作者afv (魁羽)
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标题Re: [新闻] 「反潜型」轻型巡防舰1月下旬开工 配备
时间Thu Dec 28 14:21:07 2023
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: 看了一下推文，回一下好了。
: 手机打字请多见谅。
: 轻型巡防舰被海军定义为「二级舰」
: 而台湾海军从90年代末期山字号逐渐退役後，
: 就已经没有二级舰了...
: 什麽是二级舰，说白了就是「大型巡逻舰」
: 平时进行侦巡、监控等任务，
: 战时则是负责商船、补给船队、登陆舰队的护航任务。
: 同样的台湾二级舰也是干这种工作，
: 但是别鄙视二级舰，以前的山字号出勤频率非常高，
: 因为操作成本低所以负担任务很重，
: 当年山字号所属的131舰队有一个月出勤31天的夸张说法来形容有多操。
: 所以对於二级舰，战力不是优先项目，
: 便宜、好操才是重点，
: 火力勉强够用就好。
以换二代舰以前的海军舰队来说：
一级舰，3000吨级阳字号驱逐舰24艘
二级舰，1500吨级山字级巡防舰12艘
在换二代舰的时候，尝试过的失败案例：
忠义计划（第一次尝试造防空、反舰、反潜万能舰，但大小压在阳字级吨位以内，武装等
於成功级加上济阳级的反潜武器）
因为忠义计划的失败，加上日本海上自卫队与美国海军的舰队编组，可以确定台湾海军是
不可能再像以前24艘阳字级驱逐舰那样，完全不把水面舰区分功能（防空特化、反舰巡逻
特化、反潜特化）同时又要压缩大小，好维持一定规模的数量。
: 网路对於轻型巡防舰的火力不满那是因为有想要取代成功、康定的想法。
: 但是目前海军只想汰换掉济阳级，
: 那也是因为济阳状况太糟撑不下去，
: 也表示一级舰会少六艘...
: （其实我在猜鬼岛海军想买LCS可能就是要换济阳用，
: 这样能保住6艘一级舰名额）
依照轻巡防舰6艘”防空型”、6艘反潜型规划，及目前曝光的装备来看、所谓防空型实际
上是放大并改成传统船型的”沱江级”，保有自卫用防空能力（垂发海剑二）又能跟一级
舰一样跑远海巡弋与灰色冲突监控。
反潜型我觉得还是要有垂发装反潜火箭（如同日本最上级），如果没有垂发用反潜火箭，
反正原来垂发位置空着也是空着，或许可以研究先拿济阳的八联装发射器顶着，或是反舰
飞弹区位少装一些换反潜火箭。
: 用轻型巡防舰替换成功、康定是海军打死都不会做的事。
: 就算震海计画玩完，海军还是会开新的巡防舰计画。
: （至於“新‧新一代巡防舰”会不会又再胡搞瞎搞我就不知道了）
: 轻型巡防舰是为了填补这20多年二级舰的空缺。
其实现在的海军舰队算是22艘（不同功能）的”一级舰”与4艘防空”特级舰”(基隆级）
阵容。
改成4艘”新一代主战舰”(不是新一代巡防舰，这才是要神盾化代替”特级舰”基隆级的
，最好满载有勃克级水准）、10艘”新”新一代巡防舰（规格可以比照美国星座级与日本
朝日级，吨位在6-7000吨，作为下一代”一级舰”)跟12艘轻巡防舰（巡逻特化、反潜特
化的”二级舰”）
这样至少水面舰一样26艘可以跑远海的船，编成特遣舰队，也有便宜工作马可用。
: 只是比较让人摸不着头的是
: 海军把轻型巡防舰分成防空、反潜两种，
: 又搞得防空不防空、反潜不反潜。
: 又看到监察院对震海计画的纠正...
: 海军是又在乱搞吗？
: --
不过这是海军自成功级以来，首度再次造超过千吨级以上的主战舰，又是自行设计而非抄
书，这两艘原型舰的”实验”性质会比当年沱江舰更强，不强求一次造好，至少要造出来
跑，才能累积经验到下次改进（轻巡防舰改）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.141.248 (台湾)
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1F：推 super1315566: 我自己也是赞同你的看法12/28 14:24
2F：推 chyx741021 : 防空型就是可以看得更远、也可以跑得更远的塔江12/28 14:26
3F：→ chyx741021 : 不过轻型巡防舰是传统船型又是外商设计，我比较看 12/28 14:28
4F：→ chyx741021 : 好会比沱江级顺利一点，主要困难点在各种系统整合 12/28 14:28
5F：→ scotch : 这船体研发可能已经超过十年了，可能还蛮成熟的。十12/28 14:56
6F：→ scotch : 多年前G&C竞争LCS时也是3500吨单船体12/28 14:56
7F：→ scotch : 121公尺（400尺）长，可以射战斧标准三 12/28 14:58
8F：→ metalfinally: 应该说都模组化了，毕竟新轻巡还是很急的案子12/28 15:01
9F：推 tyce8ton : 国军实战下不需要2x艘一级舰吧？12/28 15:25
10F：推 FishJagor : 康定升级型要算是一级舰还是二级舰+？12/28 15:27
康定升级型还是一级舰啦，毕竟现在才刚要造两艘轻巡防”实验”舰，如果以4艘万吨神
盾”特级舰”、10艘6-7000吨级巡防舰（一级舰）以及12艘2500吨级轻巡防舰（二级舰）
当终点的话，路还很长呢，基隆、康定要撑的时间还久
11F：推 chyx741021 : 未来潜舰部队大扩编，水面舰的资源受到挤压，12/28 15:29
12F：→ chyx741021 : 以二级舰维持水面舰数量应该是必走的路12/28 15:29
13F：→ chyx741021 : 震海巡防舰原本规划20艘4500吨反而更像空想12/28 15:29
4500吨级要当万能舰还是太拼，追求战力与适航性，吨位一定继续往上走，但这又跟维持
一定舰队规模执行巡弋任务又冲突，势必要拆出低吨位便宜工作马与高吨位战力骨干。
※ 编辑: afv (42.77.141.248 台湾), 12/28/2023 15:39:49
14F：→ PTTHappy : 定位(吨位亦然)不同-沱江缺反潜能力也就罢-升级到二 12/28 15:45
15F：→ PTTHappy : 级舰 还分出一类特定的"缺反潜"的"防空型"?相关得失 12/28 15:45
16F：→ PTTHappy : (花钱建造 花钱塞一堆雄二雄三)结果被敌潜舰击沈 载 12/28 15:46
17F：→ PTTHappy : 着满舰官兵&(想反舰还没机会反的)雄二雄三沉没 这啥 12/28 15:47
其实沱江舰一开始有带反潜设备，但是实验後确认沱江船型不适合反潜任务，後续舰才砍
掉这功能。
至於现在在造的这两艘，就”实验”舰，先造两艘出来运用看看，再研究下一批怎麽改（
沱江模式），反正现在大概会走便宜低吨位工作马与高吨位战力骨干的路线。
再来看现在的济阳级，它刚来台湾的时候就是只有反潜能力的单一功能舰，要反舰飞弹的
话，必须把舰首八联装发射器里，拿两格装鱼叉飞弹，更没有防空飞弹，只能靠方阵快炮
，这就是美军一开始给它的设计。
後来拿武进三型的十发标一飞弹补防空缺陷，但是反舰战力几乎等於零，跟共舰对峙时，
只能靠船首的五寸舰炮，以及八联装发射器中的两枚鱼叉飞弹。
18F：→ PTTHappy : 共军最期待看到的由潜伏共谍高参主导的海军瞎操作?12/28 15:47
19F：→ PTTHappy : 另 就你上述增补 去年版上就有讨论出多数意见:4530 12/28 15:49
20F：→ PTTHappy : 到底是哪个内鬼坚持要塞4面大盾导致排水量负担不起? 12/28 15:50
21F：→ PTTHappy : 改成一面旋转盾不就负担得起?坚持塞4面盾然後造不出12/28 15:51
22F：→ PTTHappy : 先是乱设计导致造不出 然後进而造缺漏防守的拆分舰 12/28 15:52
※ 编辑: afv (42.77.141.248 台湾), 12/28/2023 16:04:05
23F：推 chyx741021 : 其实事後诸葛来看，海军一开始先从轻型巡防舰/二级 12/28 15:58
24F：→ chyx741021 : 舰开始规划也比较稳健 12/28 15:58
25F：→ PTTHappy : 谋害舰上海军官兵性命 这说没有内鬼 谁信?罗贤哲案12/28 15:59
26F：→ PTTHappy : 爆发前 谁想到现役陆军少将已被渗透收买? 12/28 16:00
27F：推 FishJagor : 推事後诸葛 现在来看轻巡确实有改进空间 但这样对12/28 16:06
28F：→ FishJagor : 海军的配置和建构反而是比较合理的12/28 16:06
29F：→ geesegeese : 一开始规划二级舰的预算政客们没兴趣 12/28 16:13
30F：→ geesegeese : 建案金额不够大，民选的政客都不感兴趣 12/28 16:13
31F：→ geesegeese : 另外海军一直希望自制小神盾也是个奇葩想法12/28 16:13
32F：→ geesegeese : 没有任何软体能力想要自制神盾战斗系统，装肖欸 12/28 16:14
33F：→ geesegeese : 武进三型不过是发射箱的标一，自以为是的海军武获系 12/28 16:15
34F：→ geesegeese : 统该死12/28 16:15
35F：→ geesegeese : 会有这两台轻巡原型舰发包，可是上层的决心12/28 16:16
36F：→ geesegeese : 不然你现在还看到的新闻是震海舰一直延宕，中科院与 12/28 16:17
37F：→ geesegeese : 海军互推12/28 16:17
※ 编辑: afv (42.77.141.248 台湾), 12/28/2023 16:21:47
38F：推 kiyoshi520 : 长期规划的话，我倒觉得4+8+16会比较好。 12/28 16:23
39F：→ kiyoshi520 : 然後类似海自1+2(+4)组成护卫舰队。 12/28 16:23
40F：→ kiyoshi520 : 主要是考量中国来乱的频率会越来越高， 12/28 16:23
41F：→ kiyoshi520 : 除了平时任务也要扛灰色冲突，所以多点较好调配。 12/28 16:23
42F：→ kiyoshi520 : 另外二级舰数量也需要考量保持国内军舰建造量能及 12/28 16:23
43F：→ kiyoshi520 : 技术发展，所以有持续订单就很重要。12/28 16:23
44F：→ geesegeese : 4530也是备着毕竟轻型量产後也是要再往上寻求FF自制 12/28 16:25
45F：→ geesegeese : 至於神盾战斗系统，不要再以为可以土炮了，很丢脸 12/28 16:26
46F：→ chyx741021 : 也许造完基隆级和成功级後继舰後，可以规划轻型巡 12/28 16:26
47F：→ chyx741021 : 防舰的提升型取代康定级 12/28 16:26
48F：→ afv : 4530也可以升级到6-7000了，毕竟当初压吨位是有工作 12/28 16:27
49F：→ afv : 马数量需求，现在用2500顶掉，就不必再坚持了 12/28 16:27
50F：推 rtwodtwo : 提康4艘热舰转移 技转星座级搭配spy7造8艘 轻巡14 12/28 16:45
51F：→ rtwodtwo : 这样最完美 12/28 16:45
52F：推 xc091832 : 国造反潜火箭的案子有跑一段时间了 12/28 17:20
53F：→ xc091832 : 可以观望看看来不来及跟上量产期程 12/28 17:20
54F：推 xc091832 : 海军2019年开始跑2500吨跟6500吨船模，表示至少18年 12/28 17:24
55F：→ xc091832 : 20艘4500吨的路线就被考虑放弃，只是当时能做决定的 12/28 17:24
56F：→ xc091832 : 大人都在爆肝搞潜舰，水面舰直接被放生 12/28 17:24
57F：推 letterE : 理论上加拿大是拿CMS330接神盾子系统来造他们的神 12/28 17:26
58F：→ letterE : 盾舰。我们轻巡用了CMS330整合国产飞弹，也许未来 12/28 17:26
59F：→ letterE : 海军会考虑类似的方案造FF。不过加拿大拿得到SPY-712/28 17:26
60F：→ letterE : ，我们就不知道了。 12/28 17:26
61F：→ xc091832 : 6500吨的先期工作看起来开始跑了，如果能买到SPY-7 12/28 17:26
62F：→ xc091832 : 是最好，没有的话把科科院产品跟外国战系兜一下也是 12/28 17:26
63F：→ xc091832 : 得用 12/28 17:26
64F：推 kiyoshi520 : 要我选，我也会选潜舰优先。 12/28 17:30
65F：→ kiyoshi520 : 不过二级舰不管好坏都算是一个重要的开始，12/28 17:30
66F：→ kiyoshi520 : 有个开头才能持续改良精进。 12/28 17:30
67F：推 xc091832 : 看沱江跟塔江差多少，就知道现在两艘轻巡原型舰不必 12/28 17:34
68F：→ xc091832 : 花太多心力讨论，先把船弄出来能开始测才是真的 12/28 17:34
69F：→ PTTHappy : 拆分是大错误 测了拆分的性能还真续建大量拆分舰? 12/28 17:47
70F：→ PTTHappy : 若防空反潜需合一 那麽综合起来的运转 跟拆分毕竟 12/28 17:48
71F：→ PTTHappy : 不同 则测试拆分会有助加快测试综合二级舰的时程吗? 12/28 17:50
72F：推 CGT : 韩国也从早期的蔚山级、广开土大王、忠武公李舜臣 12/28 18:36
73F：→ CGT : 到世宗大王级累积经验慢慢越造越大系统越成熟。国 12/28 18:36
74F：→ CGT : 造不可能一步登天就想把所有最新的技术全到位 12/28 18:36
75F：→ Erichartman : 田单： 看我干嘛 你自己不敢玩PESA的。整整落後30年 12/28 18:48
76F：推 rommel1 : 搞田单时的背景 神盾舰只有堤康 12/28 19:37
伯克级（8000-9000吨）在1988年动工、1991年开始服役，田单小神盾计画是1991年开始
，但在当时比4530还冒险（压到派里级的吨位）
※ 编辑: afv (42.77.141.248 台湾), 12/28/2023 19:42:19
77F：推 IECSWCF : 我们只能拿到ncsist-7. XD 12/28 22:25
78F：→ Erichartman : 结果过30年还在巴望人家卖 LCC-1加减玩 12/28 23:42
79F：→ JOHN117 : 韩国kdx2打标准二常脱靶，到kdx3才稳定 12/29 06:40