来救,他们有自己的责任区 01/22 12:13
11F：→ jobli : 单兵武器打船? 01/22 12:13
12F：→ hybridpi : 你才是佯攻无敌论吧zzz 01/22 12:13
13F：→ jerrylin : 台湾人没有鼓吹飞弹无敌论 那是中国人鼓吹的 01/22 12:13
14F：→ jerrylin : 我自己在看都已经预估会打到高速公路了 01/22 12:14
15F：→ jobli : 1.有检讨跟研究,兵要会勘也会去看 01/22 12:16
16F：→ jobli : 1.1有几年有针对你说的问题作研讨,所以会放步兵 01/22 12:16
17F：→ jobli : 问题是想到的解决办法,邱先生一个人决定废除了 01/22 12:16
其实1.1也没啥好烦恼的
真的要解决就是水泥粽堆好堆满
现在非红沙滩之所以非红
很多都是因为已经种满水泥粽了
唯一的问题是 这个平时就要做
开战前两周是不太够用
然後平时会有环团在那靠北靠木
18F：推 ashrum : 海巡机动兵力是啥？你是要沱江送死啊 01/22 12:16
19F：→ edison : 敌人如果愿意去卡非红沙滩,我想不是坏事 01/22 12:16
坦白说我很难想像
老共会把主力往非红上面送
尽管可能我们打击旅要重新机动、浪费我们一两小时
但这样会划算?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:21:15
20F：→ jobli : 非红是不能正规登陆,不能大建制登陆,不是不能跟不易 01/22 12:17
21F：→ jobli : 登陆 01/22 12:17
那这种登陆 在台海作战有意义吗?
还是说老共能兵分三千路、从三千个非红上来?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:22:27
22F：推 ashrum : 八里沙仑旁就淡水河口了，也是非红 01/22 12:23
23F：→ ashrum : M1提前布防到红滩，台北到淡水间剩关指 01/22 12:24
24F：→ ashrum : 269的M1 01/22 12:24
如果是指沙仑海滩,
面宽大概1.36公里(Google map拉的)
不过入口很窄, 大概300-500米, 其他地方有密集植被
八里北堤沙滩感觉还更危险点
不过这在淡水河以南了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:30:24
25F：推 jobli : 不一定是主力,他有连级渗透夺三类港的想定,我们也有 01/22 12:25
26F：→ jobli : 这个反想定,还有固封毁港规划,人变少後就又改了 01/22 12:25
27F：推 ashrum : 61被小部队穿插，机动补给都是问题 01/22 12:28
28F：→ ashrum : 61快速道路 01/22 12:28
29F：推 peterlee97 : 上篇G大提出仁川 仁川那个也是说不适合登陆还不是登 01/22 12:28
30F：→ peterlee97 : 陆了== 01/22 12:28
我不知道仁川到底是怎样个不适合登陆法
有没有人有当年照片?
台湾的不适合登陆是约一层楼高到两层楼高的
密集强化水泥块, 十米宽或更宽垒满
这些地方你要登陆, 必须有几个小时的无干扰作业时间,
不然顶多上来一些轻装兵, 装甲是上不来的
31F：推 leom1a210343: 什麽是单兵武器打船啊？ 01/22 12:29
32F：→ Mentha : 我是觉得每次都有种两边都有太乐观跟太悲观的看法 01/22 12:30
33F：推 jobli : 而且我们预囤给打击旅的整补点如果有带路党,一个班 01/22 12:30
34F：→ jobli : 就可以瘫痪掉营级的整补点,那边只有前支作业组一点 01/22 12:30
35F：→ jobli : 点人跟步枪哦 01/22 12:30
最大的带路党, 都在国防部跟立法院了,
这里实在不需要额外考虑这问题
36F：→ Gdiaofuta : 原本淡水到三芝有一个後备旅在守，现在缩减成一个 01/22 12:31
37F：→ Gdiaofuta : 步兵营 01/22 12:31
38F：→ Gdiaofuta : 守备大小居然还一样 01/22 12:31
39F：→ Mentha : 人变少是事实，但人变少应该是想出人变少的因应 01/22 12:32
40F：→ Gdiaofuta : 守那里後备步兵营也没变後备装骑营，不知道是要打 01/22 12:33
41F：→ Gdiaofuta : 算怎麽守的 01/22 12:33
42F：→ Mentha : 而不是三个单位缩减成一个然後叫一个去守之前三单位 01/22 12:33
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:36:23
44F：→ Gdiaofuta : 这是近年美韩联军重新在仁川进行登陆演练 01/22 12:38
坦白说, 跟台湾非红比,
我觉得这个算是好登陆的
当然还要看登陆後的条件
46F：→ Gdiaofuta : 这是当年的地图 01/22 12:40
47F：推 ashrum : 战时不用带路党了...因为固安已经T-T 01/22 12:40
48F：推 jobli : 问题是中共轻步兵也屌打我们的步兵啊... 01/22 12:41
50F：→ Gdiaofuta : 这是当年的作战画面 01/22 12:41
有一个重点是, 当年有没有装甲参与登陆战?
现在非红的标准看起来,
可能是装甲无法参与登陆战／登陆後无法有效机动
那问题就成了, 没有装甲登陆的登陆, 会发生吗?
发生了有影响力吗?
(欸...那非红插步枪兵好像也是有点理, 笑死)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:48:31
52F：→ Gdiaofuta : 从台湾军迷所谓"不可登陆"的海岸登陆後，占领一个 01/22 12:43
53F：→ Gdiaofuta : 小渔港就能让美军重装部队上岸然後干翻北韩军，我 01/22 12:43
54F：→ Gdiaofuta : 反正已经不好再说什麽了 01/22 12:43
55F：推 jobli : 当年的武器都屌打我们现在.. 01/22 12:44
56F：→ Gdiaofuta : 有人觉得不能登陆就不能登陆呗 01/22 12:44
57F：→ Gdiaofuta : 堆消波块等於不用放部队？我很庆幸国防部没有这麽 01/22 12:45
58F：→ Gdiaofuta : 做 01/22 12:45
59F：→ jobli : 这种夺三类港的想定几十年了,现在不防是近年的事了 01/22 12:45
60F：推 fayise : 那我建议去登清水断崖 赞赞 绝对不会有人防守 反正 01/22 12:45
61F：→ fayise : 登陆一个人就会有人想投降了嘛 01/22 12:45
62F：→ Gdiaofuta : 你去登啊笑死，滑坡去清水断崖？ 01/22 12:46
63F：→ Gdiaofuta : 这是夺取渔港关清水断崖什麽事 01/22 12:46
应该还是这老问题
你去夺取渔港用啥夺取
有没有重装甲
如果没有 那确实就算是步兵营也能进行牵制等打击旅来
只是步兵不要插在滩头上就是
你觉得非红装甲兵上的来吗?
我是觉得太难了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:53:33
64F：推 ashrum : 回到这篇新闻...就是在讲我在渔人码头没有M1的意思 01/22 12:50
66F：→ Gdiaofuta : 步兵257旅部署图—OSM 01/22 12:51
68F：→ Gdiaofuta : 步兵257旅部署图—GOOGLE 01/22 12:51
70F：→ Gdiaofuta : 步兵257旅部署图—OTM 01/22 12:51
71F：→ Gdiaofuta : 这是所谓的非红海滩的守备规划 01/22 12:51
坦白说我觉得还行
前提就是非红没有装甲上的来
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:55:39
72F：推 afv : 仁川港当年也不是什麽小渔港，自从被日本强制开港 01/22 12:55
73F：→ afv : 後就发展起来了 01/22 12:55
74F：推 ashrum : 沙仑海水浴场，红树林河畔有多难？难在海陆66还在 01/22 12:56
75F：→ ashrum : ，这也是为何共军重点收买他们 01/22 12:56
76F：推 jobli : 还行?步兵能挡住?步兵感谢你的支持 01/22 12:57
说了前提是没装甲上来啊
来个什麽高机动车、还是那种12.7都能穿的运兵车
步兵靠地形跟守方优势应该至少能挡一阵
77F：推 afv : 不过这样看的话，红色沙滩需要打击旅与陆航对抗两 01/22 12:57
78F：→ afv : 栖登陆的两栖战甲车，非红沙滩就要防止敌轻步兵渗透 01/22 12:57
79F：→ afv : 夺取渔港之类的 01/22 12:57
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 12:58:43
80F：→ jobli : 哪里来的打击旅? 01/22 12:57
81F：→ Gdiaofuta : 嘉义有一个234旅联兵营，只有一个 01/22 12:58
82F：→ Gdiaofuta : 原本麦寮港有放一个南测战车群机步营，裁了 01/22 12:58
83F：→ Gdiaofuta : 这种地区比较严重的是空机降威胁，因为纵深没有守 01/22 13:01
84F：→ Gdiaofuta : 备部队，所以只要滩岸和守备旅防区後方同时进行登 01/22 13:01
85F：→ Gdiaofuta : 陆那防御会瞬间崩溃 01/22 13:01
86F：→ Gdiaofuta : 原本纵深反击和反空机降是後备战车群、机步群或是 01/22 13:04
87F：→ Gdiaofuta : 纵深守备旅两个单位去做的，现在没了，空降场基本 01/22 13:04
88F：→ Gdiaofuta : 上通通让出来了 01/22 13:04
89F：推 jobli : 步兵就步枪有什麽优势?他拿观塘工业港一样可以下大 01/22 13:06
90F：→ jobli : 量兵力 01/22 13:06
91F：→ jobli : 还有一些废港口 01/22 13:06
92F：→ jobli : 12.7都能穿的运兵车,问题步兵没有50机啊,部长不给啊 01/22 13:07
93F：→ jobli : ,你的步兵是民国几年的步兵? 01/22 13:07
94F：→ Gdiaofuta : 拿工业港来到了丢部队上岸，这听起来很像我以前玩 01/22 13:07
95F：→ Gdiaofuta : 的兵棋推演（ 01/22 13:07
96F：→ Gdiaofuta : 但确实本来就是这麽做，如果不是这样不然国军就不 01/22 13:08
97F：→ Gdiaofuta : 用守林口电厂了 01/22 13:08
98F：→ jobli : 下面一点还有笨港,上面有旧厝港(砾滩) 01/22 13:09
99F：嘘 jason748 : 竟然还对步兵战力有期待 01/22 13:09
100F：推 ashrum : 步兵给一连一台云豹就铁定有优势，再不然给1门直射 01/22 13:10
101F：→ ashrum : 炮就稳稳的，就说为啥只给机枪 01/22 13:10
102F：推 jobli : 步兵连只有轻机枪,就是打比较快的步枪 01/22 13:11
那就真的是主事者有问题了
再穷不会连50机都买不起
国造也造的出来吧? 不讲究性能参数的话
这种东西本来就是拿来压制的不是
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:12:49
104F：嘘 PTTHappy : 红明显 但凡守沙滩的步兵是编装为摩步都还有点战力( 01/22 13:13
105F：→ PTTHappy : 机动立方面) 但你要知道守沙滩的是纯步营好吗?火力 01/22 13:14
106F：→ jobli : 国造T90 50机早就有了,就不给而已啊,是你自己一直搞 01/22 13:14
107F：→ jobli : 不清楚 01/22 13:14
108F：→ PTTHappy : 扛得住共军登岸的不用多 小股的有1辆战甲车的部队? 01/22 13:14
110F：→ jobli : 蚵壳港 01/22 13:16
111F：推 ashrum : 我想到一个都不配重武器的好处啦，可以让共军自杀 01/22 13:16
112F：→ ashrum : 无人机找不到高价值的目标 01/22 13:16
太苦了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:19:47
113F：→ Gdiaofuta : 一个步兵旅只有20支50机，正面防御宽度普遍基本20 01/22 13:19
114F：→ Gdiaofuta : 几公里起跳 01/22 13:19
115F：→ Gdiaofuta : 按规划，至少有一半或是1/4拿去防空（不知道能打什 01/22 13:19
116F：→ Gdiaofuta : 麽），剩下才有可能配给步兵连 01/22 13:19
看到目前我的感想是, 50机严重不足
至少一连一支吧
再这能补足的前提下, 步兵守非红沙滩应该还算是合理?
(不要插在沙滩上)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:23:55
117F：→ jobli : 步兵不配武器就不用训练啊,50机枪组射击士就两个士 01/22 13:23
118F：→ jobli : 官+三个兵了,不编就不用训练専长不是很好?也不用扯 01/22 13:23
119F：→ jobli : 什麽黑剧本,目前现实就是国防部有意的弱化步兵,编装 01/22 13:23
120F：→ jobli : 一看就知道,还会支持的我是笑笑啦 01/22 13:23
121F：→ jobli : 你可以去跟叫炮兵徒步行军,砍掉後备机甲部队,禁止国 01/22 13:25
122F：→ jobli : 防部训练後备部队城镇战的部长讲啊 01/22 13:25
123F：→ jobli : 一个连有一支50机有什麽用? 01/22 13:25
124F：→ jobli : 国防部长邱国正在立法院外交国防委员会备询再有变化 01/22 13:26
125F：→ jobli : ，邱国正说，现在不谈这些守备目的，因为战时是在海 01/22 13:26
126F：→ jobli : 边还是城镇，都是未知数，且若以城镇战下去训练，那 01/22 13:26
127F：→ jobli : 派至海边是否就不会作战？因此他主张统一强化基本战 01/22 13:26
128F：→ jobli : 斗教练，「把人训练好，到哪里都能举枪瞄准。」 01/22 13:26
当然 有这种邱班长在
给50万吨当量弹头都没用
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:28:10
129F：推 peterlee97 : 五灵绝对不会不足 那东西很多 问题是要不要发下去 01/22 13:27
130F：→ peterlee97 : 而已 01/22 13:27
131F：→ jobli : 国防部正进行後备战力改革，民进党立委刘建国询问， 01/22 13:27
132F：→ jobli : 国防部原本规划，要将後备官兵分配在滩岸守备、城镇 01/22 13:27
133F：→ jobli : 作战、重要目标防护等三种类型，现在是否调整。邱国 01/22 13:27
134F：→ jobli : 正回应，现在已经不提这些部分，而是回归作战教练本 01/22 13:27
135F：→ jobli : 务，因为未来会在海边、城镇等处作战仍是未知数，同 01/22 13:27
136F：→ jobli : 时也必须考量役男户籍地等问题。 01/22 13:27
137F：→ Gdiaofuta : 一个连防御正面两三公里都是常态，我想问多一支50 01/22 13:28
138F：→ Gdiaofuta : 有什麽用.... 01/22 13:28
除非真的沿海预警全瞎、不然一定是聚焦作战的
共军也不可能拆成排级来登陆吧
那不然开个数, 多几支才有用?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:30:19
139F：→ Gdiaofuta : 我的文章有写每分三类了 01/22 13:28
140F：→ Gdiaofuta : 没分 01/22 13:29
141F：→ jobli : 我知道啊,我这是跟他说不要再想什麽步兵训练了,部长 01/22 13:30
142F：→ jobli : 不准 01/22 13:30
143F：→ barbarian72 : 就是不分滩岸/城镇战/重点设施了，把部队训练好， 01/22 13:31
144F：→ barbarian72 : 放哪都可以用，可问题是，训练还在一战，二战步兵 01/22 13:31
145F：→ barbarian72 : 会用巴袓卡，我们的只会刺枪大会操 01/22 13:31
147F：→ Gdiaofuta : ？？？？现在有步兵旅换T91了喔？ 01/22 13:33
148F：→ Gdiaofuta : 难得 01/22 13:33
150F：→ jobli : 借的,另外看推炮的人的臂章 01/22 13:34
151F：→ jobli : 假的,提供教召照片给记者也不码一下臂章,召员有臂章 01/22 13:36
152F：→ jobli : ,嘻嘻 01/22 13:36
153F：推 ashrum : 原po问合理编装就文章代码(AID): #1bbyebFg (Milit 01/22 13:39
154F：→ ashrum : ary) 可以参考 01/22 13:40
除了M-ATV车顶可能有M2
倒也没看到有额外的50机
不过标准上来说一连一个没毛病
155F：→ jobli : 聚焦作战?现在滩岸步兵是像洒胡椒粉一样大范围洒下 01/22 13:42
156F：→ jobli : 去的啊,聚焦什麽?前面推文没看?一个单位守以前三个 01/22 13:42
157F：→ jobli : 单位的范围,後面支援的全部砍掉,就是现况啊,还是你 01/22 13:42
158F：→ jobli : 有什麽不同的事实可以分享? 01/22 13:42
现在是裁到机动只剩走路了? 军卡都没了?
那就真的算了...我想放弃了
这都什麽跟什麽
159F：→ jobli : 我那篇已经是最基本的步兵了,而且也不用花什麽钱,只 01/22 13:44
160F：→ jobli : 是义务役要训练不能躺,现在连无线电都没有的步兵,看 01/22 13:44
161F：→ jobli : 到敌人登陆想通知後方可能要用狼烟,是不是该养一些 01/22 13:44
162F：→ jobli : 哈士奇了... 01/22 13:44
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:50:29
163F：→ Gdiaofuta : 没有编军卡没错 01/22 13:52
164F：→ Gdiaofuta : 运输兵群的动员量能也用光了 01/22 13:52
165F：推 barbarian72 : 之前分享的文章你都没在看？纯步是除了双腿，没其 01/22 13:52
166F：→ barbarian72 : 他自主机动力的 01/22 13:52
167F：→ Gdiaofuta : 如果你要卡车支援，可以你就打电话去联合运输指挥 01/22 13:52
168F：→ Gdiaofuta : 部，但是人家会不会理会是另一回事 01/22 13:52
169F：推 jobli : 对啦,现在部队还要派人去官校练习踢正步,黄埔百年校 01/22 13:53
170F：→ jobli : 庆,部长要看,意不意外 01/22 13:53
我是真的不知道连军卡都没了 没看到那段
◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯溃 ▃▄▅▆◣
这都是个啥啊, 警察都还有警车耶?
你这步兵连维持治安都做不到耶
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:54:54
171F：→ Gdiaofuta : 可以试着找运输兵群叫支援啊，前提是人家会支援 01/22 13:55
太离谱, 叫小黄都还实际点, 一车可以塞四个人
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:56:40
172F：→ Gdiaofuta : 国军战时运输量能非常紧绷 01/22 13:56
173F：推 barbarian72 : 那种掷筊都不确定会有的东西，还是先当没有吧 01/22 13:56
174F：→ barbarian72 : 等下会有人跑出来说有民车可用！ 01/22 13:56
175F：→ Gdiaofuta : 民车能徵用都徵完了 01/22 13:57
176F：→ Gdiaofuta : 剩下的没剩几辆再让你徵了 01/22 13:57
177F：推 jobli : 步兵就只有步枪,班机60炮66火,没有机动力,没有通信 01/22 13:58
178F：→ jobli : 装备,没有防护,也没有训练,干部是各军种有阶级的人 01/22 13:58
179F：→ jobli : 拼凑,然後一个营洒在几公里到十几公里的地方,前面有 01/22 13:58
180F：→ jobli : 敌人,後面没友军,大概这样你参考一下 01/22 13:58
这种部队留着要干嘛?
还是说他们顾治安, 叫警察去反登陆
至少警察有车有通讯 (欸
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:59:49
181F：→ jobli : 如果是常备守备旅,干部是陆军的 01/22 13:59
182F：推 barbarian72 : 这种部队就是战时的防御主力啊，留着干嘛？你问邱 01/22 14:00
183F：→ barbarian72 : 部长，他搞的 01/22 14:00
这愚蠢的程度刷新我的认知了
到底是怎样才会去把军卡跟无线电砍了
是真的打算运输靠小黄、通讯靠手机吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 14:02:13
184F：→ jobli : 这种部队不错啊,没有车辆不用保养,没有武器不用送训 01/22 14:01
185F：→ jobli : ,不用战备演训,还有战斗加给可以领,不好嘛 01/22 14:01
如果笃定不会打仗
是还不错啦
如果要打仗
最好不要赢是吧
不然这些人在战後应该会被吊路灯
怎麽觉得好像一切都合理起来了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 14:03:19
186F：→ barbarian72 : 可能真的要靠小黄，没记错的话，後备好像是自己到 01/22 14:03
187F：→ barbarian72 : 召集点集合 01/22 14:03
188F：→ jobli : 对了,砍战甲车是邱下令的, 01/22 14:03
189F：→ jobli : 国防部正进行後备战力改革，原国防部规划，现役常备 01/22 14:03
190F：→ jobli : 部队部分战车、装甲车将移交後备部队使用，但国防部 01/22 14:03
191F：→ jobli : 长邱国正今日表示，目前不这样规划，可能只会送1、2 01/22 14:03
192F：→ jobli : 员去常备部队训练、纳编实动员，但不可能把装备送到 01/22 14:03
193F：→ jobli : 後备部队，「这没办法」。 01/22 14:03
194F：→ kuma103t : 原po要不要把Gdiaofuta大的文先看一看，重复的东西 01/22 14:04
195F：→ kuma103t : 一讲再讲 01/22 14:04
太多篇了 分散太多处
不过我现在知道了 连军卡都没有
大家可以洗洗睡了 祈祷美军早点介入比较实际
196F：→ barbarian72 : 这不是後备战力改革吧，这叫後备战力消灭吧XD 01/22 14:04
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 14:05:23
197F：嘘 jason748 : 先前的文都没在看，不要发废文好吗 01/22 14:06
没跟到啊 不要这麽生气气吗
我以为步兵只是没反甲武器、机动没装甲运兵
通讯老旧破烂
没想到是直接 "没有"
这不能叫部队了吧 二战的部队也没这样啊
我的大脑在星爆
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 14:09:10
198F：→ Gdiaofuta : 连级以下没有无线电要靠传令兵 01/22 14:09
199F：→ Gdiaofuta : 一个步兵连防区正面从两公里扩大到六公里，传令兵 01/22 14:09
200F：→ Gdiaofuta : 看能不能复刻马拉松战役 01/22 14:09
倒退回冷兵器时代了
201F：→ barbarian72 : 军规通讯是没有，不是老旧破烂，有反甲是66，有运 01/22 14:10
202F：→ barbarian72 : 输是小黄，双频无线电很便宜啦，自备比较快 01/22 14:10
认真说 那用手机就好了
手机的调变技术一有加密 二抗干扰
马的该不会真的是这样规画的
通讯费还让单兵自己出
笑死耶
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 14:12:02
203F：推 jobli : 二战?现在大概是快到东争北伐战争时期 01/22 14:11
204F：→ barbarian72 : 跟我一起自购装备吧，多买一点，当做公益（推坑） 01/22 14:11
205F：→ Gdiaofuta : 动员靠自购我真的是不ok...... 01/22 14:11
206F：→ barbarian72 : 那不然怎麽办？放着等死吗？多说动一个是一个 01/22 14:11
207F：→ kuma103t : 现在连3000m都没什麽在跑了吧，要传令跑不如跟民人 01/22 14:11
208F：→ kuma103t : 借机车还比较快XD 01/22 14:11
209F：→ Gdiaofuta : 没装真的见鬼 01/22 14:12
210F：→ barbarian72 : 脚踏车比较好，不吃油不排废弃，兼顾运动又能环保 01/22 14:12
211F：→ barbarian72 : 救地球 01/22 14:12
212F：→ barbarian72 : *废气 01/22 14:12
213F：→ kuma103t : 自购是增加自己的生存机会不是抗敌XD 01/22 14:13
214F：→ barbarian72 : 我还有囤一些保丽龙跟台啤玻璃酒瓶，未来做汽油弹 01/22 14:14
215F：→ kuma103t : 我怀疑那些人脚踏车能有体力骑几次XD 01/22 14:14
216F：→ barbarian72 : 也是，有道理 01/22 14:14
217F：→ barbarian72 : 但我怕环团出来靠北，那改电动车好了（误 01/22 14:15
218F：→ Gdiaofuta : 我单车骑很快，台三线从嘉义骑到台中一百公里大约 01/22 14:15
219F：→ Gdiaofuta : 四个半小时，均速25-30吧（ 01/22 14:15
220F：→ Gdiaofuta : 但是我觉得普通人有点难度 01/22 14:16
221F：→ barbarian72 : 希望大家打仗时也能不忘环保，大家都是环保小尖兵 01/22 14:16
222F：→ barbarian72 : （？） 01/22 14:16
224F：→ barbarian72 : 你这是业余等级了吧？！要我骑四个半小时？我直接 01/22 14:17
225F：→ barbarian72 : 躺平给你看 01/22 14:17
226F：→ jobli : 没人看的教召装备长这样 01/22 14:18
227F：→ Gdiaofuta : 均速要25-30骑行时速就要40-50，差不多摩托车速度 01/22 14:19
228F：推 x86t : 路上机车红绿灯都停平均时速也30几而已啊 01/22 14:19
229F：推 barbarian72 : 还没骑，光想我就听到膝盖在哀嚎了 01/22 14:20
230F：推 jobli : 敌火下横向移动感觉很棒 01/22 14:23
231F：→ momo4th : 能登陆的沙滩你知我知大家知，中共有知道我们在那 01/22 14:27
232F：→ momo4th : 些沙滩有防备 这样他们还会冲撞？还是早就在思考如 01/22 14:27
233F：→ momo4th : 何另谋他法？ 很难想像传统的岸上守备战还会在本世 01/22 14:27
234F：→ momo4th : 纪发生 01/22 14:27
235F：推 lukehong : 二十年前想定的滩岸守备部队大概是1～2个班一辆薄皮 01/22 14:30
236F：→ lukehong : 悍马车搭配50机枪的步兵跟支援的M-41，对付肉身上岸 01/22 14:30
237F：→ lukehong : 的敌军。现在剩下步枪班机排机跟个位数50机40榴，连 01/22 14:30
238F：→ lukehong : 载具都没有，对付上岸的两栖装甲车。 01/22 14:30
239F：→ lukehong : 就算你说地形比以前恶劣，也是轻装步兵上岸，但目前 01/22 14:32
240F：→ lukehong : 连载具重武器被砍光的滩岸守备部队状况会比二十年前 01/22 14:32
241F：→ lukehong : 更好？ 01/22 14:32
当然是糟透了
不过我想知道这到底怎麽发生的
国安会怎麽会同意这种改造
而且要说现在是缺兵
缺兵怎麽会去砍这些
又不是专业兵才能操作
要说贵 也贵不到哪去
到底是怎麽回事 藉口也好 想了解一下
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 14:37:00
242F：→ Gdiaofuta : 其实台湾现在的地形比以前好，地理课本应该都有教 01/22 14:33
243F：→ Gdiaofuta : 是为什麽 01/22 14:33
244F：→ Gdiaofuta : 整体而言，从清代到现代，台湾的西岸地形还是有显 01/22 14:35
245F：→ Gdiaofuta : 着改善的 01/22 14:35
246F：→ Gdiaofuta : 当然这对登陆来说不是什麽好事就是了 01/22 14:36
247F：→ Ekmund : 是说自备无线电 应该也只能买到免执照的FRS用机？ 01/22 14:41
用手机就好 不要浪费时间
手机的加密性、抗干扰性屌打民间无线电
还全双工通信
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 14:42:30
248F：推 barbarian72 : 你要考虑没有网路的情况，无线电是备案 01/22 14:47
249F：→ barbarian72 : 要执照的，买的时候不会要你拿执照出来证明，你用 01/22 14:48
250F：→ barbarian72 : 的时候不要被抓就好 01/22 14:48
251F：→ barbarian72 : 我都买10支了，不要用就没事，平常要用的时候，我 01/22 14:49
252F：→ barbarian72 : 会拿免执照的出来用 01/22 14:49
253F：→ Mystiera : 怎麽发生的还不清楚吗 20年前兵要当二年三年 01/22 14:49
就不认为跟人力有关啊
开悍马军卡 又不需要特长兵
现在没法机动 是因为没人开吗
不是吧 就算人力少到一个班只剩一个人 给他开可不可以
254F：→ Ekmund : 手机只能靠类似星链那种东西 连wifi躲假基地台吧 01/22 14:49
255F：→ Ekmund : 不然会被抓集结？ 01/22 14:49
民用无线电的唯一优势是不用透过基地台中转
除此之外全部都是手机占优势
换句话说 手机就是基地台是软肋
不过我觉得讨论这话题挺没营养的
打仗打到要自备无线电我觉得投降好了
这国家没想赢啊
256F：推 x86t : 20年前役期只有一年10月了 01/22 14:50
257F：→ barbarian72 : 有基地台车啦，但很耗油，所以只能短暂应急，不能 01/22 14:51
258F：→ barbarian72 : 常开，除非能保证油料补给以及维修料件 01/22 14:51
259F：→ x86t : 欸不对 2004就1年8月了 01/22 14:52
260F：→ Mystiera : 没经历过上世纪的兵役 至少看过号角响起吧 01/22 14:52
261F：推 lolen : 非洲民兵的各种魔改武装皮卡，可能都比现在的国军後 01/22 14:52
262F：→ Ekmund : 我是在看加密的部分 无线电我超不懂 01/22 14:52
263F：→ Ekmund : 查一下发现能买到的就挂TONE去过滤而已的样子 01/22 14:52
264F：→ lolen : 备步兵旅还有实际战力跟移动能力 01/22 14:52
265F：推 jobli : 帮你整理懒人包了 01/22 14:53
266F：→ Mystiera : 回圈就是阿兵社会地位低下->玩义务兵->出事被臭干 01/22 14:54
267F：→ Ekmund : 基地台车的问题是 不会遇上对方开的假的基地台吗@@ 01/22 14:55
4G没这问题
不要开启手机的2G/3G降级模式就好
268F：→ Mystiera : 过程中国防单位越来越怕事不敢训练 役男也越来越懒 01/22 14:55
269F：→ Mystiera : 你以为悍马军卡随便拉个人就可以开吗 一样要训练啊 01/22 14:57
不至於没人啊
我就说了 裁军裁到一个班剩一个人 给他开刚好啊
270F：推 jobli : 悍马驾训2天 01/22 14:57
271F：→ barbarian72 : 运量宝贵，前几批不会送那种东西上来 01/22 14:58
272F：→ Mystiera : 所以我干嘛没事就主张重启一年兵丢去训修车开车 01/22 14:59
修车还可以丢回补保厂
至少驾驶是不可能会缺的
真的太离谱
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:01:00
273F：→ Mystiera : 一周转换 一个月中战 哪怕除役也能动员去後勤 01/22 15:00
274F：→ barbarian72 : 驾驶不缺的前提是找得到驾驶 01/22 15:01
悍马跟军卡驾驶不用专任吧? 不都是身兼XX兵?
275F：推 ryannieh : 拿仁川来比是根本无聊。仁川是只有一千人守，对抗四 01/22 15:02
276F：→ ryannieh : 万人的登陆兵力，基本上根本就没有什麽抵抗可言，就 01/22 15:02
277F：→ ryannieh : 算难登陆的地方也变得没那麽难，拿来跟台湾比不是恶 01/22 15:02
278F：→ ryannieh : 意就是无知 01/22 15:02
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:03:52
279F：→ Mystiera : 我十几年前蹲的辎汽单位都会缺驾驶了 你真的太乐观 01/22 15:03
啊
是不是因为要有大货车驾照?
军卡不能豁免吗?
那至少悍马一般自小客驾照就行了吧?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:05:41
280F：→ jobli : 因为送大车驾训要排很多会被挡 01/22 15:05
281F：推 zeumax : 摩步化除了生出大卡跟驾驶外，还有因此增加的後勤维 01/22 15:08
282F：→ zeumax : 护跟油料补给要烦恼，既然要落实义务役不上战场承诺 01/22 15:08
283F：→ zeumax : 兵要摆烂领多领万八，哪其他省荷包的方式也都很正常 01/22 15:08
284F：→ Ekmund : 也是 感谢解答 印象中也是只有限制4G only的app 01/22 15:09
285F：→ zeumax : 大车驾驶方式跟小车不同，训期已经是很短了，但还是 01/22 15:09
286F：→ zeumax : 要衔接转换训练，不是直接就给他们开，不管会不会意 01/22 15:09
287F：→ zeumax : 外 01/22 15:09
这样说吧
人少就是编制等量缩小
没有就不要军卡悍马的道理
不然人少的小国家 军队都不能摩托化了
这不对吧
现在就是光怪陆离、胡整瞎搞的状况
288F：推 jobli : 义务役不上战场真的很香 01/22 15:09
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:13:21
289F：→ PTTHappy : @wahaha 你终於懂job说的我国守备旅战力编组了吧? 01/22 15:12
290F：→ PTTHappy : 感觉你是有些管道的 你要不要反映给总统府 让三军统 01/22 15:12
291F：→ PTTHappy : 帅别再睡了 她的睡眼蒙胧精挑细选的好部长-还力挺呢 01/22 15:14
认真说我自己没什麽管道
不过经过今天的大脑星爆
我会认真思考一下要不要去找我那可能认识萧美琴的朋友
(我也不知道他有多熟就是)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:15:28
292F：→ jobli : 编制没有缩小,一样一旅五个步营 01/22 15:14
293F：推 PTTHappy : 可试着这麽与萧美琴沟通 台湾辛苦地从美方购得的武 01/22 15:28
294F：→ PTTHappy : 器 被个脑袋装X的部长乱搞军队而无法发挥武器效率!! 01/22 15:29
295F：→ PTTHappy : 把国军守备部队编成只给轻武装的会被敌军屠宰的炮灰 01/22 15:30
我得先从头开始整理起啊
是说我们前几年才买了两千辆中型战术轮车(军卡)
现在说部队没军卡可开 机动要靠双脚
这中间的详细发生了什麽事 得先弄清楚 有资料佐证
我信得过板友说的结论
但如果要提什麽东西出去 东西必须完整
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:35:34
296F：→ PTTHappy : 啊我想到了一个治本的方法:你拜托萧美琴的幕僚来 01/22 15:32
297F：→ PTTHappy : 军武版 军事知识不难 版上大家论述得也浅显 至少让 01/22 15:32
298F：→ PTTHappy : 萧美琴的幕僚(萧本人更佳)到本板来 几分钟内读过些 01/22 15:33
299F：→ PTTHappy : 关键文章 就知道国防部里那群又蠢又坏的家伙在恶搞! 01/22 15:33
300F：→ PTTHappy : 然後让赖清德知道正确的军事基础常识 据以挑选符合 01/22 15:34
301F：→ PTTHappy : 正确知识的人为下任部长 千万别又挑到三皮四皮继任 01/22 15:35
是说我朋友(应该说是熟人的朋友)有认识萧美琴到什麽程度
都还不知道呢
关系很远的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:37:00
302F：→ jobli : 找萧干嘛?储君都不敢叫义务役去战斗单位了,副手敢说 01/22 15:35
303F：→ jobli : 什麽? 01/22 15:35
...至少让部队有车开吧
没办法机动这部队有跟没有差不多了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:38:03
304F：→ Gdiaofuta : 两千辆军卡你觉得很多吗？ 01/22 15:38
305F：→ Gdiaofuta : 按国军编制，1959年的前瞻步兵师一个师就要编1000 01/22 15:39
306F：→ Gdiaofuta : 辆卡车 01/22 15:39
307F：→ Gdiaofuta : 前瞻步兵师一个师人数还不到一万一千人 01/22 15:39
308F：→ Gdiaofuta : 国军三个步兵旅就一万三千五百人 01/22 15:39
309F：→ Gdiaofuta : 更不要说前瞻步兵师是半摩托化部队 01/22 15:40
310F：→ Gdiaofuta : 再说了，两千辆军卡连塞牙缝都不够，国军有33个後 01/22 15:43
311F：→ Gdiaofuta : 备汽车运输营，每营编制444辆卡车，总共需求14652 01/22 15:43
312F：→ Gdiaofuta : 辆卡车，国军根本就没有这麽多装备只能靠动员，你 01/22 15:43
313F：→ Gdiaofuta : 觉得动员一万四千多辆卡车进部队後民间还有拖卡车 01/22 15:43
314F：→ Gdiaofuta : 辆给你动员吗？ 01/22 15:43
看完这段描述後 我觉得大概无解了
呈上去大概也只会被国防部回说
"我们有运输营有卡车" (但不会说战时有多吃紧)
"我们还会向民间动员" (但不会说到时有多紧迫混乱)
总的来说
当事者必须有点sense
不然就是军方说啥大便就吃下去
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:46:28
315F：→ jobli : 为什麽要有车,现在是现地编成,阵地防御啊,要开车去 01/22 15:45
316F：→ jobli : 哪 01/22 15:45
现地编成、阵地防御
也不能说错
错的是把这支军队砍到只剩下阵地防御能打
这就很离谱了
317F：→ kuma103t : 觉得有一种圣上被蒙蔽，需要清君侧的味道XD 01/22 15:47
318F：→ Gdiaofuta : 总统应该也没这麽多闲工夫每个部会的简报都要细细 01/22 15:47
319F：→ Gdiaofuta : 研究就是了 01/22 15:47
总统或许能把这事丢给国安会或是啥幕僚
但至少他的这些助手要有sense
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 15:50:52
320F：→ jobli : 步枪能打阵地防御? 01/22 15:57
321F：→ wahaha99 : 这题没答案,总比长矛能打...至少全世界的军人都还 01/22 17:14
322F：→ wahaha99 : 在用步枪作战 01/22 17:14
323F：→ jerrylin : 非重点沙滩一定只有小船能偷袭 大船就卡住了 01/22 17:25
324F：→ jerrylin : 不要以为随便甚麽船都有办法靠岸 01/22 17:25
325F：→ jerrylin : 装甲不够厚的船用单兵武器打是有甚麽不行 01/22 17:26
326F：→ jerrylin : 顶多多打几发 01/22 17:26
327F：→ jerrylin : 现在乌俄战场无人机装RPG弹头都能打爆坦克了 01/22 17:27
328F：推 ashrum : 除大型07x,登陆舰就平底会翻不会卡 01/22 17:33
329F：推 jobli : 船在海上不靠岸的话,步枪要打几百米很拼,他如果硬靠 01/22 17:37
330F：→ jobli : 岸搁浅,然後步枪去射这个船体有什麽特别的意义吗？ 01/22 17:37
331F：→ jobli : 今天如果步兵有五o机，在岸边打1000多米，这边的船 01/22 17:37
332F：→ jobli : 让他里面的人受伤那很有意义,可是我们只有步枪啊,那 01/22 17:37
333F：→ jobli : 意义在哪里呢？ 01/22 17:37
334F：→ Mystiera : …大沙滩也不是登陆艇直接开上岸好吗 01/22 17:38
335F：→ jobli : 我们还是回到原本的问题,你想要杀伤敌人.敌船.敌人 01/22 17:39
336F：→ jobli : 的车辆,你至少要有武器,但是目前的规划就是步兵不给 01/22 17:39
337F：→ jobli : 武器啊,那你这些设想步枪能够造成什麽战果？ 01/22 17:39
338F：推 ashrum : 铝壳甲车就会游泳，从登陆舰上下水游1-2km没问题 01/22 17:41
339F：→ jobli : 就一个步枪在那边每公里9个人,那我不太理解能够对敌 01/22 17:41
340F：→ jobli : 人造成什麽很严重的伤害吗？哪怕他用木板鱼船从中国 01/22 17:41
341F：→ jobli : 滑过来好了,你又能够用步枪造成什麽伤害呢？ 01/22 17:41
342F：→ Mystiera : 可以打破两栖皮艇XD 01/22 17:41
343F：→ jobli : 对也,感恩突破盲点 01/22 17:46
344F：推 HOTROD : 咦 我十几年前当兵的时候就知道演习通讯最好的手段 01/22 19:31
345F：→ HOTROD : 是亚太了XD 现在变只有远传没有讯息惹 01/22 19:31
346F：推 Schottky : 国造 50 机枪叫 T90 (刚刚去翻维基) 01/22 21:26
347F：→ Schottky : 带着这玩意要怎麽移动得想想，最好是车载 01/22 21:27
348F：→ Schottky : 空枪 38KG 含脚架 58KG 01/22 21:28
349F：→ Schottky : 纯步行携带的话，T74 / FN MAG 通用机枪大概是上限 01/22 21:29
350F：→ wahaha99 : 一般是架在车顶 不管是悍马、高机动车还是IFV 01/22 21:29
351F：→ wahaha99 : 只是上面说步兵连军卡都没有 那就真的什麽都没有 01/22 21:30
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 21:33:00
353F：→ lukehong : 这个类似20年前想定的滩岸轻步兵 是米国30年前的产 01/22 22:07
354F：→ Schottky : 高机动海摊车听起来很赞，台湾也有生产 01/22 22:07
355F：→ lukehong : 物，现在剩下步枪跟刺刀。其实就是有人会开车，有人 01/22 22:07
356F：→ lukehong : 会用50机/40榴，有人会用火箭筒，基本上一年兵都有 01/22 22:07
357F：→ lukehong : 办法学的东西。 01/22 22:07
358F：推 jobli : 但是这样要训练,役男会不会反弹? 01/22 22:16
359F：推 lukehong : 50机/40榴加三千，驾驶两千，连火箭筒都不会的全部 01/22 22:26
360F：→ lukehong : 去当打饭班。（误） 01/22 22:26
361F：推 jobli : 那我去打饭 01/22 22:29
362F：推 lukehong : 於是解放军上岸发现一群拿着勺子的打饭班在沙滩上 01/22 22:33
363F：→ lukehong : 感觉这个流程似乎重现了什麽现实…… 01/22 22:35
364F：推 jobli : 教召没有练过野战炊哦,至於当时说新式教召吃饭如何 01/22 22:41
365F：→ jobli : 怎样的实兵,结果,呵呵 01/22 22:41