作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 步兵跟战车谁才能有效控制地面战场？
时间Sat Jan 6 00:14:31 2024
台湾步兵反甲武器贫乏的议题本身就是个半真
半假的议题。
説它真，台湾的步兵反甲武器的确很少很弱没
错。説它假，是因为没从全局的观点来看。
台湾就是个岛，而且还是个有超过300架以上
四代机、满地防空飞弹和反舰飞弹的岛。全世
界就算法德之类的大国都比不上的。有人说中
国可以如何如何所以那些都不可靠，最後滩头
大决战势在必行，台湾大概会输云云，啊可是
，战争爆发了吗？
没有嘛！一定有什麽东西挡住对方了嘛！
什麽，你说是美军？如果中国真的那麽不把台
湾海空军放在眼里，那还搞啥捞什子灰色战略
在那里绕来绕去？就是正面打不赢才要搞这种
拐弯抹角的勾当嘛！
事实上，陆军那麽不堪也是在这种背景下的结
果：因为反正本来就没期望用上陆军，用上了
也只预期在滩头打打就好，所以就放着它烂，
美国人八年十年以前也不爱盯这块，这麽可能
不烂？
现在美国人盯这块，最主要的也是中国展露了
真正想用武力解决台湾的决心（习近平上台後
。以前比较偏重在嘴炮上），另一方面也是怕台
湾真的开打後阴沟里翻船，海空军覆灭（这里
先不讨论美方有人期望台湾战到最後一兵一卒
以拖垮中国的问题）。但步兵反甲武器就是问
题的关键吗？其实并不是。
前面说了，台湾的主战兵力主要的还是海空军
，而且还真的把对方挡了下来。真的打到最後
一兵一卒，中国还剩多少余力运战甲车登陆？
这本身就要打上一个问号；反倒是，真的打到
最後，中国用大量民船载运轻步兵搞堆屍流战
法才是比较可能出现的情况。这种情况下，反
甲武器重要吗？更多的通讯、夜战和机动车辆
以载运重武器比较实际。
再者，就算中国会向台湾运送大量战甲车，有
多少是真的需要专业重型反甲武器才打得穿的
？其实不多。如果真的多，那陆军应该至少会
肖想一下战车全面换装120mm炮才对。这说明
了不管在公开或非公开的消息上，根本没有人
认为中国有能力向台湾运送大量主战车。既然
如此，为何需要大量重型反甲武器？
如果大部分中国能向台湾运送上陆的装甲载具
都只能是能被30mm甚至25mm炮击穿的轻装
甲车，那为何不直接大量装备CM34就好？
CM34一辆的价格和一套标枪差不多，而且夜视
、通讯、装甲和运兵全部一次满足，常备步兵旅
有限度地装备CM34，什麽问题不就全部解决了
，何必一定要坚持买大量反甲飞弹？没办法全
部装备CM34，那铁骑搭配25mm火炮不也很好
？毕竟如果要对付大量步兵，小口径火炮比反
甲飞弹有用多了。
至於步兵反甲战力要不要提升？当然要，但是
硬拿陆权国陆军当范例硬要国军吞下去，那只
是没事找碴而已
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1F：推 TaiwanKing : 推，逻辑清晰正确，版上天才会嘘你，先帮你补血01/06 00:22
2F：嘘 jason748 : 给步兵配ATGM VS 给步兵配CM34,哪个容易？01/06 00:29
3F：推 Brioni : 如果真的海空军陆航都打光了，对方才敢肆无忌惮送重01/06 00:30
4F：→ Brioni : 战车上场，问题真的打成这样，还要硬拚到什麽程度也01/06 00:30
5F：→ Brioni : 是个该讨论的问题01/06 00:30
6F：推 jetzake : 玩网路十年以上会渐渐发现 拒绝跟某些人交流比较简01/06 00:30
7F：→ jetzake : 单 也比较容易保持心理健康01/06 00:30
8F：推 Brioni : 不过讨论守备旅跟打击旅的编制也没啥不对01/06 00:33
9F：→ Brioni : 现有人力跟装备的确可有更好的安排01/06 00:34
10F：嘘 nanozako : 养CM34和养标枪的$$和後勤、组员训练难易时间成本01/06 00:34
养轮车和链炮没那麽难，你可以看国防预算里
这块的钱根本没多少就知道了
11F：→ nanozako : 这两个根本没办法相比，更别提编装两者不能够抽换01/06 00:35
没有抽换的问题，而是资源应该优先把步兵旅
升级成机步旅，而不是不切实际的想去买更多
反甲武器编满每一个二线和後备单位
12F：→ nanozako : 这种直接比价的方式根本莫名其妙01/06 00:35
13F：推 jetzake : 不管怎样就是要放嘴炮的浑人从上个世纪就满地爬了01/06 00:36
14F：→ Gdiaofuta : 比起什麽云豹和飞弹，裁部队最轻松，也是现在进行01/06 00:36
裁部队其实我是赞成的。因为本来就没什麽
战力甚至装备的单位，编再多也只是符号而已
另外，整个部队序列一变再变，大概不会是国
防部本身的意思，很可能是原本的计画被美方
打枪的结果
15F：→ Gdiaofuta : 式，毕竟没有部队就没有装备问题 01/06 00:36
16F：推 Brioni : 不用裁啊，时间到就自己减员了，少子化可不是假议题 01/06 00:39
17F：嘘 jason748 : 不少乡民战时应该也要去沙滩填线的，想想到时自己 01/06 00:41
18F：→ jason748 : 手上只有65k2面对05式会不会哭出来 01/06 00:41
19F：→ Brioni : 教育部有所谓117大限预测，也就是上批虎年少子冲击 01/06 00:41
20F：→ Brioni : ，军队同样在那之後会很有感 01/06 00:41
21F：→ Gdiaofuta : 所以明年还会裁啊，部队规模大砍又不提升装备密度 01/06 00:43
22F：→ Gdiaofuta : ，不模仿欧美部队编装又要用更少的部队拿同样的装 01/06 00:43
23F：→ Gdiaofuta : 备，反正我觉得ㄏㄏ 01/06 00:43
24F：→ Brioni : 讲白了，国防部该用志愿役跟义务役都减员1/3的状态 01/06 00:44
25F：→ Brioni : 去规划人力还要装备，除非～兵役延长超过一年半 01/06 00:44
26F：→ nanozako : 国军厉害的就是小而精喊这麽多年 结果小还是不精XD 01/06 00:46
27F：推 Brioni : 像空军多66架F16跟海军多8艘潜舰，这轮值嘎得过来吗 01/06 00:47
28F：→ Brioni : ？我怀疑 01/06 00:47
29F：推 Brioni : 往好的方面想，对岸军队发展在技术跟人力也同样遇到01/06 00:50
30F：→ Brioni : 瓶颈，鸵鸟一下，大家轻松一下01/06 00:50
31F：→ Gdiaofuta : 对岸没有徵兵.....你真的缺兵直接比照泰国抽签入伍01/06 00:52
32F：→ Gdiaofuta : 就好了01/06 00:52
33F：推 Brioni : 是说国防部长也快换人了，当抽乐透吧01/06 00:58
34F：→ Brioni : 下次换哪个军种呀？01/06 00:58
35F：推 x86t : CM34一台一亿多 可以买雄三 标枪有这麽贵喔？01/06 00:59
36F：→ Gdiaofuta : 标枪就没有这麽贵01/06 00:59
37F：→ Gdiaofuta : 几十万镁的东西被说成几百万镁01/06 01:00
38F：→ Gdiaofuta : 如果是一飞弹组十颗飞弹+二训练弹的话确实有云豹的01/06 01:01
39F：→ Gdiaofuta : 价格01/06 01:01
你明明就知道如此，为什麽还说标枪没那麽贵？
40F：推 Brioni : 不过标枪数量也不是国军单方面要美方就准01/06 01:13
41F：→ SilverRH : 有时候看这些吹飞弹必胜论的真的有信心我们电子战必01/06 01:31
42F：→ SilverRH : 胜？01/06 01:31
43F：推 CGT : 比起海空军，陆军确实落伍很多，而它是最後一道01/06 01:38
44F：→ jimmy5680 : 美国去年各种兵推，共军都上岸至少万人之谱01/06 01:41
45F：→ CGT : 防线。要登陆占领还是得靠陆军，不好啃的话难度01/06 01:41
46F：→ CGT : 就会大幅提高，因为要跨海运送更多重武器才能赢01/06 01:42
47F：→ jimmy5680 : 陆军或许确实未必会面对共军重装甲，但是目前是就连01/06 01:42
48F：→ jimmy5680 : 共军的两栖部队都难以拘束不是吗01/06 01:42
49F：推 CGT : 阿共的飞弹和海空军到底有没有吹得那麽强，没开打01/06 01:48
50F：→ CGT : 永远不会知道，但是本岛不好啃，也许会让阿共的01/06 01:49
51F：→ CGT : 决策者开战前多思考一下，不要想侥幸赌一把01/06 01:50
52F：→ Gdiaofuta : 那我希望裁军裁慢一点，今年裁14个旅，明年可能接 01/06 01:53
53F：→ Gdiaofuta : 着裁6个，不然现在看起来一登陆就一路捅穿防线到军 01/06 01:53
54F：→ Gdiaofuta : 团指挥部的规划令人很绝望 01/06 01:53
55F：→ Gdiaofuta : 一个旅按4500来计，今年已经少63000人的部队编制了 01/06 01:55
56F：嘘 jason748 : 裁掉那麽多部队，嗯，本岛真的很好啃 01/06 01:59
那不是早就该打起来了？
57F：→ nanozako : 国军重层吓阻是每一层都要对解放军有吓阻能力 01/06 02:03
58F：→ nanozako : 而吓阻力源於单位的战力:火力/训练/装备/後勤等等 01/06 02:03
59F：→ nanozako : 而现在新编守备步兵旅的问题是火力超.级.贫.弱.01/06 02:03
60F：→ nanozako : 既缺乏战略上的吓阻力，也缺乏战术上的拘束能力01/06 02:03
61F：→ nanozako : 这种完全不符合国军战略规划的单位 该当被批评01/06 02:03
62F：嘘 jason748 : 上面说要抗中，下面却在裁有战力部队、新编零战力 01/06 02:07
63F：→ jason748 : 的部队、不敢送役男去主战部队，你说到底有没有真 01/06 02:07
64F：→ jason748 : 的想抗中保台？ 01/06 02:07
65F：→ jason748 : 还是弱台保中？ 01/06 02:07
66F：推 jay840428 : 我一直以为 战车跟步兵 是相辅相成的存在 01/06 02:08
67F：→ jay840428 : 为什麽这种 战车步兵 谁比较能控制地面战这种假议题 01/06 02:08
68F：→ jay840428 : 会不停的出现... 01/06 02:08
69F：→ Gdiaofuta : 确实，但是战车群机步群化兵群裁了，不知道战力在 01/06 02:13
70F：→ Gdiaofuta : 哪里 01/06 02:13
71F：→ nanozako : 因为原本的文章在讨论步兵旅的反甲火力贫弱 01/06 02:13
72F：→ nanozako : 营/连/排/班级反甲装备要不是不存在不然就是废到笑01/06 02:14
73F：→ nanozako : 结果半路跳出个帐号分不清反甲能力/装甲部队的差别01/06 02:14
74F：→ nanozako : 就开始把两个拿出来相互比较 看到就一整个问号01/06 02:14
75F：→ nanozako : 就像如果有人讨论步兵旅的防空火力贫弱 01/06 02:14
76F：→ nanozako : 讨论却被带去比较步兵和战机控制战场的能力一样 蛤01/06 02:14
77F：→ Gdiaofuta : 说砍步兵旅就算了，不复编战车群机步群当新训或是01/06 02:14
78F：→ Gdiaofuta : 教勤部队用，而是裁掉当这两年没发生过，这我只能01/06 02:14
79F：→ Gdiaofuta : 说没救 01/06 02:14
80F：→ jobli : 拖飞组这种可以单养,云豹连你要养一个体系,不能只比 01/06 06:12
81F：→ jobli : 单价 01/06 06:12
云豹的体系可以偷鸡，标枪你要怎麽偷鸡？
没钱就是没有啊！
82F：→ jobli : 然後编云豹等於编打击单位,那个编现比,陆军连让役男 01/06 06:14
83F：→ jobli : 去打击旅都不敢了,还要再编打击旅吗 01/06 06:14
反正再看那些後备裁了人编去哪。应该是会
编实步兵旅。
84F：→ scotch : 能编点悍马配40榴/50机就不错了 01/06 08:29
86F：→ scotch : 步兵营武器连是有车的01/06 08:35
87F：→ scotch : （美国） 01/06 08:36
88F：→ zeumax : 我每次看到什麽防空飞弹一堆的，就受得了你当真以为01/06 09:22
89F：→ zeumax : 真的多啊？当然不是没有，但有没有想过真的密集又剩 01/06 09:22
我没有说多，但是也不少。事实上我主张弓三
的产量应该增加到一年两百的程度才够消耗，
但是现阶段空防还撑得下去就是。
90F：→ zeumax : 多少人操作，哪可不是滑鼠点过去的事 01/06 09:22
91F：→ zeumax : 数量确实不少，但真的不要吹到高潮，太早射了 01/06 09:25
92F：→ sansiaman : 乌克兰前阵子武器质量跟数量也是超强，被俄国用数量 01/06 09:48
93F：→ sansiaman : 慢慢耗也是疲於应付 01/06 09:48
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/06/2024 10:43:04
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/06/2024 10:52:19
94F：→ cookingcat : 养不养得起还要看步兵旅的後勤养不养得起来 01/06 10:56
95F：推 classskipper: 补血 01/06 14:16
96F：→ jay9968 : 养轮车和链炮或许没非常贵，但绝对不是“国防预算” 01/07 07:28
97F：→ jay9968 : 上面呈现的数字可以负荷的，因为总预算是固定的，要 01/07 07:28
98F：→ jay9968 : 养其他装备，只能“硬砍相较之下比较不那麽重要的装 01/07 07:28
99F：→ jay9968 : 备”，如果真的够，基层还会缺料又难以维持妥善率吗 01/07 07:28
100F：→ jay9968 : ？有高装检过的人都懂的东西...... 01/07 07:28
101F：→ jay9968 : 然後编制，““的确””是国防部的意思，跟预算的情 01/07 07:31
102F：→ jay9968 : 况有点像，更上面就只丢一个目标「xx年国军现役就是 01/07 07:31
103F：→ jay9968 : 只能多少人」，国防部还是只能“硬砍相较之下没那麽 01/07 07:31
104F：→ jay9968 : 重要的部队（或非直接战力的部队，例如後勤或支援） 01/07 07:31
105F：→ jay9968 : ”，美其名组织调整，再加个口号而已。 01/07 07:31