作者utn875 (utn875)
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标题Re: [情报] 俄军A-50和IL-22M11被击落
时间Wed Jan 17 15:43:40 2024
真实情况还有待解密，不过Forbes的一篇分析报导蛮有趣可以参考
https://reurl.cc/97Rz8d
这是一次乌军的伏击
周六乌国空军先袭击了克里米亚北方的数个陆基防空雷达
导致半岛北部空防伞破口了
俄国一紧张，就把A50预警机向北方前移暂时补洞
而乌军就是要这个机会来狙击
已经预先把SAM系统拉近前线等着
俄军的状况:
A50U 的雷达性能可以监看300公里距离的飞机尺寸目标
Il22M 是随伴的空中指挥站，负责通讯与讯号中继
从卫星和雷达纪录，当天A50最北飞到前线120公里距离
乌克兰方面:
要极限运用手上爱国者PAC2飞弹的150公里射程
除了要让目标反应不及，更重要是爱国者宝贵，不能被反击而闪失
因为事件当时，有附近的SU34侦测到乌方S300雷达短暂开机照明讯号
分析推估这次是S300和爱国者偕同作战
S300先探知俄军两机的位置轨迹，传给附近隐伏的爱国者
接着爱国者系统的雷达只要开几秒，确认参数就关，避免被发现
把飞弹射了之後，爱国者和S300两组就赶快转移阵地了
结果:
击伤Il22勉强飞到机场降落，但机体结构严重受损，照片看以後不能飞了
A50被击落，俄军只剩两台能飞，日後怎麽安排克里米亚的雷达覆盖更头痛
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这很像上次白俄方向，一天俄军被伏击掉五架的惨案再现
此外，若能把俄军防空雷达的战力消耗掉
除了给F16更多挥洒空间
乌军呼吁美国支援A10之说，也变得有道理了
※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之铭言：
: ※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之铭言：
: : As title
: : https://twitter.com/NOELreports/status/1746643423560372505
: : https://twitter.com/NOELreports/status/1746644752424968400
: : https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1746647409545953488
: : 其中A-50预警机在顿涅茨克州Kyrylivka附近执行任务後在雷达上消失
: : 并且对任何战管指令都没有任何回应
: : 之後一架Su-30侦测到有不明飞机起火并坠毁
: : IL-22M11则在赫尔松州Strilkove执行任务，在当地昨晚9点左右於亚速海海岸地区被击中
: : 这架原先计划将降落在Anapa，随後请求疏散
: : 目前来源是俄媒根据乌军的消息所发布的，还需要等待进一步证实
: : 但若属实，可能更加证明乌军把爱国者进一步往前线延伸
: : 让俄空天军在支援前线的风险进一步提升
: 结果不久前，乌空军官方自己证实了
: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1746832672880550056
: 乌军总司令扎卢日内也PO了相关讯息，且有飞行路径记录显示都在亚速海出事
: https://twitter.com/NOELreports/status/1746831003685953842
: 至於俄方的消息则称A-50确认坠毁，但是是被自家的防空系统误击造成
: 而IL-22则是受损，但有成功返航降落
: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1746813178053378465
: 目前具体还不知道如何击落的
: 看到有人称是爱国者II型透过S-300雷达的指引打下的
: 还是得等双方有更进一步的消息
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.213.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705477422.A.505.html
※ 编辑: utn875 (111.71.213.10 台湾), 01/17/2024 15:47:06
1F：推 pocoyo : A10正在牛掤暖身中 01/17 15:52
2F：推 gogoegg : 战争一直持续下去 鹅军那些贵松松的东西就会慢慢消 01/17 16:01
3F：→ Schottky : Forbes 说这是 Tom Cooper 的猜想 01/17 16:01
4F：→ jimmy5680 : David Axe这专栏写手和写小说差不多程度还是算了吧 01/17 16:01
5F：→ gogoegg : 耗掉 後面鹅爹没钱 能不能再造一样的玩意出来 还是 01/17 16:01
6F：→ gogoegg : 未知数 01/17 16:01
7F：推 switching : A50都没侦测到人家开机讯号 反而要靠SU34? 01/17 16:02
8F：→ jimmy5680 : 推荐看RUSI智库空战专家Justin Bronk的分析 01/17 16:02
9F：→ utn875 : 感谢吉米大的推荐，要不然我有空时手机左滑看新闻 01/17 16:09
10F：→ utn875 : ，都一直给我看Forbes 01/17 16:09
11F：推 v86861062 : 推推 01/17 16:10
12F：嘘 isco : 怎麽可能空中预警机抓不到地面的乌军防空雷达的侦 01/17 16:14
13F：→ isco : 测呢？ 还是死了没法说话，事後猪哥乱凑的 01/17 16:14
14F：推 wahaha99 : 如果PAC2没修改直接吃S300的导引,这就太科幻小说 01/17 16:22
15F：推 Ceelo : 预警机的雷达波段并不是最精准的 01/17 16:23
16F：→ Ceelo : 而且也没有配合电战机 f117都被打过了 01/17 16:23
17F：→ wahaha99 : 毕竟各家军队都希望自己的武器能越专一越好, 01/17 16:23
18F：→ wahaha99 : 在战争时才不会轻易的被干扰 01/17 16:23
19F：→ wahaha99 : 也就是说PAC2肯定是针对自己家的雷达讯号识别 01/17 16:23
20F：→ wahaha99 : PAC2要能被S300导引,至少要修改软体吧 01/17 16:24
21F：推 miname : 楼上没看内文？ 01/17 16:35
22F：推 Sazip : A10应该也是要担心单兵防空不是吗？ 01/17 16:39
23F：推 lc85301 : It's a trap 01/17 16:44
24F：推 ryannieh : PAC 2的TVM本质上就是指挥导引。如果要打大型飞机而 01/17 16:45
25F：→ ryannieh : 不在乎终端精度的话，完全依靠S300来指挥导引（非TV 01/17 16:45
26F：→ ryannieh : M)而爱国者雷达完全不开机也不是不可能的 01/17 16:45
27F：推 wjs06 : 如果雷达开一下下就关的话，确实有可能抓不到 01/17 17:01
28F：→ wjs06 : 那个打下F117的飞弹营就是每次雷达开机不到20秒就 01/17 17:01
29F：→ wjs06 : 关掉，让北约一直无法定位到他们的位置 01/17 17:01
30F：推 Bf109G6 : 借鹅爹的手 帮忙花黄鹅共儿口袋的钱 01/17 17:16
31F：推 massrelay : 推 01/17 17:19
32F：推 whitertiger : 地面防空要对付比自己强大的空军，这要问南斯拉夫人 01/17 17:30
33F：→ whitertiger : 了，这边有资料介绍。 01/17 17:30
37F：→ IMGOODYES : IL-22好像死了一名机组 01/17 17:51
38F：→ Iamtitlehgm : 12楼说得像是空中预警机抓地面雷达不需要时间一样 01/17 18:05
39F：→ Iamtitlehgm : 而且不算上PAC2，120公里外几乎都是看得到打不到的 01/17 18:16
40F：→ Iamtitlehgm : ，就算发现雷达也是会先想要call自己人去抓对方 01/17 18:16
41F：→ jerrylin : 俄国野战防空打掉六百多个还没打光真的很勇 01/17 18:27
42F：→ jerrylin : 之前到底是养了多少台 01/17 18:27
43F：→ puppy20308 : 这一连串的战术好精彩啊 01/17 18:32
44F：推 wahaha99 : PAC2的指挥导引也是靠资料链吧, 01/17 18:40
45F：→ wahaha99 : S300怎麽可能会有PAC2的资料链? 01/17 18:41
46F：推 patrickleeee: 看情况有点类似F-16被击落的玩法 间断开机让警报不 01/17 18:41
47F：→ wahaha99 : 难不成S300算座标、旁边还靠人手输入PAC2? 01/17 18:41
48F：→ patrickleeee: 会响 但是已经抓到航速航向 爱国者先面对好方向 一 01/17 18:42
49F：→ wahaha99 : 当然 先靠S300解算可能的位置 把PAC2射出去 01/17 18:43
50F：→ patrickleeee: 一开机扫到 参数输入就发射飞弹 LET THEM FIGHT 01/17 18:43
51F：→ wahaha99 : 再开爱国者雷达做最後的锁定 好像也是可以 01/17 18:43
52F：→ wahaha99 : 只算座标不行喔, PAC2没疯狗模式啊 01/17 18:43
53F：推 morrishh : 鹅爹去军事化 顺调进行中 01/17 18:43
54F：→ wahaha99 : PAC2最终一定要靠地面雷达完成锁定 01/17 18:44
55F：→ patrickleeee: 大型慢速机 从飞弹发射到击中飞不了多远 靠飞弹本身 01/17 18:44
56F：推 reich3 : 拜登祈祷，北约数据，其他障眼法 01/17 18:45
57F：推 Bf109G6 : 减少爱国者雷达系统参数曝光的机会(? 01/17 18:45
58F：→ patrickleeee: 过去 最後再开机照射终端引导 那时就会警报大响 但 01/17 18:46
59F：推 wahaha99 : 不是啊,PAC2我看资料是没寻标头,飞弹自身没东西靠 01/17 18:46
60F：→ wahaha99 : 真的要这样打就是S300先看大概再哪,射过去再开 01/17 18:46
61F：→ wahaha99 : 爱国者雷达进行锁定、修正 01/17 18:46
62F：推 jth634 : 老美很久以前就收过S300，应该有把S300整合进美系 01/17 18:46
63F：→ jth634 : 的武器体系。不难想像使用S300的敌国飞行员可能还 01/17 18:46
64F：→ jth634 : 以为在自家的防空伞结果就被gank 01/17 18:46
65F：→ patrickleeee: 是目标已经来不急做反应了 当初F16也这样被搞掉 01/17 18:46
66F：推 Schottky : A-50 最高速度有 0.7 马赫，IL-22 也有近 0.6 马赫 01/17 18:49
67F：→ Schottky : 这跟反舰飞弹的目标常常不到 30 节完全是两回事 01/17 18:50
68F：→ Schottky : 一秒就能飞出好几个机身长度了 01/17 18:52
69F：→ jerrylin : 抓参数共用应该还OK啦 01/17 19:31
70F：推 aicassia : A10真的有机会在乌克兰上空飞就太爽了 01/17 20:54
71F：推 wahaha99 : 也有人说是F-16已经到乌克兰 配上志愿军 01/17 21:57
72F：→ wahaha99 : 用AIM-120 打出来的战果 当然这个也没法证实 01/17 21:57
73F：→ enonrick : 最近几次谜之击落 reddit 有人讨论是不是f16 在练 01/17 22:20
74F：→ enonrick : 习 01/17 22:20
75F：推 weimr : 漂亮的一场行动。 01/17 23:12
76F：→ utn875 : 除非是匿踪有弹仓的F16, 这几次俄机都中招前没闪， 01/17 23:14
77F：→ utn875 : 蛮像是TVM的飞弹打的 01/17 23:14
78F：推 vt1009 : 去年俄军一天在前线州掉了两台Mi-8一台Su-34，大厨 01/17 23:14
79F：→ vt1009 : 还在推特上拿地图瞎扯说看起来像自己人误击 01/17 23:14
80F：→ vt1009 : 几个月後乌克兰公开影片就看到爱国者飞弹部队上有 01/17 23:14
81F：→ vt1009 : 那三台的击落标志，间接证实是一次大胆前推爱国者 01/17 23:14
82F：→ vt1009 : 飞弹的偷袭行动。俄军还是没有学到教训又被偷袭痛 01/17 23:14
83F：→ vt1009 : 击一次。 01/17 23:14
84F：推 edison : 应该是先用S300找到目标的方位和高度,口头告知爱国 01/17 23:21
85F：→ edison : 者,并算出最佳(短)开机时间让爱国者飞弹昇空,导控结 01/17 23:22
86F：→ edison : 束就闪人,当年 F-117 也是被类似的方法K下的 01/17 23:22
87F：→ vt1009 : 苏联式军队野战防空玩的很溜，也因为不信苏联空军 01/17 23:23
88F：→ vt1009 : 能夺取制空权。大家以为爱国者飞弹应该部署在大城 01/17 23:23
89F：→ vt1009 : 市周围定点拦截飞弹与无人机，没想防炮兵跟情报局 01/17 23:23
90F：→ vt1009 : 合作设下圈套跑到前线击杀高价值目标 01/17 23:23
91F：→ vt1009 : 去年在敌国境内击落电战型Mi-8就有试刀的感觉 01/17 23:23
92F：推 Schottky : 所以问题还是出在，坠机处半径150KM内不像有爱国者 01/18 00:40
93F：→ Schottky : 或许是乌克兰情报局派出ООГ偷了一辆 S300 击坠的 01/18 00:48
94F：→ Schottky : 刚好解释了为何俄方说是误击，他们以为是误击 01/18 00:50
95F：推 wahaha99 : 另一个说法是真的误击,因为俄国的战管与识别实在 01/18 01:16
96F：→ wahaha99 : 烂到掉渣 01/18 01:16
97F：→ Schottky : 是怎样的误击可以想到要往亚速海方向射 01/18 01:21
98F：→ Schottky : 这也是一个很谜的地方，但真实世界有时就是这麽扯 01/18 01:22
99F：→ Mystiera : 陆基破伞什麽东西跑进去伏击其实都不奇怪 01/18 18:44
100F：推 chantilas : 好精彩！ 01/18 23:12