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*联合报、洪记者列名文章 不喜慎入* *内容中有过於侧重於政治选举部分我就砍掉了* 由於本文中个人觉得有些有趣部分 感觉能贴来讨论 来源:联合报 标题:国安人士:国防部单独决策 警报发布才通报蔡总统 网址:https://udn.com/news/story/10930/7700193 内文: 2024-01-11 02:15 联合报/ 记者 蔡晋宇、洪哲政、程嘉文、编译高诣轩/综合报导 中国大陆前天发射卫星,我国防部发出国家级防空警报,全国手机发出警示,但国防部中 英文简讯内容竟错将卫星当飞弹,引发恐慌。蔡总统前晚了解事件来龙去脉,确认对岸在 此事件无政治企图後,透过总统府发言人向国人说明,「经国安团队就各相关资讯总体分 析,并参酌国际各友方情资进行评估後,研判可排除政治企图。」不过,就连国际天文学 者都说我方反应过度了。 陆称卫星例行发射 针对这次事件,大陆国台办十日向路透书面置评时表示,该卫星发射是年度的例行安排, 无关台湾选举。 路透也报导,追踪太空发射的「哈佛史密森尼天体物理中心」天文物理学家麦道威( Jonathan McDowell)说,搭载卫星的助推火箭落在中国内部,而卫星本体飞越台湾上空 时,高度已相当於国际太空站,当时高度相当高,且早在越过中国大陆海岸前就已经进入 轨道,「我想这一次是台湾的过度反应。每天都有卫星飞越台湾」。 国安人士还原事发经过,指发布警报当下,是由国防部单独决策,发布警报之後,随即通 报国安高层与蔡总统;蔡总统事前知悉对岸要发射卫星,但对於要发布警报一事无所悉, 是在南部跑行程当下才得知。 高层不满军方处理 国安人士表示,国安高层对於发布警报的决策方向虽大抵上支持,但对於外界疑虑不断, 建请国防部要以记者会形式向国人释疑,国防部最终未采纳,仅以图文再做说明;总结该 事件,党政高层支持国防部揭露资讯的决策,但对於危机处理的手忙脚乱,徒增社会纷扰 ,(略),是不满意的。 国防部前晚仅提供预录影片对外说明,国防部发言人孙立方昨晚出现在自媒体范琪斐的节 目,孙立方在节目中表示,空军发出国家级警报之前,空军作战指挥部指挥官黄志伟曾向 国防部长邱国正回报,邱也支持黄的决定,决策层级最高到邱国正。范琪斐追问,所以总 统府没有涉入?孙立方说,「是」。 学者:中共窥我反应 中华战略学会资深研究员张竞指出,此次因为卫星就发出警报,反而让中共得以一窥我方 反应速度等重要资讯,恐怕是最大损失。 张竞表示,大陆宣布发射时间是十五时○三分,我方警报声称时间是十五时○四分,显然 不是看对岸新闻稿发警报;这一分钟差距,就代表火箭由西昌发射升空,到我方侦获动态 ,时间差是一分钟。十五时十七分发出警报,也暴露出我方从侦知、确认、呈核、奉准到 交付发布,所需的作业时间是十三分钟。 张竞表示,这两个时间,都是对方期待得知的我方重要数据,如今都曝光。 张竞也说,发生释放警报这类特殊紧急事件,总统维安人员依规定应让总统立刻暂停行程 ,因为没人知道,敌人是否搭配斩首战之类其他威胁;然而现场状况却是,总统继续对支 持者演讲,还打趣说不必担心,维安人员也没采取任何因应动作,这很难不让人质疑早有 预备,否则就是联合警卫体系的严重失职。 国防部:无介选情事 国防部昨天则重申,针对中共卫星火箭发布告警简讯作业,全程以国防安全为考量。(略) https://uc.udn.com.tw/photo/2024/01/11/realtime/28704911.jpg
卫星警报 还原国防部决策过程 制表/程嘉文、丘采薇 ***太纯政治部分以(略)带过*** 经查路透社文章 确实有这篇 https://reurl.cc/bDG836 内文有关专家说法如下 Jonathan McDowell, an astrophysicist at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics who tracks space launches, told Reuters the first stage of the rocket landed well inside China, and the second stage flew over Taiwan at a height comparable to that of the International Space Station. "It was far up in space and indeed entered orbit well before crossing the coast of mainland China. So I think this is an overreaction by Taiwan. Satellites fly over Taiwan every day," he said. 我英文很破拉 我就不野人献曝了 我是觉得里面中有讨论我们反应时间1分钟 回报回复到发报时间17分钟是最有趣的 这在世界上其他标准 是快还是慢? 有人有研究或是探讨吗? --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704945039.A.CDE.html
1F:推 meowgy : 能给反应时间是真的很短,文字有错也能理解,大概没01/11 11:55
2F:→ meowgy : 什样本可改,这次出包我反而高兴,事情闹大,总会检01/11 11:55
3F:→ meowgy : 讨以後要怎麽做01/11 11:55
4F:→ RafaleF4 : 信者恒信,还是安静一点吧 01/11 11:59
5F:→ nanozako : 洪的车 就抱歉先不上了 之前恶例太多 01/11 12:00
6F:推 totenkopf001: 现在改讲这个啦 怎麽不提拟昨天拿了个假讯息的事? 01/11 12:03
7F:→ totenkopf001: 大家可以讨论假讯息对国安的危害阿 嘻嘻01/11 12:03
嗨洞洞么 又要像之前莫名大谈蛋之类的讯息了吗 还是只想针对性回覆 从不讨论内容的啊 ※ 编辑: peterlee97 (42.74.2.43 台湾), 01/11/2024 12:05:56
8F:推 utn875 : 路透社采访专家,火箭还在中国境内就进入轨道了… 01/11 12:05
9F:→ utn875 : 是要怎麽掉到台湾啊?难怪说反应过度 01/11 12:05
10F:推 fman : 我觉得重点还是SOP啦,看卫星是否要发警报,不在许 01/11 12:06
11F:→ fman : 可范围就不该发,如果国防部觉得有需要就要加进去, 01/11 12:06
12F:→ fman : 另外更重要的是警报发送後,国防部希望民众做什麽, 01/11 12:07
13F:→ fman : 不是发个警报後续就没事了,是不是该躲防空洞,户外 01/11 12:07
14F:→ fman : 的人是否需避难,这个流程看起来没建立,这才是最重 01/11 12:07
15F:→ fman : 要的,如果能因此检讨防空流程,那这次警报也算有意 01/11 12:08
16F:→ fman : 义了 01/11 12:08
17F:推 utn875 : sop就是吴怡农讲的问题,例如预测路径上的南部民众 01/11 12:13
18F:→ utn875 : 要疏散之类的指示 01/11 12:13
19F:推 warchiefdodo: XX管不到 01/11 12:14
20F:嘘 ryannieh : 想太多,这个时间差到底能推断什麽?顶多只能知道很 01/11 12:17
21F:→ ryannieh : 快而已,因为这次台湾的反应是在文宣上,真正内部作 01/11 12:17
22F:→ ryannieh : 战反应时间根本看不出来 01/11 12:17
23F:推 airforce1101: 以军武观点说,一分钟後知道大佛很有价值 01/11 12:24
24F:→ airforce1101: 如果没有大佛,飞弹部队不会知道 01/11 12:24
25F:推 Brioni : 国军雷达判断不了高度?金害 01/11 12:25
26F:→ Brioni : 乐山雷达应该没烂到计算不了落点,除非根本不给国军 01/11 12:26
27F:→ Brioni : 资讯 01/11 12:26
28F:推 airforce1101: @Brioni 雷达有其盲区 01/11 12:27
29F:推 rommel1 : 台湾有乐山雷达,一定知道高度 01/11 12:27
30F:→ Brioni : 国防部这次就是表现不专业让国际傻眼,也不是啥要命 01/11 12:27
31F:→ Brioni : 的事,大家笑一笑就算了 01/11 12:27
32F:→ airforce1101: 弹道飞弹是有轨迹模式,所以可以计算落点 01/11 12:28
33F:→ airforce1101: 但是落点会依每次的雷达回波资讯逐步修正 01/11 12:28
34F:推 SilverRH : 国防部的问题是反应很奇怪,英文又乱写 01/11 12:30
35F:→ airforce1101: 雷达会受地区曲度影响 01/11 12:30
36F:→ SilverRH : 搞到国内外整个给人看笑话 01/11 12:30
37F:→ Brioni : 我是不觉得400公里以上的普通太空垃圾国防部战管没 01/11 12:30
38F:→ Brioni : 半个人能快速判断威胁程度 01/11 12:30
39F:→ airforce1101: 地球 01/11 12:30
40F:→ airforce1101: 所以不会ㄧ点火升空就马上侦测 01/11 12:30
41F:→ SilverRH : 现在只好坚称对我国有危安,不然无法解释要发警报 01/11 12:31
42F:→ Brioni : 又不是大到太空站等级的飞行物在轨道上 01/11 12:31
43F:推 afv : 这个发报时间只是通知民人用的,真正机密的我想是 01/11 12:34
44F:→ afv : 侦测到防空系统反应的时间吧 01/11 12:34
45F:→ nanozako : 国防部87%没料到会发生这种事件 01/11 12:35
46F:→ nanozako : 等要请示上级的时候已经来不及,就先发警告惹 01/11 12:35
47F:→ nanozako : 尤其上次没发被骂爆 这次大概想射惹总比不举好XD 01/11 12:35
48F:→ finhisky : 猪队友 01/11 12:35
49F:推 rommel1 : 即使有曲率,也会侦测到上昇中的火箭,跟弹道飞弹 01/11 12:36
50F:→ rommel1 : 一样 01/11 12:36
51F:→ rommel1 : 早期预警的雷达 01/11 12:37
52F:推 Brioni : 猜测决策过程参与者对中共飞行器公开资讯掌握不够即 01/11 12:38
53F:→ Brioni : 时,对飞行器性质理解也不足,所以误判,只能之後再 01/11 12:38
54F:→ Brioni : 加强了 01/11 12:38
55F:推 airforce1101: @rommel1 嗯,这取决於雷达波束的临界门槛 01/11 12:38
56F:→ airforce1101: 及部署问题 01/11 12:39
57F:→ airforce1101: 所以在上升段一定会有一段看不到 01/11 12:39
58F:→ airforce1101: 飞弹防御体系的侦测是靠卫星与雷达 01/11 12:40
59F:推 SilverRH : JAOC不是塑胶好吗 01/11 12:40
60F:推 SGshinji : 头都洗了 演戏当然要演全套 01/11 12:40
61F:→ SilverRH : 公开资讯或是飞行器无法掌握言重了 01/11 12:40
62F:→ airforce1101: 点火後,最先看到的是卫星,不是雷达 01/11 12:40
63F:→ Brioni : 美中俄连试射各种火箭、洲际飞弹都会互相通知,因为 01/11 12:41
64F:→ Brioni : 大型火箭推进器热源太明显,彼此都有卫星持续侦监 01/11 12:41
65F:→ airforce1101: @Brioni 是的,那热源绝对会被侦测到 01/11 12:42
66F:→ airforce1101: 藏不住 01/11 12:42
67F:→ Brioni : 公开资讯外的发射点火就被抓了 01/11 12:42
68F:推 afv : 毕竟发现实际轨迹偏移到会穿过本岛上空,与真的穿过 01/11 12:42
69F:→ afv : ,时间剩不多吧 01/11 12:42
70F:推 fman : 吴怡农讲的SOP没错,其实讲的很中肯,但马上就被出 01/11 12:42
71F:→ fman : 征了,其实这件事是很有讨论改善空间的,不是只有流 01/11 12:43
72F:→ fman : 於口水之争而已 01/11 12:43
73F:推 SGshinji : 现在就是大多数人都知道有改善空间,但是某些护航 01/11 12:44
74F:→ SGshinji : 的就是掩耳盗铃,你质疑就是协作者就是立场有问题 01/11 12:44
75F:→ SGshinji : 笑死 前面文章就一堆 01/11 12:44
76F:推 airforce1101: @SGshinji 适逢选举很正常 01/11 12:45
77F:推 jasonfenglu : 综合专家和国防部的图 应该是在本土就改变方向准备 01/11 12:45
78F:→ jasonfenglu : 入轨 然後被我方判定是偏向造成威胁? 01/11 12:45
79F:推 MilkTeaMan : 一直把发射卫星当作卫星跑过去 01/11 12:45
80F:→ Brioni : 如果高度已超过400公里才偏移,难道国防部觉得上面 01/11 12:46
81F:→ Brioni : 有抗高温分导弹头?这样才能穿透400公里大气层,Ok 01/11 12:46
82F:→ Brioni : ,给过 01/11 12:46
83F:推 SGshinji : 当然这里不讨论选举相关问题 不然原因你知我知独 01/11 12:46
84F:→ SGshinji : 眼龙也知道 讲了这篇又要被一票人乱到锁起来了 01/11 12:46
85F:→ airforce1101: @SGshinji 首先很多人以为是卫星,不是发射卫星 01/11 12:46
86F:推 afv : 在google 地图从西昌卫星发射中心到台东,用测距拉 01/11 12:47
87F:→ afv : 直线,刚好会经过贵阳、郴州、台南,假设飞到郴州 01/11 12:47
88F:→ afv : 时推算发现会切入本岛陆地上空,只剩大约750公里, 01/11 12:47
89F:→ afv : 以第一宇宙速度每秒7.9公里算,大约95秒就到本岛陆 01/11 12:47
90F:→ afv : 地上空了。 01/11 12:47
91F:推 shield739 : 这算一种军部独走吗 01/11 12:47
92F:→ SGshinji : 欸不对喔 是知道发射卫星 只是後来知道那个高度早就 01/11 12:47
93F:→ SGshinji : 超过很多卫星运行的高度 01/11 12:47
94F:→ SGshinji : 所以才会有後面的 如果这个要发警报 那那麽多卫星每 01/11 12:48
95F:→ SGshinji : 天更低的经过要不要发的调侃 01/11 12:48
96F:推 rommel1 : 内部误判是弹道飞弹? 01/11 12:49
97F:推 SilverRH : 你要re-entry就不会报是卫星了 01/11 12:49
98F:→ rommel1 : 以为有重返载具 01/11 12:49
99F:推 Brioni : 假设国防部暗想中共这小人偷装分导弹头,一切就合理 01/11 12:50
100F:→ Brioni : 了,很难判断是卫星还是偷换弹头 01/11 12:50
101F:推 iamhm : 那个速度重返有办法调整落点吗?想到十几年前弹道飞 01/11 12:51
102F:→ iamhm : 弹打航母的辩论大赛 01/11 12:51
103F:→ yuzuOuO : 路径偏掉最後还能入轨成功吗?(真的不懂请教 01/11 12:51
104F:→ Brioni : 毕竟一发长征火箭可以载7颗以上,南部七县市就没了 01/11 12:51
105F:→ Brioni : !! 01/11 12:51
106F:推 airforce1101: 警报机制非常适合国防部以外的观点探讨 01/11 12:51
107F:→ airforce1101: 国军角色就是保险,心态就是要赌最坏情况 01/11 12:52
108F:推 SGshinji : 我倒觉得国防部早就知道是什麽,但是发布原因嘛 就 01/11 12:52
109F:→ SGshinji : 这样吧 01/11 12:52
110F:推 SilverRH : 假设你要打到台湾,顶点会在中国内陆 01/11 12:52
111F:推 bogum2645 : 三军统帅 01/11 12:52
112F:→ Brioni : 应该是早就入轨了,差不多飞行一半距离就到轨道高度 01/11 12:52
113F:→ Brioni : ,後面偏移不知道是不是罩子而已 01/11 12:52
114F:→ SilverRH : 预警雷达一定看得到 01/11 12:52
115F:→ airforce1101: @SilverRH 国军还是要应付TBM威胁 01/11 12:53
116F:推 afv : 人造卫星入轨成功是依据速度与高度吧? 01/11 12:53
117F:→ SilverRH : 不可能已经飞到一半还在爬突然掉下来 01/11 12:53
118F:→ iamhm : Brioni你说那个论点就是当年对岸朋友来军武版说的, 01/11 12:53
119F:→ iamhm : 弹道飞弹从高空撒弹头对付航母 01/11 12:53
120F:→ SilverRH : 整个航高就不一样 01/11 12:54
121F:→ SilverRH : 不要揽炒 01/11 12:54
122F:→ Brioni : 也是齁,那个弹头要重返冲向台湾必须在他们自己上空 01/11 12:54
123F:→ Brioni : 就是俯冲姿态 01/11 12:54
124F:→ airforce1101: 全世界也只有台湾大佛这麽血汗 01/11 12:54
125F:推 jasonfenglu : @yuzuOuO 要看程度 不过当天就可以发入轨成功的消 01/11 12:54
126F:→ jasonfenglu : 息 不是偏不多就是那个偏向是计划的 01/11 12:54
127F:→ airforce1101: 要分资源监控太空、飞弹 、飞行器、水面舰 01/11 12:54
128F:嘘 driftingjong: 这太过明显的切割吧 01/11 12:55
129F:→ Brioni : 在美军有人收到简讯大概也是一阵头晕 01/11 12:56
130F:→ Brioni : 在台美军相关人士也有数百人 01/11 12:56
131F:推 afv : 应该说空军判断要不要发警讯时,已知事实只有,飞 01/11 12:57
132F:→ afv : 到郴州附近时,高度速度还在预期内,但方向已确定会 01/11 12:57
133F:→ afv : 偏进本岛陆地上空,这时只能研判这种方向偏移,会 01/11 12:57
134F:→ afv : 不会导致有可能的残骸或是失误影响本岛陆地吧 01/11 12:57
135F:推 utn875 : 我看是国防部被迫背黑锅了吧,毕竟国内外舆论反应 01/11 12:58
136F:→ utn875 : 不好 01/11 12:58
137F:推 SGshinji : 反正就是国防部要吞这局了。至於懂国军作风的可以去 01/11 12:58
138F:→ SGshinji : 想一下他们会主动去干这种吃力铁被骂的事情吗?想想 01/11 12:58
139F:→ SGshinji : 就好 01/11 12:58
140F:推 SilverRH : 国军不是蠢,关乎性命的事情不会拿来乱搞 01/11 12:59
141F:→ Brioni : 没人知道国军多快、多高开始偏移,这是机密,但看起 01/11 13:00
142F:→ Brioni : 来不影响入轨应该是很高,前面就偏了卫星没那麽容易 01/11 13:00
143F:→ Brioni : 修正 01/11 13:00
144F:→ SilverRH : 如果混到现在战航管还不知道什麽是飞弹什麽是卫星, 01/11 13:00
145F:→ SilverRH : 早就被武统了 01/11 13:00
146F:推 tyifgee : 国防部又在搞 01/11 13:01
147F:推 SGshinji : 效果达到赚一个美名,为国为民,积极警戒处理,妥 01/11 13:01
148F:→ SGshinji : 善作为。顺便还可以喷一下对面,让效果最大化。只是 01/11 13:01
149F:→ SGshinji : 没想到世界级的逆风,没办法 吞吧 01/11 13:01
150F:推 JCrawford : 飞弹预警是以秒计算的 不怪国防部 最近太紧张了 01/11 13:01
151F:→ JCrawford : 更何况运载火箭跟东风五 一模一样 谁知道临时改变 01/11 13:02
152F:推 pain0 : 嘻嘻 还有人在阴毛论啊 01/11 13:02
153F:→ Brioni : 紧张吗?紧张与否看一下美舰动向不就知道了 01/11 13:02
154F:→ JCrawford : 轨迹是在做啥 老共又不是没在大选射过飞弹 01/11 13:02
155F:→ JCrawford : 越过台湾上空就是要报 01/11 13:03
156F:→ Brioni : 只要共军有动作跟情资,巡水田的一定上工 01/11 13:03
157F:→ JCrawford : 由此可见 台湾作为美国弹道飞弹预警的第一线 判读上 01/11 13:03
158F:→ JCrawford : 也是有困难 01/11 13:04
159F:→ JCrawford : 难怪美国一直想要跟中国建立军事热线避免误判 01/11 13:04
160F:推 SGshinji : 如果越过上空就要报 那之前试射那一次为什麽不报要 01/11 13:04
161F:→ SGshinji : 等日本报? 01/11 13:04
162F:→ Brioni : 欸欸,国军判读困难不代表美军判读困难 01/11 13:05
163F:推 SilverRH : 越过台湾上空就要报,确定欸 01/11 13:05
164F:→ SGshinji : 要嘛上次不照sop 要嘛这次不照sop 不是吗 01/11 13:05
165F:→ SilverRH : 目前看到最敏感的说法,大概是对魔忍 01/11 13:05
166F:→ JCrawford : 不是被骂爆了? 国防部发言人也讲了 就是被骂爆才 01/11 13:05
167F:→ JCrawford : 做出改变 01/11 13:05
168F:→ Brioni : 也可以是改SOP 01/11 13:05
169F:→ SilverRH : 光2022年就好几次卫星发射越过了,那一年还是被打飞 01/11 13:06
170F:→ SilverRH : 弹的敏感时机 01/11 13:06
171F:嘘 pain0 : 反正某些人的结论就是选举近了,所以执政党高层授 01/11 13:06
172F:→ pain0 : 意国防部助选咩 01/11 13:06
173F:推 SGshinji : 骂爆以後没有新增一个sop 然後这次才在手忙脚乱的去 01/11 13:06
174F:→ SGshinji : ”套用”飞弹发射讯息 01/11 13:06
175F:→ Brioni : 五角大厦一篇新闻稿都没有,美军再睡呀,国军英明 01/11 13:07
176F:→ SGshinji : 说因为上次被骂爆所以这次发 都2024了你敢信? 01/11 13:07
177F:→ SGshinji : 用脑子想一下就是上次被骂就被骂 这段时间死猪不怕 01/11 13:09
178F:→ SGshinji : 滚水烫,然後这次突然想到可以用这个当理由不是 01/11 13:09
179F:→ Brioni : 全世界看你一个国军在忙,可能连中共都傻眼了,「干 01/11 13:09
180F:→ Brioni : 这也有效?阿之前怎麽没效?」 01/11 13:09
181F:推 JCrawford : 国防部讲的都不信 难道要相信阴谋论? 01/11 13:09
182F:推 SilverRH : 信者恒信,不用多讲,国防部吃书史满满的 01/11 13:09
183F:→ SGshinji : 阿共:我这些时间该射就射 怎麽这次这麽敏感戳到g点 01/11 13:10
184F:→ SGshinji : 了吗? 01/11 13:10
185F:→ Brioni : 突然很信赖国防部??好,我信一次,当他太敏感,必 01/11 13:10
186F:→ Brioni : 要之恶 01/11 13:10
187F:→ SilverRH : 现在只能抓着偏离预定轨道有危险这一点微弱的草绳 01/11 13:11
188F:嘘 zacak : 蔡英文听到消息是一脸早就知情的样子耶 ,要不要去 01/11 13:11
189F:→ zacak : 看看影片 01/11 13:11
190F:→ SilverRH : 只要有人质疑就跳出来说你怎麽知道不会掉下来 01/11 13:11
191F:推 SGshinji : 信赖自助餐 我想信的我夹 我不想信的就喷 国防部 01/11 13:12
192F:→ SGshinji : 还说3级板很棒呢 01/11 13:12
193F:推 JCrawford : 菜哪有一脸知情 是政府官员一堆状况外 01/11 13:12
194F:→ Brioni : 我是觉得别臆测到总统行为,就国防部侦监判断决策去 01/11 13:12
195F:→ Brioni : 讨论就好 01/11 13:12
196F:→ JCrawford : 外交部长还讲成是越南 行政院长还讲成飞弹 01/11 13:13
197F:→ SGshinji : 国防部也说军备厂战斗个装好棒棒大家都爱用 那时候 01/11 13:13
198F:→ SGshinji : 信了没? 01/11 13:13
199F:→ JCrawford : 阴谋论真的看太多了 01/11 13:13
200F:→ JCrawford : 用常理判断就是 预警时间太短 搞阴谋没办法这麽临时 01/11 13:14
201F:→ JCrawford : 更何况这对政府一点好处都没有 01/11 13:14
202F:推 SGshinji : 欸 你讲到这点 不就代表这件事情只有某少数高高高层 01/11 13:15
203F:→ SGshinji : 人员知道 高高高层又有关系的不就...喔算了 不说不 01/11 13:15
204F:→ SGshinji : 说 01/11 13:15
205F:→ JCrawford : 抗弹版当然是不信阿 一竿子打翻船才是无脑 01/11 13:15
206F:推 darkangel119: 笑 到底有多怕? 01/11 13:15
207F:→ JCrawford : 多说无益 阴谋论是最没有价值的讨论 用编的就好 01/11 13:16
208F:推 downtoearth : 讲真的 这有点怪 这表示 国防部可以直接下命令 01/11 13:16
209F:→ JCrawford : 不需要证明 01/11 13:16
210F:→ henrytsai : 编出南海会议的媒体还有一堆人信 也是蛮可笑的 01/11 13:16
211F:→ downtoearth : 给警报系统 警报系统难道不是归行政院管? 01/11 13:16
212F:→ JCrawford : 如果蔡是个军人出身 那我相信它有可能操作 01/11 13:16
213F:→ cbstgb : 推给国防部喔 老招 01/11 13:17
214F:→ JCrawford : 不懂的东西还想操作 会不会把世界看得太简单了 01/11 13:17
215F:→ henrytsai : 原来蔡英文还能预测到中国射歪喔 阴谋论真的呵呵 01/11 13:18
216F:推 SGshinji : 大哥 你这些话前面几篇被锁文的你去看一下 某些开大 01/11 13:19
217F:→ SGshinji : 绝只论立场不论讨论内容的你那时候就该对他们说了 01/11 13:19
218F:→ SGshinji : 还是因为那些跳针的质疑的是对面 所以你自动无视了 01/11 13:19
219F:嘘 zacak : 你知道卫星早就说要射了吗 ,更何况那个高度,上个 01/11 13:21
220F:→ zacak : 月民进党的才说不是领空,为什麽这次国家警报为了 01/11 13:21
221F:→ zacak : 一颗卫星飞到不是领空的地方第一次响起来,还有那 01/11 13:21
222F:→ zacak : 个英文翻译之垃圾,国外大肆报导被笑死 01/11 13:21
223F:推 SilverRH : 预警时间跟是什麽飞行体的判断根本没有关系 01/11 13:21
224F:嘘 totenkopf001: 要酸的人怎样都有藉口酸 你看他们为故意散布不实 01/11 13:22
225F:→ totenkopf001: 讯息道歉过了吗 01/11 13:22
226F:→ SilverRH : 国防部有为抗弹板道歉过吗 01/11 13:22
227F:推 SGshinji : 昨天也是一批人跳出来喊阴谋论阿 只是是对面的阴谋 01/11 13:23
228F:→ SGshinji : 阿 笑死 等到总统府发文以後就都惦惦了 01/11 13:23
229F:→ totenkopf001: 对了 就这是这两类人都坚称自己是对的 所以想装死 01/11 13:23
230F:→ SilverRH : OO有为XX道歉过这个句型更多用在什麽嘻嘻 01/11 13:23
231F:→ totenkopf001: 等风头过去再来搞事 01/11 13:23
232F:→ SGshinji : 所以001你要道歉了没 被打脸那麽多次 01/11 13:24
233F:→ henrytsai : 国防部公布路线图後 有人还是在喊不信 也没道歉阿 01/11 13:25
234F:推 SilverRH : 不如来猜文先被锁还是马自达先抵达战场 01/11 13:26
235F:→ totenkopf001: 讲中文 01/11 13:26
236F:推 SGshinji : 不过我觉得这种御用id也只是来执行射後不理的任务 01/11 13:27
237F:→ SGshinji : 啦 01/11 13:27
238F:嘘 tom49 : 紧急讯息还要总统先批准吗? 01/11 13:29
239F:推 rofellosx : 这数据暴露又没差 01/11 13:30
240F:→ Brioni : http://i.imgur.com/0Xmc8Zv.jpg 看起来国防部可以 01/11 13:33
241F:→ Brioni : 掌握高度的威胁性 01/11 13:33
242F:→ Brioni : 感觉永远不会知道发警报的背後是啥原因 01/11 13:34
243F:推 macrose : 最大的争议在於总统竟然不知道 01/11 13:36
244F:推 mekiael : 没有误判吧,一开始就知道是发射卫星吧 01/11 13:37
245F:→ macrose : 假如今天真的是发射导弹,瞄准的是总统所在的位置 01/11 13:37
246F:→ macrose : 总统甚麽时候才会知道并紧急避难? 01/11 13:38
247F:推 yinaser : 假如误判问题才大连卫星火箭还是飞弹分不出来 01/11 13:38
248F:→ macrose : 就像班班那天口口声声讲的,假如中共说要发卫星结果 01/11 13:39
249F:→ macrose : 射得是导弹呢? 01/11 13:39
250F:→ yinaser : 至於发布全国手机通报理由就很不明 01/11 13:39
251F:→ yinaser : 又不是判读不出来通过媒体即时发布即可 01/11 13:40
252F:推 york1987 : Mazda6680大已经解释过了英文部分是瑕不掩瑜 01/11 13:41
253F:推 Brioni : 射导弹重返计算是台湾就接战啊,这不是标准作业吗 01/11 13:41
254F:→ yinaser : 即使临时路径变化也能通过媒体进行更新 01/11 13:41
255F:→ sheng76314 : 呵呵 01/11 13:42
256F:推 sheng76314 : 早不发晚不发 偏偏选前重要时候发 让人感觉催票 01/11 13:44
257F:推 Brioni : 国军一定有对大气层外重返载具威胁判断能力 01/11 13:44
258F:推 ctes940008 : 对台湾陆地过来的话,爱三也不是吃素的。 01/11 13:45
259F:→ Brioni : 偏移 不等於 构成威胁 01/11 13:45
260F:推 Brioni : 没威胁还发警报就是放羊或耍脑 01/11 13:47
261F:→ Brioni : 不然就是敏感性牙齿 01/11 13:48
262F:→ driver0811 : 13分钟还太短,总统院长部长还状况外 01/11 14:00
263F:推 lovez04wj06 : 发了警报反而让对方知道我们的反应时间,有点可悲 01/11 14:02
264F:推 SilverRH : air raid跟missile都能护航,莫非英文是陆军官校教 01/11 14:10
265F:推 york1987 : 卫星如果掉落下来造成的损害几乎等同飞弹空袭 01/11 14:17
266F:推 totenkopf001: 国防部英文很鸟,所以总统下台 01/11 14:21
267F:推 SilverRH : 古典力学死掉第三天了,建议不要在科学学术小组了 01/11 14:24
268F:→ SilverRH : 该搬去人文宗教小组 01/11 14:24
269F:推 SGshinji : 来了来了 果然001又开始扯今上了 01/11 14:25
270F:→ SGshinji : 很怕被连结 自己先喊吗 01/11 14:26
271F:推 yuinghoooo : 这失误真的是蛮丢脸的 不过也许提出来改进是好事吧 01/11 14:36
272F:推 imprezasti : 紧抓着高度在骑驴XD 01/11 14:37
273F:→ imprezasti : 会偏的原因大概都有答案了 就继续whataboutism吧 01/11 14:39
274F:推 st89702 : 不就是没办法证伪随人爱怎麽编就怎麽编才叫做阴谋 01/11 14:43
275F:→ st89702 : 论 要理性讨论的人对这种大多嗤之以鼻吧 01/11 14:43
276F:推 imprezasti : Einstein Probe轨道倾角29度 就国防部公布轨迹来看 01/11 14:55
277F:→ imprezasti : 一开始太南 第二节分离後才往北修 这算误差范围?还 01/11 14:55
278F:→ imprezasti : 是原本的计画? 显然不是国防部所预先得知的路径 01/11 14:55
279F:推 Brioni : 太南就更不会穿过台湾 01/11 15:16
280F:→ Brioni : 所以会偏的原因是什麽?射歪了?引擎点火不均? 01/11 15:17
281F:→ coox : 往台湾射本来就很故意 管你卫星火箭还是飞弹 01/11 15:23
282F:推 attitudium : 通报是正确的 但是需逐步改善修正流程 01/11 15:29
283F:推 h80733 : 卫星又不是第一次飞越台湾….为啥只有这次警报? 01/11 15:31
284F:推 jobli : https://imgur.com/DB22GJE 01/11 15:32
285F:→ jobli : 今天的 01/11 15:32
286F:→ jobli : 中国继9日发射卫星後,今(11日)再二次发射卫星, 01/11 15:33
287F:→ jobli : 不过,这次国防部未发布「国家级警报」,国防部说明 01/11 15:33
288F:→ jobli : ,中共今日的二次卫星发射,对台湾地区都无危害。 01/11 15:33
289F:→ jobli : 01/11 15:33
290F:→ jobli : 国防部表示,说明,依预警中共计画实施二次卫星发射 01/11 15:33
291F:→ jobli : ,第一次是上午11时50分,於甘肃酒泉卫星发射中心, 01/11 15:33
292F:→ jobli : 执行运载火箭搭载卫星发射任务,飞行路径朝印度洋方 01/11 15:33
293F:→ jobli : 向,高度位於大气层外,对台湾地区无危害。 01/11 15:33
294F:→ jobli : 01/11 15:33
295F:→ jobli : 第二次为今日下午13时30分,於山东海域,执行运载火 01/11 15:33
296F:→ jobli : 箭搭载卫星发射任务,飞行路径朝东海及西太平洋方向 01/11 15:33
297F:→ jobli : ,高度位於大气层外,对台湾地区无危害。 01/11 15:33
298F:推 Brioni : 往台湾射很故意….呵 01/11 15:34
299F:→ phix : 不信 01/11 15:35
300F:→ Brioni : 对岸很有威胁要时常戒备没错啦,希望下次真的朝着台 01/11 15:36
301F:→ Brioni : 湾射「飞弹」警报记得发 01/11 15:36
302F:推 Sianan : 面对短程弹道飞弹都知道可以计算落点 不可能违反物 01/11 15:47
303F:→ Sianan : 理突然掉下来 面对火箭卫星就突然可能掉下来了哈哈 01/11 15:47
304F:推 Brioni : 就不想管物理,只想凹到底吧 01/11 16:02
305F:推 afv : 毕竟卫星发射後,实际方向都偏离预计方向,卫星还在 01/11 16:06
306F:→ afv : 郴州上空,空军就要判断这偏离是否还在可控范围, 01/11 16:06
307F:→ afv : 及是否发布警讯了 01/11 16:06
308F:→ afv : 当然如果空作部能打给西昌卫星发射中心确认会更好XD 01/11 16:07
309F:推 SilverRH : 别闹了,难道是向下俯冲了吗 01/11 16:09
310F:推 lovez04wj06 : 台湾雷达一定可以知道当下路径上的卫星高度,在台 01/11 16:10
311F:→ lovez04wj06 : 湾上方时都已经500公里高,代表在过海之前早就过卡 01/11 16:10
312F:→ lovez04wj06 : 门线了,是在风险什麽呢… 01/11 16:10
313F:→ SilverRH : 已经在外太空了还有什麽要求 01/11 16:11
314F:→ lovez04wj06 : 讲白的就是搞笑而已 01/11 16:11
315F:→ pain0 : 讲白了就是党政高层授意国防部咩,你们直接说不就 01/11 16:13
316F:→ pain0 : 好了 01/11 16:13
317F:推 jobli : 你们为什麽不爱台 01/11 16:14
318F:推 rtwodtwo : 楼上地图炮 01/11 16:17
319F:→ ikuJJ : 我英文差但概略翻译一下,欢迎专业打脸,第一段专 01/11 16:18
320F:→ ikuJJ : 家意思是他在飞过台湾时高度已经等同国际太空站的 01/11 16:18
321F:→ ikuJJ : 高度了,第二段专家觉得台湾反应过度,结束 01/11 16:18
322F:推 jobli : 你翻译出来,这样要接受国防部说法的人怎麽改口 01/11 16:26
323F:→ jobli : 500KM的东西飞过台湾会有危险,那就看以後500KM东西 01/11 16:28
324F:→ jobli : 飞过台湾会不会发警告,会发,那就是国防部专业,不会 01/11 16:28
325F:→ jobli : 的话... 01/11 16:28
326F:推 jobli : 柏鸿辉表示,会发示警简讯是因为卫星和美国公布的路 01/11 16:31
327F:→ jobli : 径差别非常的大,已经偏离了正常轨道,这是不正常的 01/11 16:31
328F:→ jobli : 状况,发现会经过台南和台东。因此国防部依照民防法 01/11 16:31
329F:→ jobli : ,当下就致电部长,在部长许可下发了简讯。 01/11 16:31
330F:→ jobli : 现在最新改口是美国公布的路径,另外是部长下令公告 01/11 16:31
331F:→ jobli : 的 01/11 16:31
332F:推 Brioni : 世界跟不上台湾 01/11 16:33
333F:推 afv : 理论上卫星”飞到郴州时”,可以”推测”路径到本岛 01/11 16:33
334F:→ afv : 上空时高度在500公里,不过这已经是偏离原先预期方 01/11 16:33
335F:→ afv : 向了,”当下”不发的话,就是空作部”相信”卫星( 01/11 16:33
336F:→ afv : 此时在郴州)尚在西昌卫星发射中心掌控中,这个实 01/11 16:33
337F:→ afv : 际偏离是没有异常情况发生的。 01/11 16:33
338F:推 jobli : 美国的新闻稿不知道在,想看. 01/11 16:34
339F:推 afv : 这让我想到一句股市名言:不要怕,这是技术性调整XD 01/11 16:40
340F:推 wilson5215 : 楼上 警报发出的3点17分当下 国防部认知是有无异常? 01/11 16:50
341F:推 SilverRH : 当下就已经跟变了心的女朋友一样回不去了 01/11 16:51
342F:→ wilson5215 : 因为内容是"已经过上空"表示已掌握路径&高度了吧 01/11 16:51
343F:推 afv : 国防部当下大概是以实际方向偏离预定,切入本岛陆地 01/11 16:54
344F:→ afv : 上方,且无法判断这个方向偏离只是西昌方面技术性 01/11 16:54
345F:→ afv : 调整(不用怕),还是卫星有什麽异常,那保守起见 01/11 16:54
346F:→ afv : 还是发警讯好了 01/11 16:54
347F:→ wilson5215 : 代表发布的"已飞越"其实是提前预测後发出的 01/11 16:56
348F:推 afv : 当然”现在”看是西昌方面技术性调整不用怕,但” 01/11 16:57
349F:→ afv : 当下”只能祈祷只是技术性调整,不会等下解体成碎 01/11 16:57
350F:→ afv : 片重返地面XD 01/11 16:57
351F:推 kaiyokemp : https://i.imgur.com/FJShf0v.png 01/11 16:58
352F:→ kaiyokemp : https://reurl.cc/mrZgEV 01/11 16:59
353F:推 SilverRH : https://i.imgur.com/aXmBng0.png 01/11 17:00
354F:→ SilverRH : https://i.imgur.com/NBNL4C1.png 01/11 17:00
355F:→ SilverRH : https://i.imgur.com/AB6XOwc.png 01/11 17:00
356F:→ SilverRH : https://i.imgur.com/OHsMkED.png 01/11 17:00
357F:→ SilverRH : 再整理一下,你们再想想失控论有没有道理 01/11 17:01
358F:→ SilverRH : 起飞後四分钟内就会飞出大气层(H>110km 01/11 17:01
359F:→ bilibala : zacak 不要带风向了,看个影片就知道蔡英文老早知情 01/11 17:02
360F:→ SilverRH : 然後五分钟引擎熄火 01/11 17:02
361F:→ bilibala : 只是在带选举风向罢了。 01/11 17:02
362F:推 afv : 按照理论的话,我们不应该有空难发生XD 01/11 17:03
363F:推 jerrylin : 国防部反正被骂习惯了 你就扛吧 01/11 17:04
364F:推 SilverRH : 如果真的发生重大异常,都会在国防部的掌握中(一分 01/11 17:04
365F:→ SilverRH : 钟就雷达看到了) 01/11 17:04
366F:推 wilson5215 : 国防部认定的偏离的危险性是残骸还是失控还是什麽.. 01/11 17:05
367F:推 macrose : 最不明白的是飞过台湾十几分钟,才发警报有甚麽用? 01/11 17:06
368F:→ macrose : 另外跟中国合作的欧洲太空总署也没说轨道有偏离 01/11 17:07
369F:→ macrose : 发射是成功的。 01/11 17:07
370F:推 SilverRH : 等到了郴州已经是一千公里外 01/11 17:08
371F:→ SilverRH : 准备爬升第二段了 01/11 17:09
372F:→ SilverRH : 这个时候要用什麽怪力把火箭拉下来? 01/11 17:10
373F:→ wilson5215 : 如果失控跟残骸都不太可能发生 那危险性到底是啥 01/11 17:12
374F:→ SilverRH : 不能说,会进桶 01/11 17:12
375F:推 rommel1 : 反卫星飞弹应该能打到,专打低轨卫星 01/11 17:14
376F:推 st89702 : 飞弹高度300km确定无害的都被骂爆 结果110km的没事 01/11 17:15
377F:→ st89702 : 要不要定个标准先 01/11 17:15
378F:嘘 frostwater : Sg洗得很勤劳 01/11 17:15
379F:推 wilson5215 : 而且如果有可能失控 发布内容怎会是"已飞越" 01/11 17:16
380F:推 SilverRH : 真的失控点火阶段就要自爆了 01/11 17:16
381F:→ SilverRH : 没有在跟你赌一把 01/11 17:16
382F:推 jobli : 挺... 01/11 17:19
383F:→ jobli : 挺还要理由吗? 01/11 17:19
384F:推 rommel1 : 或许 地球是圆的,对於路径的投影,中国.欧洲跟 01/11 17:28
385F:→ rommel1 : 台湾国军有不同解读 01/11 17:28
386F:推 SilverRH : 公告禁航区是经纬度 01/11 17:30
387F:推 tcancer : 越描越黑 01/11 17:34
388F:推 st89702 : http://i.imgur.com/0QHooQn.jpg 01/11 17:34
389F:推 h80733 : 切割罗 01/11 17:37
390F:推 st89702 : http://i.imgur.com/7rAekzQ.jpg 查资料很快 但没 01/11 17:40
391F:→ st89702 : 办法像政治议题一样吵的久 01/11 17:40
392F:推 st89702 : 谁说去年11月21号的报导就不能预谋介选了 01/11 17:43
393F:推 rommel1 : 红外线卫星就侦测的到了 01/11 17:49
394F:→ rommel1 : 推错 01/11 17:50
395F:推 Bf109G6 : 这几天国防部去斐的节目好像说有ROE(rule of 01/11 17:56
396F:→ Bf109G6 : engagement) 反应时间短 层层上报贻误军机 所以负责 01/11 17:56
397F:→ Bf109G6 : 的中将可以先做决断? 01/11 17:56
398F:推 SilverRH : JAOC按下去要对全国负责的,你觉得你是指挥官 01/11 18:15
399F:→ SilverRH : 你会做第一个发卫星通过简讯的人? 01/11 18:18
400F:推 rommel1 : 看到国防部提供的线图可能以为飞弹射过来了? 01/11 18:22
401F:→ rommel1 : 高谈进入防空识别区的 01/11 18:23
402F:→ SilverRH : 飞弹射过来要发防空避难欸 01/11 18:25
403F:→ SilverRH : 这个发成卫星比现在的情况还严重 01/11 18:25
404F:推 st89702 : http://i.imgur.com/0W6ERXI.jpg 北韩发射,第三分 01/11 18:25
405F:→ st89702 : 离阶段,升至450公里高度从雷达上消失 01/11 18:25
406F:→ SilverRH : 国防部怎麽洗都洗不清了 01/11 18:25
407F:推 st89702 : 去年一堆人要求抄日本作业 结果完全照抄只差没学冲 01/11 18:27
408F:→ st89702 : 绳要求去防空避难也不行 01/11 18:27
409F:推 SGshinji : 洗?觉得有问题去检举阿 笑死 01/11 18:34
410F:→ SGshinji : 护航仔还会啥 01/11 18:34
411F:推 SGshinji : 按下去全台震动的东西 没有在sop内的东西,没有巴库 01/11 18:39
412F:→ SGshinji : 你敢催下去?别那麽天真好吗 01/11 18:39
413F:推 st89702 : 日本在北韩发射侦查卫星时 J-Alert发的讯息也是写 01/11 18:50
414F:→ st89702 : 研判北韩发射飞弹 基本上跟台湾发生的事情几乎一模 01/11 18:50
415F:→ st89702 : 一样 不知道为什麽不吵起来 01/11 18:50
416F:→ st89702 : 选举快到了什麽怪事什麽手法都有呢 01/11 18:51
417F:推 imprezasti : ESA只会在意轨道正不正确吧 会管上昇阶段怎麽偏? E 01/11 18:57
418F:→ imprezasti : SA网站就写了只负责协助开发部分酬载及校准跟测试 01/11 18:57
419F:→ imprezasti : 还有地面站收资料 01/11 18:57
420F:→ Mystiera : 因为日本没有三成人民盼望北韩赏糖给他们吃啊… 01/11 19:07
421F:推 saberr33 : 17分钟 笑 01/11 19:09
422F:推 pain0 : 有证据就赶快召集各家媒体开记者会,说国防部发警 01/11 19:09
423F:→ pain0 : 告是上级授意啊。没有证据?那就是阴毛论,路边阿 01/11 19:09
424F:→ pain0 : 北讲干话等级 01/11 19:09
425F:推 A6 : https://i.imgur.com/TjcmOGe.jpg 01/11 19:18
426F:→ A6 : 飞弹不报 卫星报 01/11 19:18
427F:→ totenkopf001: 上一个狂贴上图的被桶了 01/11 19:23
428F:推 handsomepaa : 不是协作者那是啥 这里是军事版 可不是八卦版 01/11 20:11
429F:嘘 jsstarlight : 这个ID好忙喔 01/11 20:23
430F:→ wappie3524 : 国防部这次因为这个事件要被骂很久了 01/11 20:30
431F:推 SGshinji : 阿对对对 喷你协作者就是协作者 怕.jpg 01/11 20:31
432F:→ SGshinji : 下一句是不是又要路灯了? 01/11 20:31
433F:→ redlance : 觉得不能判断出什麽1分钟 01/11 20:45
434F:嘘 LegioGemina : 郭玺博士评论过的记者 01/11 21:01
435F:推 st89702 : 比较神奇的是去年飞弹飞越的时候明明支持要公布的 01/11 21:05
436F:→ st89702 : 论点是不会暴露我军侦测反应时间 怎麽今年突然认真 01/11 21:05
437F:→ st89702 : 拿17分钟来算反应时间了 01/11 21:05
438F:推 dodoyo0216 : 摆明就是背锅 01/11 21:13
439F:推 davy86122 : 小弟刚从成功岭出来啦 刚好在军方演讲中有提到发布 01/11 22:03
440F:→ davy86122 : 警报这件事,按照军方的说法,上次的飞弹事件促使 01/11 22:03
441F:→ davy86122 : 後续建立了发布警报流程的SOP ,这次看起来就是触发 01/11 22:03
442F:→ davy86122 : 了SOP ,有修正就给予肯定,但当然还可以在更好 01/11 22:03
443F:→ davy86122 : 所以扯什麽背锅 政治啥的 大可不必啦 01/11 22:04
444F:→ CoachKuester: 军方讲什麽重要吗?阴谋论者说是阴谋就是阴谋,再 01/11 22:39
445F:→ CoachKuester: 讲一百次也是一样煞有介事的扯阴谋 01/11 22:39
446F:→ abyssa1 : 就上次被日本通知 民间反应太大 这次换国防部 01/11 22:42
447F:推 kira925 : ESA欧 可能还会臭干:妈的要浪费燃料害我卫星短命 01/11 22:44
448F:→ abyssa1 : 这种没要躲防空洞的 发以後发新闻就好不用发警报 01/11 22:45
449F:推 jobli : 我们是勇於负责的国军,是对抗中共强权恶势力的国军 01/11 22:50
450F:→ jobli : ,绝对不是被国人媒体打倒的国军... 01/11 22:50
451F:→ jobli : 干话三连发 01/11 22:50
452F:推 st89702 : 下次大概要说台湾已经被深层政府控制了 01/11 22:53
453F:推 airforce1101: @redlance 可以推测出侦测的门槛高度 01/11 22:55
454F:→ airforce1101: 不过对岸具有工程背景的人都能依乐山高度推算 01/11 22:56
455F:→ airforce1101: 这也不算什麽秘密 01/11 22:56
456F:→ airforce1101: 当然对於多数人都不懂,ㄎㄜㄋㄥㄐㄩㄝㄉㄜㄕˋㄐ 01/11 22:56
457F:→ airforce1101: ㄧㄇㄧˋ 01/11 22:56
458F:→ airforce1101: 可能觉得是机密 01/11 22:56
459F:推 airforce1101: 至於後面的17分钟,战时也不会是这样时间 01/11 22:59
460F:→ airforce1101: 更正13分钟 01/11 23:00
461F:推 wayne1997 : 有大神知道像这样收到简讯应该干嘛吗 01/11 23:08
462F:→ wayne1997 : 会是跟地震一样的模式吗? 01/11 23:08
463F:推 rxers1994 : 情况紧急 觉得合理 01/11 23:37
464F:推 fallen01 : 看得出来国防部发的 英文够破 01/12 03:28
465F:→ PTTHappy : 大家参考macrose 17:06 17:07提供的参考资讯~~ 01/12 05:19
466F:→ PTTHappy : 我比对挺/不挺国防部的两方观点 挺方的说词较苍白 01/12 05:20
467F:→ PTTHappy : 警报的发不发 跟风险的高低有关-国防部所谓的偏离 01/12 05:22
468F:→ PTTHappy : 既定路线所以叭啦叭啦 但造成危害的机率高低呢? 01/12 05:23
469F:→ PTTHappy : 另外有人统计此次的"具体全貌"的"伤害期望值"比被雷 01/12 05:25
470F:→ PTTHappy : 打到还低!日本也并没有对飞越大气层"外"的飞行物 让 01/12 05:25
471F:→ PTTHappy : 全日本民众的手机狂响(响的情况是飞在大气层"内")! 01/12 05:26
472F:→ PTTHappy : 所以去年国防部不发警报是对的 去年统媒在带风向 01/12 05:28
473F:→ PTTHappy : 而且讲难听点 依照这次国防部鬼扯的标准 各位就看以 01/12 05:28
474F:→ PTTHappy : 後绝对还继续发生的各个次数 国防部继续发警报不? 01/12 05:29
475F:→ PTTHappy : 垃圾国防部不该消极的消极(军车不能随意出营区-啊有 01/12 05:30
476F:→ PTTHappy : 需要用车怎麽办?)至於可在这周六前营造某种气氛的事 01/12 05:31
477F:→ PTTHappy : 他X的国防部这些狗官以为其小心思 有识之士猜不出? 01/12 05:32
478F:→ PTTHappy : 护航派整天在那边(离台湾还超远时)偏移了些航线"可 01/12 05:38
479F:→ PTTHappy : 能""万一"如何如何伤台湾 所以有发警报的"必要"云云 01/12 05:40
480F:→ PTTHappy : 请问那个低到可忽视的风险机率 与发警报必要的因果 01/12 05:41
481F:→ PTTHappy : 连结之间不足 护航派了吗? 01/12 05:41
482F:→ PTTHappy : 反讽:若护航派那麽喜欢将超低机率连结上有必要因果 01/12 05:43
483F:→ PTTHappy : 那麽本板已充分论证的国防部准备害死大批後备役的编 01/12 05:43
484F:→ PTTHappy : 装/作战部署/训练内容 国防部要不要依照这次护航派 01/12 05:44
485F:→ PTTHappy : 脑袋大肆运作的"可能""万一"如何云云 连结上"国防部 01/12 05:45
486F:→ PTTHappy : 高层已经充满共谍"的"同样超低的机率"就发警报:在全 01/12 05:46
487F:→ PTTHappy : 台民众手机上传警报中英文简讯:"本国防部高层内可能 01/12 05:46
488F:→ PTTHappy : 充满共谍(後备役自求多福吧!) 小心匪谍就在国防部!" 01/12 05:47
489F:→ PTTHappy : 他X的国防部狗官没涉及自身时 发警报的决策做得快-- 01/12 05:47
490F:→ PTTHappy : 我就问 你们狗官充斥的国防部高层要不要依照同样 01/12 05:48
491F:→ PTTHappy : 风险机率 发警报狂响音告知全国民众"国防部可能有共 01/12 05:49
492F:→ PTTHappy : 谍"?对啊!"可能"有 就该发警报啊 就像那个比被雷打 01/12 05:50
493F:→ PTTHappy : 到的机率还低的"路线偏离"的伤害"可能"就发警报一样 01/12 05:50
494F:→ PTTHappy : 此外 好几位护航派扯说"去年不发 就被(军盲)骂.." 01/12 05:54
495F:→ PTTHappy : 啊我就问护航派 你们到底有无期许自己是有识之士? 01/12 05:54
496F:→ PTTHappy : 原来你们那麽乖 军盲媒体怎麽乱骂 你们什麽时候开始 01/12 05:54
497F:→ PTTHappy : 乖乖放弃依照理性独立思考 开始在後续事件的立场上 01/12 05:55
498F:→ PTTHappy : 因为国防部狗官配合军盲 你们也讲起配合那些军盲们 01/12 05:56
499F:→ PTTHappy : 的一样论述?有无搞错?你们有无想想你们成了什麽样子 01/12 05:56
500F:嘘 Caroney : 可怜哪 超出23种表定选项硬发空袭警报还要背锅 01/12 06:03
501F:→ PTTHappy : 若中立人士问说有无尚称客观的标准来评判这次事件? 01/12 06:04
502F:→ PTTHappy : 答:所以我一开始请大家看macrose 17:07举的客观角度 01/12 06:05
503F:推 s9234032 : 国际笑话啊 卫星拉警报 01/12 06:07
504F:→ PTTHappy : 欧洲太空总署的判断 可比会判断刺枪很好/纯步很好 01/12 06:08
505F:→ PTTHappy : 的国防部狗官脑袋 所判断的"这次有发警报"的"必要" 01/12 06:08
506F:→ PTTHappy : 的判断 高明(并作为有识之士评判这次事标准)多了~ 01/12 06:09
507F:推 rommel1 : 高度五百公里还在讲防空识别区的 01/12 07:18
508F:推 overpolo : 护航派就是带着信仰在看事情啦 01/12 08:25
509F:→ overpolo : 这个卫星警报透露出很多不能视而不见的问题 01/12 08:26
510F:→ PTTHappy : 这次的风险高低发警报/勤练刺枪/扩编纯步旅 01/12 09:02
511F:→ PTTHappy : 上方这三件事 你各位问国防部"有没有必要"? 01/12 09:02
512F:→ PTTHappy : 他X的国防部一定对三事都说"有必要" 好吗!? 01/12 09:03
513F:→ PTTHappy : 真的有必要吗我就问?你各位怎不去信/接受 01/12 09:04
514F:→ PTTHappy : 国防部对於勤练刺枪的必要 扩增纯步的必要 的说词 01/12 09:04
515F:→ PTTHappy : (还真的有挺刺枪 挺纯步的人呢!)护航派跟括弧中 01/12 09:05
516F:→ PTTHappy : 的人 是不是50步笑100步(一样地属於瞎挺国防部) 01/12 09:05
517F:→ PTTHappy : ? 01/12 09:07
518F:→ dahlia7357 : 高度已经在太空站了,多少颗卫星绕过那高度 01/12 09:55
519F:→ driver0811 : 报告我想上厕所。你有取得核准吗? 01/12 10:04
520F:推 rommel1 : 所谓的偏移可能是卫星入轨了 01/12 10:06
521F:推 st89702 : 看来有人不知道去年冲绳450km高度发避难警报呢 去年 01/12 12:09
522F:→ st89702 : 一堆要求比照日本 也没看见有人要求不要依照日本标 01/12 12:09
523F:→ st89702 : 准的 那有人可以回答台湾人要的标准是什麽吗? 01/12 12:09
524F:→ st89702 : 更好奇地是为什麽中国发射卫星 为什麽是为dpp而不是 01/12 12:10
525F:→ st89702 : 帮kmt或tpp助选 有人可以详细解释一下吗? 01/12 12:10
526F:推 st89702 : 还是只是单纯现实发生的事会打脸某些人塑造的假象 01/12 12:12
527F:→ st89702 : 或说词? 01/12 12:12
528F:推 rommel1 : 北韩是无预警射弹道飞弹,这个是有事先公布射卫星 01/12 12:26
529F:推 st89702 : 北韩事先有公布要发射侦查卫星喔 可以查得到的 01/12 12:32
530F:→ st89702 : 要是处理逻辑问题能比出征Discovery还还踊跃就好了 01/12 12:34
531F:→ PTTHappy : 总之 这次飞行物与可能坠地处的水平距离与垂直高度 01/12 12:34
532F:→ PTTHappy : 都跟冲绳当时无法比拟 就别胡乱比照 以为风险同强烈 01/12 12:36
533F:推 st89702 : 那请问高度450公里跟500公里的 危险性差在哪呢 有 01/12 12:42
534F:→ st89702 : 详细数据吗? 01/12 12:42
535F:推 rommel1 : 美国都没意见了,它的北美防空司令部也知道路径的 01/12 12:43
536F:推 st89702 : 前面看到有版友说爬升第二阶段除非违反物理学不然 01/12 12:45
537F:→ st89702 : 不太可能有危险 那越过冲绳的火箭在分离第三阶段 01/12 12:45
538F:→ st89702 : 照理来说也已经跟监一段时间了 难道450公里跟500 01/12 12:45
539F:→ st89702 : 公里大气层中的物理学性质有什麽差异吗? 01/12 12:45
540F:→ st89702 : 毕竟日本都要求居民避难了应该不至於是反应过度吧 01/12 12:46
541F:推 st89702 : 同时间南韩首尔也是发了类似的警报要求人民避难 20 01/12 12:50
542F:→ st89702 : 分钟後解除 市长也是说不是误报谨慎为上 不过台湾 01/12 12:50
543F:→ st89702 : 比这两个国家安全太多 发生战争的风险也小的多 不 01/12 12:50
544F:→ st89702 : 用那麽谨慎应该也没关系吧? 01/12 12:50
545F:→ PTTHappy : 先厘清一下 我用用冲绳 警报 飞弹(或卫星)谷歌 出现 01/12 12:56
546F:→ PTTHappy : 的约10则新闻没1则说当时危险物飞在冲绳上方450公里 01/12 12:58
547F:→ PTTHappy : 能否劳某楼贴1下网址 那个消息来源说飞过冲绳上方时 01/12 13:00
548F:→ PTTHappy : 是在450公里的高度? 01/12 13:00
549F:推 st89702 : http://i.imgur.com/cM3FAir.jpg 那你完全没跟到我 01/12 13:03
550F:→ st89702 : 昨天质疑阴谋论的推文 再发一次照着谷歌就找的到了 01/12 13:03
551F:推 st89702 : 图上比较详细的说在朝鲜半岛以西时高度350km 在宫古 01/12 13:06
552F:→ st89702 : 岛以北时高度约400im 最後在450km时消失在雷达上 01/12 13:06
553F:→ st89702 : *km 01/12 13:07
554F:→ PTTHappy : 原来如此 我知道你误会日文意思了 我指其助词"直到" 01/12 13:12
555F:推 st89702 : 顺便讲一下我本来以为这个议题理性讨论应该是要讨 01/12 13:14
556F:→ st89702 : 论该不该把火箭发射加入国家警报 然後讨论限制条件 01/12 13:14
557F:→ st89702 : 在什麽情况下需要发警报 例如火箭在什麽样的高度时 01/12 13:14
558F:→ st89702 : 偏离轨道之类的 结果发现大家关心选举会不会影响自 01/12 13:14
559F:→ st89702 : 己支持的候选人的选票更甚於务实讨论 这麽多回文只 01/12 13:14
560F:→ st89702 : 有一个提到这不在目前国家警报23项范围内 真的呵呵 01/12 13:14
561F:→ PTTHappy : 被你忽略了 正确翻译是 飞过冲绳上空 向上直到约450 01/12 13:15
562F:→ PTTHappy : 公里的高度 01/12 13:15
563F:→ PTTHappy : 日文有省略的特性 在冲绳上空 直到爬升到450公里前 01/12 13:16
564F:推 st89702 : 我没有误会日文意思 我昨天的推文就讲很清楚在450km 01/12 13:17
565F:→ st89702 : 高度时从雷达消失 後面只是打省略点 火箭在到达时已 01/12 13:17
566F:→ st89702 : 经是400km以上跟国际太空站的高点差不多了 01/12 13:17
567F:→ PTTHappy : 火箭快进入冲绳前的初始位置 没写多低 但逻辑上低於 01/12 13:19
568F:→ PTTHappy : 450公里 因为尚在爬升阶段~所以 跟这次台湾上空全程 01/12 13:21
569F:推 st89702 : 图上写的满清楚的吧 在朝鲜半岛以西还未到冲绳就已 01/12 13:22
570F:→ st89702 : 经达到350km高度了 01/12 13:22
571F:→ PTTHappy : 在5000多公里的风险不同 假设啦若进冲绳前阶段才200 01/12 13:23
572F:推 rommel1 : 卫星火箭发射都会事先公布 都要发警告? 01/12 13:24
573F:→ PTTHappy : 公里高之类 风险性不是台湾这次事件风险得比照的 01/12 13:25
574F:推 st89702 : 什麽情况下要发警告完善sop不就是该讨论的点吗? 总 01/12 13:26
575F:→ st89702 : 不能每次都凭感觉吧 那每次都有觉得要发跟不要发的 01/12 13:26
576F:→ st89702 : 在吵 01/12 13:26
577F:→ PTTHappy : 抱歉 在外只能用手机萤幕打字 手机键盘输入慢又易按 01/12 13:27
578F:推 st89702 : 有什麽科学证据可以佐证400km跟500km的风险差距? 01/12 13:28
579F:→ st89702 : 有实际的科学数据统计吗? 不然又是另一种凭感觉 01/12 13:28
580F:→ st89702 : 而已 另外5000km飞的有点远 01/12 13:28
581F:→ PTTHappy : 错数字 需重打 海涵 晚点我回家用电脑键盘打字论述 01/12 13:29
582F:→ st89702 : 如果没办法证明400km跟500km危险程度有明显差距 那 01/12 13:29
583F:→ st89702 : 基本上可以归类为同一类情况才对 01/12 13:29
584F:→ PTTHappy : 要论述的太多 我受不了这支手机的键盘输入..晚上回~ 01/12 13:31
585F:推 st89702 : 没事 有人认真讨论就是好事 01/12 13:31
586F:推 MintTW : 不具名的专家 01/12 13:34
587F:→ MintTW : 跟那些决定高端的专家 01/12 13:34
588F:→ MintTW : 有何不同 01/12 13:34
589F:推 rommel1 : 这种高度掉下来,就俄国和平号太空站的特例 01/12 14:16
590F:推 rommel1 : 冲入大气层变碎片 01/12 14:18
591F:嘘 godhead : 笑死人 竟然有人说要躲防空洞 下次记得带头躲嘿 01/12 15:27
592F:→ godhead : 看会不会被身边同事朋友笑 01/12 15:27
593F:→ godhead : 我OK 你先躲嘿 01/12 15:28
594F:→ lbowlbow : 「国安人士」 跟壹苹果一样又在无中生友啦? 01/12 17:04
595F:→ PTTHappy : 大致解答:一个决策的做成 要综合搭配好几个因素再权 01/12 21:37
596F:→ PTTHappy : 衡出结果 不是看单一因素决定发警报 冲绳情况另有北 01/12 21:38
597F:→ PTTHappy : 韩不预告而临时新增(原本没有的而变成有)试射 这种 01/12 21:38
598F:→ PTTHappy : 情况的北韩若是心狠乱来的机率 跟北韩若按照原订日 01/12 21:39
599F:→ PTTHappy : 期(如这次中国按原订日期) 前者风险高 後者风险较低 01/12 21:40
600F:→ PTTHappy : 再来 可能受害区上空的飞弹 飞行轨迹全程在大气层外 01/12 21:41
601F:→ PTTHappy : 跟在可能受害区 飞弹是比如45度角向上飞 "最後"飞上 01/12 21:41
602F:→ PTTHappy : 直到(まで)450公里的高度-但最初可低得多也危险得多 01/12 21:43
603F:→ PTTHappy : ..等等全体因素综合考量 而冲绳事件被日本判定该发~ 01/12 21:43
604F:→ PTTHappy : 但台湾这次事件 相关因素都比冲绳那次缓和(即风险较 01/12 21:44
605F:→ PTTHappy : 低)所以去比照冲绳情况也发警报 我浅见认为迥然不同 01/12 21:46
606F:→ PTTHappy : 我们知匪谋台日亟 但要警告的也是其他情况 国防部狗 01/12 21:49
607F:→ PTTHappy : 官不要滥行把低风险的事 广发警报音扰民!反讽:国防 01/12 21:50
608F:→ PTTHappy : 部为了警告民众小心危险 当辽宁号一行浩浩荡荡航过 01/12 21:51
609F:→ PTTHappy : 海峡中线西侧 要不要也发警报?我都帮想出狗官的浮滥 01/12 21:52
610F:→ PTTHappy : 标准的护航说词:(如同卫星万一掉下来)"万一"辽宁舰 01/12 21:52
611F:→ PTTHappy : 的随行舰队奉习近平密令 在海峡中线突然将全舰全部 01/12 21:53
612F:→ PTTHappy : 对空/对海/对地飞弹全部清空发射往台湾打 若不及早 01/12 21:53
613F:→ PTTHappy : 让全台民众手机狂响警报音 则民众没防备而被这些飞 01/12 21:54
614F:→ PTTHappy : 弹炸到受伤 如何是好云云~各位听 这是不是很他妈的? 01/12 21:55
615F:嘘 pain0 : 你可以直接发一篇 01/12 22:15
616F:→ PTTHappy : 讲的"形式"(文章/推文)不重要 重要的是论述内容~ 01/12 22:50
617F:→ PTTHappy : 有些人先前相关文章内的推文立场明显不想改~不强求~ 01/12 22:50
618F:推 st89702 : 所以结论还是没人要认真讨论未来火箭偏移轨道跟火箭 01/13 01:27
619F:→ st89702 : 残骸可能掉落要不要加入国家警报 01/13 01:27
620F:→ st89702 : 斗争政敌优先度比较高一点 01/13 01:31
621F:推 st89702 : 然後你所做出日本风险低台湾风险高全建立在你自己 01/13 01:45
622F:→ st89702 : 的猜想上欸 日本会要求避难一定也是评估有一定的风 01/13 01:45
623F:→ st89702 : 险 所以你认为你自己的评估比日本方面准确吗? 01/13 01:45
624F:→ st89702 : 後面引申大部分都建立在猜想上我也不知道要怎麽实 01/13 01:46
625F:→ st89702 : 际讨论就不回了 01/13 01:46
626F:→ st89702 : 而且敌对国家的预告也有可能是欺敌的情况 以有没有 01/13 01:48
627F:→ st89702 : 预告作为判断风险的主要参考应该不是好事 01/13 01:48
628F:推 st89702 : http://i.imgur.com/k6uAJhX.jpg 01/13 01:53
629F:→ st89702 : http://i.imgur.com/4XTNxl5.jpg 01/13 01:54
630F:→ st89702 : http://i.imgur.com/5dYaQmM.jpg 01/13 01:54
631F:→ st89702 : 连日本都遇到实际判断上的问题了 到台湾某些人口中 01/13 01:56
632F:→ st89702 : 突然就超美赶日 没有实际操作问题只剩政治问题 01/13 01:56
633F:→ Iamtitlehgm : 日本研判怀疑是飞弹发警告有什麽问题?国防部发的 01/13 06:34
634F:→ Iamtitlehgm : 中文是“飞弹”吗?日本还没到400Km高度(50分)在 01/13 06:34
635F:→ Iamtitlehgm : 发射後3分钟(46分)就发警报了,後续由新闻报出轨 01/13 06:34
636F:→ Iamtitlehgm : 迹并更正为没通知就提前射的衞星,国防部是几分才 01/13 06:34
637F:→ Iamtitlehgm : 发的警告好意思拿来对比? 01/13 06:34
638F:→ Iamtitlehgm : 日本遇到判断问题第一时间是检讨并提出改善作法, 01/13 06:40
639F:→ Iamtitlehgm : 怪罪朝鲜的事是媒体解决?国防部第一时间是先怪别 01/13 06:40
640F:→ Iamtitlehgm : 人,被骂够才检讨有什麽“具体”改善方法提出吗? 01/13 06:40
641F:推 a8017700 : 这个是政治问题 不是军事问题了 想骂的就骂 01/13 07:07
642F:→ PTTHappy : @st 你01:45刚好颠倒看反了对台日风险方面我的观察 01/13 07:42
643F:→ PTTHappy : 我21:43是说日本情况可危险得多(因初阶段低於450km) 01/13 07:45
644F:→ PTTHappy : 至於多低 日文的模糊特性没写~但我意思是 "举例佐证 01/13 07:45
645F:→ PTTHappy : "方面 拿并没写清楚的冲绳情况发了警报 逻辑上用以 01/13 07:46
646F:→ PTTHappy : 论证明显我方较不危险(故理应不发才适当)的情况也发 01/13 07:47
647F:→ PTTHappy : 警报 就没有逻辑上的可类比性~~逻辑上是举轻以明重 01/13 07:47
648F:→ PTTHappy : 若我国这次情况"比日本更危险" 那麽我们发才合逻辑~ 01/13 07:48
649F:→ PTTHappy : 故 日本判断有危险<-对啊对啊 我也同意啊!飞至450km 01/13 07:49
650F:→ PTTHappy : "前"(请注意 是由下往上飞)的更低-也因此有足够危险 01/13 07:50
651F:→ PTTHappy : 机率的情况 跟我们这次一样吗?当然不一样!背景事实 01/13 07:50
652F:→ PTTHappy : 不一样 是拿日本当佐证个寂寞?把冯京当马凉? 01/13 07:51
653F:→ PTTHappy : 往前2行 的飞行高度尚更低-也因此 01/13 07:53
654F:→ PTTHappy : 诸位可查去年我推文的立场 我去年支持不该发 我当 01/13 07:57
655F:→ PTTHappy : 时就说 大气层外高度飞过的这个那个可不只一个 按照 01/13 07:58
656F:→ PTTHappy : 军盲统媒鬼叫的都发吗?(国防部不发是适当的啊!) 01/13 07:58
657F:→ PTTHappy : 挖靠我去年支持国防部 国防部自己今年堕落是咋回事? 01/13 07:59
658F:→ PTTHappy : 至於担忧"大气层外的东西"粗制滥造 失灵掉下来咋办? 01/13 08:01
659F:→ PTTHappy : 啊凉拌啊!去看上方rommel网友推文有解说毋需忧之理~ 01/13 08:02
660F:→ PTTHappy : 有点忘了时间 诸位可参考昨天下午rommel解说的角度~ 01/13 08:04
661F:推 totenkopf001: PTTHappy <他很OK的 01/13 09:20
662F:推 rommel1 : 两个案例 和平号太空站跟哥伦比亚号太空梭 01/13 16:31
663F:嘘 emiya5352 : 那就是揣摩上意 不按规令行事罗? 01/13 22:13







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