作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 步兵跟战车谁才能有效控制地面战场？
时间Fri Jan 5 17:20:16 2024
※ 引述《TaiwanKing (台湾的王)》之铭言：
: 最近版上有一堆装甲无敌论的天才
: 发现步兵在装甲面前，就像是手枪
: 打不过步枪。
: 觉得国军组织新的步兵旅，没有装甲
: 就是个渣渣，步兵这种还在世界军队
: 组织占比最大的兵种，应该丢进垃圾
: 桶中，好似有步枪，手枪就该直接丢
: 资源回收站。
我想板上质疑的是国军的步兵旅缺乏充足的反甲、防空与其他支援火力或通讯等，
如果国军的步兵旅和美军轻步兵一样编装豪华，应该不会有人有任何意见.......
毕竟美军的IBCT火力完全不输国军联兵旅......
IBCT的步枪连编装：
https://www.battleorder.org/usa-rifleco-ibct-2020
USMC的步枪班编装，一个班一挺MAAWS：
https://www.battleorder.org/us-marine-platoon-2020
: 台湾地形起伏非常大，短短不到一百
: 公里就可以由海平面到破千公尺高山
: ，而且西部城镇化比率非常高，沙滩
: 推进2公里，就进入沿海城镇，准备
: 进入城镇作战，在高强度战场，进入
: 城镇，装甲部队的战损会急剧增加，
: 以色列有强大的空军，百分百的空
: 优，以色列装甲部队也只敢一步一步
: 推进，推进两个多月，以军阵亡近
: 伍百人（数据有明显问题，军士官阵
: 亡率严重超标，士兵阵亡率偏低），
: 受伤近五千人，哈玛斯阵亡已破七千
不知道你的数字是哪里看来的，因为根据以色列军方的公告，
本次在加萨作战迄今阵亡175人，受伤1006人(224人重伤，372人中等，410人轻伤)
这数字根本就不是你说的什麽阵亡五百受伤五千
来源：以色列时报昨天的最新报导数字：
https://twitter.com/manniefabian/status/1742923673429058021
哈玛斯的主力反甲火力是al Yasin，其实就是逆向工程出来的RPG-2
我之前整理情报时也有引用一些专家的讨论：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699777755.A.BAD.html
这武器确实威力不足，所以哈玛斯後来有开发逆向工程RPG-7的升级版本弹头
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasin_(RPG)
换言之，连哈玛斯都知道要有更强的反甲........
: ，即使有接近美军强大的空军火力支援
: 以色陆军也非常强大，但是事实打城镇
: 战，战场就是复杂，台海至少有百公里
: 以上宽度，装甲连队上岸後的油料，弹
: 药补给，都是容易打击的目标，不说
: 台湾海军跟空军及陆航的攻击，光是
: 反舰飞弹、多管火箭、火炮、机炮、
: 甚至是50机枪，在没控制整个区域安全，海面上的运补，就是个灾难，只有
: 送上步兵扩大控制区域，才能确保装甲
: 部队的安全，台湾虽然不大，但是光是
: 西海岸也有五百公里，战车一千辆，跟
: 步兵十万的控制区域能力，是很明显的
: ，步兵并不是少数天才所认为的弱小。
哈玛斯经过猛烈空袭和扫荡，
按以色列方面的说法是加萨市区的武装组织已经溃不成军，
只剩下散兵游勇仍在零星抵抗、少量残部仍在从地道中出击
哈玛斯兵败如山倒确实不是因为没坦克，
而是因为几乎没任何防空，也没炮兵(除了火箭)，反甲也很有限
至於到底步兵如何，为何要看哈玛斯，看看乌克兰不好吗？
乌克兰和俄军的步兵都非常强悍，也有诸多战果案例
包含乌军在2022年春季、夏季的防守作战
以及双方在2022-23年冬季战役、23年夏秋战役，都很多值得探讨的内容
不过，人家乌克兰BTR摩步的编装是一个班有三挺RPG或同等武装，
营级还有挂反甲排、防空排：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1673761828.A.CB7.html
就算不看BTR旅，看看乌克兰TDF一样是步兵，但是人家有防空炮：
https://twitter.com/TDF_UA/status/1740746207918731295
有NLAW、标枪、刺针：
https://twitter.com/TDF_UA/status/1628358691790499840
https://twitter.com/TDF_UA/status/1623708299081154560
https://twitter.com/TDF_UA/status/1583768084698959873
https://twitter.com/TDF_UA/status/1742498233245372753
https://twitter.com/TDF_UA/status/1742874263961350334
有无人机：
https://twitter.com/TDF_UA/status/1739585038725845489
所以.......
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704446419.A.2E8.html
1F：→ jobli : 不要懒※比鸡腿 01/05 17:24
2F：→ Gdiaofuta : 乌克兰的编装还是比较拉垮的，但是这是国情所致， 01/05 17:30
3F：→ Gdiaofuta : 发达国家如德国是班排必配反甲飞弹，营连必配战车 01/05 17:30
4F：→ Gdiaofuta : 突击炮，旅团必配自走高炮自走防空飞弹搜索雷达反 01/05 17:30
5F：→ Gdiaofuta : 炮兵雷达等，至於台湾作为一个发达国家怎麽会混成 01/05 17:30
6F：→ Gdiaofuta : 这副德性就不得而知了 01/05 17:30
7F：→ jobli : 目前台湾步兵旅的编制不要说88年摩步旅,47年前瞻师 01/05 17:33
8F：→ jobli : 了连抗战国民革命军新一军都不如 01/05 17:33
10F：→ Gdiaofuta : 至於为什麽40年前人家後备旅长这样40年後国军後备 01/05 17:33
11F：→ Gdiaofuta : 旅长这样？不得而知..... 01/05 17:33
12F：推 Brioni : 轻量、导引、穿深、国造，现在是要吵哪个？ 01/05 17:36
13F：→ Brioni : 还是要吵编制？ 01/05 17:37
14F：→ Gdiaofuta : 火箭弹本身就是编装，应该不会有人反对66或是红隼 01/05 17:38
15F：→ Gdiaofuta : 换铁拳3吧？ 01/05 17:38
16F：→ Brioni : 最快且确定有效的方式应该是多买一点拖飞或标枪，然 01/05 17:39
17F：→ Brioni : 後每个步兵连配一个反甲排？ 01/05 17:39
18F：推 Sianan : 其实吵的是步兵旅没战力的问题 你到了营连反甲还是 01/05 17:39
19F：→ Sianan : 只有红隼那不是红隼的问题啊 是你本来就没这个编制 01/05 17:39
20F：→ Sianan : 嘛 红隼身为一个单兵反甲有什麽大罪 01/05 17:39
21F：→ Gdiaofuta : 那当然是最好 01/05 17:39
22F：→ Gdiaofuta : 为什麽我一直认为国军要把反甲飞弹下发到班排，因 01/05 17:41
23F：→ Gdiaofuta : 为按照现在的部署宽度和纵深来看如果没办法在班排 01/05 17:41
24F：→ Gdiaofuta : 就建制反甲飞弹，拘束无力仍然是未来进行式 01/05 17:41
25F：→ Brioni : 所以步兵连塞反甲、迫炮、机枪跟攻坚火箭弹，还有吗 01/05 17:41
26F：→ Brioni : ？理论上也不会真的贵到哪 01/05 17:41
27F：→ Gdiaofuta : 但问题是现在连打击旅的营都发不满 01/05 17:41
28F：→ Gdiaofuta : 就这样而已啊，难在哪？ 01/05 17:41
29F：→ Gdiaofuta : 编装再多撑死就是步兵营配T82高炮排而已，我真心认 01/05 17:42
30F：→ Gdiaofuta : 为要求很低了，但是连这个都满足不了 01/05 17:42
31F：→ Brioni : 所以其实还是换脑袋最快，火箭弹本来就只是火箭弹， 01/05 17:42
32F：→ Brioni : 没有不好，只是编制问题咩 01/05 17:42
33F：→ Gdiaofuta : 便宜是一回事，不花钱还裁装备是另一回事 01/05 17:42
34F：→ Brioni : 从最简单的，先每个步兵连有两套标枪或拖飞应该勉强 01/05 17:45
35F：→ Brioni : 及格？ 01/05 17:45
36F：推 jobli : 在国君的编装表里面只有火箭弹兵,到时你要给他66火 01/05 17:46
37F：→ jobli : 还是at4还是阿皮拉斯都不是问题因为编装上面没有规 01/05 17:46
38F：→ jobli : 定这个武器的型号 01/05 17:46
39F：→ Brioni : 这应该比推动潜舰国造容易，看最上头想法罗 01/05 17:46
40F：→ Brioni : 好像也是，反甲导引飞弹也算某种火箭 01/05 17:47
41F：→ Gdiaofuta : 我觉得最好的模式是编一个6-7辆战车的战车排进步兵 01/05 17:47
42F：→ Gdiaofuta : 营代用，战时拆成3个2车战车组提供直射火力和反甲 01/05 17:47
43F：→ Gdiaofuta : ，标枪拖式没办法一次到位就逐批补齐直到完成换装 01/05 17:47
44F：→ Gdiaofuta : 为止 01/05 17:47
45F：→ Brioni : 主要还是重反甲飞弹被集中配发而不是打散均发的差异 01/05 17:48
46F：→ Brioni : 吗 01/05 17:48
47F：→ Gdiaofuta : 国军库房里面目前至少有200多辆到300辆的闲置战车 01/05 17:48
48F：→ Gdiaofuta : 可用，完全能做到守备旅每营一个战车组的编装需求 01/05 17:48
49F：→ Gdiaofuta : 拖式的教范必须要两支一组使用，标枪是一支就可以 01/05 17:49
50F：→ Brioni : 我觉得步战混编难度比重反甲飞弹均发更难 01/05 17:49
51F：→ Gdiaofuta : 所以标枪作为排、拖式作为连反甲武器才是正常现象 01/05 17:49
52F：→ scotch : 没有什麽集中配发的问题，是上面营长都不够用了，当 01/05 17:49
53F：→ scotch : 然不给连长 01/05 17:50
54F：→ Brioni : 因为战驾人数跟陆军底下本位主义都会形成拉扯 01/05 17:50
55F：→ Gdiaofuta : 步战混编还好，这只是当突击炮用又不是当战车用 01/05 17:50
56F：推 jason748 : 哈马斯还有针对梅卡瓦弱点做教战手册，黄埔步兵有 01/05 17:50
57F：→ jason748 : 相对应的训练？ 01/05 17:50
58F：→ jobli : 更实在的就是军团的反甲营被裁掉了造成现在的後果, 01/05 17:50
59F：→ jobli : 当初设计守备步兵的前提是军团有反甲营可以组成若干 01/05 17:50
60F：→ jobli : 反装甲猎杀组,及时的提供到没有反装甲火力的单位但 01/05 17:50
61F：→ jobli : 是他拆掉了.如果没有长期研究国军编装的人就会觉得 01/05 17:50
62F：→ jobli : 很奇怪,为什麽现在的步兵连里面没有重反甲武器因为 01/05 17:50
63F：→ jobli : 当时这个任务是有军团反甲营担任的 01/05 17:50
64F：推 afv : 生反甲飞弹给步兵很难，但我不觉得生战车就有比较 01/05 17:51
65F：→ afv : 简单 01/05 17:51
66F：→ Gdiaofuta : 西德陆军国土安全团（後备摩步团），团部有一个直 01/05 17:51
67F：→ Gdiaofuta : 属7车突击炮排，团有三个步兵营，战时就是拆两车组 01/05 17:51
68F：→ Gdiaofuta : 给步兵营运用 01/05 17:51
69F：→ Brioni : 你说的200多辆闲置战车不会是要汰除的吧 01/05 17:51
70F：→ Gdiaofuta : 生战车不会比较简单，但是国军没有反甲飞弹可以发 01/05 17:52
71F：→ Gdiaofuta : 只有战车可以给，那当然要先代用 01/05 17:52
72F：→ Gdiaofuta : 不是，是CM11+M60 01/05 17:52
73F：→ afv : 军团反甲营被拆给各常备打击旅的反甲连，现在又拆 01/05 17:52
74F：→ afv : 给联兵营 01/05 17:52
75F：→ Gdiaofuta : CM12没了 01/05 17:52
76F：→ Gdiaofuta : 不过今年後备装甲旅的两个战车营变三个战车营了， 01/05 17:53
77F：→ Gdiaofuta : 这倒是有点神奇 01/05 17:53
78F：→ Gdiaofuta : 但这不是重点 01/05 17:53
79F：→ afv : 那乾脆叫联兵营在作战区发现敌军开始换乘出现登陆 01/05 17:53
80F：→ afv : 舟波的时候，马上杀去登陆滩头支援好了 01/05 17:53
81F：推 jobli : 所以你没有弄懂问题在哪里呀以前在军团的时候,这些 01/05 17:53
82F：→ jobli : 武力是由军团指挥官控制的,可以及时的分配到需要的 01/05 17:53
83F：→ jobli : 地方,但是现在变成各单位的反甲部队後只能由该单位 01/05 17:53
84F：→ Gdiaofuta : 重点是没飞弹就先用战车代用完全不是问题，问题是 01/05 17:53
85F：→ Gdiaofuta : 没人这麽做 01/05 17:53
86F：→ jobli : 来使用,军团指挥官的手上已经没没有任何反装甲部队 01/05 17:53
87F：→ jobli : 可以再提供给现在没有编制反装甲部队的部队了 01/05 17:54
88F：→ Gdiaofuta : 联兵营在登陆时受火力压制的可能性极高，这个时候 01/05 17:54
89F：→ Gdiaofuta : 出隐蔽阵地是要命的 01/05 17:54
90F：推 Brioni : 那就既有单位升级具反甲能力？ 01/05 17:55
91F：→ Gdiaofuta : 那当然 01/05 17:55
92F：→ Brioni : M1好像今年回国？看有没有装甲退下的 01/05 17:55
93F：→ Gdiaofuta : 我已经把那批计算进去了，就是两百多辆 01/05 17:56
94F：推 afv : 真要说的话，我反倒觉得把联兵营反甲排拉回来组军 01/05 17:56
95F：→ afv : 团反甲营去支援守备旅，反正联兵营还有战车、云豹 01/05 17:56
96F：→ afv : 链炮车等火力可负责对抗战甲车。 01/05 17:56
97F：→ Brioni : 果然你就是说汰除那批 01/05 17:57
98F：→ Gdiaofuta : 但是後备战车群被裁掉就是最操蛋的，毕竟有後备战 01/05 17:57
99F：→ Gdiaofuta : 车群代表你真的可以把战车连发给步兵旅用，现在没 01/05 17:57
100F：→ Gdiaofuta : 了 01/05 17:57
101F：→ jobli : Afv那个阶段敌人的战术空军跟火力主要的目标就是纵 01/05 17:57
102F：→ jobli : 深地带的战甲车队,你确定要跑出来给人家打,你要不要 01/05 17:57
103F：→ jobli : 先了解一下那个阶段在做战力保存的原因是什麽？ 01/05 17:57
104F：→ Brioni : 现在车载拖飞在谁底下 01/05 17:58
105F：→ Gdiaofuta : 联兵营火力连反甲排 01/05 17:58
106F：→ Gdiaofuta : 联兵营反甲排编装是4支拖式3支标枪 01/05 17:58
107F：→ Brioni : 问题四个月这几年下来没驾驶专长，有车跟能动是两回 01/05 17:58
108F：→ Brioni : 事 01/05 17:58
109F：推 afv : 实际上侦查到船团抵达换乘位置开始放登陆舟波时， 01/05 17:59
110F：→ Brioni : 通通塞火力连…嗯 01/05 17:59
111F：→ afv : 所有隐藏的岸基反舰/防空飞弹就要全力出击，掩护空 01/05 17:59
112F：→ afv : 军、陆航与联兵营反登陆 01/05 17:59
113F：→ jobli : 你这个思路就是正确的,这样一来作战区指挥官的手上 01/05 18:00
114F：→ jobli : 会有一只能够决定战场走向的反甲部队时,要看上面的 01/05 18:00
115F：→ jobli : 长官愿不愿意让军团有这种能力,目前军团指挥官连战 01/05 18:00
116F：→ Gdiaofuta : 拖式可以跟迫炮一样拆下来分解，只是人数要多一点 01/05 18:00
117F：→ jobli : 略预备队几乎都被砍光了 01/05 18:00
118F：推 afv : 敌人都要换乘登陆了，自然是把防空系统都拉出来全力 01/05 18:01
119F：→ afv : 进行防空掩护 01/05 18:01
120F：→ jobli : 所以你的思路跟不上陆军的思路啊,陆军的思路就是要 01/05 18:01
121F：→ jobli : 放上来打,你一直在想海上歼灭敌人那你觉得你的思想 01/05 18:01
122F：→ jobli : 会被陆军接纳吗？ 01/05 18:01
123F：→ afv : 敌人开始登陆不出来，等敌人建立登陆场还顺便建立 01/05 18:02
124F：→ afv : 陆航在本岛的临时基地，你联兵营就出得来？ 01/05 18:02
125F：→ Gdiaofuta : 联兵旅火力连的3支标枪会拆开来给战车、机步连战斗 01/05 18:03
126F：→ Gdiaofuta : 队使用，4支拖式会编成2个飞弹组直辖营部使用欧 01/05 18:03
127F：→ jobli : 你得到陆军了 01/05 18:03
128F：→ Gdiaofuta : 说实话这配置也没有说不行，但是为什麽只有联兵旅 01/05 18:03
129F：→ Gdiaofuta : 有不是连步兵旅都有？ 01/05 18:03
130F：→ Gdiaofuta : 就算没拖式和标枪飞弹为什麽没有其他东西能代用？ 01/05 18:04
131F：→ Gdiaofuta : 这就要问陆军 01/05 18:04
132F：→ jobli : 如果步兵旅要有的话唯一的方案就是再编一个新的军团 01/05 18:05
133F：→ jobli : 反甲营,然後战时的时候可以直支或是一般支援守备部 01/05 18:05
134F：→ jobli : 队 01/05 18:05
135F：推 afv : 一个反甲排同时配备拖式与标枪有相关资讯吗？我记得 01/05 18:06
136F：→ afv : 陆军是二选一模式在配的 01/05 18:06
137F：推 Brioni : 这编法是确保火力单位编组火力绝对够吧，可能喜欢那 01/05 18:07
138F：→ Brioni : 种一队全精锐游侠搭民兵海的玩法 01/05 18:07
139F：→ afv : 有的反甲排配拖式，有的配标枪 01/05 18:07
140F：推 Gdiaofuta : 不是 01/05 18:07
141F：→ Gdiaofuta : 584旅就是拖式和标枪都有 01/05 18:07
142F：→ jobli : 至於讨论用什麽火箭弹如果是打击旅的话有讨论的意义 01/05 18:07
143F：→ jobli : ,如果是守备的话,我个人觉得没有任何意义,因为你给 01/05 18:07
144F：→ jobli : 他任何火箭弹要有人敢用,会用 01/05 18:07
145F：→ Gdiaofuta : 为什麽现在会有二选一的问题？那是因为买的飞弹拖 01/05 18:08
146F：→ Gdiaofuta : 很久都没送来啊 01/05 18:08
147F：→ Gdiaofuta : 那现在终於送来了，才能满足编装表 01/05 18:08
148F：→ Brioni : 其实二选一就可以了吧，这样可以更多单位受益 01/05 18:08
149F：→ Gdiaofuta : 不是说什麽二选一，示范部队584旅就是两个都有，其 01/05 18:08
150F：→ Gdiaofuta : 他没有的就是缺编，跟刺针一样 01/05 18:08
151F：→ jobli : 後被要拥有这种杀伤的武器,它必须要有一个常态的母 01/05 18:09
152F：→ jobli : 体部队,而不能是动员部队 01/05 18:09
153F：→ Brioni : 所以就是帐面上有买，手上没有，这不能全怪陆军 01/05 18:09
154F：推 afv : 真要说的话，其实炮兵季刊之前有篇文章提到联兵营 01/05 18:09
155F：→ afv : 防空排平时应该抽出来统一由炮指部防空营代管，战 01/05 18:09
156F：→ afv : 时再回归各联兵营执行任务 01/05 18:09
157F：→ Brioni : 後备要有常态部队在志愿役缺人情况下不太可能实现 01/05 18:10
158F：→ Gdiaofuta : 当然要怪陆军，因为这次采购的飞弹就只有买联兵营 01/05 18:11
159F：→ Gdiaofuta : 和地区反甲连（不含陆战队）的份，意思是他开这个 01/05 18:11
160F：→ Gdiaofuta : 采购数字就是只管打击部队不管守备部队 01/05 18:11
161F：→ afv : 584那个是”同一个”联兵营的反甲排吗? 01/05 18:11
162F：→ Gdiaofuta : 100组拖式B就是只够教勤+联兵营+防卫部地指部反甲 01/05 18:12
163F：→ Gdiaofuta : 连 01/05 18:12
164F：→ Brioni : 采购是更早几年的事吧，我不太清楚这次一年兵回来规 01/05 18:12
165F：→ Gdiaofuta : 是啊 01/05 18:12
166F：→ Brioni : 划多久了 01/05 18:12
167F：→ jobli : 因为专业部队分拆给战斗单位这件事情,在当年联兵旅 01/05 18:12
168F：→ jobli : 的时代就验证过是失败的,这种模式下部队会完全失去 01/05 18:12
169F：→ jobli : 战力,所以最後94又取消这个编制目前只是再重走一次2 01/05 18:12
170F：→ jobli : 0年前的路,最後浪费了钱跟人一样会失败 01/05 18:12
171F：→ Gdiaofuta : 就是同一个营 01/05 18:12
172F：推 aegis43210 : 装甲部队肯定是比较有用，说步兵比较好用只不过安慰 01/05 18:13
173F：→ aegis43210 : 自己 01/05 18:13
174F：→ jobli : 目前打击单位编现已经低到6,70以下的情况,还要再编 01/05 18:13
175F：→ jobli : 打击单位,陆军不会做这种政治自杀的行为 01/05 18:13
176F：推 aegis43210 : 如果哈玛斯有一个合格的装甲营，那以色列的损失不会 01/05 18:15
177F：→ aegis43210 : 那麽少 01/05 18:15
178F：→ Gdiaofuta : 哈玛斯勇气还不错，他们敢在肉身爬去梅卡瓦上面放 01/05 18:17
179F：→ Gdiaofuta : 炸弹炸掉战利品雷达，然後用火箭弹补刀击毁，这种 01/05 18:17
180F：→ Gdiaofuta : 素质的战车猎杀队步训部可能看到会流泪 01/05 18:17
181F：推 Brioni : 如果改一年兵塞打击单位会有帮助还是拖後腿？ 01/05 18:19
182F：→ Gdiaofuta : 有帮助，但是如果这麽做的话我认为还是要复编後备 01/05 18:21
183F：→ Gdiaofuta : 战车群才会将效用发挥到最大 01/05 18:21
184F：推 jobli : 我还是那句话,你如果认真去研究国军40年来所有部队 01/05 18:21
185F：→ jobli : 的编装跟编制,你会发现你想的东西40年来几乎都出现 01/05 18:21
186F：→ jobli : 过了,就像某人说的战时找用推车去拉反甲火箭弹,25年 01/05 18:21
187F：推 jason748 : 不说哈玛斯，真主党步兵身上的装备还比国军守备步 01/05 18:21
188F：→ jason748 : 兵好 01/05 18:21
189F：→ Gdiaofuta : 战车群可以分配战车营战车连给守备旅，在现在没有 01/05 18:21
190F：→ Gdiaofuta : 办法买飞弹的情况下，这是步兵反甲的唯一解 01/05 18:21
191F：→ LipaCat5566 : 建议改十年兵人人空军人人後勤 航空母舰当然靠飞机 01/05 18:22
192F：→ jason748 : 在边界用ATGM炸以军步兵也不吝啬 01/05 18:22
193F：→ Gdiaofuta : 用飞弹炸步兵国军看到可能会心痛死，一个联兵营拖 01/05 18:23
194F：→ Gdiaofuta : 式也只有40发而且只有一个基数没法补充 01/05 18:23
195F：→ Gdiaofuta : 国军买装备都不买备弹的 01/05 18:23
196F：→ jobli : 前就有了,摩步连反装甲攻坚组火箭弹班,车上每个人6~ 01/05 18:24
197F：→ Gdiaofuta : 有买多出来的都是分十几二十年训练射击用的 01/05 18:24
198F：→ jobli : 你如果认真去研究国军40年来所有部队的编装跟编制, 01/05 18:25
199F：→ jobli : 你会发现你想的东西40年来几乎都出现过了,就像某人 01/05 18:25
200F：→ jobli : 说的战时找用推车去拉反甲火箭弹,25年前就有了,摩步 01/05 18:25
201F：→ jobli : 连反装甲攻坚组火箭弹班,车上每个人6~8只的火箭弹, 01/05 18:25
202F：→ jobli : 用悍马车快速接近快速射击快速离开 01/05 18:25
203F：推 aegis43210 : 因为没有要反攻大陆了，重视陆军没什麽意见 01/05 18:27
204F：→ jobli : 一年兵不给打击单位,退伍没有专长,後备继续裁吗 01/05 18:27
205F：推 LegioGemina : 看果军的素质良莠不齐看来广配RPG这种简单便宜好用 01/05 18:27
206F：→ LegioGemina : 的武器才正解以色列军早期也配过 01/05 18:27
207F：→ aegis43210 : 但花太多心思在陆军上只会更危险 01/05 18:28
208F：→ Gdiaofuta : 明年大机率会裁陆战後备旅，已经有迹象了 01/05 18:29
210F：→ afv : 依装甲兵季刊的资料来看，应该是火力连反甲排配四 01/05 18:30
211F：→ afv : 具拖式（或标枪），不会同时配超过四具 01/05 18:30
212F：→ Gdiaofuta : 那个是之前的编装了 01/05 18:30
213F：→ Gdiaofuta : 在射击训练的时候同一个营确实有同时出现拖式和标 01/05 18:31
214F：→ Gdiaofuta : 枪 01/05 18:31
215F：→ LipaCat5566 : 打起来陆军除了当最後挣扎力量搞後勤还能做些什麽 01/05 18:31
216F：推 Gdiaofuta : 事实上本来同时具备标枪和拖式就是标准编装，陆战 01/05 18:34
217F：→ Gdiaofuta : 队就是这样，反甲连拆4支拖式给摩步营，然後陆战摩 01/05 18:34
218F：→ Gdiaofuta : 步营本身自己也有3支标枪 01/05 18:34
219F：→ Gdiaofuta : 国军拖老半天才补齐 01/05 18:34
220F：→ Gdiaofuta : 而且还要到2026才会全到货，现在还是缺编 01/05 18:34
221F：→ Gdiaofuta : 全到货前也没看到下一批采购案在哪 01/05 18:35
222F：→ Gdiaofuta : 现在的拖式只是补齐旅直属反甲连下放的编制而已， 01/05 18:36
223F：→ Gdiaofuta : 并没有完全补齐营下属单位的反甲装备 01/05 18:36
224F：推 jason748 : 说起来中科院除了昆吾试作以外，都没点ATGM科技树 01/05 18:37
225F：→ jason748 : 也很奇怪 01/05 18:37
226F：→ Gdiaofuta : 之前不是有人出来说陆军没开案就不做吗？避免浪费 01/05 18:37
227F：→ Gdiaofuta : 税金 01/05 18:37
228F：→ Gdiaofuta : 昆吾完全可以成为国军版米兰的潜力，但是不做就什 01/05 18:38
229F：→ Gdiaofuta : 麽都没有 01/05 18:38
230F：→ jason748 : 航太展说有研究NLAW跟单兵反甲飞弹，但至今红隼做 01/05 18:38
231F：→ jason748 : 不到室内发射，颇呵 01/05 18:38
232F：→ Gdiaofuta : 说不定是火箭弹教范就是要在空旷地发射，不想改教 01/05 18:39
233F：→ Gdiaofuta : 范导致的结果（ 01/05 18:39
234F：推 jason748 : 真主党的苏制跟北韩制ATGM技术比不上拖飞标枪，但 01/05 18:42
235F：→ jason748 : 可以自产大量普发基层就比国军强 01/05 18:42
236F：→ jason748 : 2006以色列真主党阵亡百人，换作国军可能数字多一 01/05 18:44
237F：→ jason748 : 百倍 01/05 18:44
238F：→ jason748 : 打真主党 01/05 18:44
239F：推 afv : 陆战队不太一样，是旅战车营反甲连开CM-25拖式飞弹 01/05 18:56
240F：→ afv : 车，步兵营支援连有标枪，是分开来的，战时会有步兵 01/05 18:56
241F：推 jobli : 是,66射击前要注意桶后喷火 01/05 18:56
242F：→ afv : 营分到反甲连的拖式支援，但不能说是步兵营同时有 01/05 18:56
243F：→ afv : 拖式跟标枪，或是反甲排膨胀到有7具拖式/标枪 01/05 18:56
244F：推 afv : 要把资源全押联兵营，就是敌军船团开始换乘出发时， 01/05 18:57
245F：→ afv : 就要前推到登陆滩头附近的待机位置了 01/05 18:57
246F：→ Gdiaofuta : 但是现在编组就是这样，标枪和拖式都在联兵营反甲 01/05 18:59
247F：→ Gdiaofuta : 排里面，反正步兵旅没分到TOW2B或是标枪的话你就知 01/05 18:59
248F：→ Gdiaofuta : 道我说的是真是假了 01/05 18:59
249F：推 afv : 昆吾不是仿苏联AT3这种第一代反甲飞弹的吗？ 01/05 18:59
250F：→ Gdiaofuta : 资源全压联兵营，但是国军目前是把联兵营拿来填线 01/05 18:59
251F：→ Gdiaofuta : （例如234旅），这就..... 01/05 18:59
252F：推 afv : 我记得之前看到一篇国军期刊的文，规划上是联兵营 01/05 19:03
253F：→ afv : 监侦排先赶去滩头，跟海军海巡一起监控滩岸，等守 01/05 19:03
254F：→ afv : 备旅动员完毕来换防，联兵营主体在战力保存，等到 01/05 19:04
255F：→ afv : 敌军船团开始换乘时，才出发到滩头附近位置待机 01/05 19:04
256F：推 LaLawaBQ : JPTT 01/05 19:06
257F：→ Gdiaofuta : 那是後备战力提升案前的剧本了，现在全国案後基本 01/05 19:06
258F：→ Gdiaofuta : 上上海滩是不太可能 01/05 19:06
259F：推 jobli : 老案了,现在砍到没有那麽多反击位置,有些步兵兵要自 01/05 19:07
260F：→ jobli : 己单挑战车,而且不会有支援跟友军 01/05 19:07
261F：→ jobli : afv我是觉得你会看到更多你不能接受的是出现啦 01/05 19:08
262F：→ jason748 : afv对国军行为解读真的是充满善意 01/05 19:09
263F：推 jobli : 不过他是会找资料来辩护,不是军盲那种,而且如果你的 01/05 19:19
264F：→ jobli : 资料能说服他,他也能面对现实,等再找到立论来反驳, 01/05 19:19
265F：→ jobli : 不会无脑舔 01/05 19:19
266F：→ Snaptw : 台湾老陆把本钱都压在战车和武直呀，如果把武直的 01/05 20:03
267F：→ Snaptw : 钱省下来，单兵可以武装到什麽程度 01/05 20:03
268F：→ Snaptw : 讲到底就是跟海滩男孩一样，不相信义务役纯步的战 01/05 20:05
269F：→ Snaptw : 力，想用高科技兵种一次梭哈，赢了就赢了输了也没 01/05 20:05
270F：→ Snaptw : 有可翻盘的东西 01/05 20:05
271F：→ Snaptw : 至於纯步反甲，就是丢给上述两种单位去清理，反正 01/05 20:07
272F：→ Snaptw : 甲车会辗过去的必然就是主攻方向 01/05 20:07
273F：推 aegis43210 : 单兵武装到牙齿是特种部队在做的，变成画虎不成反类 01/05 20:10
274F：→ aegis43210 : 犬 01/05 20:10
275F：→ ryannieh : 这什麽奇怪逻辑？联兵营会被压制，但是军团反甲营就 01/05 20:13
276F：→ ryannieh : 不会？ 01/05 20:13
277F：→ Gdiaofuta : 联兵营出发阵地里海滩多远要不要看一下 01/05 20:14
278F：推 Brioni : 不觉得点满武直的策略有错，反而还嫌陆军对武直的运 01/05 20:19
279F：→ Brioni : 用太保守 01/05 20:19
280F：→ Brioni : 一架20分钟可以直接跨各种地形辐射100公里作战半径 01/05 20:22
281F：→ Brioni : 的单位对敌人拟订计划是非常棘手的存在 01/05 20:22
282F：→ Brioni : 料敌从宽，如果对岸把国军陆航想成美军那种运用方式 01/05 20:24
283F：→ Brioni : ，对登陆方压力很大 01/05 20:24
284F：推 Brioni : 还是解放军有啥神奇登陆艇可以扛一发地狱火而里面不 01/05 20:28
285F：→ Brioni : 会变铁棺材 01/05 20:28
286F：→ Brioni : 朝着3公里外海滩进发，结果看到沙滩後面防风林後面 01/05 20:30
287F：→ Brioni : 探出两架满装武直，直接满嘴MDFK 01/05 20:30
288F：→ Brioni : 步兵旅建制有问题不代表其他有问题 01/05 20:32
289F：推 Brioni : 之前板上还有讨论过瑞典海岸防御飞弹呢 01/05 20:34
290F：→ Brioni : 就是高爆弹头版地狱火改版 01/05 20:34
291F：→ Snaptw : 俄军去年挡乌军装甲攻势就是靠地雷+路障+垃圾兵+炮 01/05 20:37
292F：→ Snaptw : 兵+武直，现在看来老陆这种摆法除了路障和炮兵不到 01/05 20:37
293F：→ Snaptw : 位之外，好像也不能说绝对错 01/05 20:37
294F：→ Snaptw : 低练度的步兵唯一有用的运用方式就是依托防御工事 01/05 20:39
295F：→ Snaptw : 守线，现在的问题是火力和工事规模 01/05 20:39
296F：→ scotch : 讲得好像你武直很多架不怕消耗一样.... 01/05 20:40
297F：→ jason748 : 说得好像共军没有大量单兵肩射防空一样 01/05 20:46
298F：→ Snaptw : 俄军武直就是躲在MANPADS射程之外开火的，守方可以 01/05 20:50
299F：→ Snaptw : 这样等对方自己冲过来 01/05 20:50
300F：推 Brioni : 你要在登陆艇上射肩射防空飞弹也不是不行啦 01/05 20:51
301F：→ Snaptw : MANPADS的用法类似伏击，如果自己要主动接近敌人， 01/05 20:52
302F：→ Snaptw : 那防空伞的范围要更大 01/05 20:52
303F：→ Brioni : 看是树梢上的武直先被抓到，还是登陆艇先被标定 01/05 20:52
304F：→ Brioni : 当然大家还是希望陆军多思考强化地上爬的战力提升 01/05 20:54
305F：→ scotch : 重点就在阿帕契价格跟F-16价格蛮接近的 01/05 20:59
306F：→ Gdiaofuta : 船团有防空飞弹.... 01/05 21:09
307F：→ frostwater : jobli每篇都一直洗很勤劳欸 01/05 21:10
308F：→ Snaptw : 所以现在武直战术不会飞出海岸线了，防空飞弹也不 01/05 21:12
309F：→ Snaptw : 是万能的，愈接近陆地低空愈难抓目标 01/05 21:12
310F：推 lljjfrdr1 : 其实把ATGM下发到步兵班对於大部分国家来说都不是 01/05 21:16
311F：→ lljjfrdr1 : 很现实.... 01/05 21:16
312F：→ scotch : 老美是发到排两个，嫌太多也可以一排一个，或者射程 01/05 21:22
313F：→ scotch : 砍到1600或是1000.....一切都是自由的只要比现在好 01/05 21:22
314F：推 saberr33 : 以色列公布的阵亡 你怎魔会相信? 01/05 22:17
315F：→ saberr33 : 狗牌都跑到哈玛斯手上了 都不算阵亡 01/05 22:18
316F：→ saberr33 : 一个旅 宣称伤亡100人 然後部下被围时需要旅长亲自 01/05 22:19
317F：→ saberr33 : 带8名士兵上去解围 还被打死 01/05 22:19
318F：推 Gdiaofuta : 哪里不现实了？法国、德国、比利时、荷兰都是班排 01/05 22:20
319F：→ Gdiaofuta : 级就有反甲飞弹，说难听一点机步班本来就该有反甲 01/05 22:20
320F：→ Gdiaofuta : 飞弹，是普通人看国军看习惯让别人觉得没飞弹是正 01/05 22:20
321F：→ Gdiaofuta : 常现象而已 01/05 22:20
322F：→ Gdiaofuta : 别说"大部分国家"，要说"大部分有军事实力的国家" 01/05 22:23
323F：→ Gdiaofuta : ，版上很多人会嘴德军烂，但是人家机步班有重步兵 01/05 22:23
324F：→ Gdiaofuta : 战车有反甲飞弹有铁拳还有防空营下放的肩射飞弹， 01/05 22:23
325F：→ Gdiaofuta : 实际上说真的全部买下来也没贵到哪里去，但是有国 01/05 22:23
326F：→ Gdiaofuta : 家坚持做十块动员兵就很搞笑 01/05 22:23
提醒一下，铁拳不是飞弹(没导引)
我上面列的美军编装，海陆的步枪班也就发一支MAAWS，也不是飞弹
同理，乌克兰一个摩步班放到三挺RPG或同等武装也很是不差了
(他们编装较差当是指重火力，比如说缺乏突击炮等)
327F：→ Snaptw : 何谓本来？每个国家的建军重点就不一样，荷兰和比 01/05 22:55
328F：→ Snaptw : 利时本来就没有大空军的需求，比利时甚至没有海军 01/05 22:55
329F：→ Snaptw : 还有北约的陆军威胁方向很明确，不需要像台湾这样 01/05 22:57
330F：→ Snaptw : 靠武直全岛救火 01/05 22:57
331F：→ Snaptw : 还有你列那一大堆特业单位，等一下就会有堆屍大师 01/05 23:03
332F：→ Snaptw : 上来开示一年义务役练不起来 01/05 23:03
333F：→ Gdiaofuta : 我一直都说国军一年练不出来是自己的问题，但是死 01/05 23:05
334F：→ Gdiaofuta : 活不改就真的没有任何人有皮条 01/05 23:05
335F：→ Gdiaofuta : 如果一路裁下去大概等2027-2030就会被无痛接手吧， 01/05 23:09
336F：→ Gdiaofuta : 说不定等最後一点国军部队都被裁光前我就先拿我的 01/05 23:09
337F：→ Gdiaofuta : 德国护照去德国了（ 01/05 23:09
338F：推 jason748 : 装睡的人叫不醒 01/06 00:21
339F：→ jason748 : 说不必要像欧美看齐，解放军可是一心向美军为师呢 01/06 00:22
340F：→ jason748 : 我大黄埔自有国情 01/06 00:23
341F：推 lljjfrdr1 : 德、法自己能自产ATGM的能力阿..... 01/06 00:50
342F：→ Gdiaofuta : 中科院号称自己有啊，但是也没交出成果 01/06 00:51
343F：推 lljjfrdr1 : 法国已经在搞Akeron这种更新进一代的东西了.... 01/06 00:57
344F：→ lljjfrdr1 : 台湾连Tow2B都没搞出来....我觉得高级的东想想就好 01/06 00:57
345F：推 CGT : 不知何时才能做到班班有标枪? 有NLAW也好啦 01/06 01:25
346F：→ Gdiaofuta : 我没有把铁拳列为反甲飞弹，他们的反甲飞弹是米兰 01/06 01:29
347F：→ Gdiaofuta : 或是现在的长钉 01/06 01:29
348F：→ Gdiaofuta : 不过美军陆战队步兵班现在倒是没有什麽反甲需求了 01/06 01:31
原来如此，不过我上面列的乌军机步编装，班排层级也都是有ATGM
只能说连乌克兰这种穷国装备都......
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 01/06/2024 01:40:14
349F：推 stja : 01/08 16:37