作者heinse (B3:神奇IDの爱猫人士)
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标题[新闻] 英媒：哈玛斯有大量中国武器可增打击致命
时间Sat Jan 6 20:33:58 2024
原文来源：
CNA中央通讯社
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202401060177.aspx
原文摘要：
英媒：哈玛斯有大量中国武器可增打击致命率 以色列惊讶
2024/1/6 19:25（1/6 20:25 更新）
https://imgur.com/9FgrajP.jpg
图为以色列军方去年11月发布在加萨西法医院找到武器的照片。（以色列国防军via路透
社）
（中央社记者陈韵聿伦敦6日专电）
英国媒体报导，以色列国防军（IDF）在加萨（Gaza）地区的调查显示，伊斯兰激进军事
组织「哈玛斯」握有大量中国制武器和装备，包括95式突击步枪、87式自动榴弹发射器、
步枪瞄准镜。
此外，还有可用於美式M16步枪的弹药筒，以及军用通讯设备。以色列方面正追查相关武
器设备流向哈玛斯的管道，包括是否经由第三方、或是中国直送。
一名以色列情报单位消息人士告诉英国「每日电讯报」（The Daily Telegraph），发现
哈玛斯握有大量中制武器令人惊讶，因为在以哈战争爆发前，以中关系「非常好」。
这名人士指出，以色列方面发现的中制武器、火药和通讯设备品质精良，无论是等级或数
量对哈玛斯而言都是「前所未见」。
根据报导，IDF发现这些武器附带具情报和通讯功能的装置，可能有助哈玛斯在其复杂地
下隧道系统活动。
哈玛斯去年10月7日突袭以色列，以色列於8日正式向哈玛斯宣战。就公开发言而言，北京
对以色列的自我防卫权态度保留，且未曾明确谴责哈玛斯暴行。
以哈战争爆发前，中国在中东地区动作频频，试图扩大在政治、经贸、科技等领域的影响
力，有与美国较劲之势，但IDF在哈玛斯控制的加萨发现大量中式武器可能给北京带来外
交与战略难题。
前北大西洋公约组织（NATO）分析师、英国巴斯大学（University of Bath）资深安全事
务讲师柏利（Patrick Bury）指出，问题重点是，中方是否知道相关武器装备将流向哈玛
斯。
柏利说，尽管不属於重武器，IDF发现的中制现代专业步兵武器装备的重要性仍不容小觑
。他举例，自动榴弹发射器即能大幅提高哈玛斯的打击致命率。
考量伊朗参与训练和武装哈玛斯，柏利认为，伊朗很有可能在哈玛斯取得相关武器装备的
过程中扮演一定角色。
他指出，若数量很大，这最有可能是国家级行为者涉入其中，而这个国家级行为者最有可
能是伊朗。一个可能的路径是，伊朗向中国购买，接着相关武器装备流向哈玛斯。
「中国不会喜欢伊朗方面这样处理他们（中国）的装备。」柏利说，事关各方互信及外界
观感。
报导指出，过去在反西方帝国主义的旗帜下，北京曾参与武装和训练巴勒斯坦组织，但在
1992年以中正式签署建交公报、宣布建立大使级外交关系後，北京对巴勒斯坦的支持减弱
。
如今，中国是以色列前3大贸易夥伴；总理尼坦雅胡（Benjamin Netanyahu）任内，中国
在以色列基础建设发展扮演重要角色，有中资或中企参与的项目包括海港和轻轨网络。
不过，前述以色列情报单位消息人士认为，去年10月哈玛斯突袭以色列、以色列向哈玛斯
宣战後，中方对以色列的态度发生「戏剧性转变」，从表达好感、欣赏，急转直下为「反
犹」。这名人士说，北京正往与过去完全相反的方向给民众洗脑，且速度堪称前所未见。
（编辑：高照芬）1130106
心得感想：
就以色列军方的调查
哈玛斯拥有中国制造武器
而该武器是如何进入加萨走廊
以色列还需要调查
如果是从伊朗那里流入的话
还算可以理解的
但如果是直接从中国来的
那就是很大的问题了
不过95式是用5.8X42mm
弹药打完了要怎麽补给啊?
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 ARCHER2234 : 掩耳盗铃，想也知道中国不可能不知情 01/06 20:36
2F：→ David4160 : 重点是以色列确认了之後的动作，do nothing等同没 01/06 20:37
3F：→ David4160 : 用 01/06 20:37
4F：推 hanslins : 真的黑市买不都是俄制武器？中国制的一定有问题 01/06 20:38
5F：推 reich3 : 邪恶轴心的代理人！ 01/06 20:39
7F：推 Pegasus170 : 习现在就是在努力确保石化原料这种战略资源未来可 01/06 20:43
8F：→ Pegasus170 : 以不用美金结算，当然就会投石化燃料国政治人物立 01/06 20:43
9F：→ Pegasus170 : 场所好。仔细看看现在中国在拉拢得国家就知道了。 01/06 20:43
10F：→ jason748 : 看影片，哈马斯还是用AK为主，95式步枪跟87式榴弹 01/06 20:47
11F：→ jason748 : 枪没看过 01/06 20:47
12F：推 baboosh : 以色列以前还转移技术给中共 这下被社会主义铁拳揍 01/06 20:49
13F：→ baboosh : 了吧 哈 01/06 20:49
14F：→ baboosh : 犹太人再精明也难逃共产党忽悠呀 01/06 20:50
15F：→ KingKingCold: 这算是咎由自取吗?以色列之前转移多少西方军武技术 01/06 20:52
16F：→ KingKingCold: 给中共??现在自己种下的苦果自己尝 01/06 20:52
17F：→ jason748 : 以色列跟乌克兰都是中国军事现代化的重要推手 01/06 20:52
18F：推 berserkman : 以色列：没事儿没事儿，继续亲中 01/06 20:52
19F：→ jason748 : 台湾人挺乌克兰反抗俄罗斯侵略这很正常 01/06 20:53
20F：→ jason748 : 坚定支持以色列就不太能理解了 01/06 20:54
21F：推 meowgy : 以色列不在意吧，继续亲中 01/06 20:55
22F：→ jason748 : 看中国那边的以粉说以色列的军事合作对中国助益良 01/06 20:55
23F：→ jason748 : 多，中国人当然要挺以色列 01/06 20:55
24F：推 CGT : 不意外，从阿共的官方态度就知道他们的立场 01/06 20:55
25F：推 geesegeese : 哈玛斯是伊朗侧翼，当然挺中俄 01/06 20:59
26F：推 ohoohoo : 不意外，中国要对付美国，美国挺以色列，中国就挺 01/06 21:01
27F：→ ohoohoo : 哈玛斯 01/06 21:01
28F：推 baboosh : 中国的以粉基本都被他们归类为美狗 01/06 21:02
29F：→ baboosh : 那边的主流是反犹好吧 01/06 21:02
30F：推 jason748 : 不一定，也有不少挺乌反以的 01/06 21:03
31F：推 frozenmoon : 以色列少在那边假装现在才知道 01/06 21:03
32F：→ ohoohoo : 而且中国也是宣传反犹的势力之一 01/06 21:03
33F：推 whc760123 : 典型的你以为关系很好 人家实际只是把你当工具人利 01/06 21:05
34F：→ whc760123 : 用 偷美国技术的一种方式 反正你犹太人就是爱赚钱 01/06 21:05
36F：→ zhenyu1537 : 继续勾兑啊 01/06 21:07
37F：推 cannedtuna : 台湾人支持轴心国的对手不是很正常吗 01/06 21:10
38F：→ jason748 : 10年前就看认识的独派教授说，不论是以色列还是巴 01/06 21:13
39F：→ jason748 : 勒斯坦／哈玛斯政府都是非常亲中的，台湾人挺任何 01/06 21:13
40F：→ jason748 : 一方没甚麽意义 01/06 21:13
41F：推 ARCHER2234 : 以色列虽然亲中，但是伊朗和哈马斯甚至巴勒斯坦更是 01/06 21:13
42F：→ ARCHER2234 : 中国的走狗呦 01/06 21:13
43F：→ jason748 : 台湾人要学的是人家建国的精神还有从他们走的歪路 01/06 21:15
44F：→ jason748 : 得到警惕 01/06 21:15
45F：→ jason748 : 现实中台湾人做生意的能力可媲美犹太人，可惜战斗 01/06 21:16
46F：→ jason748 : 力就不是了 01/06 21:16
47F：→ Howard61313 : 中华民国在冷战时代自己的外交政策也比较偏阿拉伯诸 01/06 21:17
48F：→ Howard61313 : 国，以前还跟伊朗沙乌地约旦有邦交呢 01/06 21:17
49F：→ Fargen : 可能是从伊朗流过去的吗? 01/06 21:18
50F：推 cannedtuna : 十年前中美还很友好呢 01/06 21:18
51F：推 jason748 : 但蒋光头本人是同情犹太复国主义的 01/06 21:18
52F：推 ARCHER2234 : 最好的就是中国加倍支持哈马斯/巴勒斯坦把以色列彻 01/06 21:18
53F：→ ARCHER2234 : 底搞毛然後以色列帮忙清除一个中国的走狗XD嘻嘻 01/06 21:18
54F：推 ginoo55 : 哈 01/06 21:18
55F：推 cannedtuna : 挂教授头衔讲干话的太多 01/06 21:21
56F：→ cannedtuna : 要引用就指名道姓 不然一点说服力都没有 01/06 21:21
57F：→ Howard61313 : 只是以色列冷战时代跟台湾交流核技术算不算是技术输 01/06 21:22
58F：→ Howard61313 : 出就是了，要不然从这看来以色列是跟两岸都搞机密技 01/06 21:22
59F：→ Howard61313 : 术交流 01/06 21:22
60F：推 IMGOODYES : 不可能是95吧，应该是97 01/06 21:23
每日电讯报附的图是这张
https://imgur.com/K96agQu.jpg
然後原文是这样写
QBZ assault rifles and QLZ87 automatic grenade launchers were among the haul
uncovered by the IDF.
新闻原文
https://reurl.cc/80ox6R
61F：→ jason748 : 21楼上可google 张国城教授，当过扁政府的行政院反 01/06 21:24
62F：→ jason748 : 恐办公室专委、国防部机要秘书 01/06 21:24
63F：→ jason748 : 打错，55楼 01/06 21:25
64F：推 Ensidia : 不用想这麽多 现在就是中美阵营你挑一边 01/06 21:25
65F：推 Howard61313 : 《美国的决断》作者？ 01/06 21:25
66F：→ Ensidia : 选择了美国阵营本来就只能支持以色列 01/06 21:25
67F：→ jason748 : 教授本人是非常推崇以色列那套铁血建国 01/06 21:25
68F：推 lc85301 : 意外吗 01/06 21:26
69F：→ jason748 : 对，就是他写的 01/06 21:26
70F：推 IMGOODYES : 话说IS出面认领了对伊朗的恐怖攻击耶 01/06 21:28
71F：→ jason748 : 教授还感叹过如果中华民国在台湾是由犹太人管理，R 01/06 21:28
72F：→ jason748 : OC早就反攻大陆至少占有两广 01/06 21:28
73F：推 cajole145 : 97式外销多国。口径5.56 01/06 21:30
74F：→ Howard61313 : 这倒是，几百万人口的国家打退几千万几亿人口的大型 01/06 21:30
75F：→ Howard61313 : 联军，这种案例有谁不喜欢 01/06 21:30
76F：推 semind : 习近平亲自部署的，中东地区他都自己跑的 01/06 21:31
※ 编辑: heinse (1.163.38.21 台湾), 01/06/2024 21:40:29
77F：推 Playorange : 中又赢！ 01/06 21:33
78F：推 wahaha99 : 以色列惊讶完继续亲中? 呵 01/06 21:34
79F：推 kuroro94 : 中国得罪世界上最有钱+最机歪的民族 喜闻乐见 01/06 21:34
80F：→ jason748 : 别说以色列，乌克兰战後跟中国关系应该也不会撕破 01/06 21:38
81F：→ jason748 : 脸 01/06 21:38
82F：推 Howard61313 : 71楼，中华民国是不可能由犹太人来管了，反而新加坡 01/06 21:39
83F：→ Howard61313 : 开国元勳11人当中倒是有一位犹太人，大卫马绍尔 01/06 21:39
84F：→ kuroro94 : jason兄所说的认同 除非直接交战 不然国家那麽大 01/06 21:41
85F：→ jason748 : 当初新加坡建军时，小蒋还向新国军方鼓吹建立政战 01/06 21:41
86F：→ jason748 : 制度，後来新加坡人决定学以色列 01/06 21:41
87F：→ kuroro94 : 贸易发财、战後建设诱因一来就啥都忘了... 01/06 21:42
88F：→ kuroro94 : 至少是看看能不能在美国影响下让他们站队往倾美远中 01/06 21:43
89F：→ kuroro94 : 的方向去 01/06 21:43
90F：推 wayne1997 : 以色列就是商人本色 永远不可能挺我们的 01/06 21:46
91F：→ wayne1997 : 除非我们比中国更有价值 01/06 21:46
92F：推 wayne1997 : 但是有人还是无条件挺 就是喜欢当狗的狗 01/06 21:47
93F：推 Howard61313 : 其实当时的情况是新加坡同时找了好几个国家请他们协 01/06 21:53
94F：→ Howard61313 : 助建军，只是最後回应的是以色列 01/06 21:53
95F：→ Howard61313 : 新加坡：不好意思，请问有人可以协助我建军吗？ 01/06 21:53
96F：→ Howard61313 : 埃及：不好意思我很忙 01/06 21:53
97F：→ Howard61313 : 印度：（已读） 01/06 21:53
98F：→ Howard61313 : 以色列：好喔 01/06 21:53
99F：推 berserkman : XD 01/06 21:58
100F：推 Howard61313 : 出处：Israel-Asia Relations in the Twenty-First 01/06 22:06
101F：→ Howard61313 : Century: The Search for Partners in a 01/06 22:06
102F：推 sulaman : 惊讶什麽 契丹就是唯恐天下不乱 01/06 22:06
103F：→ Howard61313 : Changing World，第163页 01/06 22:06
104F：推 et803 : 精明的以色列人 到头来还是会吃鳖 01/06 22:09
105F：推 hutao : 以色列明白中国是敌人了吗哈 01/06 22:25
106F：推 undeadsin : 应该说前面中国有的是自邓以後数代领导人累积的国 01/06 22:50
107F：→ undeadsin : 际信任 十多年前连美中关系都好到不行 然後这些累积 01/06 22:50
108F：→ undeadsin : 的国际政治资本在一代间要败光 伟哉 01/06 22:50
109F：推 handlesome : 以色列还在帮忙提升中共的军事技术，真是拿石头砸自 01/06 22:56
110F：→ handlesome : 己 01/06 22:56
111F：推 tsairay : 伊朗只是转送而已,想也知道是中国给的 01/06 22:59
112F：→ gilson1974 : 以後还是要继续舔中 01/06 23:10
113F：推 twsoriano : 犹太人这部分也算是咎由自取 01/06 23:17
114F：→ ajemtw : 我惊讶的是以色列居然惊讶这种事 01/06 23:34
115F：→ ajemtw : 乌克兰&以色列=中国军队现代化两大功臣 01/06 23:36
116F：推 Bluebirch : 轻武器的话，记得国际军火市场的中国市占率本来就很 01/06 23:36
117F：→ Bluebirch : 高？ 01/06 23:36
118F：→ Bluebirch : 感觉可能要详看被缴获的中制武器装备配套、体系完整 01/06 23:36
119F：→ Bluebirch : 度，才能去间接猜测中国政府的涉入程度 01/06 23:36
120F：→ ajemtw : 现在都没有用了 01/06 23:36
121F：→ jason748 : 同意楼楼上，单纯有中制武器不能说明什麽 01/06 23:41
122F：→ jason748 : 当初也有人以IS有大量美制武器，故得证美国扶持IS 01/06 23:42
123F：→ jason748 : 的逆天结论 01/06 23:42
124F：推 g9122xj : 以色列人到底为什麽会觉得中国会支持他们，简直莫名 01/06 23:48
125F：→ g9122xj : 其妙到极点... 01/06 23:48
126F：→ iqeqicq : 欧巴马当时可说是ISIS的运输大队长 01/06 23:50
127F：→ iqeqicq : 台湾早年一堆中国黑星手枪泛滥啊 01/06 23:50
128F：推 zeumax : 为啥一堆都直觉是伊朗军援，伊朗金融系统是被制裁的 01/06 23:53
129F：→ zeumax : 老共跟伊朗做生意也是能用白手套就用白手套，还是能 01/06 23:53
130F：→ zeumax : 够被美国情报网查到尽量 01/06 23:53
131F：→ zeumax : 老共若是跟第三方往来首先就不会找这种被锁定的目标 01/06 23:54
132F：→ zeumax : ， 人家又不傻，也不会有掮客用伊朗护照做生意 01/06 23:54
133F：→ zeumax : 伊朗反而还要利用第三方找人绕一圈又一圈才能买东西 01/06 23:55
134F：→ iqeqicq : 伊朗又不像北韩可以玩权宜船旗这招规避制裁 01/06 23:55
135F：→ iqeqicq : 叙利亚也有一定的工业力吧，做枪弹绰绰有余 01/06 23:56
136F：→ iqeqicq : 叙利亚跟伊朗一样都有俄罗斯和中国挺 01/06 23:56
137F：→ iqeqicq : 现在伊朗和阿联、沙乌地阿拉伯都加入中国金砖集团 01/06 23:58
138F：→ chi17 : 就好像南韩炮弹禁止出口战区但乌克兰有得用一样吧 01/07 00:02
139F：推 tsairay : 因为美国熊猫派背後就是犹太集团啊 01/07 00:09
140F：推 ki523898 : 惊讶个屁啊 01/07 00:36
141F：→ Mytsb2421 : 会相信英媒的人，智商堪虑 01/07 02:03
142F：推 attitudium : 只要在中国还有利益 犹太人还是会吞下去啦 01/07 02:11
143F：推 peterlee97 : 很正常啊 1970年代匪共就在支持巴解运动了 01/07 02:52
144F：推 Pegasus170 : 经济学人：我也是英媒！ 01/07 04:02
145F：推 gogoegg : 以色列也活该 挺中国、给中国技术 以色列也有一份 01/07 04:12
146F：→ houseguy : 以色列有仇必报，中国要怎麽缩呢？ 01/07 06:25
147F：推 Bf109G6 : 世界工厂->独裁阵营兵工厂 01/07 06:41
148F：推 Dopeman666 : 感觉好像很多人不知道台湾的飞弹技术是以色列给的 01/07 06:52
149F：→ Dopeman666 : 如果当年以色列没有帮忙 台湾的飞弹技术很难点起来 01/07 06:52
150F：→ Dopeman666 : 现在中国闹这出当然要更支持以色列 01/07 06:52
151F：推 Bf109G6 : Gabriel missile -> Hsiung Feng I 01/07 07:09
152F：→ geordie : 雄三的技术好像就是以色列教的 01/07 07:10
153F：→ Howard61313 : 所以前面说过，论军武技术交流这种事，以色列是两岸 01/07 08:07
154F：→ Howard61313 : 都帮过，不管说他只帮中共还是只帮台湾，通通都是错 01/07 08:07
155F：→ Howard61313 : 的 01/07 08:07
156F：→ Howard61313 : 不过以色列本来就该检讨自己输出技术给中共的手法是 01/07 08:08
157F：→ Howard61313 : 否还有必要再继续下去 01/07 08:08
158F：→ Howard61313 : 时代变了 01/07 08:08
159F：→ Howard61313 : 当初以色列连对支持2334号决议的西方国家都没在客气 01/07 08:12
160F：→ Howard61313 : 的，如果之後以色列对中共没有同样的客气，那就要被 01/07 08:12
161F：→ Howard61313 : 说是双标了 01/07 08:12
162F：→ Howard61313 : *同样的不客气 01/07 08:13
163F：推 ayabf : 正常国家建议是不要跟中共太友好 只会反噬自己 01/07 09:49
164F：推 toulio81 : 有啥好惊讶的？跟恶魔亲近都没啥好下场，圣经里面 01/07 10:16
165F：→ toulio81 : 写的明明很多了 01/07 10:16
166F：推 toulio81 : 挺以是挺对错，人无完人，差与否是比较出来的，两 01/07 10:19
167F：→ toulio81 : 个差的本来就要支持没那麽差的 01/07 10:19
168F：推 st89702 : 中国资助恐怖份子算新闻吗？ 01/07 10:36
169F：→ jason748 : 以色列是现在民主国家中，唯一对另一支民族实行占 01/07 10:38
170F：→ jason748 : 领压迫和殖民的国家，可媲美种族隔离的南非（拿中 01/07 10:38
171F：→ jason748 : 俄来比较以粉会不高兴），台湾人会无脑挺本来就很 01/07 10:38
172F：→ jason748 : 奇怪，尤其是像板上某p嚷嚷说49难民残害台湾人，那 01/07 10:38
173F：→ jason748 : 对同样二战後受武装难民集团压迫的巴勒斯坦人，理 01/07 10:38
174F：→ jason748 : 应更能感同身受 01/07 10:38
175F：→ jason748 : 巴勒斯坦人顶多就歌手打嘴炮说鼓吹包子打台湾，但 01/07 10:40
176F：→ jason748 : 以色列输出西方先进军武技术给中国，是真正对台湾 01/07 10:40
177F：→ jason748 : 造成威胁的 01/07 10:40
178F：推 zeumax : 以色列连欧美人权团体情勒都故意不理了，以色列本来 01/07 10:48
179F：→ zeumax : 就是自身利益大於一切。在PTT口头挺以色列都更走廊 01/07 10:48
180F：→ zeumax : ，就觉得他们该为台湾防范中共没有意义 01/07 10:48
181F：→ jason748 : 将来台湾若不幸沦陷，以色列也不会替台湾人发声， 01/07 10:57
182F：→ jason748 : 可能还乐於分享交流军事占领的经验然後提供先进监 01/07 10:57
183F：→ jason748 : 控科技给中共 01/07 10:57
184F：→ jason748 : 来监控台湾人反抗 01/07 10:57
185F：→ Howard61313 : 其实以色列军事技术是两岸都分别有给 01/07 11:07
186F：→ Howard61313 : 以色列曾经还暗中跟台湾交流核技术，只是最後被某个 01/07 11:09
187F：→ Howard61313 : 跟老美合作的廖北阿拔掉了 01/07 11:09
188F：→ jason748 : 台湾就是雄风，给中国的质与量都更好更多 01/07 11:10
189F：→ Howard61313 : 虽然我个人觉得181楼的假设情境蛮滑坡的，但我没有 01/07 11:12
190F：→ Howard61313 : 要帮以色列讲什麽话，我可是支持要求以色列全面退回 01/07 11:12
191F：→ Howard61313 : 1967年之前的边界，把约旦河西岸全面还给巴勒斯坦人 01/07 11:12
192F：→ Howard61313 : 的ㄏㄏ 01/07 11:12
193F：→ jason748 : 楼上算不错了，板上还有人觉得西岸就以色列打下的 01/07 11:21
194F：→ jason748 : 战利品，拳头就是正义，凭甚麽要鸟联合国决议吐出 01/07 11:21
195F：→ jason748 : 来 01/07 11:21
196F：→ jason748 : 希望他们对普丁占领乌克兰领土也这麽宽容科科 01/07 11:21
197F：→ Howard61313 : 因为这同时还牵扯到三个问题 01/07 11:27
198F：→ Howard61313 : 1、要以色列退回67年以前的边界是国际共识 01/07 11:27
199F：→ Howard61313 : 2、台湾身为不想被并吞的一方，应该支持两国精神， 01/07 11:27
200F：→ Howard61313 : 包括以巴议题（当然啦哈玛斯自己也是两国精神的破坏 01/07 11:27
201F：→ Howard61313 : 者，不只以色列鹰派） 01/07 11:27
202F：→ Howard61313 : 3、以色列占领约旦河西岸就不得不扛下所有的烫手山 01/07 11:27
203F：→ Howard61313 : 芋跟国际非难，这对以色列也不是什麽好事，而且还给 01/07 11:27
204F：→ Howard61313 : 了敌人藉口 01/07 11:27
205F：→ jason748 : 这难度很高，当初以色列加萨不过十来个屯垦区，西 01/07 11:34
206F：→ jason748 : 岸可是至少150个以上定居点70万犹太人，然後内坦雅 01/07 11:34
207F：→ jason748 : 胡这垃圾还在不断扩张 01/07 11:34
208F：→ jason748 : 对极右／宗教狂热者来说，西岸是孕育犹太民族的摇 01/07 11:36
209F：→ jason748 : 篮，不能轻易放手 01/07 11:36
210F：→ jason748 : 现实考量来说，西岸定居点也可舒缓以色列国内的人 01/07 11:37
211F：→ jason748 : 口压力 01/07 11:37
212F：推 undeadsin : 要退回1967还有个大问题是耶路撒冷旧城区 这个就算 01/07 11:37
213F：→ undeadsin : 是突然以色列圣母上身也不可能放手 01/07 11:37
214F：→ jason748 : 正统哈雷迪人虽然不赞同犹太复国主义，但大多也主 01/07 11:38
215F：→ jason748 : 张要把西岸牢牢抓在手中 01/07 11:38
216F：→ Howard61313 : 学学德国吧，柯尼斯堡龙兴之地都放掉了也不会死，反 01/07 11:39
217F：→ Howard61313 : 而还活得很优渥 01/07 11:39
218F：→ Howard61313 : 以色列的伟大之处不是在於把耶路撒冷跟伯利恒抓在手 01/07 11:40
219F：→ Howard61313 : 上，而是在於杰出的科研能力、创新能力、军武技术跟 01/07 11:40
220F：→ Howard61313 : 农业技术 01/07 11:40
221F：推 undeadsin : 耶路撒冷那个心结都上千年了 反过来说阿拉伯人也一 01/07 11:42
222F：→ undeadsin : 样 01/07 11:42
223F：→ Howard61313 : 其实原始的协议也没有要叫以色列把耶路撒冷整个瓜分 01/07 11:44
224F：→ Howard61313 : 给巴勒斯坦吧，记得是国际治理 01/07 11:44
225F：推 undeadsin : 历史点来说德意志龙兴之地我觉得还是本家的布兰登 01/07 11:44
226F：→ undeadsin : 堡就是 01/07 11:44
227F：推 undeadsin : 耶路撒冷国际托管当年就被否决了没办法（摊手） 01/07 11:47
228F：→ jason748 : 然後主张国际共管耶路撒冷的瑞典外交官被犹太恐怖 01/07 11:48
229F：→ jason748 : 份子刺杀，呵呵 01/07 11:48
230F：→ undeadsin : 其实当初就应该硬起来直接组成双元民族的巴勒斯坦以 01/07 11:49
231F：→ undeadsin : 色列的 两边在国内认真吵个十年搞不好就直接想通了 01/07 11:49
232F：→ Howard61313 : 应该说，把柯尼斯堡当龙兴之地是普鲁士（德意志统一 01/07 11:50
233F：→ Howard61313 : 主导者）的观点，而且布兰登堡还在德国手上，举这个 01/07 11:50
234F：→ Howard61313 : 例子就比较无法映衬前面想强调的重点了 01/07 11:50
235F：推 zeumax : 那是普鲁士人的德意志 01/07 11:51
236F：→ zeumax : 现代德国建立在普鲁士规划下但没有普鲁士 01/07 11:52
237F：→ Howard61313 : 主张共管的瑞典外交官被暗杀倒是令人遗憾，但极端仔 01/07 11:52
238F：→ Howard61313 : 之所以为极端仔，就是因为不只外国人，连自国总理或 01/07 11:52
239F：→ Howard61313 : 总统都照杀的啊，不管是犹太人的拉宾还是阿拉伯人的 01/07 11:52
240F：→ Howard61313 : 萨达特，都是这样遇害的… 01/07 11:52
241F：推 undeadsin : Folke Bernadott被杀的时候第一次中东战争都开打了 01/07 11:55
242F：→ undeadsin : 啦…..托管方案双方都反对所以说着心结难解 01/07 11:55
243F：→ JOHN117 : 参考以色列技术的是雄一，雄三是美国的落选方案 01/07 16:08
244F：→ castlabell : 禁止中共国晶片原料 01/07 20:50
245F：推 hoos891405 : 讲得好像反犹太屠杀是世界少数一样 01/08 01:12
246F：→ glo6e : 天啊 怎会这样 01/08 13:31
247F：推 yuinghoooo : 5.8mm的子弹几乎不曾流出，如果有办法取得是非常大 01/09 23:58
248F：→ yuinghoooo : 的新闻，但看起来好像都没有，如果是外贸版本 中国 01/09 23:58
249F：→ yuinghoooo : 装备就很普遍了 美国也能买到 01/09 23:58
250F：推 yuinghoooo : 中国轻武器，应该是各国都有 01/10 00:01