作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
标题[新闻] 云母跟魔法飞弹确定延寿
时间Thu Jan 4 09:12:17 2024
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4540190
（短网址）
https://bit.ly/41NbxHj
原文摘要：
1. 自今年元月至2028年底斥资3亿9682万7329元，执行「飞弹零附件开放式契约」案
2. 国军评估，幻象战机於台海防卫任务上仍扮演重要角色，因此陆续执行各项延寿与零附
件筹获案。
3. 国防部国防采购室驻欧采购组替空军执行「飞弹零附件开放式契约」一案，已由欧洲飞
弹集团（MBDA）得标
4. 履约地点在「新竹」
心得感想：
延伸这篇文章幻象双座机等合约，
文章代码(AID):
#1a_HZY_M (Military) [ptt.cc] [新闻] 空军编列243.5亿维持?
也就是说除了九个双座机一亿多的延寿案，
後面也规划延寿其它幻象，预计是243亿多
也可看这个作为参考，这篇提到还有天安特检的五亿多，预估共345亿左右
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4528740
（短网址）
https://bit.ly/3S4yKBL
再加上今天这篇，
也很明确说明空军对幻象的想法：
幻象还打算用个十年、二十年
尽管已经开始有是否落伍的讨论，
不过实际层面空军肯定有需要它的原因，
不知是为了机体特性（高空高速？爬升率？）
还是为了900多枚云母（不知剩多少但数量庞大）
还是因为它堪用？
反正目前是这样
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 Sirctal : 就它可以快速冲到战术位置阿 其他两台无法 01/04 09:13
2F：推 wahaha99 : 其实以台海空域这麽小来说, 飞机能冲多快不重要吧 01/04 09:41
3F：→ wahaha99 : 应该还是要靠防空飞弹防守 01/04 09:41
4F：→ wahaha99 : 尤其是承平时期, 你再怎样也要等对方过中线才能 01/04 09:41
5F：→ wahaha99 : 开始反应 01/04 09:41
6F：推 wahaha99 : 如果不是看在900发飞弹的份上, 我是很建议幻象2000 01/04 09:53
7F：→ wahaha99 : 淘汰的,台湾三种战机用的空对空都不太相容, 01/04 09:54
8F：→ wahaha99 : 加上幻象2000的电系其实已经落伍, 01/04 09:54
9F：→ wahaha99 : 很搞事.... 01/04 09:55
10F：推 TRESS : 主要没下一代接替者,而且mica 再烂好歹还是BVR 弹， 01/04 10:01
11F：→ TRESS : 数量也大。在没有明确的下一代机种以前大概幻象会 01/04 10:01
12F：→ TRESS : 飞到天荒地老，用到真的不能用为止 01/04 10:01
13F：推 patrickleeee: 数量接近千枚 即使射程没这麽长 至少在台湾狭小空域 01/04 10:05
14F：→ patrickleeee: 还是可以发挥一些作用 但是再花大钱升级是不划算的 01/04 10:06
15F：→ patrickleeee: 这些只是小钱维费而已 用到真的退役为止 01/04 10:06
16F：推 alecgood : 主要是可以跟法国飞行员交流技术...而且某些事件美 01/04 10:08
17F：→ alecgood : 国不让你F-16飞去处理 幻象和FCK1可以 01/04 10:09
18F：推 verdandy : 近千枚咪咖BVR蛋真的很难割舍 01/04 10:26
19F：→ opengaydoor : 就像idf是国产弹药平台 幻象现在最大的价值也是法 01/04 10:27
20F：→ opengaydoor : 国弹药发射平台 01/04 10:27
21F：推 wistful96 : 共军四代机数量好像还没有MICA飞弹多 01/04 10:41
22F：推 kevin020792 : MICA当初抱着过这个村没这个店的态度直接爆买，以 01/04 10:44
23F：→ kevin020792 : 现在的政治风气应该是不可能再有这样的买法了。 01/04 10:44
24F：推 TRESS : 当时那样买也没错,毕竟你现在你想要增购,门都没有。 01/04 10:46
25F：→ TRESS : 好不容易有机会,一次把弹给补齐，买好买满 01/04 10:46
26F：推 jamie81416 : MICA的数量占BVR弹的1/2到2/3，不可能退的 01/04 10:52
27F：推 abinssigh : RDY跟不上时代的话，FCK的GD53应该也不太行吧！？ 01/04 11:02
28F：→ fatcat0423 : 幻象飞高是一种搭配 不然mica射程只会更短 又所谓 01/04 11:09
29F：→ fatcat0423 : 高空高速爬升率要到高空才拉得出差距 三角翼配类涡 01/04 11:09
30F：→ fatcat0423 : 喷在低空不讨好 01/04 11:09
31F：推 puppy20308 : 买一点飙风吧 01/04 11:26
33F：→ driver0811 : 觉得防空时间序应该是空军战机先接战，再来才是防 01/04 11:31
34F：→ driver0811 : 空飞弹防守，这样为主轴会比较好 01/04 11:31
35F：推 papapalapa : 这个问题没那麽复杂，云母不延寿，幻象跟废铁一样。 01/04 11:32
36F：→ papapalapa : 幻象不续用，ROCAF机队一次少几十架战机，要怪就怪 01/04 11:32
37F：→ papapalapa : 新的F-16持续迟交吧 01/04 11:32
38F：推 magamanzero : 对 爆买没问题 国际局势是这样 有的话先买再说 01/04 11:34
39F：推 peterlee97 : 幻象的定位是高空拦截机 好像是另外两台没办法比的 01/04 11:38
40F：→ peterlee97 : 不过养这个公主...空军後勤负担很大 而且因为老法 01/04 11:38
41F：→ peterlee97 : 搞事 他的维持状况不是很好 01/04 11:38
42F：→ peterlee97 : 另外也确实有不能用美系战机处理的事情 大鹏就说之 01/04 11:39
43F：→ peterlee97 : 前美军军机迫近我空域 就是用幻象去拦截的 01/04 11:39
44F：→ peterlee97 : 不过仍希望早日有新机种能接替啦 这台真的老了 01/04 11:39
45F：→ driver0811 : 如果24hr维持两台f15飞弹卡车在天空，会不会cp值比 01/04 11:40
46F：→ driver0811 : 较高 01/04 11:40
47F：推 wahaha99 : 接战时序一定是防空飞弹先, 想一下就知道, 目前接战 01/04 11:46
48F：→ wahaha99 : 启动程序最快的应该是IDF? 就算这样驾驶从待命室 01/04 11:46
49F：推 verdandy : F-15都LKK了，对後勤不是好事 01/04 11:46
50F：→ wahaha99 : 冲出去到跳上飞机到起飞到能接战, 01/04 11:46
51F：→ hansvonboltz: 假如老美肯卖F15，国军早就买了 01/04 11:46
52F：→ wahaha99 : 最少也要7~8分钟以上吧, 这怎麽可能快得过防空飞弹? 01/04 11:47
53F：→ Ekmund : 也不是说老法搞事 虽然跟我们无关 但人家改推飙风 01/04 11:49
54F：→ Ekmund : 很久了 停产的东西本来就不易维持妥善 人力也会缺 01/04 11:49
55F：推 miname : 除非国军脑死，临战前飞机不可能全在地面上 01/04 11:49
56F：→ wahaha99 : 如果是临战状态,天上应该随时有几台飞机飞的状况, 01/04 11:53
57F：→ wahaha99 : 那也应该让F16V上去不是吗,台湾唯一有AESA的战机 01/04 11:53
58F：推 peterlee97 : 呃 没记错空军是24小时都有空军在空巡弋啦 01/04 12:06
59F：推 wistful96 : 三型战机应该都会轮流在空中警戒 01/04 12:09
60F：推 papapalapa : 幻象的的爬升强高空拦截那也是80/90年代的说法了， 01/04 12:09
61F：→ papapalapa : 那年代的F-16只能带响尾蛇心脏是F100-PW200心脏病垃 01/04 12:09
62F：→ papapalapa : 圾液压机，F-16没得比 01/04 12:09
63F：→ driver0811 : 战场感知与电子通讯/作战能力不足的战机上去，也是 01/04 12:09
64F：→ driver0811 : 增加防空作战的困扰，不晓得有没有沙盘模拟过 01/04 12:09
65F：→ wistful96 : 最近我甚至一晚上可以听到二次以上高空有战机经过 01/04 12:10
66F：→ papapalapa : 时至今日，F-16都配上射程超长的AIM120，发动机用上 01/04 12:11
67F：→ papapalapa : 数位化的PW220/229甚至GE129，更不要说AESA 01/04 12:11
68F：→ wistful96 : 感觉次数愈来愈频繁了 01/04 12:11
69F：推 leosung168 : 不知道全世界最操的空军是我国还是美军 01/04 12:11
70F：推 mmmimi11tw : 近期是以色列空军最操 01/04 12:12
71F：推 peterlee97 : 但空军不是87 如幻象真的不好或是F16已能取代 就不 01/04 12:12
72F：→ peterlee97 : 会还放在新竹这个最一线的基地了 01/04 12:12
73F：→ JOHN117 : 战机最重要的在航电，幻象机已难承担空对空作战任务 01/04 12:15
74F：→ JOHN117 : ，应该以48架IDF汰换M2000，强化空军对地、对海打击 01/04 12:15
75F：→ JOHN117 : 能力，也能简化後勤、飞官培训 01/04 12:15
76F：推 wistful96 : 楼上是要说ADF吧? IDF也许久没有升级航电了 01/04 12:17
77F：推 JOHN117 : ADF还不晓得在哪，IDF是现成的万剑弹、天剑系列、雄 01/04 12:20
78F：→ JOHN117 : 风系列投射平台，而且随时能投产 01/04 12:20
79F：→ fatcat0423 : 其实在讲的是涡扇发动机在高海拔掉推力的问题 尤其 01/04 12:20
80F：→ fatcat0423 : 是早期f100旁通比很高 这个问题更明显 01/04 12:20
81F：→ fatcat0423 : 撇除掉 幻象维修问题 幻象的各个行头还是比idf高级 01/04 12:21
82F：→ fatcat0423 : 的 01/04 12:21
83F：→ ejsizmmy : 台湾海峡狭小跟飞机冲多快不重要这两件事反而相抵 01/04 12:21
84F：→ ejsizmmy : 触 01/04 12:21
85F：→ RafaleF4 : 战机最重要的在航电，请问IDF有什麽主动或被动的电 01/04 12:22
86F：→ RafaleF4 : 战能力吗？ 01/04 12:22
87F：→ ejsizmmy : 从对岸飞到中线也许只要五分钟，中线飞过来更快， 01/04 12:22
88F：→ ejsizmmy : 那你空域狭小还不重要吗 01/04 12:22
89F：→ ejsizmmy : 也就是因为空域狭小能反应的时间更少，更需要高速 01/04 12:24
90F：→ ejsizmmy : 这一需求 01/04 12:24
91F：推 jwzkp : 履约地点在「新竹」? 甚麽意思? 01/04 12:33
92F：推 iamhm : 印象中幻象+云母是台海第一台有bvr能力的，国军f-16 01/04 12:36
93F：→ iamhm : 跟老共苏27当时都还只有半主动飞弹。这就好像其他车 01/04 12:36
94F：→ iamhm : 厂还在把循迹防滑当卖点时，你的产品已经标配acc一 01/04 12:36
95F：→ iamhm : 样屌。 01/04 12:36
96F：推 papapalapa : 云母射程超级短，现在的战场条件对手可能还没到中线 01/04 12:36
97F：→ papapalapa : 空对空飞弹就打过来了，幻象还没得出手就要先闪躲 01/04 12:36
98F：→ papapalapa : 放新竹是因爲那是他目前能发挥价值的地方，因爲武 01/04 12:39
99F：→ papapalapa : 器射程太短，放近一点短兵相接时还可能有一点机会 01/04 12:39
100F：→ papapalapa : 打上几发 01/04 12:39
101F：推 colorghost : 虽然讨厌法国货，但是F16不搞定外挂电战和新买的66 01/04 12:43
102F：→ colorghost : 架16V拿到手前幻象是二代机队唯一有完整电战能力的 01/04 12:43
103F：→ colorghost : 。更别说大家说到烂的900多颗米卡，幻象再难养也只 01/04 12:43
104F：→ colorghost : 能继续撑下去… 01/04 12:43
105F：推 Mazda6680 : 现代战争空对空机会真的很少了，就不用再幻想了 01/04 12:48
106F：→ Mazda6680 : 基本上这批飞弹打打无人机或是低速巡弋飞弹足以 01/04 12:48
107F：→ Mazda6680 : 一堆人在那边天真以为无人会消耗爱三弓三 01/04 12:48
108F：→ Mazda6680 : 现实最可能的是IDF跟幻象在空中打低速无人机场景多 01/04 12:49
109F：→ iqeqicq : 台海空域狭小，只有上演过二战台湾冲空战 01/04 12:50
110F：→ iqeqicq : 要跟不列颠空战一样大规模的话只有东海和南海适合 01/04 12:50
111F：→ iqeqicq : 太平洋战场有海空协同作战，但规模不如不列颠空战 01/04 12:52
112F：→ JOHN117 : 为什麽要让战机往海峡中线冲呢？海军有足够的海上战 01/04 12:53
113F：→ JOHN117 : 斗搜救能力吗？ 01/04 12:53
114F：推 iamhm : 大家一直嫌的云母，曾经是台湾唯一bvr飞弹快10年， 01/04 12:56
115F：→ iamhm : 直到2003美国aim120终於放在台湾（之前是放在关岛） 01/04 12:56
116F：→ ejsizmmy : 战机不往海峡中线冲，难不成敌人是从东边过来吗 01/04 12:59
117F：→ ejsizmmy : 海军自保都来不及了，不要肖想海军能帮空军什麽， 01/04 13:00
118F：→ ejsizmmy : 开战初期依序列来看最先开打的甚至是海军 01/04 13:00
119F：推 kkttaipeityy: 敌人还真的有可能从东边冲过来，佳山不断扩建证明 01/04 13:01
120F：→ kkttaipeityy: 台湾空战没有大後方，四处都有敌机需要应对 01/04 13:01
121F：推 CGT : 当年幻象二千可以同时锁定八个目标发射云母，战隼 01/04 13:01
122F：→ CGT : 只能射半主动麻雀，经国号只有两发天剑二 01/04 13:01
123F：→ ejsizmmy : 假设空军的人一开始不是向西飞，起飞之後对海峡中 01/04 13:01
124F：→ ejsizmmy : 线来的敌人一样要向西 01/04 13:01
125F：→ ejsizmmy : 因为假想敌就是从西边过来 01/04 13:02
126F：推 iamhm : 幻象我记得是锁8打4？F-16配早期的aim120c好像是锁4 01/04 13:06
127F：→ iamhm : 打2，天剑2一直都是个谜，不过版本更新後最强的是f- 01/04 13:06
128F：→ iamhm : 16v+aim120c-8无误 01/04 13:06
129F：推 CGT : 话说现在AIM120到底有几发？原本只有二百发，最近 01/04 13:11
130F：→ CGT : 买的不知何时才能到货？ 01/04 13:11
131F：→ JOHN117 : 从19年印巴空战来看，射程80km的空空弹已经落伍了， 01/04 13:15
132F：→ JOHN117 : 就算幻象机真能冲到海峡中线，恐怕也难有机会完成锁 01/04 13:15
133F：→ JOHN117 : 敌-发射 01/04 13:15
134F：推 cwjchris : AIM-120好在可以F-22/F-35代客发射，钱算我们的www 01/04 13:20
135F：→ CGT : 买来先放关岛，开战时指定猛禽、肥闪当外送小哥？ 01/04 13:23
136F：推 F16V : 2000年采购200枚AIM-120C5飞弹，2007年再度购买218 01/04 13:34
137F：→ F16V : 枚C7, 最近是买200枚C8 01/04 13:34
138F：推 user1120 : 这就和老车几年内应该要延寿、几年後应该更换， 01/04 13:54
139F：→ user1120 : 都不是很好计算的事情。MICA以BVR弹来说偏短腿， 01/04 13:55
140F：→ user1120 : M2000的航电也开始落伍，但"数量"(无论是机体还是 01/04 13:55
141F：→ user1120 : 飞弹)还是个很重要的课题。 01/04 13:56
142F：→ user1120 : 只要数量在，就可以大幅影响和威胁敌军的战术规划 01/04 13:57
143F：→ user1120 : 私以为10年内这批M2000+MICA还是很重要的 01/04 13:57
144F：→ CGT : 俄乌战争告诉我们，旧武器数量多一样很好用 01/04 14:16
145F：推 bla : 幻象退了之後可以叫中科院魔改成陆射Mica吗？XD 内 01/04 14:16
146F：→ bla : 部电子元件全改成剑二的 哈哈 01/04 14:16
147F：→ yinaser : 幻象本来就一定会延又没啥选择可能 01/04 16:06
148F：推 Pegasus170 : 要让幻象除役，那美国必须提供台湾足够的F-15EX现 01/04 17:38
149F：→ Pegasus170 : 货…但是看看美国的产能，嗯… 01/04 17:38
150F：→ Ekmund : 也是有看到这类说法 分享一下 01/04 17:55
152F：推 a8017700 : 施孝纬是说保存幻象可以保留跟法国的交流机会，可 01/04 18:22
153F：→ a8017700 : 能比美国传授的多。 01/04 18:22
154F：推 a8017700 : 话说当年AIM120的确是先放关岛 01/04 18:24
155F：推 a8017700 : 临战状态 待命机最快飞到足够高度支援的应该是幻象 01/04 18:29
156F：→ a8017700 : 在空机不可能单独打太久需要支援 但IDF是热机最快 01/04 18:29
157F：推 colorghost : MICA射程80公里跟AIM120比不怎样，但是天剑二射程也 01/04 20:06
158F：→ colorghost : 是差不多60-100这范围。IDF+剑二这组合能继续用就 01/04 20:06
159F：→ colorghost : 不该因为射程问题否定米卡飞弹吧… 01/04 20:06
160F：推 idunhav1 : 没80吧更少 01/04 22:22
161F：→ idunhav1 : MICA射程60以上要幻象到高空才能发挥 没那个环境 01/04 22:25
162F：→ idunhav1 : 可能跟aim-9x差不多 01/04 22:25
163F：→ ejsizmmy : AIM120也是有条件到某距离喔 01/04 22:47
164F：推 snd : BVR弹即使老旧 发射之後对方还是要有闪避动作 01/06 00:12
165F：→ snd : 就算没命中也会破坏队形+迫使对方消耗能量 01/06 00:12
166F：推 papapalapa : 云母什麽射程60 70 80公里那个都新闻吹出来的，中 01/06 00:59
167F：→ papapalapa : 高空的动态射程可能10几公里而已，还要祈祷目标不要 01/06 00:59
168F：→ papapalapa : 一直闪，那年代AIM-120A/B同样条件下射程起码快30。 01/06 00:59
169F：→ papapalapa : 更不要说要跟AIM-120C之後的比。飙风战机只好配上流 01/06 00:59
170F：→ papapalapa : 星飞弹，不然大概会变成毫无视距外空战能力的4+代 01/06 00:59
171F：→ papapalapa : 蠢战机 01/06 00:59
172F：→ ejsizmmy : AIM120C5也是有条件打到105公里，更之前早期型也只 01/06 11:08
173F：→ ejsizmmy : 有约65公里 01/06 11:08
174F：→ ejsizmmy : 要用同一代比也比较困难，因为距离差了十年以上， 01/06 11:09
175F：→ ejsizmmy : 不过如果能用流星就真的可怕了 01/06 11:09
176F：推 papapalapa : AIM-120C4之後的版本都有抛射模式+陆续有改良推进 01/06 13:49
177F：→ papapalapa : 药柱，让实用动态射程可以有巨幅增加 01/06 13:49
178F：→ papapalapa : 飞弹射程再不考虑导引方式跟发射模式下，跟体积还 01/06 13:58
179F：→ papapalapa : 有重量有正相关，理论上重量跟体积越大其推进药柱也 01/06 13:58
180F：→ papapalapa : 越大越持久，早先AIM-7M的”射程”还比AIM-120A还 01/06 13:58
181F：→ papapalapa : 远，这个射程指的是气动航程，同样飞到60km外时AIM- 01/06 13:58
182F：→ papapalapa : 120A的舵面可能已没有效应，但此时的AIM-7M因爲速 01/06 13:58
183F：→ papapalapa : 度还够飞弹还能转向 01/06 13:58
184F：→ papapalapa : MICA的重量只比AIM-9多20几公斤而已，主动雷达导引 01/06 14:08
185F：→ papapalapa : 头比红外线导引头的重量还重，弹尾的TVC控制面也比A 01/06 14:08
186F：→ papapalapa : IM-9X的小舵机还重，所以推估MICA的火箭药柱质量可 01/06 14:09
187F：→ papapalapa : 能跟AIM-9X差不多而已。更不要说MICA弹体的固定面 01/06 14:09
188F：→ papapalapa : 面积不算小阻力很大，TVC作动时阻力也大，让他的动 01/06 14:09
189F：→ papapalapa : 态射程其实惨到不行 01/06 14:09