作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题[分享] 美国确定用完对乌克兰援助资金
时间Thu Jan 4 15:34:31 2024
如题啦
其实就是jimmy先前提到的那些暂停预算的後续
#1bWLLn-2
白宫国家安全委员会发言人John Kirby在今天(美国时间礼拜三)对记者表示
确定目前已经没有更多资金向乌克兰提供军事援助
Kirby表示
我们现在已经向乌克兰提供了最後一个安全援助计划
我们有资金可以在新年之前、圣诞节之後支持计划
我们必须得到国会的支持，这样我们才能继续这样做
https://i.imgur.com/G4NtQ0H.jpg
最後一笔援助是第54次总统授权子计划
於12月27日宣布，价值2.5亿美金
其中包括用於NASAMS的额外弹药
以及用於美国提供的M270 MLRS的更多GMLRS导引多管火箭
当被问及如果国会不采取行动 向乌克兰运送武器是否会停止时
Kirby表示不得不停止
总统签署了补充授权资金的最後一个安全援助计划
我们需要通过协议以便我们能够向乌克兰提供额外的安全援助
他说如果没有补充资金就没有其他神奇的方法可以为乌克兰争取支持
https://i.imgur.com/vyRgfUJ.jpg
上个月五角大厦最高发言人表示补充资金大约剩下44亿美金
然而空军少将Pat Ryder表示将这笔钱花在乌克兰上是一个艰难的选择
很明显我们开始耗尽剩余的补充资金，
问题是我们是否会超过这个数字
当然我们确实保留了全额支出44亿美金的权利
但这些都是艰难的选择
因为最终我们我们开始必须就我们自己的准备情况
以及我们以乌克兰在战场上需要的方式继续支持乌克兰的能力做出决定
https://i.imgur.com/nZnonHf.jpg
ISW上个月底表示切断援助对乌克兰和美国来说将是灾难性的
ISW当时认为认为
让俄罗斯赢得乌克兰战争将是美国的战略失败
将面临欧洲爆发更大规模 代价更高的战争的风险
美国将面临自苏联解体以来来自俄罗斯的最严重威胁
然而最危险的是美国的对手将了解到
他们可以破坏美国为支持其战略利益而采取行动的意愿
如果俄罗斯因为西方援助的锐减而在乌克兰获胜
那将会代表俄罗斯已经成功击垮了美国的战略
国会将於下周结束会期并开始休会
但美国两虽然党就向乌克兰和以色列提供拜登所要求的资金达成了共识
但共和党领袖表示他们希望拜登政府同意永久移民政策的改变
以换取他们的选票
这种僵局是否会被打破还需要一段时间观察
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https://i.imgur.com/HbW4GtO.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.33.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704353674.A.C0C.html
※ 编辑: mmmimi11tw (39.14.33.81 台湾), 01/04/2024 15:35:54
1F：推 jason748 : 共和党哈哈哈 01/04 15:38
2F：推 IMGOODYES : 结果那租借法案就是来搞笑的 01/04 15:39
3F：→ VANNN : 记得 ISW也认为 拜登也要为卡关负责,不能全推给共和 01/04 15:50
4F：推 creative : 民主党觉得乌克兰重要，那就自己退守移民法案啊 01/04 15:50
5F：推 AnderinSky : 我还以为共和党会坚定反俄咧 你家先烈在哭啊MAGA派 01/04 15:50
6F：推 tony121010 : 两党僵局啊，不要笑，台湾选完搞不好也是这样 01/04 15:51
7F：→ VANNN : 党,,毕竟共和党的选民对移民及偷渡问题也很重视 01/04 15:51
8F：→ tony121010 : 民主国家议会政治就是这样 01/04 15:51
9F：推 hinanaitenco: 我猜民主党也懒得支援了 假借这次共和党杯葛顺水推 01/04 15:54
10F：→ hinanaitenco: 舟 让想要支援乌的民众不爽共和党还可以节省下援乌 01/04 15:54
11F：→ hinanaitenco: 开支 一石二鸟 不然边境政策妥协一下没啥难度可言 01/04 15:54
12F：推 mitic1029 : 民主党背刺共和党议长罢免之後，两党没得谈了 01/04 15:54
13F：推 lc85301 : MAGA 派真的是笑死人，输了这场就是美国霸权衰落的 01/04 15:54
14F：→ lc85301 : 开始 01/04 15:54
15F：→ David4160 : 麦卡锡算是自己搞死自己 01/04 15:55
16F：推 herbertlin : 我也觉得hin 大说的不无道理 01/04 15:55
17F：推 andrew1357 : 蠢到爆，为了荒谬的原因绑架国际秩序的安全，现在 01/04 15:56
18F：→ andrew1357 : 所有独裁者都知道美国的弱点在哪了，就在美国国会 01/04 15:56
19F：推 tony121010 : 移民边境政策是民主党左胶的中心思想，他们不可能 01/04 15:56
20F：→ tony121010 : 让啦 01/04 15:56
21F：→ tony121010 : 让了他们就不用选了 01/04 15:57
22F：→ iqeqicq : 但美国国会的军工复合体游说团队也不是省油的灯 01/04 15:57
23F：推 herbertlin : 美国优先就是美国大弱点啊 撑得久的人赢 01/04 15:58
24F：→ herbertlin : 的* 01/04 15:58
25F：→ Eriri : 两个问题本来根本没必要扯在一起 只能说俄罗斯的认 01/04 15:58
26F：→ Eriri : 知作战很成功 01/04 15:58
27F：推 jamie81416 : 俄国赢了等於是进入WW3的倒数计时，各国将再无模糊 01/04 15:58
28F：→ jamie81416 : 空间。至於会不会损失美国威信，老实说不太会。 01/04 15:58
29F：→ jamie81416 : 某种程度上还会加强北约的能力与角色 01/04 15:58
30F：→ jamie81416 : 各国将面临「未来一定被武力入侵，若无美国同盟 01/04 15:59
31F：→ jamie81416 : 将毫无抵抗能力」的立场 01/04 15:59
32F：→ jamie81416 : 东欧北欧不用说，东亚各国也将面临选择 01/04 16:00
33F：推 Landius : 移民法案其实就那些远离边境的民主党没感觉啊 01/04 16:01
34F：→ herbertlin : 东亚大中华地区这边 认知作战 会倾向经济利益作战 01/04 16:01
35F：→ herbertlin : 会大於实际开战。 除了非洲 中东情势不稳 我觉得实 01/04 16:01
36F：→ herbertlin : 际开战的只会再增加欧洲.. 01/04 16:01
37F：推 tony121010 : 德州做得很好，移民直送纽约市XD 01/04 16:01
38F：→ tony121010 : 搞到纽约市长崩溃 01/04 16:01
39F：→ Landius : 所以德州才玩那招直送纽约等州. 01/04 16:02
40F：推 EYESOFDARKKE: ISW的报告没有提是哪党的错，只讲没提供资金，导致 01/04 16:02
41F：→ EYESOFDARKKE: 乌克兰最後战败会是多蠢的失败，更代表外部势力可 01/04 16:02
42F：→ EYESOFDARKKE: 以影响美国决策XD 01/04 16:02
43F：推 LegioGemina : 南方州受非法移民入侵严重拜登政府不妥协实在恶心 01/04 16:02
44F：推 cursan : 美国暂停也是逼欧洲自己接手，其实蛮符合美国利益 01/04 16:02
45F：推 David4160 : 欧洲早就接手了，只是比例上不可能超过美国 01/04 16:03
46F：推 jamie81416 : 严格说乌克兰失败，美国还真的会得利。向世界证明 01/04 16:03
47F：→ jamie81416 : 只有与美国军事同盟才能避免入侵 01/04 16:03
48F：→ Landius : 不过欧洲已经在想办法绕过那些吻鹅国家了吧? 01/04 16:04
49F：推 herbertlin : 传统重工业机器 建厂know how license技术都在欧洲 01/04 16:04
50F：→ herbertlin : …不知道欧洲真的开战後 这块谁会吃下来？ 日本？ 01/04 16:04
51F：→ herbertlin : 美国？ 01/04 16:04
52F：→ David4160 : 有，绕过那些明显的亲俄货色 01/04 16:04
53F：→ Eriri : 德国捐赠的金额占GDP比重已经超过美国了 01/04 16:05
54F：→ Eriri : 过去半年来欧盟各国早就接手了 01/04 16:05
55F：推 tony121010 : 西欧自己军备也积弱不振，少了美国还是有差 01/04 16:06
56F：推 q34355997 : 现在就做球 等川普上来24小停战而已 01/04 16:07
57F：推 david850914 : 乌克兰割地求和end 01/04 16:07
58F：推 Brioni : 五角大厦多砍几个乱烧钱的案子就有钱援乌了，虽然说 01/04 16:07
59F：→ Brioni : 预算不是砍A就能拿来花B，但国防预算控制不佳会给国 01/04 16:07
60F：→ Brioni : 会捡更多枪 01/04 16:07
61F：→ David4160 : 啊哈，割地投降派会出现才是正常 01/04 16:08
62F：→ David4160 : 之前没看过的这类资讯看到就会出现 01/04 16:09
63F：推 Landius : 西欧就没有危机感,现在有危机感的是中东北欧 01/04 16:09
64F：→ David4160 : 24小时停战是宣传啦，只有狂粉才信而已 01/04 16:09
65F：→ Landius : 所以在这些国家眼中乌鸦要能撑住鹅很重要 01/04 16:10
66F：推 Dante6 : 还有人讲背刺，麦卡锡干了一堆鸟事都没看到是不是 01/04 16:10
67F：→ Eriri : 怎麽砍都会有意见 因为实际上就是有些人想把援乌议 01/04 16:11
68F：→ Eriri : 题变成政治吵架工具 援乌的六百亿 占一年总预算不超 01/04 16:11
69F：→ Eriri : 过两趴 01/04 16:11
70F：→ Eriri : 麦卡锡还不是一样 他那时候就没放关援乌预算了 01/04 16:13
71F：推 vicklin : 战场无法击败自由主义但是投票所可以 01/04 16:14
72F：→ Eriri : 所以俄罗斯从2014以後就更加努力做认知作战 01/04 16:16
73F：→ vicklin : 感觉都还是越战模式的复制 01/04 16:19
74F：→ David4160 : 越战不大一样，越战是美国直接介入，这次没有 01/04 16:20
75F：推 ayaneru : 看起来今年就会把之前反攻的成果全部吐回去 01/04 16:21
76F：推 Noback : 星战计画几时成功 核子弹夷平莫斯科 省时省力省 01/04 16:21
77F：→ Noback : 钱 01/04 16:21
78F：→ ayaneru : 一夜回到解放前 01/04 16:22
79F：→ Noback : 打成三战早晚都会动核武 最好的结果就是单方面屠 01/04 16:22
80F：→ Noback : 杀 杀光俄国人 01/04 16:22
81F：→ David4160 : 倒也不至於到那麽悲观就是 01/04 16:22
82F：推 Brioni : 星战计画蛮屌的，做做样子烧光对手的钱 01/04 16:22
83F：→ Brioni : 但是想要核战是傻了 01/04 16:23
84F：推 Prado4840 : 会不会欧洲即将有人愿意接手了？ 01/04 16:24
85F：推 herbertlin : 法德会接手吧 但老美应该会扶持东欧北欧接手…顺便 01/04 16:26
86F：→ herbertlin : 造成西欧与北东欧意见相左对立 01/04 16:26
87F：推 jamie81416 : 老美早就在扶持东欧了，你以为波波为啥能扩军？ 01/04 16:29
88F：→ David4160 : 中欧东欧和北欧看如果所谓西欧自称大国却实力不够 01/04 16:29
89F：→ David4160 : 的话会去靠拢美国 01/04 16:29
90F：→ jamie81416 : 波波扩军一倍选的对象，竟然是名不见经传的南韩 01/04 16:29
91F：→ jamie81416 : 以为里面没有美国的穿线吗？ 01/04 16:29
92F：→ Eriri : 拜托不要在说什麽接不接手了 是早就已经接手了 美 01/04 16:29
93F：→ Eriri : 国过去半年来都在挤牙膏 欧盟给的钱早就超过美国了 01/04 16:29
94F：推 te170 : 习：嘻嘻，俄弟好了，记得换你来帮我 01/04 16:30
95F：→ David4160 : 都快半死不活了还有那种力气？ 01/04 16:34
96F：推 wahaha99 : 是说现在还是援以色列跟援乌綑绑想过关? 01/04 16:36
97F：→ wahaha99 : 这拜登真的...是不是年纪太大了... 01/04 16:37
98F：→ Eriri : 不綑绑更没可能过关 01/04 16:38
99F：推 ajemtw : 好了让欧洲自己扛啦，让反战白左国嚐嚐苦头 01/04 16:39
100F：→ Eriri : 何况是不是都忘记…本来秋天的时候没綑绑 麦卡锡也 01/04 16:40
101F：→ Eriri : 不放关 01/04 16:40
102F：→ David4160 : 因为那些家伙就是没紧缩移民政策就没可能过援助的 01/04 16:40
103F：→ David4160 : 方面 01/04 16:40
104F：推 wahaha99 : 麦卡锡有想支援以色列? 不然怎麽看都是越绑越难过 01/04 16:40
105F：→ Eriri : 不綑绑在一起 共和党众议院长就可以直接无视援乌预 01/04 16:41
106F：→ Eriri : 算案就好了 01/04 16:41
107F：→ Eriri : 共和党支持援助以色列啊… 01/04 16:42
108F：推 Prado4840 : 那不就表示isw没什麽好着急的…我是指对乌援助 01/04 16:42
109F：推 avatarboy : 疑美派狂喜 01/04 16:43
110F：推 wahaha99 : 共和党MAGA跟麦卡锡想援助以色列却不想援助乌克兰? 01/04 16:43
111F：→ wahaha99 : 这群人是不是脑子被奈米机器人控制了,智商能低成 01/04 16:44
112F：→ wahaha99 : 这样? 01/04 16:44
113F：→ Eriri : 不说MAGA 共和党对援助以色列的支持度本来就远大过 01/04 16:45
114F：→ Eriri : 乌克兰 民调就是这样 01/04 16:45
115F：→ wahaha99 : 援助以色列到底在援几点的,人均GDP 4万3, 01/04 16:45
116F：→ wahaha99 : 军事科技名列全球前茅耶 01/04 16:45
117F：→ wahaha99 : 好吧, 以前人都说美国是 1% 菁英 领导 99% 智障, 01/04 16:45
118F：→ wahaha99 : 现在看起来是 1% 智障领导 99% 智障 01/04 16:46
119F：→ Eriri : 本来美国人对於伊斯兰恐怖主义就是很恐惧的 台湾人 01/04 16:46
120F：→ Eriri : 大概没法理解 因为那真正影响他们的生活 01/04 16:46
121F：→ ajemtw : 欧洲会怕就全部把国防预算占比都加到跟波兰一样啊 01/04 16:48
122F：→ ajemtw : 自己的威胁自己对抗，凭什麽要美国帮 01/04 16:48
123F：→ Eriri : 美国不怕 西欧又有什麽好怕的 01/04 16:49
124F：推 wahaha99 : 我是觉得很简单,要帮不帮都有其立场,但如果是要帮以 01/04 16:50
125F：→ David4160 : 帮忙是因为他也是北约的一份子，必须要做，不过欧 01/04 16:50
126F：→ David4160 : 洲自己这几年是摆烂的有点夸张，要自己再多武装一 01/04 16:50
127F：→ David4160 : 点 01/04 16:50
128F：→ wahaha99 : 却不帮乌,这真心看不懂,以现在名声也没多香, 01/04 16:51
129F：→ wahaha99 : 老实说也不缺美帮这点忙,到底在想啥? 01/04 16:51
130F：→ wahaha99 : MAGA要是都不帮还让人觉得有点料,现在看起来就只是 01/04 16:52
131F：→ wahaha99 : 华尔街犹太人养的XX而已了 01/04 16:52
132F：→ Eriri : 因为自从911以来 美国很多人对伊斯兰恐怖主义有PTSD 01/04 16:52
133F：推 wahaha99 : MAGA继续乱搞下去,美国迟早会对WW3的核弹头有PTSD的 01/04 16:54
134F：→ Eriri : 共和党支持者有七成以上支持援助以色列 反过来只有 01/04 16:56
135F：→ Eriri : 三成支持继续援助乌克兰 01/04 16:56
136F：推 tonyxfg : 没差啦，看战报乌克兰战力那麽强，打俄罗斯跟屠小 01/04 16:57
137F：→ tonyxfg : 鸡没两样，什麽船舰飞机都被乌克兰炸好玩的，少了点 01/04 16:57
138F：→ tonyxfg : 帮助应该也能撑下去 01/04 16:57
139F：推 tsgd : 美国竟然说他没钱了 01/04 17:02
140F：→ ajemtw : 欧洲自立自强吧，威胁在旁凭什麽国防预算不到2% 01/04 17:03
141F：推 EYESOFDARKKE: ISW就我感觉其实对援乌很急，他不光只有出乌俄每日 01/04 17:04
142F：→ EYESOFDARKKE: 战报，最近还出了几篇专文呼吁大力援乌及分析利弊 01/04 17:04
143F：→ EYESOFDARKKE: 。更准确来说，从屡次俄国政治行为上的分析，看得 01/04 17:04
144F：→ EYESOFDARKKE: 出该智库对普丁带领的俄罗斯极度不信任。 01/04 17:04
145F：推 David4160 : 不信任是正常的 01/04 17:04
146F：→ ajemtw : 养一堆白左空谈误国也是自找的 01/04 17:04
147F：→ Eriri : 不想援助乌克兰的可不是什麽白左 01/04 17:06
148F：→ ajemtw : 我说的欧洲的 01/04 17:06
149F：→ Eriri : 一样啊 01/04 17:07
150F：推 miha80425 : 乌克兰的也是贪腐很严重 俄罗斯比体量还是大太多 01/04 17:07
151F：→ ajemtw : 欧洲反战示威那群人就是白左 01/04 17:08
152F：→ Eriri : 欧洲现在军援的金额和对军援的支持度早就超过美国了 01/04 17:08
153F：→ Eriri : 欧洲里反对军援的都不是白左 而是极右派 01/04 17:08
154F：→ David4160 : 大太多还这麽2266的，很讽刺不是吗 01/04 17:11
155F：→ ajemtw : 德国反军援的政党都是极左 01/04 17:11
156F：→ yfguk6685 : 空城计喔 01/04 17:13
157F：→ Eriri : 德国反对军援的极左政党哪有多少人支持 跟AfD比起 01/04 17:19
158F：→ Eriri : 来 而AfD是反对军援的 01/04 17:19
159F：推 hanmas : 越南2.0 问题根源就拜登吃普丁核威吓不敢赢 乌克 01/04 17:23
160F：推 thomaspig : 选举大於一切 民主国家的现实 01/04 17:23
161F：→ hanmas : 兰被绑手绑脚在那耗着大家都看的出来 拖久了就一堆 01/04 17:23
162F：→ hanmas : 屁事出来 01/04 17:23
163F：推 jason748 : 笑死，还欧洲反战白左哩，奥尔班这种极右也叫白左? 01/04 17:23
164F：→ jason748 : 先前马斯克也被某P说是左胶，真的笑死 01/04 17:24
165F：→ hanmas : 要军援还要考虑不能让乌克兰打到俄国家里笑死 01/04 17:24
166F：推 GP01 : 佛州也有干过将非法移民直送到副总统家那里的样子 01/04 17:24
167F：→ jason748 : 国际观认识之浅薄，真让人笑掉大牙 01/04 17:24
168F：→ GP01 : 谁叫副总统自己说收移民ok的,佛州就免运费全部直送 01/04 17:25
169F：推 berserkman : 移民直送好狠xd 01/04 17:26
170F：→ GP01 : 南方边境州看到北方州在嘴炮就转全部非法移民给你们 01/04 17:27
171F：→ GP01 : 既然你们北方州这麽佛心就让你们进入紧急状态 01/04 17:28
172F：推 berserkman : 移民开心 南方州开心 大家都开心 01/04 17:29
173F：推 GP01 : 加州就免了不在运送目标内,已经一堆丧屍跟游民了 01/04 17:31
174F：→ iio : 越南2.0是阿富汗吧 要是乌克兰失败就变成越南3.0 01/04 17:32
175F：→ iio : 这其实就是两党都不愿意退让造成的僵局 也没有说就 01/04 17:35
176F：→ iio : 一定是共和党的锅 01/04 17:35
177F：→ David4160 : 失败的话嘛，民主党就真的，不用选了，连续2次援助 01/04 17:35
178F：→ David4160 : 失败的例子还真少见 01/04 17:35
179F：→ iio : 要是乌克兰又败 那拜登就是真~张伯伦 01/04 17:36
180F：→ iio : 四年内扔了阿富汗又丢了乌克兰 下系下井 01/04 17:36
181F：→ Eriri : 是啊 所以共和党其实就不想让拜登好过 01/04 17:36
182F：→ Eriri : 很多版友还很乐观以为美国国会只是在演 最後终究会 01/04 17:38
183F：→ Eriri : 过 但现在援乌已经跟选举绑在一起 共和党根本没动 01/04 17:39
184F：→ Eriri : 机让拜登好过 01/04 17:39
185F：→ David4160 : 变成你搞我，我就搞你的恶斗了 01/04 17:40
186F：推 Ekmund : 也不能说都乱搞 移民问题真的是长期的内部成本 01/04 17:42
187F：→ Ekmund : 而且也确实让纽约市长崩溃了啊 量太大了 XD 01/04 17:42
188F：→ jason748 : 乌克兰失败後再丢掉台湾的话，拜登就是二战後最失 01/04 17:43
189F：→ jason748 : 败美国总统无庸置疑 01/04 17:43
190F：推 kuroro94 : 匈、斯、奥亲俄的除外 整个欧洲援助太少 尤其法国 01/04 17:43
191F：→ kuroro94 : 乌克兰是帮欧洲坦不是帮美国扛 瑞士法国那种和平 01/04 17:44
192F：→ kuroro94 : 得利者出力太少 德国好歹一直在加预算 01/04 17:45
193F：→ Eriri : 法国是真的很少 旦欧盟的援助金额早就超过美国了 01/04 17:47
194F：→ Eriri : 而若是考虑到GDP规模 德国对於乌克兰的援助金额除 01/04 17:47
195F：→ Eriri : 以全国GDP 甚至比美国高 01/04 17:47
196F：→ Eriri : 法国也可以觉得乌克兰是在帮波兰跟北欧坦啊 01/04 17:48
197F：→ kuroro94 : 欧盟那是经济金援 毕竟是没有武力的经济体 01/04 17:48
198F：推 ZackRyo : 看看最後一周吧，美国很爱演，看看那个国会关门 01/04 17:48
199F：→ Ekmund : 德国从钢盔变成中流砥柱 法国马还是想跟普元首热线 01/04 17:48
200F：→ kuroro94 : 要武器弹药的话还是要以个别国家名义来给 01/04 17:48
201F：推 wahaha99 : 问题是现在最缺的不是钱 是炮弹... 01/04 17:49
202F：→ Eriri : 是啊 所以欧盟给再多 态度在坚决 产能都还是很难跟 01/04 17:49
203F：→ Eriri : 美国比 01/04 17:49
204F：推 KEGETORA : 真的因为这样战败 那麽国际上包括本国疑美论发酵 01/04 17:50
205F：→ KEGETORA : 真的怪不了任何人 01/04 17:50
206F：推 jason748 : 某些人是怕被骂疑美还是舍不得批评美国，一定要抓 01/04 17:53
207F：→ jason748 : 欧洲来救援？ 01/04 17:53
208F：推 kuroro94 : 没有那意思 美国能给当然最好...但武器弹药数量已 01/04 17:58
209F：→ kuroro94 : 是第一了 而且目前问题是卡在共和党 01/04 17:59
210F：→ Eriri : 我反正不知道替美国找藉口干嘛 现在欧盟基本军援态 01/04 17:59
211F：→ Eriri : 度都一致了 也已经尽力在支持 如果美国觉得跟自己没 01/04 17:59
212F：→ Eriri : 关就抽手 那麽欧盟很多国家其实也有理由说跟自己没 01/04 17:59
213F：→ Eriri : 关 01/04 17:59
214F：→ kuroro94 : 就单纯 援助数量vs国力来说 身为富国却出力少会在 01/04 18:00
215F：→ Eriri : 军援预算不稳定 每年都有无法活延误通过的可能 军 01/04 18:00
216F：→ Eriri : 火商也不会想加开产能 01/04 18:00
217F：→ Ekmund : 乌克兰帮欧洲挡本来就不是什麽罕见说法 这跟批不批 01/04 18:00
218F：→ Ekmund : 评美国没什麽关系吧 要是喷了欧美都会被检讨的 01/04 18:00
219F：→ Ekmund : 要说炮弹量和产能 那倒是所有人都和平惯了... 01/04 18:00
220F：→ kuroro94 : 反攻不力时想拿出来优先检讨为何有钱却都躲着 01/04 18:00
221F：推 Dissipate : 显然对拜登民主党来说放任边境让非法移民乱窜，比 01/04 18:01
222F：→ Dissipate : 援助乌克兰重要 01/04 18:01
223F：→ kuroro94 : 至於加拿大... 我不好意思说 XD 问天马版主 01/04 18:01
224F：→ Dissipate : 老是怪共和党，民主党自己也不妥协，台湾真的是一 01/04 18:02
225F：→ Dissipate : 群鬼遮眼 01/04 18:02
226F：→ Eriri : 至於欧洲 一方面当然承平太久 但各国林立 本来就比 01/04 18:02
227F：→ Eriri : 较难跟美国或俄罗斯这种一体化国家拼产能 01/04 18:02
228F：→ Eriri : 笑死 把这两个不相关的东西弄成一起的本来就共和党 01/04 18:03
229F：→ Eriri : 实际上秋天没有在吵边境问题 共和党众议院长还不是 01/04 18:03
230F：→ Eriri : 不给表决 01/04 18:03
231F：→ Dissipate : 当初一堆人跟着陈凝观之流喊拜登是中国拜登，拜登 01/04 18:03
232F：→ Dissipate : 选上改喊中国川普 01/04 18:03
233F：推 tyifgee : 到此为止了吗… 01/04 18:04
234F：→ Dissipate : 民主政治本来就是妥协交换，不想妥协要不你有本事 01/04 18:05
235F：→ Dissipate : 选赢，要不学普丁独裁啊 01/04 18:05
236F：→ Dissipate : 正常民主国家就是不同议题捆绑交换妥协就是常态 01/04 18:06
237F：→ Dissipate : 在那边一味批共和党真的是有病 01/04 18:06
238F：→ Eriri : 是啊 所以普丁很高兴 从14年俄罗斯就更加大力从事认 01/04 18:06
239F：→ Eriri : 知作战 01/04 18:06
240F：推 dnek : 美国同盟的弱点展示无遗，特别是不在同盟里的呵呵 01/04 18:07
241F：→ dnek : 了 01/04 18:07
242F：→ Eriri : 什麽白左 左胶这些词汇 说起来其实也就这十年从对 01/04 18:07
243F：→ Eriri : 岸那边流行过来的 01/04 18:07
244F：推 debut5566 : 凉了 大礼包没了 01/04 18:08
245F：→ Ekmund : 嘛 绑移民问题合不合理都有说法 但军援是强时效性 01/04 18:09
246F：→ Ekmund : 这就很夭寿了 01/04 18:09
247F：推 Dissipate : 加州零元购谁搞出来的你说 01/04 18:09
248F：→ David4160 : 恩？俄粉这麽晚才出现，倒是少见，一般都爱抢前面 01/04 18:12
249F：→ David4160 : 位置的 01/04 18:12
250F：→ Eriri : 普丁甚至习近平 想看的就是 为这些事 所有其他事情 01/04 18:12
251F：→ Eriri : 都能绑在一起 至少以前的美国可不是这样的 所以上 01/04 18:13
252F：→ Eriri : 面才会有人才说以前美国是一趴精英在领导九十九趴弱 01/04 18:13
253F：→ Eriri : 智 01/04 18:13
254F：推 cerwvk : 可以预期到各国军备竞赛的开始，以及准备战争。 01/04 18:36
255F：→ Wall62 : 真的凉了 01/04 18:48
256F：推 jeromeshih : 看来非民主国家，对於如何利用美国不同团体的议题矛 01/04 18:59
257F：→ jeromeshih : 盾，来塑造政治风潮以及箝制议题也更有心得 01/04 18:59
258F：推 patrick08 : 共和党是反应自己选民民意而已 共和党选民在民调中 01/04 19:01
259F：→ patrick08 : 已经绝对多数的表示 援乌金额已经过多 01/04 19:01
260F：→ patrick08 : 简单说他们不想丢钱了 要继续丢的话 看民主党能不 01/04 19:03
261F：→ patrick08 : 能拿够多筹码交换 01/04 19:03
262F：推 patrick08 : 众议院议长说了啊 援乌资金一来没有监督机制 二来 01/04 19:07
263F：→ patrick08 : 乌克兰没有胜利计画 难道要无限丢钱？ 01/04 19:07
264F：→ jeromeshih : 但这个矛盾点在於美国的资本主义就是建立在全球化以 01/04 19:32
265F：→ jeromeshih : 及维持秩序，美元才有这样的价值，放弃维持国际秩序 01/04 19:32
266F：→ jeromeshih : 等同降低美元信用 01/04 19:32
267F：→ jeromeshih : 但这也是敌对方希望看到，因为时间拉长，务实一方跟 01/04 19:32
268F：→ jeromeshih : 维持秩序就会有价值冲突，如此可以操作这些矛盾点 01/04 19:33
269F：推 qscgg : 精进人亡 01/04 19:37
270F：推 sas1942 : 感觉这篇吸引到一些见猎心喜的俄粉呢… 01/04 19:40
271F：→ David4160 : 别太意外 01/04 19:43
272F：推 xlwsjtu : 省钱留给台湾，不失为明智之举 01/04 19:44
273F：推 Dissipate : 俄罗斯这一打就气力放尽，其实对美国来说已经够了 01/04 19:49
274F：→ Dissipate : 。 01/04 19:49
275F：→ sas1942 : 然後让俄罗斯成功，因而增加维尼攻台信心，是明智 01/04 19:49
276F：→ sas1942 : 之举吗，272楼？ 01/04 19:49
277F：→ Dissipate : 维尼看到俄爹打成这样吓都吓死了 01/04 19:50
278F：→ sas1942 : 拜托那些独裁者可是不在乎人命啊 01/04 19:50
279F：→ Dissipate : 俄国平民穷的要死，跟大陆差远了 01/04 19:52
280F：→ Dissipate : 而且普丁本来只想打四天，要是一开始知道要打几年 01/04 19:52
281F：→ Dissipate : 他也不打，现在是头洗下去了没办法 01/04 19:52
282F：→ Dissipate : 普丁不打位子可能都坐不住 01/04 19:53
283F：推 sas1942 : 契丹可是有9亿人月收入仅2000RMB 01/04 19:54
284F：→ Dissipate : 普丁改从东部平推也是预期几个月结束，现在就搞的 01/04 19:55
285F：→ Dissipate : 跟日军侵华一样，摊子搞太大，收不了场 01/04 19:55
286F：→ Ekmund : 胜利计画这词太大了 也没有投钱下去就必赢这种事 01/04 19:56
287F：→ Ekmund : 而且那是前任麦卡锡讲的吧 01/04 19:56
288F：→ Dissipate : 西方出钱不出力都打不赢，对西方来说北约前线本来 01/04 19:57
289F：→ Dissipate : 就是波兰，乌克兰割地也没差 01/04 19:57
290F：→ Dissipate : 乌克兰本来就不是传统西方的地盘，俄罗斯占了一块 01/04 19:58
291F：→ Dissipate : 本来自己小弟的地，势力范围根本没变，反而缩小了 01/04 19:58
292F：→ sas1942 : 而且就算俄国打完这战气力放尽，也不会减少俄国的 01/04 19:58
293F：→ sas1942 : 野心吧，就像当初第一次车臣战争俄国退兵之後，没 01/04 19:58
294F：→ sas1942 : 过几年又爆发第二次车臣战争呢 01/04 19:58
295F：→ Dissipate : 本来俄罗斯影响力是整个乌克兰，现在只剩乌东一小 01/04 19:59
296F：→ Dissipate : 块 01/04 19:59
297F：→ Dissipate : 车臣那个西方根本没人要帮，怎麽比 01/04 19:59
298F：→ Dissipate : 俄罗斯毕竟也信十字教，所以美国更愿意帮以色列 01/04 20:00
299F：→ Dissipate : 车臣不信十字教，西方乐的看戏好麻 01/04 20:01
300F：推 sas1942 : 就算割地求和也满足不了普丁的野心吧，而且普丁的 01/04 20:08
301F：→ sas1942 : 野心可不只限於乌克兰呢… 01/04 20:08
302F：推 Dissipate : 有野心是一回事，俄罗斯实力就这样，你说波兰现在 01/04 20:10
303F：→ Dissipate : 的武装会怕了？ 01/04 20:10
304F：推 ted0217 : 开放边境根本他妈灾难 01/04 20:10
305F：→ ted0217 : 民主党在买二十年的票把国际关系当儿戏 01/04 20:11
306F：→ Dissipate : 连第聂伯河都跨不过，普丁还想打谁？？ 01/04 20:12
307F：→ sas1942 : 像普丁这种独裁者那会管自己国家有多少实力，而且 01/04 20:21
308F：→ sas1942 : 普丁底下会有人敢劝阻普丁吗？ 01/04 20:21
309F：→ mazyota : 这局是俄国赢了 过两年开始消化占领区的资源 俄罗 01/04 20:23
310F：→ mazyota : 斯将变得更强大 01/04 20:23
311F：→ David4160 : 前提是热战结束，现在不可能消化 01/04 20:29
312F：推 Dissipate : 乌东打成一片废墟，到处是地雷，两年消化以为是神 01/04 20:42
313F：→ Dissipate : 仙？ 01/04 20:42
314F：推 jeromeshih : 这个难处在於如果扩大又不制止，如此可能让不同野心 01/04 21:10
315F：→ jeromeshih : 家就会开始尝试，如此也会影响国际秩序 01/04 21:10
316F：→ wahaha99 : 什麽叫做更强大? 解释一下定义好吗 01/04 21:12
317F：推 lolen : 最後应该就变成南北韩模式，双方中间隔一条细长无人 01/04 21:23
318F：→ lolen : 区，双方都无力往前突破，局面僵持住 01/04 21:23
319F：→ SILee : 美国在这件事上犯最大的错误就是没有从过往经验学到 01/04 21:48
320F：→ SILee : 教训。你没在第一时间就把对方打爆，时间一拖久，新 01/04 21:48
321F：→ SILee : 闻热度和选民耐性会很快被磨掉。美国两年一次选举， 01/04 21:48
322F：→ SILee : 选民的耐性就是只有1～2年而已。毕竟这真的不是像珍 01/04 21:48
323F：→ SILee : 珠港还是911那样让美国民众直接受到威胁，时间拖长 01/04 21:48
324F：→ SILee : 後续反弹声浪一定会渐渐起来。结果美国自己一开始害 01/04 21:49
325F：→ SILee : 怕升高局势在那边畏首畏尾，把局面拖成现在这样。 01/04 21:49
326F：推 ZackRyo : 如果乌克兰因此失败就代表几件事，首先大家就是要拥 01/04 22:18
327F：→ ZackRyo : 核，反核都87，然後是永远不要相信美国什麽坚定承诺 01/04 22:18
328F：→ ZackRyo : 的屁话，最後就是不要相信那些满嘴和平的假民主真独 01/04 22:18
329F：→ ZackRyo : 裁 01/04 22:18
330F：推 jason748 : 苏利文挡F16、布林肯挡集束炮弹 01/04 22:21
331F：→ jason748 : 早些放行的话战局应该不一样 01/04 22:21
332F：推 morrishh : 欧洲要自立自强啊 01/04 22:47
333F：推 thomaspig : 不可忽视俄军持续在进步 如果真的让俄赢了 以後欧 01/04 22:55
334F：→ thomaspig : 洲和平这麽久的部队能挡住吗 01/04 22:55
335F：推 aa384756 : 两边互相指责同一句话"难民对你有这麽重要吗" 01/04 23:11
336F：→ andyken : 还有剩约40亿总统授权金看要不要用而已 01/04 23:14
337F：推 xyz0123 : 美国干嘛派兵打俄? 以为俄很好啃吗? 俄还有核武哩 01/05 00:00
338F：推 patrick08 : 乌克兰输了 其他人也没办法拥核 那就不是你想就可 01/05 00:07
339F：→ patrick08 : 以有的 你意愿不重要 01/05 00:07
340F：→ patrick08 : 想自保就能拥核的话 核武国应该至少50个以上了 01/05 00:08
341F：→ lolen : 老实说除非乌克兰被打爆，不然现在战线维持住也没有 01/05 00:27
342F：→ lolen : 输，毕竟当初连美国都不看好认为会秒亡国的，撑到现 01/05 00:27
343F：→ lolen : 在还保有80%的领土并让俄国打到动员，已经很强了 01/05 00:28
344F：→ lolen : 以一开始的目标来说，输的反而是俄国才对而非乌克兰 01/05 00:29
345F：推 ChenWay : 没错，乌克兰没有输，俄罗斯占领1/5乌克兰领土根本 01/05 01:01
346F：→ ChenWay : 输到脱裤 01/05 01:01
347F：推 goodjop : 就算乌真的被灭了 布丁真的敢动北约? 01/05 01:10
349F：→ LI40 : 没错 以鹅方角度来说 鹅以倾国之力损耗大量人力物 01/05 01:50
350F：→ LI40 : 力侵略看起来有没有五分之一还是个问题的范围 战略 01/05 01:50
351F：→ LI40 : 目标也完全没达到 的确可以说是输到脱裤 01/05 01:50
352F：推 ChenWay : 说得好，反观乌克兰用尽西方军援结果还没夺回失土， 01/05 02:49
353F：→ ChenWay : 但是消耗了俄罗斯的军事资源根本赢麻了 01/05 02:49
354F：→ LI40 : 原来堂堂世界第二打入侵打成这样 只能靠无视鹅资源 01/05 02:52
355F：→ LI40 : 损耗、之前的反攻战果与嘲讽弱国来赢 的确是鹅赢麻 01/05 02:52
356F：→ LI40 : 了 01/05 02:52
357F：推 ChenWay : 所以你的鹅罗斯到底是赢麻了还是输到脱裤可以统一一 01/05 02:55
358F：→ ChenWay : 下吗 01/05 02:55
359F：→ LI40 : 为啥要统一呢 不都是顺着你的暗酸语句的吗 可以继 01/05 02:57
360F：→ LI40 : 续喔w 01/05 02:57
361F：推 ChenWay : 直接摆烂放推呵呵 01/05 03:15
362F：→ LI40 : 有人倒是要暗酸被顺着话反酸结果没梗只能硬生出不 01/05 03:29
363F：→ LI40 : 知所云的逻辑 不知道是不是在自介放推 呵呵 01/05 03:29
364F：推 negotiates : 乌又赢 01/05 03:35
365F：推 ChenWay : 你先统一你的鹅罗斯是输是赢好吗，还敢在那边拿逻辑 01/05 03:50
366F：→ ChenWay : 说嘴 01/05 03:50
367F：→ LI40 : 原来看不出这是两个不同性质的反酸阿？早说嘛 前者 01/05 04:02
368F：→ LI40 : 依照鹅肉的实际状况反酸 後者针对酸文这个行为反酸 01/05 04:02
369F：→ LI40 : 然後你的反驳是要我统一这两段所谓的鹅输赢？哈 01/05 04:02
370F：→ LI40 : 还讲逻辑呢 01/05 04:02
371F：推 ChenWay : 典型为了酸而酸，搞到自己失去立场再诡辩补救。 01/05 04:24
372F：→ LI40 : 看不懂还敢说别人失去立场当结尾喔 不愧是一如既往 01/05 04:26
373F：→ LI40 : 坚定的酸与诡辩 01/05 04:26
374F：推 ChenWay : 你先统一你的鹅罗斯是输是赢再来说嘴吧 01/05 04:30
375F：→ LI40 : 还在用跳针“补救”阿？看不懂真的要说啦w 01/05 04:33
376F：→ LI40 : 针对实际情况酸鹅输到脱裤 针对某人坚定的酸言酸语 01/05 04:36
377F：→ LI40 : 反酸鹅赢麻了 结果有人看不懂的补救诡辩方式是叫人 01/05 04:36
378F：→ LI40 : 统一这两段 真的是不知所云的“失去立场” 要继续 01/05 04:36
379F：→ LI40 : 实际情况反酸就会变成照你的乌耗尽西方军援逻辑 结 01/05 04:36
380F：→ LI40 : 果鹅肉的确是持续大量送无意义的损耗 而新夺的土地 01/05 04:36
381F：→ LI40 : 跟损耗还完全不成比例呢 不知道这样有没有符合你的 01/05 04:36
382F：→ LI40 : “统一”规则要求阿ww 01/05 04:36
383F：推 ChenWay : 你的鹅罗斯又输又赢呢，其跳针程度令人叹为观止 01/05 04:36
384F：→ LI40 : 没办法 有人只会酸就算了 还看不懂别人反酸的东西 01/05 04:38
385F：→ LI40 : 还更自己在那边自定义有的没的 01/05 04:38
386F：推 ChenWay : 你的解释怎麽越来越长啊，是不是急了？啊你的鹅罗斯 01/05 04:39
387F：→ ChenWay : 到底是输是赢也没个结论 01/05 04:39
388F：→ LI40 : 的确 跳针别人急也了也是一种诡辩主流套路 尤其照 01/05 04:41
389F：→ LI40 : 你的自定义规则玩还能秀这种跳针 也是叹为观止 01/05 04:41
390F：推 ChenWay : 你好像都在抄袭别人的用词耶，你兰飞鸿是不是？结果 01/05 04:48
391F：→ ChenWay : 说一大堆却只字不提你的鹅罗斯是输是赢 01/05 04:48
392F：→ LI40 : 蛤 我前面都酸完鹅肉後续的现况了你还在坚持不知所 01/05 04:54
393F：→ LI40 : 云的输赢跳针？难不成鹅军後续进攻你所谓的没夺回 01/05 04:54
394F：→ LI40 : 失土又耗尽军援的乌军还能各种出现大量损失 拿到的 01/05 04:54
395F：→ LI40 : 战果却完全不符比例是赢的一种？然後一直跳针输赢 01/05 04:54
396F：→ LI40 : ？看不懂反酸就算了 解释完了还一直玩这种跳针 好 01/05 04:54
397F：→ LI40 : 意思酸别人急了？ 01/05 04:54
398F：推 ChenWay : 说鹅罗斯赢麻了的人不是你吗，所以你现在在反驳自己 01/05 06:27
399F：→ ChenWay : 的反酸？ 01/05 06:27
400F：推 patrick08 : 等打完了再来谈谁输谁赢不好吗 01/05 06:36
401F：推 NewCop : 笑死，果然要被放生了 01/05 07:25
402F：推 edieedie : 可以预见台湾的未来了 01/05 07:39
403F：→ LI40 : 你就继续跳针吧 呵 01/05 08:49
404F：推 nakato : 掰掰喽，用完就丢 01/05 09:42
405F：→ apeter83 : 美国就这样了 01/05 10:29
406F：→ apeter83 : 尽快统一吧 ！中华民族必须团结对抗邪恶美帝 01/05 10:31
407F：→ David4160 : 还在统一的梦噢 01/05 10:37
408F：推 berserkman : 爆文後又出现好笑推文了 01/05 11:56
409F：推 balius : 阿共要对抗邪恶美帝不差台湾这两千三百万人，你们还 01/05 13:02
410F：→ balius : 是自己努力就好 01/05 13:02
411F：推 Timba : 因为俄罗斯也没钱了 01/05 13:24
412F：→ FBMaster : 民主党连个边境预算都不愿意让步，好意思说挺乌? 01/05 13:44
413F：→ FBMaster : 一些人刻意把帽子带到共和党头上也很好笑 01/05 13:44
414F：→ keeperess : 虽然俄罗斯自己没钱了,不过跟乌一样有外援 01/05 15:11
415F：→ keeperess : 俄军现在也是靠独裁大家族输血才有办法维持战线 01/05 15:11
416F：推 ChenWay : 凹不下去直接说别人跳针，可怜哪 01/05 16:31
417F：→ LI40 : 还在跳针喔 我还在等你什麽时候要面对我後面打的呢 01/05 17:12
418F：→ LI40 : 总不会只顾着酸别人打太长是不是急了而没看吧？呵 01/05 17:12
419F：推 Dix123 : 总共捐了乌克兰多少呀? 01/05 18:47
420F：推 a40494 : 老话一句，美国要是真想乌克兰逆转打赢俄罗斯，现在 01/05 19:07
421F：→ a40494 : 的情况就会变成是年底前通过援乌预算，而且连这篇 01/05 19:07
422F：→ a40494 : 文都不会有，我们也不会在这里吵架嘻嘻 01/05 19:07
423F：推 ChenWay : 等你统一你得鹅罗斯是输是赢我们再来讨论你後面打的 01/05 23:00
424F：→ ChenWay : 毫无立场讲话矛盾是要讨论甚麽 01/05 23:01
425F：推 Eide : 红土大陆为三战铺路QQ 01/05 23:54
426F：→ LI40 : 是是 看不懂反酸逻辑 酸人急了然後狂跳针 反正反攻 01/06 08:31
427F：→ LI40 : 後的鹅情势很难再反酸 是吧 呵 01/06 08:31
428F：→ LI40 : 整场用只要用一个不知所云的逻辑跳针就好 再只要一 01/06 08:35
429F：→ LI40 : 直重复说别人毫无立场跟矛盾 就认自己赢了 真有趣 01/06 08:35
430F：→ test23786 : chen疯狂跳针就可以自认为胜利呢 01/06 08:40
431F：→ test23786 : 每文章常常酸一下就跑，被嘴不是跳针不然就脱离装 01/06 08:42
432F：→ test23786 : 没看到 01/06 08:42
433F：推 ChenWay : 又是一个插花仔 01/07 08:17
434F：→ ChenWay : 讲话矛盾就回学校重修国文，别出来跟人辩论 01/07 08:18
435F：→ ChenWay : 叫你表达你的鹅罗斯是输是赢在那边扯一大堆 01/07 08:18
436F：→ ChenWay : 我的问题很难是不是? 01/07 08:19
437F：→ ChenWay : 我甚麽时候自认为赢了，你觉得我赢才是真的吧 01/07 08:19
438F：→ LI40 : 好了啦 跳针一直用整场就不好看了 看不懂反驳不了 01/07 13:52
439F：→ LI40 : 就说别人如何如何 现在又多了个扯一大堆 呵 01/07 13:52
440F：→ LI40 : 照你自定义规则解释跟玩还被你酸急了後同一套跳针 01/07 14:00
441F：→ LI40 : 到底 不管别人回啥只要跳针同一句“提问”就好 你 01/07 14:00
442F：→ LI40 : 就慢慢跳针 看什麽时候才要回後面的 01/07 14:00
443F：→ test23786 : 跳针大师不就某chen XD 01/07 14:09
444F：推 balius : 讲话矛盾该重修的是逻辑...难怪一直跳针XD 01/09 13:33