作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] M1战车部署政策变动584旅战车营长丁宝树
时间Sun Jan 21 22:47:45 2024
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之铭言：
: 心得感想：
: 部署不越过淡水河
: 看来未来的作战重点还是放在滩岸反击
: 要看步兵能撑多久,能撑到M1来
: 至少要撑个60分钟吧,那装备要换一下
: 目前10分钟也撑不到,M1来也救不了
先不论步兵撑不撑的过这60分钟
你这论点有个非常奇怪的地方
就是共军什麽时候登陆, 是可以预测的,
除非我方所有侦搜跟通讯手段都被打挂了,
不然敌方船团到哪了、预计还有多少时间会接触,
这点情报还能掌握
如果从24海里开始算,
至少有一小时让战车营机动吧?
怎麽会搞到好像要在滩岸接触後, 坦克才开始机动?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.168.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705848467.A.B21.html
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 22:49:38
1F：推 jobli : 你可以先去了解一下时序 01/21 22:50
2F：推 cookingcat : 我记得很前面有篇文就有讲到打击旅的运用，不知道 01/21 22:52
3F：→ cookingcat : 是不是G大的 01/21 22:52
4F：推 jobli : 嗯,共军登陆时,沙滩有地雷,岸上有炮兵和装甲兵在等, 01/21 22:54
5F：→ jobli : 还有陆航0,好棒的想定呢,想想,但不一定= 01/21 22:54
我觉得是这样啦
除非今天老共是说搞个大规模军演
然後就突然直接Ctrl+A拖过来
大概时间会比较仓促
不过这代表他们要面对我们的完整海空优
不然最少最少都有两周以上的时间让你布防
而且到时候是美军叫你布
我反而很难想像沙滩没地雷、没防御工事、
岸上的炮兵跟装甲都在睡觉的状态
如果是那样, 不要打了, 投一投比较快
6F：推 TaiwanKing : 台湾指管系统，是跟美军直接连网的 01/21 22:56
7F：→ cookingcat : 台湾王先去配眼镜，这篇不是讲指管 01/21 22:57
8F：→ TaiwanKing : 除非美军卫星跟船舰全灭，要不然战时船团集结，我 01/21 22:58
9F：→ TaiwanKing : 们的讯息就到了 01/21 22:58
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:06:25
10F：推 TaiwanKing : 黑海舰队旗舰莫斯科不就是被天网处理掉的 01/21 23:00
11F：→ cookingcat : 但你还是不会在海边看到战甲车的 01/21 23:01
12F：→ TaiwanKing : 不觉得中共，会比俄罗斯还强，乖乖当老三吧 01/21 23:02
13F：→ nanozako : 咦？战车不是滑鼠左键选起来 然後右键点击共军就好 01/21 23:03
14F：→ peterlee97 : 呃 如果他要登陆了 会让你有办法预测让你准备让你 01/21 23:05
15F：→ peterlee97 : 机动..？ 你是攻方会让守方这样？ 你想一下先 01/21 23:05
16F：→ TaiwanKing : 所以台湾战车离海岸很远吗？ 01/21 23:05
17F：推 peterlee97 : 你的很远是指多远？ 湖口直接左转海边是这样 01/21 23:07
19F：→ peterlee97 : 这算远不远？ 01/21 23:07
20F：→ TaiwanKing : 所以船团都是F35隐身涂装，雷达看不到，卫星也看不 01/21 23:07
21F：→ TaiwanKing : 到？ 01/21 23:07
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:07:50
22F：→ peterlee97 : 我就说 你想一下你是攻击方会让对面知道你要登录吗 01/21 23:08
23F：→ peterlee97 : ？ 玩游戏应该就知道的逻辑 01/21 23:08
重点是能登陆的海滩就那几个...
你不往那几个去还能去哪...
最多就是可能要几个选一,
然後战车会先在中间点等
不过还是那个老话,
全部滩岸用消波块垒起来,
你管他要去哪, 慢慢来就是
24F：推 cookingcat : 装甲旅不会因为人家船团动了就直接往海边冲… 01/21 23:08
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:10:58
25F：→ TaiwanKing : 开战第一枪，全岛的部队，就会离开营区，所有部队 01/21 23:09
26F：→ TaiwanKing : 都不在营区 01/21 23:09
27F：→ cookingcat : 所以说先去看G大之前的文才能了解反击旅是如何运用 01/21 23:09
28F：→ cookingcat : 的 01/21 23:09
29F：→ Mentha : 德军在海滩都有布防为什麽会不知道攻击方要来? 01/21 23:10
30F：→ Mentha : 顶多是被情报弄得资源分散而已 01/21 23:10
31F：推 jobli : 台必赢 01/21 23:10
32F：→ Mentha : 你们假设的时候都肯定当时状况一定是怎样吗? 01/21 23:10
33F：→ Mentha : 中国必赢 01/21 23:10
34F：→ jobli : 国防部不管怎麽胐 01/21 23:11
35F：→ Mentha : 你如果只会把别人的问题当成反正都蠢蛋 01/21 23:11
36F：→ potionx : 能上岸的点没很多 少量预先布防 其他机动也是可行的 01/21 23:11
37F：→ Mentha : 那你的答案对我来说也就只是笑话 01/21 23:11
38F：→ jobli : 麽乱弄,唯一答案,台必赢 01/21 23:11
39F：推 lolen : 能精准预测到共军登入的滩头在哪，就不需要撒一堆炮 01/21 23:11
40F：→ Mentha : 唯一答案 中国必赢 01/21 23:11
41F：→ lolen : 灰在岸边负责被打当人体感测器了，事实上可能连共军 01/21 23:12
42F：→ zball : ...有人是不是觉得大规模登陆是只要滑鼠圈起来A过去 01/21 23:12
43F：→ lolen : 自己也无法精确掌握到实际登陆的地点会是在哪边 01/21 23:12
那不可能, 撞到不适合登陆的礁岸那会整批当鱼饲料
没有这种作战想定的
至於能不能精准预测,
与其问这问题, 不如制造出只有他能登陆的海滩
也就是把其他海滩都用消波块垒起来
强迫他选择
44F：推 jason748 : 你的疑问真是让人wahaha 01/21 23:12
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:14:33
45F：→ zball : 就能神不知鬼不觉兵贵神速一小时22分直通淡水啊 01/21 23:13
46F：推 sisik : 对面军队的装备比俄军强,因为人家钱多,贪的也多 01/21 23:13
47F：推 jobli : 没什麽好吵的,有人会相信国防部了,台p台那只 有一个 01/21 23:13
48F：→ jobli : 答案, 01/21 23:13
49F：推 Mentha : 中国必赢 我帮你答好了 01/21 23:13
50F：→ sisik : 只能祈祷贪太多,装备有问题. 01/21 23:13
51F：→ jobli : 台NO1 01/21 23:14
不是, 如果国防部连攻台前2周都无法掌握
6小时前无法确定敌方船团动向
1小时前无法确定登陆海域
我建议我们现在投降
好不好
52F：推 reich3 : 渡海作战没有突然性，油、弹、车、人、补给上船都要 01/21 23:14
53F：→ reich3 : 时间。开船後集结，护航、换乘、抢滩要六小时。你他 01/21 23:14
54F：→ Mentha : 中国NO1 01/21 23:14
55F：→ reich3 : 喵的以为解放军10分钟着装完毕，枪一背就可以从平潭 01/21 23:14
56F：→ reich3 : 岛涉水登陆新竹沙滩喔！！！ 01/21 23:14
57F：→ zball : 还什麽敌方不会要让你知道登陆这神话都出来了 傻眼 01/21 23:14
58F：→ jobli : 不用看现实,台必赢 01/21 23:14
59F：→ jason748 : 当然，如果你的世界线中，国军有近二十个冷战後期 01/21 23:14
60F：→ jason748 : 北约水准的打击旅外加越战美军等级的步兵旅，那当 01/21 23:14
61F：→ jason748 : 我没说 01/21 23:14
62F：→ Mentha : 我对台湾国防部是很怀疑，但反正你也只会说反正 01/21 23:15
63F：→ Mentha : 不用看幻想，中国必赢 01/21 23:15
64F：→ Mentha : 台湾国防完全没有 01/21 23:15
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:16:49
65F：→ sisik : 主要是我方的海空军能撑多久,没空优,陆军是打不起来 01/21 23:15
66F：→ Mentha : 欢迎光临 01/21 23:15
67F：推 cookingcat : 怎麽一堆人搞错重点阿，现在重点是你装甲旅的战甲 01/21 23:16
68F：→ cookingcat : 车不会有出现在海边等阿共来的场景阿 01/21 23:16
那是jobli说的
要问他了
虽然我也觉得怪怪的
69F：推 TaiwanKing : 以解放军标准，美军登陆作战只需一分钟 01/21 23:16
70F：→ reich3 : 解放军空军在浙江空域大集结，准备发起第一波台湾北 01/21 23:16
71F：→ reich3 : 部佯攻作战都不止十分钟了！ 01/21 23:16
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:17:34
72F：→ Mentha : 我是知道我就只是海滩上的屍体，後面到底有没有 01/21 23:16
73F：推 jobli : 不用看现实,台必赢,反正有OO会认为台必赢 01/21 23:16
74F：→ Mentha : 装甲车我也很怀疑，连当炮灰都不知道有没有意义 01/21 23:17
75F：→ Mentha : 不用看幻想，中必赢，反正有○○认为中必赢 01/21 23:17
76F：→ Gdiaofuta : 明明我都写懒人包了，为何今天还是有人在随便乱猜 01/21 23:17
77F：→ Gdiaofuta : 国军部署 01/21 23:17
可以给一下文章代码吗
78F：→ Mentha : 但你们的论点就是反正别人的质疑都是幻想 01/21 23:17
79F：→ Mentha : 你们跟国防部也差不多 01/21 23:17
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:18:42
80F：推 jobli : 都有人会支持国防部了,还有什麽好说的 01/21 23:18
81F：→ Mentha : 都有人会支持你们了 也是差不多 01/21 23:18
82F：→ Mentha : 还真的没什麽好说的 01/21 23:18
83F：推 TaiwanKing : 乌克兰跟俄罗斯，战车也一样是藏起来，没事上前线 01/21 23:19
84F：→ TaiwanKing : ，是很闲吗？ 01/21 23:19
85F：→ TaiwanKing : 只有要攻坚突破敌方阵地，跟推敌人下海，战车才需 01/21 23:20
86F：推 jobli : 如果有人还会相信国防该8 01/21 23:20
87F：→ TaiwanKing : 要出现 01/21 23:20
88F：→ jobli : 原来不是低态 01/21 23:21
89F：→ Gdiaofuta : 国防部自己公告可登陆滩头宽度达14公里宽的也不少 01/21 23:21
90F：→ Gdiaofuta : 啊，为什麽有人一直觉得到处都不能登陆 01/21 23:21
91F：→ Gdiaofuta : 公开资料耶 01/21 23:21
所以我长期呼吁的重点
就是开战前动员把滩头用消波块垒起来
还可以留个窄门 看他要不要来
真的有种到从两层楼高十米宽的消波块区域抢滩
我们敬他是条汉子
92F：→ TaiwanKing : 还有中共只有99不会一发爆，其它都跟T72一样 01/21 23:21
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:24:28
呃, 有没有新一点的图
至少把消波块算进去的
95F：→ cookingcat : 台湾王还是解释一下海巡等於特勤好了 有够好笑 01/21 23:23
96F：→ Mentha : 所以宜兰外海还真的很适合登陆阿... 01/21 23:24
然後咧, 是要走北宜还是雪隧, 这画面太精美了吧
97F：嘘 nanozako : 在那边X必赢的是小学生吵架喔 =_= 推文别用洗的好吗 01/21 23:24
98F：→ Mentha : 是谁每次都在讲谁必赢的自己去查 01/21 23:25
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:26:18
100F：→ Gdiaofuta : 到底是要吵什麽，到处都是可登陆滩头啊 01/21 23:26
101F：→ Gdiaofuta : 你还想要更多图？ 01/21 23:26
102F：→ Mentha : 能够行政下卸就有威胁阿 01/21 23:26
103F：→ Gdiaofuta : 自己动手查一查国军都公布给你看了 01/21 23:27
104F：→ Mentha : 想说把兵力放宜兰中国的登陆兵力就不是威胁? 01/21 23:27
105F：→ Mentha : 我并不会这样看 01/21 23:27
106F：→ Gdiaofuta : 连宽度和可登陆航线都有 01/21 23:27
107F：推 TaiwanKing : 不是沙岸就能好登陆，高雄那个，沙滩再上去就是鱼 01/21 23:27
108F：→ TaiwanKing : 塭，产业道路，没几条路，你要用步兵走进去吗？ 01/21 23:27
109F：→ Gdiaofuta : 走不走雪隧是重点吗 01/21 23:27
110F：嘘 jason748 : 哇哈哈哈，你是不是真的以为有十几个打击旅守在那 01/21 23:28
111F：→ jason748 : 些可能登陆的滩头 01/21 23:28
112F：→ Schottky : 那个，登陆地点举例可以不要举宜兰吗 01/21 23:28
113F：→ Mentha : 只要能建立桥头堡能够提升运力对整个台湾都是重度 01/21 23:28
114F：→ nanozako : 等一下 上面那些图是多久以前的啊？旗津陆路还相连 01/21 23:28
115F：→ Mentha : 威胁 01/21 23:28
116F：→ Schottky : 登陆船团要在哪里换乘 01/21 23:28
117F：→ Gdiaofuta : 到底是谁说可登陆滩头很少的，这个论据对於国军给 01/21 23:28
118F：→ Gdiaofuta : 出的资料来说到处都是破绽 01/21 23:28
公视的报导
https://news.pts.org.tw/article/626443
目前全台有金山、林口、桃园芦竹、翡翠湾、头城、宜兰、布袋、台南、
林园、加禄堂等14个共军可能登陆的红色沙滩。
119F：→ Mentha : 而且事实上我认为以中国的打法肯定每个都会走 01/21 23:29
120F：→ Mentha : 只要有可能就会走 01/21 23:29
121F：→ Mentha : 所以以上或许也都只是可能性地点而已 01/21 23:29
122F：→ Gdiaofuta : 退一万步来说，有滩岸守备旅就是可登陆滩头，用这 01/21 23:30
123F：→ Gdiaofuta : 个逻辑下去推导也不难吧？ 01/21 23:30
不是
你上面贴的枋寮乡沿岸
现在卫星图长这样耶
https://i.imgur.com/LFlSoIz.jpg
你拿那些资料是认真?
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:38:23
124F：→ Mentha : 但问题来了，在中国开始集结的时候 01/21 23:30
125F：→ Mentha : 我们到底有没有办法做防御工事? 01/21 23:30
126F：→ Gdiaofuta : 真正不能登陆的滩头就一个滩岸守备旅都没有 01/21 23:30
127F：→ Gdiaofuta : 图打开来看就知道了 01/21 23:30
128F：→ nanozako : 欸 也先考虑一下上面那几张国史馆的图是多久以前的 01/21 23:32
129F：→ Gdiaofuta : 当年国军列出来可登陆的滩头，今天国军一样都有放 01/21 23:32
130F：→ Gdiaofuta : 滩岸守备旅，当年没有画出来的滩头，今天也是一个 01/21 23:32
131F：→ Gdiaofuta : 滩岸守备旅都没有 01/21 23:32
132F：推 TaiwanKing : 枋寮现在是整片的房屋，一上岸就说城镇作战 01/21 23:33
133F：→ Mentha : 国军对地形真的这麽有自信?... 01/21 23:33
134F：→ Gdiaofuta : 虽然国军反登陆计画80年不变，但是事实上就是到处 01/21 23:33
135F：→ Gdiaofuta : 都有可登陆地点，不然就不需要编这麽多岸防部队了 01/21 23:33
136F：→ TaiwanKing : 而且是混泥土等级的，跟乌俄战场差很多 01/21 23:34
137F：推 julianscorpi: 共军抢滩步兵:讲那麽轻松，又不是你登陆 01/21 23:34
138F：→ Gdiaofuta : 你觉得不能登陆，那为什麽国军要放守备部队甚至纵 01/21 23:34
139F：→ Gdiaofuta : 深打击部队？这不是很荒谬的论述吗 01/21 23:34
140F：→ julianscorpi: 讲那种到处都有可登陆地点这种屁话的，就是不把登陆 01/21 23:34
141F：→ julianscorpi: 者的命当命 当然共军怎麽做我们管不着 但即使是共军 01/21 23:35
142F：推 cookingcat : 重点你守备旅有能力打起城镇作战吗？ 01/21 23:35
143F：→ julianscorpi: 也不会故意在不适合登陆的地方登陆来送命吧 01/21 23:35
144F：推 reich3 : 到处都是可登陆（X)=到处是可搁浅踩烂泥 01/21 23:35
145F：→ Gdiaofuta : 以上哪里不适合登陆？不适合国军为何今天还放守备 01/21 23:35
146F：→ Gdiaofuta : 部队？ 01/21 23:35
147F：→ TaiwanKing : 开战也需要防渗透跟小型特战破坏 01/21 23:35
148F：→ Mentha : 而且我们守备部队的机动性也让人怀疑吧 01/21 23:36
149F：→ Gdiaofuta : 真正不放守备部队的地方也有啊，你别说南部连北部 01/21 23:36
150F：→ Gdiaofuta : 都有，放的原因是为什麽？不放的原因是为什麽？ 01/21 23:36
151F：→ TaiwanKing : 乌克兰不是一样扩编一堆内陆的国土防卫部队 01/21 23:36
152F：→ Mentha : 假设登陆点比我们想得多，那要展开防线不就也要机动 01/21 23:36
153F：→ reich3 : 踩完烂泥踩鱼塭跟水田，然後城镇作战。登陆的解放军 01/21 23:37
154F：→ reich3 : ：赣！不是登陆後就直插台北，哪来这麽多地狱模式， 01/21 23:37
155F：→ reich3 : 习近平骗我！ 01/21 23:37
156F：推 cookingcat : G大不就就说了 可能登陆点都有放守备旅阿 01/21 23:37
157F：→ Mentha : 但守备部队(还有像我这样的炮灰)到底能挡什麽就难说 01/21 23:38
158F：→ Gdiaofuta : 比国军想得多（X） 01/21 23:38
159F：→ Gdiaofuta : 比军事迷想得多（O） 01/21 23:38
160F：→ Gdiaofuta : 国军早就给你写完全部的答案了 01/21 23:38
161F：→ Gdiaofuta : 这份答案甚至几十年都没变过 01/21 23:38
162F：→ Mentha : 就算不介意当屍体我也想看到有点防御工事的沙滩阿.. 01/21 23:38
163F：→ Gdiaofuta : 军迷不愿意相信可以登陆是军迷的事 01/21 23:39
164F：→ Gdiaofuta : 但是别牵连到国防部让他们直接放空你所谓觉得不能 01/21 23:39
165F：→ Gdiaofuta : 登陆的地方 01/21 23:39
你先解释一下枋寮沿岸那种状况是要怎麽登陆
166F：→ nanozako : 陆军很多规划不合常理不是众所皆知的事情吗 01/21 23:39
167F：→ nanozako : 像是那个莫名其妙的步兵旅编制 国军问题可多了 01/21 23:39
168F：→ nanozako : 所以Gd认为"国军有编守备旅 代表这地方能够登陆" 01/21 23:39
169F：→ nanozako : 是没有考虑到那地方可能已经没办法登陆了 01/21 23:39
170F：→ nanozako : 但陆军还是照例脑弱慢半拍 卡在n年前的作战规划里 01/21 23:39
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:39:58
171F：→ Gdiaofuta : 不会吧？我看守备旅部署有调整啊 01/21 23:39
172F：推 julianscorpi: 忘记某年美国军推还做共军从台南登陆的假想 然後沿 01/21 23:39
173F：→ julianscorpi: 西岸往北推进... 01/21 23:40
174F：→ Gdiaofuta : 2014到2024年间好多营有因为地貌改变而调整部署 01/21 23:40
175F：→ Gdiaofuta : 哪些营在这篇文就不细说了，但是部署调整确实是有 01/21 23:41
176F：→ Gdiaofuta : 因为地貌改变而调整，但是大抵防区基本不变 01/21 23:41
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:42:33
177F：→ c41231717 : 陆军思维 可怜 怎不知道船团位置可以判断登陆点 01/21 23:43
178F：→ c41231717 : 这就是某些训练很重要 要一直练 01/21 23:44
179F：→ Gdiaofuta : 我相信国军再废还是有在做水文调查和地理研究的， 01/21 23:44
180F：→ Gdiaofuta : 不是随便一句黄埔脑就能带过的事，黄埔脑问题是编 01/21 23:44
181F：→ Gdiaofuta : 装和训练，而不是展现在地理调查这件事上 01/21 23:44
还有你贴的中坑门现在长这样
https://i.imgur.com/p6bkhLD.jpg
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:45:15
182F：→ Mentha : 老实讲我会怀疑我到时候有没有资格领一把没校正的 01/21 23:45
183F：→ Mentha : 65K2 01/21 23:45
184F：→ Mentha : 但如果地理调查没问题那就也没啥好抱怨的 01/21 23:45
185F：→ Gdiaofuta : 那你知道这里还是有守备旅吗？ 01/21 23:45
186F：→ Gdiaofuta : 有两个步兵营耶 01/21 23:45
187F：推 julianscorpi: 不管中坑门长怎样 只要标准放宽 没有在水面下的任何 01/21 23:46
188F：→ julianscorpi: 地方都可以登陆啦(笑) 01/21 23:46
189F：→ Gdiaofuta : 是你觉得不能登陆还是国军觉得 01/21 23:46
190F：→ Gdiaofuta : 不能登陆 01/21 23:46
你觉得能不能登陆吧
上面密密麻麻的消波块耶
191F：→ Mentha : 另外就是，登陆点的防御工事到底有没有想要做... 01/21 23:46
192F：→ julianscorpi: 其实我也很好奇倒消波块要花多长时间 01/21 23:46
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:47:17
193F：→ nanozako : Gd你之前文章不是有探讨守备旅裁来裁去 战力下降 01/21 23:47
194F：→ nanozako : 但是要防守的区域却常常不减反增 完全不合理吗 01/21 23:47
195F：→ nanozako : 不难想像同样的陆军脑包发生在守备区域的选择上 01/21 23:47
196F：→ nanozako : 陆军纸面上把部队调来调去 呈报上级说依现况做改变 01/21 23:47
197F：→ nanozako : 实际上根本骨子里就和过去的模式87%像这样 01/21 23:47
198F：→ nanozako : 抱歉 个人因为被老陆骗太多次了 所以看到陆军做什麽 01/21 23:47
199F：→ nanozako : 一律都从最糟糕状况设想 01/21 23:47
200F：→ Gdiaofuta : 是没有错，这里的问题主要是国军对於部队部署的调 01/21 23:48
201F：→ Gdiaofuta : 整上着重於细部，例如调整营防区内各连配置，但是 01/21 23:48
202F：→ Gdiaofuta : 问题出在於国军觉得部队洒下去就能完成任务而不用 01/21 23:48
203F：→ Gdiaofuta : 管战力，这才是我文章的重点 01/21 23:48
204F：→ nanozako : (预设陆军只想抄作业而非革新 反正守备旅没人在意) 01/21 23:48
205F：→ Mentha : 老实讲完全没有反甲能力的後备(如我)被撒出去 01/21 23:49
206F：→ Mentha : 也只是被辗过而已 01/21 23:49
207F：→ Gdiaofuta : 比如三个旅的防区变成一个旅，但是国军认为一样要 01/21 23:49
208F：→ Gdiaofuta : 守，所以把一个旅防区延展成三个旅来用，这是我台 01/21 23:49
209F：→ Gdiaofuta : 中守备那一篇文的重点 01/21 23:49
210F：→ Mentha : 你那个红隼至少先让我们搞懂怎麽用再去送死吧 01/21 23:49
211F：→ Mentha : 如果照您所说那就脱裤子放屁 01/21 23:50
212F：→ Mentha : 你三个旅防区变一个旅再把一个旅分成三个用 01/21 23:50
213F：→ Mentha : 这不就根本什麽都没变 01/21 23:50
214F：→ Gdiaofuta : 国军觉得调整部署就能完成精简部队的规模下降问题 01/21 23:51
215F：→ Gdiaofuta : ，这才是最糟糕的想法，而不是说那个地区不会登陆 01/21 23:51
216F：→ Gdiaofuta : 所以不用守 01/21 23:51
217F：→ Gdiaofuta : 国军依然认为80年来大部分的可登陆滩头仍然是可登 01/21 23:52
218F：→ Gdiaofuta : 陆滩头，这点并没有显着变化 01/21 23:52
219F：推 cookingcat : 如果有消坡块就代表不能登陆那乾脆一点全台放一圈 01/21 23:53
有消波块可以登陆啊
你得花额外六到十二小时破障 甚至更久
六到十二个小时
应该够所有装甲跟炮兵就位了吧
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:55:30
220F：→ Gdiaofuta : 这倒也不是这样，很多放消波块的地方依然被归类为 01/21 23:54
221F：→ Gdiaofuta : 可登陆滩头，国军规划的逻辑不是有消波块等於没事 01/21 23:54
222F：→ Mentha : 我觉得有防御工事就已经算好一点点了 01/21 23:54
223F：→ Gdiaofuta : 解除红色滩头的前提是海岸线被彻底水泥化改变地貌 01/21 23:55
啊红色滩头全台不就14个
扣掉东部的剩更少
224F：→ Gdiaofuta : 我可以随便举一个案例 01/21 23:55
225F：→ Mentha : 也就是改成能运送兵力跟物资的状况? 01/21 23:55
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:56:43
226F：→ Mentha : 我是觉得比较糟糕的点是要遇到登陆部队或许我们海空 01/21 23:56
227F：→ Mentha : 状况很不妙 01/21 23:56
228F：推 cookingcat : 现在就不会有装甲跟炮兵在滩头的场景出现啊.. 01/21 23:56
当然要内缩啊 放滩头干嘛 XDDD
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:57:05
229F：→ Mentha : 我还在想对面的无人机在这种状况会怎麽使用 01/21 23:57
230F：→ Mentha : 然後海滩上的我们可能会遭到岸轰 01/21 23:57
先说 我反对在沙滩上放人
就算要放 登陆前要撤走
只是这篇是顺着讲下来
所以我没去提这段
也不影响讨论就是 (要多久才能把战车拉到岸边反登陆)
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/21/2024 23:58:57
231F：→ Mentha : 剩下的就是我希望我们的海滩能至少布置更好一点的 01/21 23:58
232F：→ Mentha : 防御工事，或者你给我铲子让我替自己挖好一点的坟墓 01/21 23:58
233F：→ cookingcat : 所以你们坚持有战甲车去前面干嘛？而且对面一有动 01/21 23:59
234F：→ cookingcat : 作装甲旅就各自往待机位置过去了干嘛还要等到敌人 01/21 23:59
235F：→ cookingcat : 压上来了才动作？ 01/21 23:59
我不知道jobli的等M1救援
是指到岸边两公里开始轰
还是拉到沙滩上开始轰
只是不管是哪个 应该差不到十分钟吧
236F：→ Mentha : 海滩上放人看起来是我们国防部没改的决策 01/21 23:59
那真的要问执政党 这是哪门子的抗中保台法
237F：→ Mentha : 我没要装甲车出现在前线阿 01/21 23:59
238F：→ Mentha : 我想要的是我变成屍块的时候我们的装甲车可以反击 01/21 23:59
239F：→ Mentha : 不要她妈变成屍体连堆屍的意义都没有 01/22 00:00
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 00:02:03
240F：→ Gdiaofuta : 我发现Google地图有些地方显示不出来有点草== 01/22 00:04
241F：→ Gdiaofuta : 按国军的规划，登陆部队停靠泊地到泛水开始登陆的 01/22 00:06
242F：→ Gdiaofuta : 时间长度约为1.5小时 01/22 00:06
243F：推 peterlee97 : 我其实很疑惑现在新闻所谓可登录滩头的逻辑 如果真 01/22 00:06
244F：→ peterlee97 : 的只有够大 没有村屋在海边的滩头才能登陆...呃那 01/22 00:06
245F：→ peterlee97 : 为什麽金门是不管岩岸或是悬崖岸 只要有一丁点沙滩 01/22 00:06
246F：→ peterlee97 : 几乎都有水泥化的防御工事据点+反登陆桩...？ 01/22 00:06
247F：→ Gdiaofuta : 我好奇的是为什麽会有人一直抓着所谓的登陆滩头稀 01/22 00:08
248F：→ Gdiaofuta : 少这件事上纲上线，我认为最理想登陆路径是可预测 01/22 00:08
249F：→ Gdiaofuta : ，但是不等於没有滩头可以登陆 01/22 00:08
250F：→ Gdiaofuta : 我台中那篇文就说了，举例登陆部队想要在登陆阶段 01/22 00:11
251F：→ Gdiaofuta : 打得轻松完全可以不要硬干中大肚山的防线，但是其 01/22 00:11
252F：→ Gdiaofuta : 他方案虽然登陆轻松但是战斗时间较长而不利速决， 01/22 00:11
253F：→ Gdiaofuta : 选择登陆场是解放军的课题，但是国军能兼顾全部的 01/22 00:11
254F：→ Gdiaofuta : 登陆场还是只能hold住最佳路径而在次要路径上挖东 01/22 00:11
255F：→ Gdiaofuta : 墙补西墙这是国军自己的课题 01/22 00:11
256F：推 peterlee97 : 像 金烈水道 是夹着烈屿与大金门 这理论上更难登陆 01/22 00:12
257F：→ peterlee97 : 国军在两侧防御构筑是更全面化的 01/22 00:12
258F：→ Gdiaofuta : 但我看来目前看起来国军的做法是摆明放推次要路径 01/22 00:13
259F：→ Gdiaofuta : 啦 01/22 00:13
所以你口中的次要路径是啥
我是真的不觉得共军会选已经布满消波块的滩岸上来
你可以直接看街景图 然後评估一下
打开一个不要多宽、五十米的缺口宽度 要多长时间
这不是说火炮轰下去就好
碎片要粉碎到人跟装甲直接过得去
三个小时够不够所辖的装甲与炮兵营过来
共军总不能兵分三千路吧
260F：→ peterlee97 : 就 如果要说适合登陆才会登 以诺曼第登陆为例 盟军 01/22 00:14
261F：→ peterlee97 : 应该犯很多错误 居然撞在强化防御工事上 01/22 00:14
262F：推 peterlee97 : 总而言之 你真的要搞要准备 最少要追上国军“50年前 01/22 00:17
263F：→ peterlee97 : ”的规划 在来说准备妥当比较好 01/22 00:17
265F：→ Gdiaofuta : 要塞坚固的前提是有火力和机动兵力，而不是一味的 01/22 00:17
266F：→ Gdiaofuta : 用工事硬抗，国军现在放推几乎所有次要路径的纵深 01/22 00:17
267F：→ Gdiaofuta : 防御地带，就算滩岸具备较有利防守的地形要起作用 01/22 00:17
268F：→ Gdiaofuta : 也难啦 01/22 00:17
269F：→ Mentha : 也许事实是，我们没有足够的资源防守次要路径? 01/22 00:19
270F：→ Mentha : 或者上头脑抽 01/22 00:19
271F：→ Gdiaofuta : 不论是什麽结果导致的，马奇诺防线的殷监就不远了 01/22 00:20
272F：推 peterlee97 : 我在想 过去7.80年国军对於本岛的滩头到底有没有战 01/22 00:22
273F：→ peterlee97 : 场经营 亦或是所有的战场经营的精力 都放在金马澎了 01/22 00:22
274F：→ peterlee97 : ？ 01/22 00:22
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 00:24:13
275F：→ Gdiaofuta : 1960年代没有 01/22 00:23
276F：→ Gdiaofuta : 1970-1980开始有但是集中在少数地区 01/22 00:23
277F：→ Gdiaofuta : 1990後停止所有战场经营 01/22 00:23
278F：→ Mentha : 看来我们当和平白痴太久了 01/22 00:24
279F：推 peterlee97 : 我记得有印象的是 好像有看过某些新闻说本岛海边有 01/22 00:25
280F：→ peterlee97 : 海哨 据点 单位 狗蛋大兵那个就放弃营区 所以那些 01/22 00:25
281F：→ peterlee97 : 都是1970-80构筑的？ 01/22 00:25
282F：→ Gdiaofuta : 1960-1970年代国军所谓的本土防御，就是所有主战部 01/22 00:25
283F：→ Gdiaofuta : 队通通丢上中国反攻的时候留几个预备师在本岛防止 01/22 00:25
284F：→ Gdiaofuta : 被偷家而已 01/22 00:25
285F：→ Gdiaofuta : 基本上本岛现存工事都是1970-1980年代经营出来的， 01/22 00:26
286F：→ Gdiaofuta : 後来也裁撤拆除了绝大多数工事 01/22 00:26
288F：→ Gdiaofuta : 1960年代的磐石作战计画 01/22 00:28
289F：推 peterlee97 : 金门那个 也是在70-80之间构筑的 感觉是一起提升的 01/22 00:28
290F：→ peterlee97 : 防御计画 我自己访谈是金门到90年代还有在挖东挖西 01/22 00:28
291F：→ peterlee97 : 的 看起来本岛比较早摆烂 01/22 00:28
292F：→ Gdiaofuta : 那个装甲2师是摆好看用的，三个战车营都拆掉编组去 01/22 00:29
293F：→ Gdiaofuta : 反攻大陆了 01/22 00:29
294F：推 peterlee97 : 我记得国光计画是穷尽台湾所有的役男去反攻的 战车 01/22 00:31
295F：→ peterlee97 : 全掏去反攻也合理 国军的装甲力量除了90年代m60来 01/22 00:31
296F：→ peterlee97 : 之前都抖抖的 01/22 00:31
297F：→ Mentha : 反过来说我们的战场经营糟透了 01/22 00:32
298F：→ Mentha : 那个都是90年代的东西了然後到现在也没更新计画 01/22 00:33
299F：推 peterlee97 : 有个脑洞的想法 装甲2师 会不会是幻想反攻後美军会 01/22 00:33
300F：→ peterlee97 : 再军援的产物...？ 01/22 00:33
301F：→ Mentha : 然後放我去趴在沙滩搞笑 01/22 00:33
302F：→ Mentha : 我还真的该先替自己买把好铲子 01/22 00:33
303F：→ Mentha : 挖坟墓还可以挖得好看点 01/22 00:34
304F：→ peterlee97 : 我觉得 我们先能够走回90年代的经营规模再去想比较 01/22 00:34
305F：→ peterlee97 : 实在 我们好像连边都还没摸到... 01/22 00:34
306F：→ Gdiaofuta : 没有，纯粹是因为福建地形很烂没办法大规模运用装 01/22 00:34
307F：→ Gdiaofuta : 甲部队而已 01/22 00:34
308F：→ Gdiaofuta : 福建的地形远远比台湾糟糕太多了 01/22 00:35
309F：→ peterlee97 : 更甚者 看G大跟J大的资料 整体的军队规划规模 可能 01/22 00:35
310F：→ peterlee97 : 还比不上三精案之前.. 01/22 00:35
311F：→ peterlee97 : 呃 这我知道 我金门人 01/22 00:36
312F：→ peterlee97 : 但国军国光计画虽然有一个设想是从金门直扑厦门 但 01/22 00:36
313F：→ peterlee97 : 另一个比较可能的规划不是扑汕头後直插武汉？ 这里 01/22 00:37
314F：→ peterlee97 : 地形比较好啊 01/22 00:37
316F：→ Gdiaofuta : 第一波登陆长这样 01/22 00:39
317F：推 peterlee97 : 漳州？ 如果是漳州 那这样金门翟山开在那个方向我就 01/22 00:43
318F：→ peterlee97 : 懂了 01/22 00:43
319F：推 Snaptw : 前面提到诺曼地登陆，去查查为何当天德军装甲部队 01/22 00:46
320F：→ Snaptw : 没有出动的原因吧 01/22 00:46
321F：推 peterlee97 : 金门翟山坑道与烈屿九宫坑道 最近金门文史界研究是 01/22 00:46
322F：→ peterlee97 : 说是拿来反攻大陆而非用以战时封锁运补的 如反攻登 01/22 00:46
323F：→ peterlee97 : 陆战是在漳州 那这样就真的兜的起来了 01/22 00:46
324F：→ Gdiaofuta : 金门驻防的部队本来就是第一波要准备上的，番号规 01/22 00:47
325F：→ Gdiaofuta : 划就是这样 01/22 00:47
326F：推 Snaptw : 台湾西岸要件永久防御工事，目前看来唯一的方式是 01/22 00:50
327F：→ Snaptw : 仿照台61，就是用民间公共工程夹带防御功能 01/22 00:51
328F：→ Gdiaofuta : 台61是真的有被证明设计有防御功能吗？我找不到资 01/22 00:52
329F：→ Gdiaofuta : 讯 01/22 00:52
直接看Google街景
台61很长一段是直接盖成长城状
可能不比专用防御工事
但有一定防御能力
330F：推 Snaptw : 不用证明，有些路段就是水泥长城，只有几个涵洞能过 01/22 00:53
331F：推 micotosai : 我只能说台湾海峡好险还有100公里左右，现在就讲的 01/22 00:54
332F：→ micotosai : 共军神出鬼没，50公里就以内不就瞬间移动w 01/22 00:54
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 00:55:08
333F：→ Snaptw : 演习时部队不也都藏在桥下 01/22 00:54
334F：→ edison : 并没有,看看观音到新竹那带的海岸,算是容易登陆的 01/22 00:55
335F：→ edison : 区域,台61线也没什麽特别的地方 01/22 00:56
你说的那段 岸边是防风林吧 还是自然植被
我不晓得防风林适合不适合登陆
大概都有一百米宽
高度约一层楼以下的密集灌木与草丛
336F：→ Snaptw : 而且有些涵洞只能过小客车，战甲车根本别想 01/22 00:56
337F：推 micotosai : 61到桃园段才开始有红绿灯停 01/22 00:56
338F：→ Gdiaofuta : 这种资讯真的要有是不可能藏得住的，但是我到今天 01/22 00:56
339F：→ Gdiaofuta : 为止都没有看到国防部参与规划的直接证据，我认为 01/22 00:56
340F：→ Gdiaofuta : 高架桥确实起了作用，但是国防部是否在其中有主导 01/22 00:56
341F：→ Gdiaofuta : 设计我持保留态度 01/22 00:56
342F：→ Snaptw : 我说的是大园那一带 01/22 00:57
343F：→ micotosai : 台北港到桃园段十字路口 01/22 00:57
344F：→ Gdiaofuta : 大型土堤我觉得纯粹只是维护容易而已吧 01/22 00:57
345F：→ Snaptw : 我是用嘲讽的无奈口气，「如果」军方想做防御工事 01/22 00:58
346F：→ Gdiaofuta : 如果国防部真要参与规划，肯定要设计一些枪眼或是 01/22 00:58
347F：→ Gdiaofuta : 射孔的地方，不可能完全白晃晃一面墙放在那 01/22 00:58
348F：→ Gdiaofuta : 好吧 01/22 00:58
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 01:01:00
349F：推 edison : 那段路有设堤防是因为,冬天的东北季风会大到把海摊 01/22 00:59
350F：→ Snaptw : 意思是，办法是人想的，有没有意愿的问题而已 01/22 00:59
351F：→ edison : 的沙吹到路面上,易造成交通事故,所以乾脆弄个挡风墙 01/22 01:00
352F：→ Gdiaofuta : 你说的就蛮合理的 01/22 01:00
353F：→ edison : 即便如此,还是可以在路肩上看到堆积的砂 01/22 01:00
354F：→ Gdiaofuta : 办法是人想的倒是跟我和梁绍先某次聊过的内容类似 01/22 01:01
355F：→ Gdiaofuta : 次要路径以中部地区来说就是彰化和苗栗海岸 01/22 01:02
苗栗沿岸 看了一下也是堆满消波块了
356F：推 fayise : 宜兰登陆然後走雪隧 请问可以让後备来按爆炸控制吗 01/22 01:04
357F：→ fayise : ？ 感觉会超爽 01/22 01:04
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 01:05:21
358F：推 Snaptw : 雪隧超容易破坏的，根本不需要炸药 01/22 01:04
359F：→ Gdiaofuta : 我有写个苗栗和彰化登陆的缺点，原本国军有配置战 01/22 01:05
360F：→ Gdiaofuta : 车群提升这些地区的防御能力，但是後来裁了战车群 01/22 01:05
361F：→ Gdiaofuta : 又砍了境内的步兵旅导致次要路径完全洞开 01/22 01:05
362F：→ Snaptw : 让里面烧起来就会缺氧，没人敢过去 01/22 01:05
疯了才从东岸登陆
又不是登陆就赢了
补给线要整个绕过来
刚好给美军打吗
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 01:06:08
363F：→ Gdiaofuta : 纠结雪隧没啥意义好吧，那只是随便拿图举例 01/22 01:05
364F：→ Snaptw : 消波块已经是反登陆的最低标，连这都不准备就真没救 01/22 01:06
365F：→ Snaptw : 个人认为滩岸工事说到底还是政治问题，没先改变社会 01/22 01:07
366F：→ Snaptw : 氛围的话是事倍功半 01/22 01:08
367F：→ Gdiaofuta : 步兵旅裁撤跟某些军官聊过他们认为是少子化的原因 01/22 01:08
368F：→ Gdiaofuta : ，战车群是维护的原因，然而裁撤後次要路径的守备 01/22 01:08
369F：→ Gdiaofuta : 部队只尽可能保主要路径守备部队後，但是现存部队 01/22 01:08
370F：→ Gdiaofuta : 能力也没增强还是沿用旧编制就见鬼了 01/22 01:08
371F：→ Snaptw : 坦白说一个死碉堡摆岸边是会碍到谁，然後就会有环团 01/22 01:09
372F：→ Snaptw : 和自称反战的出来不爽 01/22 01:09
是
所以我在这里讲 总是最後归结於
人民不在乎 没人觉得会打仗
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 01:10:28
373F：→ Snaptw : 人员减少後用火力填补，是正常思维，但是国军连补保 01/22 01:10
374F：→ Snaptw : 人力都要砍，那就连火力战的能力都没有 01/22 01:10
所以我一直说
义务役恢复一年 先别编什麽垃圾步枪兵
拿去填补保的缺
也是没人鸟我就是 XD
375F：→ Gdiaofuta : 什麽拖式和刺针下营下连通通没看见，结果步兵旅拿 01/22 01:10
376F：→ Gdiaofuta : 旧编制旧装备抗原本两三倍大的防区，这不是放推什 01/22 01:10
377F：→ Gdiaofuta : 麽是放推 01/22 01:10
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 01:11:57
378F：→ Gdiaofuta : 提编战车有人觉得养不起反对，编反甲防空飞弹有人 01/22 01:12
379F：→ Gdiaofuta : 觉得贵反对，那就是防御空洞化，没什麽好说的 01/22 01:12
380F：推 micotosai : 巴士海峡的恐怖日军最懂还东部w 01/22 01:13
381F：推 Snaptw : 仔细看下来，这个守备旅其实就是拉到现地的新训旅 01/22 01:13
382F：→ Gdiaofuta : 桃园那一片海滩宽度也14公里以上，就说纠结宜兰不 01/22 01:13
383F：→ Gdiaofuta : 宜兰一点意义都没有 01/22 01:13
现在国军看起来防御重点就是桃园啦
从林口到芦竹
被认为是最容易登陆、对台北威胁最高、也离机场最近的地方
不过有学者担忧小渔港被夺取後
一样可以用来登陆
这我就没研究了
384F：→ Snaptw : 编装有重武器但是编制内没人会用 01/22 01:14
※ 编辑: wahaha99 (36.226.168.30 台湾), 01/22/2024 01:15:59
385F：→ Snaptw : 全都是菜鸟步枪兵 01/22 01:14
386F：→ Snaptw : 现在其实就是挖东墙补西墙，反正怎麽补都有洞，继任 01/22 01:15
387F：→ Snaptw : 者都可以找到改变的理由 01/22 01:16
388F：→ Mentha : 中国动作那麽多我们还要等美国通知才肯改善防御工事 01/22 01:16
389F：→ Mentha : 跟补给计画还有实兵能力 01/22 01:16
390F：→ Snaptw : 小渔港难以运上MBT，那才是改变陆战态势的大魔王 01/22 01:17
391F：→ Mentha : 这真的是让我想到就觉得头痛 01/22 01:17
392F：→ Gdiaofuta : 有改善工事吗？你别骗我 01/22 01:17
393F：→ Mentha : 什麽时候才会愿意换一个肯把这种事情真的当成要去 01/22 01:18
394F：→ Gdiaofuta : 我看近年很多阵地被解编耶 01/22 01:18
395F：→ Mentha : 做的事情 01/22 01:18
396F：→ Mentha : 的指挥者 01/22 01:18
397F：→ Gdiaofuta : 本岛不少地下坑道、指挥所、炮阵地最近都砍掉拆掉 01/22 01:18
398F：→ Gdiaofuta : 了 01/22 01:18
399F：→ Mentha : 不是，我是指我们实际上没动作这件事 01/22 01:18
400F：→ Mentha : 我的假设是等美国通知我们要做，但事实是第一根本 01/22 01:19
401F：→ Mentha : 来不及，再来这根本是平常就该自己做的事情 01/22 01:19
402F：→ Mentha : 不是等美国跟你说两个礼拜後要来了再继续等死 01/22 01:19
403F：→ Gdiaofuta : 後备战力提升案一开始也是美国要求的啊，但是推行 01/22 01:20
404F：→ Gdiaofuta : 三年後就全盘推翻了，美国就算有催你动但是你自己 01/22 01:20
405F：→ Gdiaofuta : 没有定力也没用 01/22 01:20
406F：→ Gdiaofuta : 国防部在後备战力提升案和全国案上很明显就是应付 01/22 01:21
407F：→ Gdiaofuta : 美方心理作祟的产物 01/22 01:21
408F：推 Snaptw : 主政者不识兵，以为看到番号就有战力 01/22 01:21
409F：→ Gdiaofuta : 哪怕未来搞全国新世纪战场经营案之类的东西，如果 01/22 01:22
410F：→ Gdiaofuta : 没有定力，推个几年变回原样也还是一样 01/22 01:22
411F：→ Snaptw : 民间要盯军方，目前看来成功的案例是像单兵急救包 01/22 01:22
412F：→ Snaptw : 用预算强迫，或是某些交换条件让军方愿意配合 01/22 01:23
413F：推 peterlee97 : 後备战车不用想了 我记得我貌似有提过有维护问题 人 01/22 02:00
414F：→ peterlee97 : 都不够塞长出来的常备战斗部队 後勤这几波所谓的战 01/22 02:00
415F：→ peterlee97 : 力整备连动都没动 要想调能量去维系後备战车部队的 01/22 02:00
416F：→ peterlee97 : 车 就算有车几乎不可能确保他们能动 至於後备步兵 01/22 02:00
417F：→ peterlee97 : 旅 这个我不认为完全是少子化 至少十年内还好 我是 01/22 02:00
418F：→ peterlee97 : 觉得现在就在砍的原因在之前裁军 训练出的备役役男 01/22 02:00
419F：→ peterlee97 : 变少的结果 少子化只是个理由 01/22 02:00
420F：→ Gdiaofuta : 我昨天才在跟刚退伍的朋友吃饭，我问他进去都学了 01/22 02:18
421F：→ Gdiaofuta : 什麽东西，结果他跟我说他学了班用机枪但是也不知 01/22 02:18
422F：→ Gdiaofuta : 道班用机枪怎麽用，带他训练的班长也不会，新训的 01/22 02:18
423F：→ Gdiaofuta : 单位名字忘了，二阶段的单位名字也不知道，进去废 01/22 02:18
424F：→ Gdiaofuta : 到出来完全不知道在干嘛，结果这种役男却是国军地 01/22 02:18
425F：→ Gdiaofuta : 面守备计画的中坚...... 01/22 02:18
426F：推 ryutw : 泊地布雷、滩岸布雷 01/22 02:22
427F：推 whitertiger : 看youtube学怎麽操作和保养还比陆军教的快。 01/22 02:24
428F：→ jay9968 : 战争不可能像电脑兵推一样，金手指一打就无限兵力， 01/22 04:47
429F：→ jay9968 : 国家财政也不可能养得起也没必要。 01/22 04:47
430F：→ jay9968 : 要用有限的兵力守住最重要的地方，势必要放弃部分的 01/22 04:47
431F：→ jay9968 : 国境线与国土边缘，才有办法把兵力集中运用在最有效 01/22 04:47
432F：→ jay9968 : 益的方向。 01/22 04:47
433F：→ jay9968 : 至於一直喊声的後备军力强化及後勤能量增长，就笑笑 01/22 04:47
434F：→ jay9968 : 就好。 01/22 04:47
435F：→ PTTHappy : 我就问一句 上方不论哪个战术想定立场的网友至少还 01/22 07:03
436F：→ PTTHappy : 有基本常识看懂国防部的把戏(但国防部不鸟你们) 01/22 07:04
437F：→ PTTHappy : 但是现任与下任三军统帅知不知道国防部在跟共军比脑 01/22 07:06
438F：→ PTTHappy : 残-依编一堆无战力纯步去送死观之 国防部荣获脑残王 01/22 07:07
439F：→ PTTHappy : 身为三军统帅 到底是要多军盲 拿国防部里的脑残或共 01/22 07:09
440F：→ PTTHappy : 谍没办法?人事权呢?报载李喜明是部长人选之一 科科 01/22 07:10
441F：→ PTTHappy : 届时编预算造50吨飞弹艇 三军统帅有无人事行政责任? 01/22 07:12
442F：→ PTTHappy : 先前到底是多千挑万挑 精选刺枪王炮兵行军王为部长? 01/22 07:17
443F：推 ashrum : 打击旅是补位，登陆有佯攻和主力，红色滩以外还有 01/22 07:37
444F：→ ashrum : 小登陆场，如果步兵编装惨不忍睹全线崩坏怎麽补 01/22 07:37
445F：推 ashrum : 全台恢复J大版编装连一台F16V的预算都不用吧，然而 01/22 07:44
446F：→ ashrum : 那是守军半数员额 01/22 07:44
447F：→ Snaptw : 告诉楼楼上，邱班之所以上位就是因为听话好配合 01/22 07:47
448F：→ Snaptw : 前年我就认定义务役会恢复而且不会有所谓的TDF，因 01/22 07:50
449F：→ Snaptw : 为黄埔会满口答应扛下来，当下先满足今上以後再想 01/22 07:50
450F：→ Snaptw : 办法 01/22 07:50
451F：推 ryannieh : 可以登又不等於适合登陆。某G根本就不懂他图上的一 01/22 08:22
452F：→ ryannieh : 堆地方，上来也只能在滩头上等死，根本就很难打出去 01/22 08:22
453F：→ ryannieh : 红色海滩的定义从来都不止是可不可以登陆而已 01/22 08:23
454F：推 typhoonghi : 请问大家觉得 哪位当国防部长有办法改变国军？ 01/22 08:24
456F：推 Morisato : 从东部登陆，重装备要怎麽机动，怎麽打台北？还是 01/22 08:45
457F：→ Morisato : 他们只想当花莲王（傅崐萁表示不满） 01/22 08:45
458F：推 jobli : 部长也是听总统跟国安会的 01/22 08:49
459F：→ Gdiaofuta : 这是登陆战大师吗？很难打出去真的笑死我 01/22 09:07
461F：→ Gdiaofuta : 按你这麽说，仁川登陆时北韩也可以靠地形让美军很 01/22 09:09
462F：→ Gdiaofuta : 难打出去啊，结果呢？ 01/22 09:09
463F：→ Gdiaofuta : 岸上没有办法阻滞登陆作为你就是等着人家站稳脚跟 01/22 09:10
464F：→ Gdiaofuta : 而已 01/22 09:10
465F：→ jerrylin : 解放军有传送门 随抠随到 01/22 09:15
466F：推 afv : 仁川登陆那时，毕竟北韩主力都去围釜山，仁川那剩没 01/22 09:15
467F：→ afv : 多少人 01/22 09:15
468F：→ jerrylin : 国军会塞在高速公路动弹不得 01/22 09:15
469F：→ jerrylin : 海路的支援速度大於陆路 这应该也算世界奇观 01/22 09:16
470F：→ Gdiaofuta : 很难打出去的前提是守备部队有能力阻止登陆军拓展 01/22 09:17
471F：→ Gdiaofuta : 占领区，所以快砍光光的打击部队跟裁到一旅当三旅 01/22 09:17
472F：→ Gdiaofuta : 用的守备部队真的做得到阻止登陆场扩大吗 01/22 09:17
473F：推 ashrum : 质疑G大的是不是先看一下地图较好？ 01/22 09:18
474F：→ Gdiaofuta : 仁川剩没多少人没错啊，但是现在是不是也是很多登 01/22 09:23
475F：→ Gdiaofuta : 陆场後面没剩多少人？ 01/22 09:23
476F：推 Bf109G6 : 共匪机掰归机掰 只要他手头上还有资源可以挥霍 玩玩 01/22 09:23
477F：→ Bf109G6 : 大规模军演然後假装要A一下 观察台美反应 没人敢打 01/22 09:23
478F：→ Bf109G6 : 包票说永远不可能发生吧(? 01/22 09:23
479F：→ Gdiaofuta : 仁川靠地形赌美军无法拓展登陆场和进行大规模登陆 01/22 09:24
480F：→ Gdiaofuta : ，结果呢 01/22 09:24
481F：推 ashrum : 14个红色沙滩没算沙仑，白沙湾这类欧，不用守吗？ 01/22 09:26
482F：→ ashrum : 不靠後备难道通通靠M1 01/22 09:26
483F：→ Gdiaofuta : 挪威战役时挪威的地形显着比台湾更烂几倍，这也不 01/22 09:26
484F：→ Gdiaofuta : 妨碍德军拓展登陆场和发起登陆作战 01/22 09:26
485F：→ ashrum : J大版编装搞不好一营才多花2000万，500人1人人命只 01/22 09:29
486F：→ ashrum : 值4万吗 01/22 09:29
487F：推 ryannieh : 仁川是四万对一千（连汉城的兵力算进去也不过六千） 01/22 09:30
488F：→ ryannieh : ，情况有一样？ 01/22 09:30
489F：→ Gdiaofuta : 完全寄希望於地形而不是发展火力来完善阻击能力， 01/22 09:30
490F：→ Gdiaofuta : 那最终就是两头空而已 01/22 09:30
491F：推 afv : 仁川的北韩军来比的话，国军这多出反舰飞弹火力， 01/22 09:31
492F：→ afv : 而且要应付主攻方向的话，打击旅与陆航看M1战车部署 01/22 09:31
493F：→ afv : ，大概要更早出动来拦截，毕竟打一个合成营比打一 01/22 09:31
494F：→ afv : 个合成旅好 01/22 09:31
495F：推 ashrum : afv大推论合理，但小洞就会放推，有地形优势何必 01/22 09:33
496F：→ Mentha : 可是这样确实会有资源配置问题 01/22 09:35
497F：→ Mentha : 你要发展打击旅的火力还是要把滩岸防守布置还是要 01/22 09:36
498F：→ Mentha : 把後备至少拉起来当一个合格的屍体 01/22 09:36
499F：推 afv : 另外看主攻方向的话，基本上还有海军、海巡的雷达 01/22 09:36
500F：→ afv : 来帮忙看 01/22 09:36
501F：→ Mentha : 虽然我想的是至少要挑一个做吧 01/22 09:36
502F：推 ashrum : 海军怎可能跑来西岸开雷达，当靶？ 01/22 09:37
503F：→ ashrum : 都登陆阶段了，海军光忙自己的就够呛 01/22 09:38
504F：推 afv : 海军有岸基雷达啊，跟岸基反舰飞弹部队配合的 01/22 09:40
505F：→ afv : 当年岸基反舰飞弹本来是给陆军的，陆军说他没有岸 01/22 09:41
506F：→ afv : 基雷达看海，才转给有岸基雷达看海的海军 01/22 09:41
507F：→ Gdiaofuta : 海军机动雷达要24小时开机会有难度，雷达照下去就 01/22 09:44
508F：→ Gdiaofuta : 把位置曝光给敌舰队了，除非万不得已不然一直开机 01/22 09:44
509F：→ Gdiaofuta : 也不太可能 01/22 09:44
510F：推 jobli : 目前步兵的防御战术是广阵面阵地防御 01/22 09:45
511F：→ jobli : 同时因为不给武器(仅有步枪和轻机枪) 01/22 09:45
512F：→ jobli : 营级的4挺50机和40榴,要在全营阵面上使用, 01/22 09:45
513F：→ jobli : 又因为没有通信机,也没有载具的原因只能在预想突破 01/22 09:45
514F：→ jobli : 口集中使用 01/22 09:45
515F：→ jobli : 主要用在逆袭战斗 01/22 09:45
516F：→ jobli : 但问题是,预想突破口只能选一到二个,加上没有任何机 01/22 09:45
517F：→ jobli : 动力 01/22 09:45
518F：→ jobli : 预备队和唯二能打伤敌甲车的武器如果放错位置 01/22 09:45
519F：→ jobli : 基本上,如果登不上来就算了 01/22 09:45
520F：→ jobli : 只要能上来,步兵营豪无招架之力 01/22 09:45
521F：→ jobli : 纵深守备也被裁掉,联兵营分出来的战斗队,和敌人是遭 01/22 09:45
522F：→ jobli : 遇战的方式接战 01/22 09:45
523F：→ jobli : 而不是以前设想的反击战 01/22 09:45
524F：→ jobli : 其实主要的问题还是步兵已经被部长规划到比国民革命 01/22 09:45
525F：→ jobli : 军抗战时还不如 01/22 09:45
526F：→ jobli : 不能有武器,不能训练,没有专长,炮兵砍掉,没有後勤, 01/22 09:45
527F：→ jobli : 不能机动 01/22 09:45
528F：→ jobli : 後方的支援部队炮兵和後备机甲部队也砍 01/22 09:45
529F：→ jobli : 打击旅编现比低到快50,人完全不补的结果是有专长的 01/22 09:45
530F：→ jobli : 志愿役也变少 01/22 09:45
531F：→ jobli : 退伍後原兵归位都不够用,有M1营又怎样? 01/22 09:45
532F：→ jobli : 584/269旅一样缺人,又不是M1营 M1连就保证补人给你, 01/22 09:45
533F：→ jobli : 有战车也没人开 01/22 09:45
534F：→ jobli : 你美国要我买武器,那我源头打击,坚持不给作战部队人 01/22 09:45
535F：→ jobli : 力补充,然後几十倍的给任务 01/22 09:45
536F：→ jobli : 让作战部队没人去,也留不住人,什麽美国新武器都不要 01/22 09:45
537F：→ jobli : 有人操作就好 01/22 09:45
538F：→ jobli : 中国没有国防部长,我们有国防部长,好像也没比较好 01/22 09:45
539F：推 barbarian72 : G大j大直接回文是不是比较好？ 01/22 10:01
540F：推 jerrylin : 拜托船队出航一定有个目标集结 不可能临时改 01/22 10:14
541F：→ jerrylin : 你当打星海微操喔? 到时候解放军指挥中枢先被搞爆 01/22 10:15
542F：→ jerrylin : 这是大军团作战 不是游击队 01/22 10:15
543F：→ jerrylin : 是觉得能假装打台中然後突然大转向跑去打台北? 01/22 10:15
544F：→ jerrylin : 拜托没当过兵的至少多看几部战争片吧 01/22 10:16
545F：推 ryannieh : 拿挪威来比更荒谬。挪威当年是中立国，当然压根没想 01/22 10:18
546F：→ ryannieh : 到德国会跑来打它，准备上当然也更差 01/22 10:18
547F：推 ashrum : Jerry大...现在讨论的都是区域作战配置吧，怎麽跑 01/22 10:20
548F：→ ashrum : 到跨区，您是不是有点状况外 01/22 10:20
549F：推 ashrum : 竹围到观音20km广正面哪个点登陆，集结转乘阶段铁 01/22 10:27
550F：→ ashrum : 定看不出来... 01/22 10:27
551F：推 jobli : m1来m1营会给人吗？火山布雷车来,会给工兵群人吗? 01/22 10:43
552F：推 ryannieh : 竹围到观音又不是真的每个地方都可以登陆…登得上来 01/22 10:51
553F：→ ryannieh : 的地方，常常都只有一条道路连接，一台车卡在路上， 01/22 10:51
554F：→ ryannieh : 後面全部完蛋好吗？ 01/22 10:51
555F：推 user1120 : 台湾西岸适合登陆的点又没有很多，是可以提前部属的 01/22 10:53
556F：→ jay9968 : 基本上，打到登陆（或准备）的阶段，海军的支队是不 01/22 10:56
557F：→ jay9968 : 会出现在战线上的，不谈那时海军还剩多少战力，就算 01/22 10:56
558F：→ jay9968 : 还油弹充足，战术上它也不该出现。 01/22 10:56
559F：推 Snaptw : 有人被骂了哈哈，该讲的不讲一堆诅咒人死的废话 01/22 10:58
560F：→ jay9968 : 然後要探讨哪边会登陆，或哪边要防守......先去把海 01/22 11:01
561F：→ jay9968 : 滩颜色的定义搞清楚。 01/22 11:01
562F：→ jay9968 : 同时「兵者，诡道也」，容易登陆的点你知我知老共也 01/22 11:01
563F：→ jay9968 : 知，所以他们就一定非得从好登陆的地方上来？我们就 01/22 11:01
564F：→ jay9968 : 一定要坚持守那几个点？海滩颜色从某个角度来看，是 01/22 11:01
565F：→ jay9968 : 参考用的而已，重点还是在更核心的守备区域，光看海 01/22 11:01
566F：→ jay9968 : 滩来配置兵力，那是本末倒置。 01/22 11:01
567F：→ PTTHappy : 我再说一次 但凡各位不论立场谁当国防部长来规划防 01/22 11:01
568F：推 Snaptw : 坦白说我在等国防部自已自爆 01/22 11:02
569F：→ PTTHappy : 御 我都有信心按照各位上方预想的防御方法 陆军能撑 01/22 11:02
570F：→ Snaptw : 前两年是黑熊TDF派当道，有人体察上意就搞一堆纯步 01/22 11:03
571F：→ Snaptw : 等到义务役入伍後发现自己真的是肉盾，应该风向就会 01/22 11:04
572F：→ Snaptw : 改变了 01/22 11:04
573F：→ PTTHappy : 一小时 问题是国防部里的脑残 不采各位预想的防守方 01/22 11:04
574F：→ PTTHappy : 式啊 知道关键了没?两皮自有天官堆屍妙策 你咬他啊 01/22 11:05
575F：→ Snaptw : 现在的军事资讯不是国防布可以只手遮天，先进国家的 01/22 11:05
576F：→ Snaptw : 正规军长甚麽样子，大家很容易查得到 01/22 11:06
577F：→ Snaptw : 别忘了这些所谓肉盾，退伍後是有投票权的 01/22 11:07
578F：→ jay9968 : 另外，扯什麽只有小路一台车就卡死的，不懂军事起码 01/22 11:07
579F：→ jay9968 : 也去看一下斯巴达，一条小路真的就没办法突破？或是 01/22 11:07
580F：→ jay9968 : 不主攻但送一小队人进去破坏以崩溃你正面防线不行？ 01/22 11:07
581F：→ jay9968 : 可利用之处太多了好吗。 01/22 11:07
582F：→ jay9968 : 啊讲这样是自打脸，应该不管颜色不管大小都有风险都 01/22 11:07
583F：→ jay9968 : 要守吗？当然不是，一样像上面讲的，回归核心守备， 01/22 11:07
584F：→ jay9968 : 再因应邻近海滩状况调整兵力配置就好。 01/22 11:07
585F：→ PTTHappy : 下任三军统帅万一又军盲附体精挑细选三皮四皮之流为 01/22 11:07
586F：→ Snaptw : 而且还可能被教召被动员 01/22 11:08
587F：推 lolen : 前提是愿意查，绝大多数义务役的心态是能混就混摸鱼 01/22 11:08
588F：→ lolen : 混到平安退伍就好，至於打仗什麽的与我无关 01/22 11:08
589F：→ PTTHappy : 部长 那就科科了 01/22 11:08
590F：→ lolen : 为了让义务役有战力在服役期间操练，绝大多数的义务 01/22 11:09
591F：→ Snaptw : 重点是可能会被叫回去，不是退伍了就算了 01/22 11:09
592F：→ lolen : 役当下只会觉得很靠杯，然後想办法找关系去爽单位 01/22 11:09
593F：→ Snaptw : 除非一退伍就出国，否则这个阴影会跟着十几年 01/22 11:09
594F：推 jobli : 兵一下就除役了,教召也回去玩一下而已,又不用训练 01/22 11:10
595F：→ Snaptw : 能去爽单位的也是极少数，而且照现在教召大洗牌作法 01/22 11:11
596F：→ Snaptw : 服役和被动员的单位可能根本没关系，任何人都可能 01/22 11:11
597F：→ Snaptw : 踩坑 01/22 11:11
598F：→ jay9968 : 三军统帅不太可能懂军事（本来就不是他的专业），理 01/22 11:14
599F：→ jay9968 : 想中，他应该挑一个真正的军人来管军队，可是真正的 01/22 11:15
600F：→ jay9968 : 军人，在现在的军中是升不到“可以备任部长的阶层” 01/22 11:15
601F：→ jay9968 : 的，能挑的多为““升官发财请走此路””之流（所以 01/22 11:15
602F：→ jay9968 : 有人挺严我很讶异XD）。 01/22 11:15
603F：→ jay9968 : 又再，对统帅来讲，听话比会打仗重要多了，所以，前 01/22 11:15
604F：→ jay9968 : 面那几楼的大大，你的期望终归只能是期望。 01/22 11:15
605F：推 Snaptw : 十年不是一下子 01/22 11:16
606F：→ Snaptw : 个装、红隼、急救包，这些是黄埔被外界影响而改变的 01/22 11:17
607F：→ Snaptw : 期待名将或三军统帅突然开窍，不如先了解权力运作 01/22 11:18
608F：→ Snaptw : 国防部就是官僚，官僚，官僚，先搞清楚才能讨论下去 01/22 11:19
609F：→ Snaptw : 别把他们想成军武迷甚至电影里的无敌战士 01/22 11:21
610F：→ Snaptw : 对他们最重要的是人、钱、权 01/22 11:21
611F：推 jobli : 你应该要担心的是买了再多的装备也没有人可以用,因 01/22 11:25
612F：→ jobli : 为现在国防部某些人的新玩法就是你美军逼我买装备, 01/22 11:25
613F：→ jobli : 那我就让这些装备没有人可以用,没有人会学以後教召 01/22 11:25
614F：→ jobli : 动员来也没有人会开,我只要一直帮爽单位加薪然後让 01/22 11:25
615F：→ jobli : 作战单位更累就可以达成目的了 01/22 11:25
616F：推 Snaptw : 中二式小剧场刻意黑，无助於讨论事情 01/22 11:26
617F：→ Snaptw : 等到常备缺人到动不了，还想升官的就要想办法 01/22 11:27
618F：→ Snaptw : 现在也没有说死义务不去常备，就是留後路 01/22 11:27
619F：→ Snaptw : 以後只是义务去常备或守备的比例怎麽调整的问题 01/22 11:27
620F：推 jobli : 守备旅是常备部队啊,不是动员部队,他是常备实兵 01/22 11:28
621F：推 Snaptw : 管他是甚麽名字，最後人员调拨还是军方的权力 01/22 11:30
622F：→ Snaptw : 我看到海空军戒护营就想偷笑，那就是个储备人力库呀 01/22 11:32
623F：推 jobli : 储备人力库?? 01/22 11:32
624F：→ Snaptw : 都当过兵了就不要骗不懂的人说会专才专用了 01/22 11:33
625F：→ PTTHappy : 可是兵者国之大事 等到"常备缺人"的後果事实出现 让 01/22 11:34
626F：→ Snaptw : 我就亲眼见过调去支援半年以上，回营区直接拿退伍令 01/22 11:34
627F：→ PTTHappy : 军盲总统终於看到了 可能已经来不及了 两皮当的可不 01/22 11:34
628F：→ PTTHappy : 是冰岛或纽西兰的国防部长 恶搞军队出纰漏後 没外敌 01/22 11:35
629F：→ PTTHappy : 想吞掉冰岛纽西兰 所以冰岛纽西兰有时间亡羊补牢啊~ 01/22 11:35
630F：→ PTTHappy : 看国防部那个鸟样 就是会继续错下去 所以本板未雨绸 01/22 11:38
631F：→ PTTHappy : 缪予以研讨 可叹这些道理明显的意见 军盲总统听不到 01/22 11:39
632F：推 jobli : 步兵去打击支援? 01/22 11:39
633F：推 Snaptw : 测防弹板就是一个例子，国防布继续凹至少有被洗脸到 01/22 11:39
634F：→ Snaptw : 他们要继续凹就要考虑会不会哪个有权力的刚好有看到 01/22 11:40
635F：→ Snaptw : 一直要讲极端这样很难讨论下去，光是支援卫哨行政和 01/22 11:41
636F：→ Snaptw : 打杂，大概就能救几个可能要自裁的志愿役 01/22 11:42
637F：→ Snaptw : 如果戒护营是宪兵或海陆，或许叫人手没那麽容易 01/22 11:43
638F：→ Snaptw : 但同军种又可能同营区，戒护营长敢不买指挥官的帐？ 01/22 11:44
639F：→ PTTHappy : 其实义务役可往两方面分配(两皮照样不鸟)1.增设的後 01/22 11:44
640F：→ PTTHappy : 勤单位与协助站哨-这些的薪水要再砍低 因为较不累且 01/22 11:45
641F：推 jobli : 同军种又同营区?陆军重防营驻地跟打击旅没有一起啊 01/22 11:45
642F：→ PTTHappy : 不太去练更多武器操作b.配至打击部队(薪水要调极高) 01/22 11:46
643F：→ PTTHappy : 在後勤单位不想出操的 在我的规划中 给3K月薪就可了 01/22 11:48
644F：→ PTTHappy : (三餐由国军提供 还想怎样)-至於想拿高薪 去打击部 01/22 11:48
645F：推 Snaptw : 我再说海空军你再讲甚麽重防营？ 01/22 11:49
646F：→ PTTHappy : 队多加操练且学武器操作 拿30K月薪啊~这才是正道~ 01/22 11:49
647F：→ Snaptw : 重防营大概是保警不接所以又是奴才老陆硬吞下去 01/22 11:50
648F：→ PTTHappy : 在後勤单位的义务役就好好执行相关後勤的补保物流 01/22 11:51
649F：→ Snaptw : 反正你要人要官位就给任务刚刚好 01/22 11:52
650F：→ PTTHappy : 体能只定期跑步 武器则步枪射击需合格即可 每月给3K 01/22 11:52
651F：推 jobli : 要人要官位就给任务,可是守备旅没有任务啊 01/22 11:53
652F：→ Snaptw : 你整天叫的堆屍不是任务？ 01/22 11:53
653F：→ Snaptw : 拉到现地摆着就是任务呀 01/22 11:54
654F：→ PTTHappy : 最烂的规划是:不想出操又不放在增设的後勤 想增战力 01/22 11:54
655F：→ PTTHappy : 又不放在打击旅 最後自欺欺人放在号称战斗单位(但没 01/22 11:55
656F：→ PTTHappy : 战力的)纯步营 没啥专长需要学 主要功能是吃饭睡觉~ 01/22 11:56
657F：→ PTTHappy : 然後以肉身 以两条腿 以65K2 众纯步兵们奋勇面对敌 01/22 11:56
658F：→ PTTHappy : 机步营的火力~军盲总统精挑出来任命的部长真是太帅~ 01/22 11:57
659F：→ rommel1990 : 两栖行动一般需配合涨潮时间，不会误差太多 01/22 11:57
660F：推 jobli : 那种叫任务哦,原来如此,战时拉去堆尸换来是平时可以 01/22 11:58
661F：→ jobli : 睡觉领高薪,打击旅平时任务无限,战时一样要作战,然 01/22 11:58
662F：→ jobli : 後看不用做事的人拿一样薪水跟加给,3倍快乐 01/22 11:58
663F：→ PTTHappy : 突然想起一事 某阵营搞乱公务人员体制 好像早有先例 01/22 12:03
664F：→ PTTHappy : 希望国军人事体制不要同样被最高层搞-就是要故意搞 01/22 12:04
665F：→ PTTHappy : 出不公平 然後将轻松的给自己人-若公平了 自己人 与 01/22 12:05
666F：→ PTTHappy : 非自己人相比 能给自己人爽的目的就无法达成 因为没 01/22 12:06
667F：→ PTTHappy : 有差异(派去非打击旅事少但钱也少 去打击旅钱多但也 01/22 12:06
668F：→ PTTHappy : 事多)只有设置钱多事少的非打击旅塞自己人 与设事多 01/22 12:07
669F：→ PTTHappy : 钱少的打击旅来塞不是自己人这样才能徇私<-道理即此 01/22 12:08
670F：推 Snaptw : 批评这些守备规划的不只有PTT，我还在等着看下去 01/22 12:09
671F：→ PTTHappy : 某阵营先前主张三级机关首长从事务官改为政治任命.. 01/22 12:09
672F：→ PTTHappy : 整个一想 就想通了~现在最重要的是挽救国军人事制度 01/22 12:11
673F：→ intelken : 军迷变权威，不容挑战… 01/22 12:25
674F：推 CCNK : 台61要炸塌它比较有障碍感 01/22 12:58
675F：推 leom1a210343: 一旦接战就不好抽离 不能摊岸等啊 01/22 13:07
676F：推 Snaptw : 拉出去叫做战场经营，明明知道还在装傻说鬼话 01/22 13:08
677F：→ Snaptw : 难怪有人看到名字就转台，浪费别人时间 01/22 13:08
678F：→ leom1a210343: 除非解放军这次一样是只有陆军舢舨登陆 01/22 13:08
679F：推 jobli : 原来有战场经营,没事,你觉得有就好 01/22 13:20
680F：→ jobli : 如果我说的不是真的你可以检举啊 01/22 13:20
681F：→ jobli : 还是太真,刺眼? 01/22 13:20
682F：推 Snaptw : 那你就举证说没有呀，动不动偷渡一堆莫须有来满足 01/22 13:22
683F：→ Snaptw : 当酸民的优越感，你的每句话自己去提证明啦 01/22 13:23
684F：推 Snaptw : 睡觉领高薪，拿证明出来呀 01/22 13:26
685F：推 OpenGoodHate: 布丁打乌克兰那年前六军团好像在年底时直接开出 01/22 13:27
686F：→ OpenGoodHate: 营区演练战备任务，好几次晚上骑单车遇到躲起来 01/22 13:27
687F：→ OpenGoodHate: 的喵喵号 01/22 13:27
688F：推 patrickleeee: 不要四五十岁的人 吵架还跟小学生一样好吗? 01/22 13:27
689F：→ jobli : 你开心就好,不用战备演训可以爽领战斗加给就是香 01/22 13:29
690F：→ Gdiaofuta : 你遇到的应该是战备侦巡 01/22 13:30
691F：推 Snaptw : 拿不出证明就放大绝，守备旅根本还没有真的运作就在 01/22 13:30
692F：→ Snaptw : 自己做梦 01/22 13:30
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.29 台湾), 01/22/2024 13:32:25
693F：→ barbarian72 : 是看推文数，跟推嘘没太大关系 01/22 13:32
694F：推 Snaptw : 要好好讨论事情就都要歪到同一串话，无言 01/22 13:34
695F：→ jobli : 没有运作?成军两年多了好嘛,守备旅炮兵都下过两次炮 01/22 13:39
696F：→ jobli : 测了,步兵没有基地训练,先去搞清楚再来支持步兵旅这 01/22 13:39
697F：→ jobli : 种东西吧 01/22 13:39
698F：推 Snaptw : 你哪只眼睛看到我支持守备旅了？三句就夹带鬼话？ 01/22 13:40
699F：→ Snaptw : 你说的睡觉领高薪的义务役到位了吗？ 01/22 13:42
700F：推 jobli : 25入伍我们可以看喽,至於爽不爽,不用专精基地三军战 01/22 13:49
701F：→ jobli : 备战备侦巡,领薪水爽不爽,可能有人觉得穿迷彩服打靶 01/22 13:49
702F：→ jobli : 就是训练很累了吧,抱歉目前步兵就是浪费钱的垃圾,还 01/22 13:49
703F：→ jobli : 有战加可以领,真的笑死 01/22 13:49
704F：→ ecwecwtw : 标枪拖式都可以用来反登陆艇啊，步兵怎麽会没事做 01/22 14:02
705F：→ x86t : 那也要守摊岸的步兵有阿 现在的编装就是没有 01/22 14:04
706F：推 jobli : 又一个幻想步兵有武器的,到底怎样的人会还会认为现 01/22 14:06
707F：→ jobli : 在国军步兵部队有重火力?真神奇 01/22 14:06
708F：→ barbarian72 : 不是每个人都会仔细看文章的，所有会有幻想是很正 01/22 14:09
709F：→ barbarian72 : 常的 01/22 14:09
710F：推 x86t : 可以算一下556要开几个洞登陆艇才会沉 01/22 14:12
711F：推 BFer : 凹 01/22 15:29
712F：推 bushcorpese : 哈哈 01/22 17:30
713F：→ bushcorpese : 有没有足够弹药还不好说 01/22 17:31
714F：→ bushcorpese : 重火力？做梦实际点 01/22 17:31
715F：推 Mazda6680 : 还要别人了解时序XD 时序就是海空军会先接战... 01/22 20:16
716F：→ Mazda6680 : 别说海空军先接战了，光是现代战争的情报能力... 01/22 20:16
717F：→ Mazda6680 : 对面後勤在动我们也差不多知道要开战跟动员了... 01/22 20:17
718F：→ Mazda6680 : 总是有一些天才很爱跳过一堆自己不懂的军推顺序 01/22 20:17
719F：推 cookingcat : 海空军接敌结束还陆军接敌登陆部队没有问题！ 01/22 20:31
720F：→ cookingcat : 结果陆军守备旅一样是扛敌登陆部队第一波XDD 01/22 20:33
721F：→ bigsun0709 : 某J登陆讲的好像100多公里的海峡跟跨水沟一样 01/23 00:32
722F：推 cookingcat : 他也没这意思阿，重点都是我们现在的守备旅根本无 01/23 01:17
723F：→ cookingcat : 法有效的抵御敌登陆部队 01/23 01:17
724F：→ jay9968 : 到底多天真才会以为，对面开战前会耗费几个月动员物 01/23 03:07
725F：→ jay9968 : 资与集结兵力，等老美卫星看到通知我们准备好才渡海 01/23 03:07
726F：→ jay9968 : ？？？？？ 01/23 03:07
727F：→ jay9968 : 固然对面不时传出军中贪腐弊案，但至少人家沿海战区 01/23 03:07
728F：→ jay9968 : 的建军策略就是包含““随时能打””，从发现徵兆到 01/23 03:07
729F：→ jay9968 : 第一波出兵，真的真的没有某人想得那麽久，就算有， 01/23 03:07
730F：→ jay9968 : 我们也该料敌从严，认为他们很快，不然国防部裁撤算 01/23 03:07
731F：→ jay9968 : 了。 01/23 03:07
732F：→ jay9968 : 演习不要只会看结果，结果绝对是美好的（安定民心， 01/23 03:07
733F：→ jay9968 : 假的也要说成真的）。 01/23 03:07
734F：→ jay9968 : 跨越台湾海峡确实不简单，但也没那麽难，现在陆军的 01/23 03:11
735F：→ jay9968 : 战略，方向是对的（因为没得选），但是方式是错的， 01/23 03:12
736F：→ jay9968 : 海滩部署守备旅堆屍没问题，但也要给人家足够的火力 01/23 03:12
737F：→ jay9968 : （建立足够的战力），这样至少时间也能拖久一点，多 01/23 03:12
738F：→ jay9968 : 拖两个共军垫背，後方的打击旅就能少面对几个敌人。 01/23 03:12
739F：推 Schottky : 如楼上所说，确实可以不必集结随时动手 01/23 03:14
740F：→ Schottky : 但这样做的话集结兵力有限，攻击力道不强...... 01/23 03:14
741F：→ Schottky : 准备半年都不见得打得赢的仗，不准备只是纯送死 01/23 03:15
742F：→ Schottky : 对岸常有那种某军闪电派出远征部队到千里外的新闻 01/23 03:18
743F：→ Schottky : 其实整支部队只派遣了一个连而已 01/23 03:18
744F：→ Schottky : 办过宿营之类的活动你就知道有多少事情要安排 01/23 03:20
745F：→ Schottky : 又不是把兵圈起来点港口他们就能自动上船 01/23 03:21
746F：→ Schottky : 现在不是 50 个新生要宿营，是数万以上 (含後勤) 01/23 03:23
747F：推 cookingcat : 楼上的状况套用国军也是差不多，光一个教召几乎整 01/23 03:49
748F：→ cookingcat : 个作战区都在出人出车帮忙。如果真到动员该怎麽搞 01/23 03:49
749F：→ cookingcat : ？ 01/23 03:49
750F：→ jay9968 : 两岸距离说真的不算太远，现有兵力闪电出击打乱我们 01/23 03:54
751F：→ jay9968 : 节奏，之後再持续增兵，真这样搞战力一定会受影响， 01/23 03:54
752F：→ jay9968 : 执行起来困难性也不低，但我们不能否定这种威胁的可 01/23 03:54
753F：→ jay9968 : 能性，然後还乐观的自欺欺人（指某楼），更别说这种 01/23 03:54
754F：→ jay9968 : 可能性并不很低。 01/23 03:54
755F：→ jay9968 : 然後楼上，就像我之前说的，每次演习，都几乎是倾全 01/23 04:07
756F：→ jay9968 : 战区之力，来完成一两个旅的课题，真要动员？某战区 01/23 04:07
757F：→ jay9968 : 的动员扛霸子学长说过「所有的法令跟规定都有写该怎 01/23 04:07
758F：→ jay9968 : 麽做啊，写得很清楚啊」，但他也只讲到这XD 01/23 04:07
759F：推 cookingcat : 说真的是没验证过才对XD 01/23 04:12
760F：→ jay9968 : 其实很多法令跟规定都是他修的（应该不少人认识他XD 01/23 05:11
761F：→ jay9968 : ），他说很多条文他都有加注「每年应配合相关操演实 01/23 05:11
762F：→ jay9968 : 施验证，以强化整备与训练作为云云」，然後呢？然後 01/23 05:11
763F：→ jay9968 : 就没有然後了QQ 01/23 05:11
764F：推 kobebrian : 痾 如果你认为国军的情报不够强 觉得对方从决定要 01/23 09:01
765F：→ kobebrian : 打-集结-开始攻击 我们反应不够快 那看看美国渗透 01/23 09:01
766F：→ kobebrian : 中国火箭军的状况 光第一步 决定要打 有人觉得美国 01/23 09:01
767F：→ kobebrian : 不知道 不会告知台湾吗？这不是说开始集结喔 01/23 09:01
768F：→ kobebrian : 光是高层决定 动手 美国的情报单位肯定就掌握了 01/23 09:02
769F：→ kobebrian : 我不知道多天真才会假定 美国连这种情报都无法掌握 01/23 09:03
770F：推 DDG1000 : 闪电出击？ 有点中二透视感 01/23 09:42
771F：推 yanhua1012 : 哪来的海空优？ 01/23 12:36
772F：推 jay9968 : 确实出兵要「决策-集结-出发」，但麻烦不要再天真下 01/23 22:46
773F：→ jay9968 : 去了，对岸近年来沿海地区的建军构想，就是在压缩“ 01/23 22:46
774F：→ jay9968 : “集结””的时间，因为他们也知道照正常流程，我们 01/23 22:46
775F：→ jay9968 : （老美）一定会有所准备，等我们准备到一个程度，那 01/23 22:46
776F：→ jay9968 : 他们也不会想过来了，所以包含物资预屯、第一波出击 01/23 22:46
777F：→ jay9968 : 兵力、人车装载等等，他们都一直在简化，我们要还在 01/23 22:46
778F：→ jay9968 : 用传统观念看待的话，那就像我上面说的，国防部裁一 01/23 22:46
779F：→ jay9968 : 裁算了。 01/23 22:46
780F：→ jay9968 : 闪电出击只是一个形容，别太计较措词@@ 01/23 22:46