作者afv (魁羽)
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标题Re: [新闻] 库存打不完 买红隼打肿脸充胖
时间Thu Jan 4 09:05:48 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 虽然洪大记者通篇鬼扯，後续陆军跟中科院也有出来澄清，但看起来有些人不买单：
: 梅复兴
: 与其如此，还不如引进技术制造改良型的66火箭弹了！(M72 EC Mk. 1的穿甲性能达450
公
: ，有效射程350公尺，重量为3.4公斤，长度78公分！)
如果引进M72 EC Mk.1当然好，但是它现在的生产厂商是
https://i.imgur.com/tXGEMig.jpg
https://i.imgur.com/t2Wjzm6.jpg
现在变成”挪威”厂商，参照之前梅大谈岸基鱼叉时，提到挪威产的NSM反舰飞弹案例，
可能还有很多关卡要打通。
https://i.imgur.com/VtS7Mdh.jpg
: 先前测试国军抗弹板的林大议员
: https://i.imgur.com/vcyAKqR.jpg
: 不过大议员好像酸错重点，这只愤怒鸟的问题根本不是穿甲力不足吧科
要提升穿甲力到威胁当代主力战车的等级，参考铁拳三型（口径110mm)与AT4在冷战末期
曾经开发的AT-12T反甲强化衍生型（口径120mm)，设计上有纵列弹头，可击破反应装甲後
再穿900mm RHA（相对於拖二A飞弹的穿深），但整体重量也来到14-15公斤。
: 底下留言
: https://i.imgur.com/BQrgxfD.jpg
: 先前参加乌克兰国际兵团的台湾外籍兵团成员外也有发表意见
: https://i.imgur.com/FX3EP29.jpg
基本上这种”基层”轻型反甲武器”LAW”，都是追求便宜量大的路线，射程大概也不会
拉长到哪去，威力上也要依赖重复射击”确保”瘫痪（毕竟不一定能打到车上弹药库促成
诱爆）。
英国NLAW的有效射程600公尺是得益於它的预设瞄准线瞄准器：
有电脑自动测距计算目标方向速度，并设定前置量与火箭飞行轨道，提高远距离命中率与
有效射程，但毕竟发射後火箭是”照着发射时输入的轨道飞”，不像标枪飞弹是真的会追
目标，但这样也有效压低成本，单价”只需”2-3万美元，不像标枪飞弹单价70万美元。
其他国家要配置都是要搭配中、重型反甲飞弹（标枪、拖式）来达成”多层次”反甲火力
”，哪怕是乌克兰TDF轻步兵守备旅，也是靠争取西方大量反甲飞弹军援，补齐原先的缺
口
: = =
: 其实有点赞同梅复兴的意见，红隼的缺点很多人都说过，重量比66重、尺寸过大，又不
能
: 内发射，真的有必要自己做而不是引进国外M72改良型？
毕竟M72改良型技术可能在欧洲国家手上，先用红隼代替老化的66，而且依国军陆军情况
，重点在於中重型反甲武器的缺乏（更多的守备/後备旅，缺口更大）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.70.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704330350.A.776.html
1F：推 Sirctal : 结论我们需要大量的 NLAW01/04 09:10
我理想上是觉得红隼要发展成NLAW模式啦，但NLAW毕竟还是LAW，无法彻底代替标枪、拖
式这类中重型反甲飞弹。
2F：推 jobli : 如果是针对守备步兵的话,像你说的配拖飞小组或是G大01/04 09:30
3F：→ jobli : 说的配战车 01/04 09:30
我觉得依平常养护成本跟动员速度来看，配反甲飞弹会比养战车，更适合守备/动员单位
（反甲飞弹跟发射器平时封存，训练用模拟器，顶多天马操演挑人一起打实弹）
4F：→ jobli : 在战术上是比较可行的,因为你要考虑人性和训练 01/04 09:30
5F：→ jobli : 战车打二栖轮甲车和在远处用有导引飞弹射搫,对人战01/04 09:30
6F：→ jobli : 场压力比较小01/04 09:30
7F：→ jobli : 但你要没受过训练,没下过基地,海空宪兵海巡干部和一01/04 09:30
8F：→ jobli : 堆四个月组成守备旅 01/04 09:30
9F：→ jobli : 拿66(就算拿红隼好了)上去百公尺内对战车骑脸输出,01/04 09:30
10F：→ jobli : 我是觉得强人所难01/04 09:30
11F：→ jobli : 量大管饱,也要那个人敢吃啊...01/04 09:30
12F：推 Noback : 需要大量的标枪才对吧一楼01/04 09:33
13F：→ jobli : 给无导引近距离(战斗射程200内的)可能训练有素的士01/04 09:37
14F：→ jobli : 兵可以,守备跟动员就算了吧,只有呼吸功能的部队要他01/04 09:37
15F：→ jobli : 们去猎杀战车...01/04 09:37
因为缺乏长射程的中重型反甲飞弹，才会要不埋伏在定点等车逼近，要不主动贴上去打。
16F：推 Sirctal : NLAW 学习曲线低阿 而且相对便宜01/04 09:37
17F：→ Sirctal : 连猴子都可以上手的 NLAW 不用吗? 你给标枪猴子不会01/04 09:38
※ 编辑: afv (42.77.70.224 台湾), 01/04/2024 09:46:49
18F：推 jobli : 有没有用,好不好学就算能买的到,会给滩岸守备旅吗?01/04 09:47
19F：→ jobli : 连40榴50机都不愿意给了,会给飞弹? 01/04 09:47
20F：推 Sirctal : 这个就问那些黄石们拉 01/04 09:48
21F：→ Sirctal : 看上面文章 研发单位也有意愿研发类 NLAW 但是陆军?01/04 09:48
22F：→ hansvonboltz: 黄石？黄埔？ 01/04 09:49
23F：推 jobli : 给後备的问题跟炮兵一样,你要先有专长人员,退伍後才01/04 09:51
24F：→ jobli : 有人可以操作,而且动员体制要改,不然你会看得拖飞操 01/04 09:51
25F：→ jobli : 作手去徒步行军01/04 09:51
26F：推 Sirctal : 打错字 吴石们 01/04 09:53
27F：推 jobli : 另外,你也可以参照一下G大的文,不要说是我一家之言, 01/04 09:55
28F：→ jobli : 就是你的重点跟出发点是人的生命是宝贵的如果可以用 01/04 09:55
29F：→ jobli : 武器消灭敌人的话,就不要用人命但是陆军的战术规划 01/04 09:55
30F：→ jobli : 跟你完全相反啊,陆军的规划是某些士兵的命凭什麽活01/04 09:55
31F：→ jobli : 着,你们为什麽不去死 01/04 09:55
32F：→ jobli : 召集你上战场就要给你武器跟训练吗？ 01/04 09:56
33F：推 jobli : 也就是说如果陆军高层能跟你想法一样时,你的想法就 01/04 10:09
34F：→ jobli : 可行,目前难01/04 10:09
35F：推 jobli : 这个不就跟炮兵是沙滩上杀伤敌人最有用的武器，然後 01/04 10:13
36F：→ jobli : 国军把後备炮兵砍掉一样,你能怎麽办01/04 10:13
37F：→ jobli : 从单纯军事的角度来讲我只是提醒家大家要重视单兵负01/04 10:20
38F：→ jobli : 重的问题,那如果是站在台海军事的立场来说的话我觉 01/04 10:20
39F：→ jobli : 得不用想太多01/04 10:20
40F：推 jamie81416 : 「便宜量大」这才是核心重点01/04 10:32
41F：推 jobli : 便宜量大有一个前置条件,有人敢打 01/04 10:34
42F：推 jamie81416 : 如果是趴沙滩，射程200和400的差异认了。但城镇战 01/04 10:38
43F：→ jamie81416 : 这点差异性有多少要打问号。01/04 10:38
44F：→ Ekmund : 预设上本来就不会有太多的重型反甲需求吧 01/04 10:39
45F：→ Ekmund : 虽然预设上也是打城镇战但不要求室内击发...01/04 10:39
46F：推 jobli : 台湾一般人的体力是有限制的,如果有去教召的也能看 01/04 10:42
47F：→ jobli : 到来的人群01/04 10:42
48F：→ jobli : 你要给更重的武器,就要有载具,让他在战术行军,战术 01/04 10:42
49F：→ jobli : 运动的时候用 01/04 10:42
50F：→ jobli : 等要进入攻击位置才下车,如果要全人携行,军纪不好的 01/04 10:42
51F：→ jobli : 单位,武器直接给你丢掉 01/04 10:42
52F：→ jobli : 不要说用人搬重武器很低能,40榴和50机都有二人携枪01/04 10:42
53F：→ jobli : 法和三人携枪法 01/04 10:42
54F：→ jobli : 纯步兵就是那麽低能 01/04 10:42
之前看过一个影片，是乌克兰TDF官兵操作Stugna-P反装甲飞弹（乌克兰版的拖式飞弹）
，是用”民用厢型车”载着飞弹、发射器与脚架到埋伏位置附近，拿下车组合地装後，射
击来袭的俄军战车。
※ 编辑: afv (42.77.70.224 台湾), 01/04/2024 11:31:57
55F：→ lljjfrdr1 : 量大的用不完...... 01/04 11:28
56F：→ fatcat0423 : nlaw已经是中口径火箭弹为了反甲杀出重围的东西了 01/04 11:32
57F：→ fatcat0423 : 德法为了穿甲力早早上破百口径 中口径很多现在就用 01/04 11:32
58F：→ fatcat0423 : 个at4破障不求穿甲力 更小口径的就嗯嗯嗯 01/04 11:32
59F：推 jobli : 国军没有规划这个用法 01/04 11:36
https://i.imgur.com/nn0TOgn.jpg
https://i.imgur.com/GI1nBkc.jpg
除了网路上看到302旅在汉光时，搭配自强演习徵用的重型民车载运部队与辎重外，也有
看到疑似徵用民用四轮传动车当作轻型战术轮车的代用品。
然後乌克兰TDF很多搞来的东西（车辆、无人机、各种通讯器材软体）之前其实也没有来
得及规划到。
60F：推 swpoker : 根据乌克兰的经验就是买来封存多年後可以立刻使用的 01/04 11:36
61F：推 jobli : 简单说纯步的步兵加一到两只66就极限了,再多可能会 01/04 11:41
62F：→ jobli : 走不动 01/04 11:41
64F：推 jobli : 步兵大概像这样,但没有战斗个装,你还要他带四支红隼 01/04 11:48
65F：→ jobli : ?? 01/04 11:48
67F：→ jobli : 不然可以学解放军 01/04 11:53
※ 编辑: afv (42.77.70.224 台湾), 01/04/2024 11:58:53
69F：→ jobli : 最硬教召的训练,跟徒手差不多还是很多人走不完的 01/04 11:58
70F：推 barbarian72 : j跟a两个就是在讲不同的东西，乌克兰是战争中，台 01/04 11:59
71F：→ barbarian72 : 湾是备战中，所以你们两个没啥共识，鸡同鸭讲，开 01/04 11:59
72F：→ barbarian72 : 战後就是各单位就地取材各显神通了，要啥自己生， 01/04 11:59
73F：→ barbarian72 : 前提是，能活到那时 01/04 11:59
74F：→ barbarian72 : 要我们的陆军做到现在的乌军那样，做梦比较快 01/04 11:59
75F：→ jobli : 战时要怎麽搞那就战时发挥吧,反正全动是不会规划也 01/04 12:03
76F：→ jobli : 不会给你,到时要自己开去或是去抢就各凭本事,但反甲 01/04 12:03
77F：→ jobli : 武器抢不到,你有车也没东西载 01/04 12:03
78F：→ jobli : 72 全动的部队跟陆军还是有差一点 01/04 12:04
79F：推 barbarian72 : 差的那一点，是天壤之别啊 01/04 12:07
80F：→ barbarian72 : 全动能每人一支能打的枪跟全套迷彩服服军鞋钢盔， 01/04 12:08
81F：→ barbarian72 : 我就满足了，其他的不敢奢求 01/04 12:08
82F：推 jobli : 你可以看一下G大的配置,再想想战时部队位置,会不会 01/04 12:17
83F：→ jobli : 有这个场景,另外自小客车则是「轿式」、「旅行式」 01/04 12:17
84F：→ jobli : 免予徵用,会不会有小轿车被被动员来,可能要修法 01/04 12:17
85F：推 jobli : 讲一大堆你要去看这种表演的东西当他是真的我也觉得 01/04 12:22
86F：→ jobli : 都尊重,只是编装跟作战序列是骗不了人的,如果你觉得 01/04 12:22
87F：→ jobli : 高层真的有规划的话,编装表会反映出来 01/04 12:22
88F：→ jobli : 上面我那篇都马上有5KG没什麽的人回应了,我也是尊重 01/04 12:22
89F：→ jobli : ,可能他体能真的很好 01/04 12:22
91F：→ jobli : 以前摩步旅演练直接空包弹拿出来就打 01/04 12:37
95F：→ jobli : 步兵基地训练就像这样, 现在不敢这样操 01/04 12:39
97F：→ jobli : 乌龟兵,这小乌龟,营部连还有大乌龟要背 01/04 12:41
99F：→ jobli : 这不是特战,只是以前一般的两年兵,步兵单位 01/04 12:45
100F：推 Pegasus170 : 这些照片在我的年代只是标配，并没有加上睡垫、帆 01/04 12:50
101F：→ Pegasus170 : 布、雨衣（在背包中）这些全配。 01/04 12:50
102F：推 Pegasus170 : 迫炮兵还没有扛迫击炮弹药背带。 01/04 12:51
103F：推 jobli : 就我上面说的全装载纯步大约一个人21公斤,至於什麽 01/04 12:52
104F：→ jobli : 再加5公斤小意思的,我是呵呵,要练步兵这些敢拿回来 01/04 12:52
105F：→ jobli : 练吗 01/04 12:52
107F：→ jobli : 雨衣来了 01/04 13:00
108F：推 jobli : 有图有真相,步兵战时大概就穿这样,但现在部队跟教召 01/04 13:05
109F：→ jobli : 都没有真的训练,不想也不敢,但以前义务役年代兵就是 01/04 13:05
110F：→ jobli : 这样练出来的 01/04 13:05