作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [新闻] 库存打不完 买红隼打肿脸充胖
时间Wed Jan 3 23:21:32 2024
虽然洪大记者通篇鬼扯，後续陆军跟中科院也有出来澄清，但看起来有些人不买单：
梅复兴
https://reurl.cc/K4pqNe
“小巧”！？
红隼隼比66火箭弹 (M72) 长了四分之三 (110公分 vs. 63公分)，重了一倍 (5.1公斤vs. 2
.5公斤)，但碍於口径的 (空心装药原理物理) 限制，穿甲性能仅比66火箭弹略佳 (400公厘
vs. 300公厘)。理论射程虽 (据称因初速较高而) 显着较长 (400公尺vs. 200公尺)，但无
导引的火箭弹在实战中对固定目标的有效距离顶多也就二三百公尺，更不要说对移动目标了
。所以，原本一个单兵理论上可以携带两枚66火箭弹的，现在却只能勉强携带一枚。这样还
能叫小巧！？？
与其如此，还不如引进技术制造改良型的66火箭弹了！(M72 EC Mk. 1的穿甲性能达450公厘
，有效射程350公尺，重量为3.4公斤，长度78公分！)
先前测试国军抗弹板的林大议员
https://i.imgur.com/vcyAKqR.jpg
不过大议员好像酸错重点，这只愤怒鸟的问题根本不是穿甲力不足吧科
底下留言
https://i.imgur.com/BQrgxfD.jpg
先前参加乌克兰国际兵团的台湾外籍兵团成员外也有发表意见
https://i.imgur.com/FX3EP29.jpg
= =
其实有点赞同梅复兴的意见，红隼的缺点很多人都说过，重量比66重、尺寸过大，又不能室
内发射，真的有必要自己做而不是引进国外M72改良型？
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1F：→ chyx741021 : 主要是陆军开出的需求就是要求要接近AT4性能又要维 01/03 23:28
2F：→ chyx741021 : 持66mm口径，才会生出这样的产品，重点是研发出来 01/03 23:28
3F：→ chyx741021 : 陆军又嫌太重，隔了多年之後才正式采购 01/03 23:28
4F：→ jason748 : 陆军海军一个样…… 01/03 23:30
5F：推 Gdiaofuta : 一个步兵班才6支火箭，连续中三发到底要怎麽打？学 01/03 23:30
6F：→ Gdiaofuta : 哈玛斯用战车猎杀队？ 01/03 23:30
7F：→ jason748 : 我怀疑是中科院口误还是那位法外大大理解错，打中 01/03 23:33
8F：→ jason748 : 履带或其他弱点，一发就够不用三发吧？ 01/03 23:33
9F：推 nanozako : 从这十几年来的建军内容来看 陆军的装备优先顺序 01/03 23:37
10F：→ nanozako : 单兵个装 步枪瞄具 反甲防空武器 专长训练 战场救伤 01/03 23:37
11F：→ nanozako : 这些都是陆军认为最不重要的项目 不值得投入资源 01/03 23:37
12F：→ nanozako : 所以除非府院有人施压 不然绝对不会改善 就酱 01/03 23:37
13F：→ Gdiaofuta : 一个步兵连要顾几十平方公里的战场，结果建制只有5 01/03 23:40
14F：→ Gdiaofuta : 4支66或27支红隼能反甲，可悲 01/03 23:40
15F：→ nanozako : 陆军的连级营级反甲防空武器都买不齐了 01/03 23:44
16F：→ nanozako : 还在想陆军会去精进班级反甲武器是没睡醒吧 01/03 23:44
18F：→ Gdiaofuta : 我就看国军到底以後开打的时候打算怎麽用这种贫弱 01/03 23:45
19F：→ Gdiaofuta : 装备跟各种裁到到处漏风的兵力怎麽挡解放军攻击 01/03 23:45
20F：推 jamie81416 : 陆军开的规格就不上不下的，堪称鸡肋。这在武备 01/03 23:51
21F：→ jamie81416 : 研发是蛮常见到的错误 01/03 23:51
22F：→ jamie81416 : 梅复兴酸的是很有道理 01/03 23:52
23F：→ jamie81416 : 无导引火箭的限制就是这样，与其追求射程与穿甲力 01/03 23:54
24F：→ jamie81416 : 倒不如追求携带性/价格 01/03 23:54
25F：→ Gdiaofuta : 如果这是你唯一能用的反甲装备当然要追求穿甲力， 01/03 23:56
26F：→ Gdiaofuta : 又不是部队里面还有其他有用的反甲武器 01/03 23:56
27F：→ Gdiaofuta : 难不成要105炮直射？而且我刚刚发看到的资讯是连後 01/03 23:57
28F：→ Gdiaofuta : 备机步旅105炮营都裁掉改120迫炮了，难不成手掷迫 01/03 23:57
29F：→ Gdiaofuta : 炮弹反甲 01/03 23:57
30F：→ nanozako : 陆军建军方向和共军两栖作战能力根本没关系 01/04 00:00
31F：→ nanozako : 反正高层要什麽陆军就做个样子跪舔而已 01/04 00:00
32F：→ nanozako : 四个月兵有没有战力 看上头风向 一下有一下没有 01/04 00:00
33F：→ nanozako : 一年义务役有没有需要 看上面脸色 一下不用一下必要 01/04 00:00
34F：→ nanozako : 义务役要不要上战场 看上头指示 以前需要现在不用 01/04 00:00
35F：→ nanozako : 陆军的作需不是依敌情判别 而是揣摩上意的结果 01/04 00:00
36F：→ Gdiaofuta : 这就标准加拉巴哥化，最後遇到外部竞争就死 01/04 00:02
37F：推 jamie81416 : 既然追求穿甲能力，那你搞出个才400穿身的干麻？ 01/04 00:03
38F：→ jamie81416 : 跟66一样本质上都还是只能打打轻甲的产品 01/04 00:03
39F：→ jamie81416 : AT-4最大600的穿深才稍微对MBT有威胁性 01/04 00:04
40F：推 jamie81416 : 66应付不了的目标，换上红准也9成吃鳖 01/04 00:19
41F：→ jamie81416 : 付出可携带数量2根变成1根，造价翻倍的代价，得到 01/04 00:19
42F：→ jamie81416 : 的最大成果是射程200变400….emmm 01/04 00:19
43F：推 nanozako : 就想 海军起码有造舰计画(震海乱搞外其他还ok) 01/04 00:19
44F：→ nanozako : 空军也有计画的汰除旧机/购买新机/弹药(高教机嫌晚) 01/04 00:20
45F：→ nanozako : 但几十年来就是陆军从来没有这类规划 为什麽？ 01/04 00:20
46F：→ nanozako : 不就因为陆军只是个跟风仔 完全没主见 只懂跪舔 01/04 00:20
47F：→ nanozako : 所以不管是黑鹰被转给空勤 兵役改变 买M1/阿帕契 01/04 00:20
48F：→ nanozako : 反正上面说要裁军就裁军 说要买这个砍那个就照做 01/04 00:20
49F：→ nanozako : 单兵个装只要样子看起来不像越战就好 其他不重要 01/04 00:20
50F：推 balien99 : 梅复兴这说法实在是太搞笑了，整天在那边感谢联合 01/04 00:20
51F：→ balien99 : 转载他的文章 01/04 00:21
52F：→ balien99 : 单兵武器一寸长一寸强！无导引火箭弹看动能击杀距离 01/04 00:22
53F：→ balien99 : 66这种老掉牙的东西早就该早日清仓了，至於那个重量 01/04 00:23
54F：→ balien99 : 5公斤也在该该叫，海陆标枪有在跟你说重量太重没战 01/04 00:24
55F：→ Gdiaofuta : 无导引火箭是化学能破甲不是动能破甲.... 01/04 00:24
56F：→ balien99 : 力吗？多拿一管距离穿透力更烂的RPG能改变啥？ 01/04 00:25
57F：→ balien99 : 更何况两者的瞄具准确根本差了几个世代 01/04 00:26
58F：→ balien99 : 任何投射武器都有最佳击杀穿透距离 01/04 00:27
59F：推 jamie81416 : 穿甲300搞不定的东西说400能搞定，我也是笑笑 01/04 00:27
60F：→ jamie81416 : 穿甲一样烂倒不如选个轻的多带几管，300穿甲侧打 01/04 00:27
61F：→ jamie81416 : MBT还有机会呢 01/04 00:27
62F：→ Gdiaofuta : 挂反应装甲就死了，解放军基本上也都有挂 01/04 00:28
63F：→ balien99 : 66就跟老人滴脚盘，红隼没有喷过山也强过你的中段 01/04 00:28
64F：→ balien99 : 初速 01/04 00:28
65F：→ Gdiaofuta : 除了05和08之类的，但是单兵肉搏战车本来就是劣势 01/04 00:29
66F：→ Gdiaofuta : ，更何况拿这种垃圾东西 01/04 00:29
67F：→ balien99 : 5公斤跟110公分这种玩具是在哀山小！老陆就是逊 01/04 00:30
68F：→ balien99 : 300搞不定还喷得到，你拿200连射出资格都没有 01/04 00:31
69F：→ jason748 : 应该是说愤怒鸟到标枪拖飞之间缺一个级距吧 01/04 00:31
70F：→ jason748 : 说是垃圾东西不至於吧 01/04 00:31
71F：→ suntex01 : 66美军一直有在升级不是没原因的. 01/04 00:32
72F：→ jason748 : 不知口径放大到105mm然後直接当班级反甲武器可行否 01/04 00:32
73F：→ balien99 : 5公斤的小玩意你跟我说无法多带几管哈哈 是多老？ 01/04 00:32
74F：→ Gdiaofuta : 红隼连液体阻喷流装置都没有，很难说不是...... 01/04 00:33
75F：→ balien99 : 没举过真正重的标枪吗？CLU还没装就靠北重了 01/04 00:33
76F：→ balien99 : 5公斤哀哀叫?当事人是不是以自身年龄在当哀嚎标准? 01/04 00:34
77F：→ Gdiaofuta : 当初开规格也不开能具备室内射击能力的 01/04 00:35
78F：推 Pegasus170 : 同样的穿透力，距离长真的吃香。当步兵最不想得就 01/04 00:42
79F：→ Pegasus170 : 是跑到敌军旁边开火。多两百公尺，不少步枪就可能 01/04 00:42
80F：→ Pegasus170 : 打不穿防弹衣了。 01/04 00:42
81F：推 Pegasus170 : 66虽然轻，但是要跑到几乎是敌军旁边开火，以我的 01/04 00:43
82F：→ Pegasus170 : 经验，实在不想去… 01/04 00:43
83F：推 acceler1220 : 干 T74都可以人力扛着行军了红隼搬不动？？？ 01/04 00:47
84F：推 sdiaa : 讲得好像不买红隼就可以66全餐吃到饱一样了 笑死 01/04 00:48
85F：→ chyx741021 : 乞丐陆军还有要求能回厂再装填，重量因此有再更重 01/04 00:49
86F：→ jason748 : 笑死，一般不都射完就丢 01/04 00:50
87F：→ jason748 : 战场上还要跟你收集空发射筒喔 01/04 00:50
88F：推 Pegasus170 : 虽然陆军高层会要求可以再装填，但是相信我，战场 01/04 00:52
89F：→ Pegasus170 : 上几乎是用完就丢的机率更高。标枪的瞄准具都可能 01/04 00:52
90F：→ Pegasus170 : 被丢弃了… 01/04 00:52
91F：→ Gdiaofuta : 红隼就现况来说也还是要买，就是不得已只剩这种东 01/04 00:57
92F：→ Gdiaofuta : 西可以选而已 01/04 00:57
93F：推 Pegasus170 : 其实在我看起来，红隼没那样不堪，最少增加的射程 01/04 00:58
94F：→ Pegasus170 : 让步兵不必太靠近目标。两管66不会让射程加倍，步 01/04 00:58
95F：→ Pegasus170 : 兵还是要靠近目标。 01/04 00:58
96F：推 Pegasus170 : 真的要上战场，重量跟射程，我会牺牲重量换射程， 01/04 01:00
97F：→ Pegasus170 : 毕竟我还想活久一点。 01/04 01:00
98F：推 chyx741021 : 就有点不上不下，但还是能用的程度 01/04 01:00
99F：推 SilverRH : 无导引必中法只有贴脸一招 01/04 01:01
101F：→ chyx741021 : 先前在MDC看到的中科院人员说法 01/04 01:02
102F：推 SilverRH : 台版NLAW假设能做到一发50万，也是比红隼贵6倍 01/04 01:07
103F：→ SilverRH : 除非有人拿刀架在陆军的脖子上不然没有人会买 01/04 01:08
104F：推 Gdiaofuta : 红隼的问题点在於难堪大任，他被国军赋予了一个与 01/04 01:09
105F：→ Gdiaofuta : 自己性能完全不匹配的任务。不管他射程提高了一点 01/04 01:09
106F：→ Gdiaofuta : 还是破甲能力提升了一点，但是由於装备的既有特性 01/04 01:09
107F：→ Gdiaofuta : ，要进行攻势反甲战斗还是要让步兵组战车猎杀队去 01/04 01:09
108F：→ Gdiaofuta : 流猎杀高威胁性的重装甲重火力单位，即便装备了仍 01/04 01:09
109F：→ Gdiaofuta : 然没法改善步兵的恶劣作战环境。 01/04 01:09
110F：→ Gdiaofuta : 我觉得不如让步兵营在火力连里面养一个战车组（两 01/04 01:16
111F：→ Gdiaofuta : 辆）好了，这样就兼顾射程和火力（ 01/04 01:16
112F：→ Gdiaofuta : 有战车组後红隼就能去放心对付轻装甲目标了 01/04 01:17
113F：推 peterlee97 : 我记得 有人说过红隼就只是66的再生产型 本身跟六 01/04 01:20
114F：→ peterlee97 : 六有87趴像 要说会有多大强化 是缘木求鱼 01/04 01:20
115F：→ peterlee97 : 另外 这种无导引的...要确定你超过三百公尺还能看 01/04 01:22
116F：→ peterlee97 : 到瞄准到远方正面大约4휴的东西耶... 01/04 01:22
117F：推 Brioni : 国军手上有超过2000发拖式跟标枪，我是不觉得解放军 01/04 01:24
118F：→ Brioni : 能上这麽多重装甲，建军要务实，务实包括预算分配务 01/04 01:24
119F：→ Brioni : 实 01/04 01:24
120F：→ Brioni : 你玩战略游戏黄金不够也不会要求每个单位都升级成精 01/04 01:24
121F：→ Brioni : 锐 01/04 01:24
122F：→ Brioni : 我是宁可国军多买200发地狱火 01/04 01:25
123F：→ Mystiera : 楼上想让乞丐绿蠵龟上吊吗 01/04 01:27
124F：→ Gdiaofuta : 是全部加总又不是一个作战区或是作战分区2000，在 01/04 01:27
125F：→ Gdiaofuta : 你打击旅来得及救火反甲的时候步兵旅已经被杀烂了 01/04 01:27
126F：→ Gdiaofuta : ，缓不济急 01/04 01:27
127F：→ Brioni : 手上拿管红隼或66都不如头上有阿帕契来得有信心 01/04 01:27
128F：→ Brioni : 国军调整打击旅的用法可能更有效 01/04 01:28
129F：→ Gdiaofuta : 更何况你去救火的路上也可能会被阻击，除了打击旅 01/04 01:29
130F：→ Gdiaofuta : 外没有反家装备是等着在阵地里被装甲车辆机炮战车 01/04 01:29
131F：→ Gdiaofuta : 炮扫光吗 01/04 01:29
132F：→ Brioni : 换脑最省钱 01/04 01:29
133F：→ Gdiaofuta : 国军打击旅现况已经紧绷了，甚至今年大裁後备部队 01/04 01:30
134F：→ Gdiaofuta : 後有几个打击旅已经调整位置去帮忙填线了，要换战 01/04 01:30
135F：→ Gdiaofuta : 术我觉得非常的玄 01/04 01:30
136F：→ Gdiaofuta : 原本後备打击群就是拿来填补常备打击旅数量和救火 01/04 01:32
137F：→ Gdiaofuta : 效率缓不济急的缺点，结果现在连原本拿来填线的单 01/04 01:32
138F：→ Gdiaofuta : 位都裁了被迫抓打击旅去填线，这有时候也不是单纯 01/04 01:32
139F：→ Gdiaofuta : 换脑就能解决的问题 01/04 01:32
140F：推 Brioni : 所以打击旅生吃都不够，现在是希望有几万发标枪等级 01/04 01:34
141F：→ Brioni : 的国造单兵武器？连四等人都没这麽凯了 01/04 01:34
142F：→ Gdiaofuta : 中科院自己都说可以做，是陆军自己不开规格，这怪 01/04 01:35
143F：→ Gdiaofuta : 谁 01/04 01:35
144F：→ Gdiaofuta : 而且反甲武器不一定要标枪，早期型米兰也不是不行 01/04 01:35
145F：推 Brioni : 陆军脑袋一直都怪怪，但中科院说法我也保留 01/04 01:36
146F：→ Brioni : 而且解放军输送重战车登陆的能力我是打个问号 01/04 01:37
147F：→ Brioni : 如果是行政下卸，那问题也不是在单兵反甲武器 01/04 01:38
148F：推 Gdiaofuta : 05式也要用导引反甲武器对付啊，不然让步兵去用贴 01/04 01:40
149F：→ Gdiaofuta : 脸肉搏还是用40榴抓痒 01/04 01:40
150F：推 Brioni : 你是重视「导引」吧？ 01/04 01:41
151F：推 Brioni : 我是陆军大概会直接再买标枪吧，感觉这瞄准器跟弹筒 01/04 01:45
152F：→ Brioni : 量会挺尴尬的 01/04 01:45
153F：→ Brioni : 国产要生产几千发似乎不划算，几万发这定位可能要想 01/04 01:46
154F：→ Brioni : 一下 01/04 01:46
155F：→ Gdiaofuta : 拖式和米兰的线导版本虽然导引技术比较没这麽先进 01/04 01:48
156F：→ Gdiaofuta : 但是依然有效，而且更为便宜（西德後备部队每班或 01/04 01:48
157F：→ Gdiaofuta : 是排都有一组），真的没必要非得要搞标枪 01/04 01:48
158F：→ Gdiaofuta : 哪怕乌克兰今天都还在自产线导反战车飞弹 01/04 01:49
159F：→ Gdiaofuta : 不过我觉得以上都是对於国军不切实际的幻想，他们 01/04 01:50
160F：→ Gdiaofuta : 的现在进行式还是在砍部队砍装备 01/04 01:50
161F：推 Brioni : 考量新生代「健康男性」人口基数，就算不缩编也会自 01/04 01:56
162F：→ Brioni : 然萎缩 01/04 01:56
163F：→ Brioni : 美军战斗单位数量比韩战越战萎缩不少，但强度更强、 01/04 01:58
164F：→ Brioni : 技术跟经验差距远远甩开对手 01/04 01:58
165F：→ Brioni : 国军还是得从建军用兵思维改起，不可能期待10年後这 01/04 02:01
166F：→ Brioni : 批出生一年不到10万男性的结构可以支撑七、八年级一 01/04 02:01
167F：→ Brioni : 年15万男性时期架构的军队 01/04 02:01
168F：→ Gdiaofuta : 怕就怕在缩编装备还是一样，更怕是装备一样就算了 01/04 02:02
169F：→ Gdiaofuta : 甚至开始倒退...... 01/04 02:02
170F：→ Brioni : 同比十几年前少了1/3年轻男子的人口结构，军队这种 01/04 02:03
171F：→ Brioni : 比黑手更不吸引人的职业只会更减少超过1/3 01/04 02:03
172F：→ Brioni : 陆军的问题就是换装不顺、换脑不要 01/04 02:06
173F：→ Brioni : 先观察M1接装後怎麽玩好了 01/04 02:07
174F：推 Pegasus170 : 300公尺外就算无导引，炸机枪堡其实很够用。红隼这 01/04 04:25
175F：→ Pegasus170 : 类的因为射程比较远，使用弹性比较大。能远距离就 01/04 04:25
176F：→ Pegasus170 : 解决当然最好，再不济只要进到步兵觉得自己有把握 01/04 04:25
177F：→ Pegasus170 : 射中的距离即可，不需要硬是爬到200公尺内开火。 01/04 04:25
178F：→ CoachKuester: 红隼就还是必须要买的东西，多50、100公尺换成是任 01/04 07:18
179F：→ CoachKuester: 何人都会希望用射程远的 01/04 07:18
180F：推 bellas : 5kg 一手一管 01/04 07:25
181F：→ bellas : 加个方便挂背上的 背後再一管 01/04 07:29
182F：推 bellas : 一把步枪都起码3kg了 01/04 07:41
183F：推 bellas : 又不是一手一个50机 01/04 07:47
184F：推 bellas : 带个4管没问题的 01/04 07:49
185F：推 shield739 : 打移动目标重点就不是射程 无导引火箭射程变五百六 01/04 07:54
186F：→ shield739 : 百也没意义 01/04 07:54
187F：推 patrickleeee: 我觉得是开规格人的锅 怪人家端出这种产品有点太强 01/04 07:56
188F：→ patrickleeee: 人所难了 01/04 07:56
189F：推 shield739 : 又不是说电脑辅助 人力瞄准的极限就在那 01/04 07:56
190F：推 chenyeart : 同patrick 01/04 07:57
191F：→ chenyeart : 红隼再怎样毕竟也达到陆军要求，个人觉得它更重要的 01/04 08:00
192F：→ chenyeart : 意义在於自主研发，无法一次登天但至少一步一步来 01/04 08:00
193F：→ sdiaa : 一样人眼瞄准 红隼瞄具也是大升级 01/04 08:12
194F：→ Ekmund : 陆军要求 <- 这就是问题啊... 01/04 08:12
195F：推 royli : 先求人人一管 01/04 08:43
196F：推 kkttaipeityy: 一个班有三个伍，每个伍三个人，一个拿Minimi，一 01/04 13:16
197F：→ kkttaipeityy: 个拿外挂T85的T91，一个背两支66(or一支红隼)。每 01/04 13:16
198F：→ kkttaipeityy: 个人都有自己要带的东西不可能一人一支 01/04 13:16
199F：推 user1120 : 红隼的产品定位微妙，但这是开规格的问题 01/04 13:44
200F：→ user1120 : 当成反甲有点无力，当成步兵炮有点重、携行量降低 01/04 13:45
201F：→ user1120 : 当然，如果是因为沿用66的技术产线，导致以上问题, 01/04 13:45
202F：→ user1120 : 那至少还有成本低的优点 01/04 13:46
203F：→ user1120 : 对勤俭持家的陆军算是堪用吧..... 01/04 13:46
204F：→ rofellosx : 我认为射程优势能盖过那些缺点 01/04 13:53
205F：推 jobli : 射程优势? 01/04 13:58
206F：推 Wooctor : 红隼的定位比较像是破障跟反掩体用的武器 01/04 14:43
207F：→ Wooctor : 结果国军选择让这种武器担任反甲主力，显得很奇葩 01/04 14:44
208F：推 Sianan : 你要单兵能带差不多就这样啊 对岸08式也才300m有效 01/04 17:08
209F：→ Sianan : 射程 还比红隼重 真要反甲只能拖飞下放啊 嫌手短不 01/04 17:08
210F：→ Sianan : 然开发个卡尔古斯塔夫 手能拉长到1000m 01/04 17:08
211F：推 Sianan : 红隼比较大的问题还是无法室内发射 01/04 17:10
212F：推 user1120 : 能室内发射，尾段应该要摆盐水袋之类的，应该会更重 01/04 17:17
213F：推 kkttaipeityy: 但08式有串联装药+室内发射，没有串联装药的89式口 01/04 18:57
214F：→ kkttaipeityy: 径是80mm穿甲力也比较强 01/04 18:57
215F：→ user1120 : 我不确定在相同装药量下，串联装药的穿甲深度有没有 01/05 11:28
216F：→ user1120 : 比较多(也许更少?) 串联装药是对ERA比较有效 01/05 11:28