作者jamo (hi)
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标题Re: [新闻] 「百分之二百沦陷」、「若投降不会惊讶」
时间Fri Dec 22 06:09:06 2023
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: 原文来源：https://0rz.tw/0YI6C
: 原文摘要：
: 「百分之二百沦陷」、「若投降不会惊讶」 《彭博》揭美专家质疑台湾防卫能力
: 风传媒 蔡娪嫣
: 2 小时
: （摘录某几段）
: 美国研究中国军事战略专家梅惠琳（Oriana Skylar Mastro）表示，如果与中国开战，「
: 台湾百分之二百会沦陷。」她解释：「这是一座岛，他们会在40天内就耗尽食物和燃料。
: （对中国而言）封锁是有风险的，因为这给了台湾等待美国抵达的时间。所以问题是：台
: 湾是否能坚持够久，等到美国赶到？」
: 梅惠琳说，美国政府的评估是「他们坚持不了多久」。
: 台北大学犯罪研究所副教授、「黑熊学院」院长沈伯洋指出，民调显示只有略为一半的受
: 访者愿意在中国入侵时扞卫台湾，这意味着「约40％的台湾人可能选择投降或达成和解」
: 。沈伯洋表示，对台湾来说「最重要的一步是提升公众对敌友的认知」，「没有这一点，
: 其他的准备都是毫无意义的。」
: 《彭博》指出，这种对敌友模棱两可的认知反映在台湾的政治格局中，一些总统候选人抱
: 持较愿意与中国接触的立场，这可能影响台湾未来与北京发生冲突时的应对。
: 麻省理工学院国际研究中心学者何理凯（Eric Heginbotham）表示，他「不会对台湾在冲
: 突第一天就举手投降感到惊讶」，尤其是如果美国未做出「明确（保卫台湾）承诺」。他
: 承认，很多人先前也预期乌克兰会很快投降，而这实际上没有发生，但他表示即使不谈这
: 点，台湾人「在心理或外在物质上都准备不足，而且他们的训练也不够实际。」
: 然而，台湾的抵御能力则是另一回事。国安会秘书长顾立雄在11月13日的记者会上表示，
: 在改革後备役制度、陆海空联合训练以及增强「整体社会韧性」等方面仍需要进一步的努
: 力。建立抗灾能力是台湾年度演习的目标，例如模拟发生规模6.9大规模地震，以及国家
: 关键基础设施防护科目演练。
会有这种问题,是因为
台湾与美国的战略目标
并不一致
当然和平是上策
但万一打起来
台湾的战略目标是
不要把台湾打成绞肉场
美国的战略目标是
在付出最少的情况下拖垮中国
所以台湾人希望的台海战争是
海空决战,赢了猪脚面线
输了投降,保持台湾本土完整
美国就复杂了
美国最希望的台海战况
会是俄乌模式
美军单出军备支援,拖垮中国
对美军来说,人命远大於装备
所以出人越少越好
但万不幸,台湾守不住
美国并不会希望台湾完整
基於半导体的战略性
我认为美国私心希望台湾的
半导体链要被摧毁夷平
远远好过被中国接收
这就是为什麽军援从飞机船舰
变成机枪跟战斗套装
还一直讲什麽抗战决心这种东西
但事实上绝大多数台湾人根本
就没想过要进行本土巷战!
: 心得感想：
: 重点是抗敌的决心。一个社会是多元的，有想抗敌的、有不想抗敌的。抗敌指的是必须
: 愿意配合政府的（军事或民防）动员的。只是，目前这方面的比例数字还要进一步调查。
: 况且也要小心其实所谓「不想抗敌」的，也包含军、公、教里的某些人（在某些亲共论坛
: 上看得到，且不是假帐号）。而政府目前也没有想用心规划合理的在教师界、在公务界的
: 保防措施来规范。
: 此外，国军其实除了买武器之外，有很多不必冀望外国卖不卖武器，而是自己就有权决定
: 改不改革关於训练、动员、补保流程的部份，则短时间内还看不到大幅改革的希望。当然
: ，关键也在於国军的最大头：国防部长就是在意那几张皮。只是，三军统帅对於买武器、
: 自制武器这类其实算简易的「决策」看得懂（做就对了），但荒唐地竟然对国防部长喜欢
: 的「勤练刺枪、教召的宝贵时间拿来行军练体力」..之类政策的到底好不好，完全无法理
: 解，一再力挺部长在相关方面的不改革甚至反改革、也对於部长的勤练刺枪..等等政策完
: 全置若罔闻，三军统帅没有想到换上一个「愿意放弃勤练刺枪」的退役将领担任部长。
: 反而，「坚持潜舰国造」还比较容易让她理解。「造就对了」，这对她来说反而容易判断
: 。但不代表她的所有判断--包含力挺两皮部长戕害国军--都正确。
: 所以，海峡天险的守方优势固然是一回事、IDS建军後的强大战力固然是一回事，但是国军
: 的某些既有弊病依旧在，天晓得什麽时候改善，这些劣势把上述优势又扣分一大堆回去。
如果美国真的这麽担心
台湾的抗敌意识
很简单
1:公开承诺介入台海战争
2:与台湾建交
3:比照日本驻军规模在台驻军
4:台海战争後,接受台湾公投
加入美国第52州
做的越多,
台湾人战斗意识越强
全部做到
我相信就有很多台湾人
愿意为了有机会的未来拼命
要台湾人死战到底
为美国的战略目标拖垮中国
那总要告诉台湾人战争获胜
的尽头是什麽在等着我们
如果战争惨胜的尽头是
死伤遍地,满目疮痍
军阀上台,
整体东南亚化的台湾
旁边还有一个结了血仇
不死不休的世界第二大强国
那在海空战力打光後
为什麽还要死战不投?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.67.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703196548.A.0F3.html
※ 编辑: jamo (36.231.67.150 台湾), 12/22/2023 06:19:18
1F：推 smallreader : 说得很好，就是想让台湾变成乌克兰一样的绞肉场，然 12/22 06:31
2F：→ smallreader : 後拖一两年共和党孤立主义者军援说断就断 12/22 06:31
3F：嘘 nerevian : 又在疑美 12/22 06:35
4F：推 rommel1 : 这样也疑美? 美国对乌克兰.以色列的军援就这样 12/22 06:38
5F：推 andyken : 以色列那是象徵性的，除了jdam之外以色列基本上不 12/22 06:55
6F：→ andyken : 缺的 12/22 06:55
7F：推 Re12345 : 想投现在就可以买机票过去了 12/22 07:01
8F：→ Re12345 : 那来这麽多内心戏 12/22 07:01
9F：推 rommel1 : 同样是防御战 当年的西德是怎麽武装的 12/22 07:05
10F：推 jerrychlin : 美国是偏向俄乌模式 对他最有利 12/22 07:08
11F：→ prelight : 国防部想采购的都不是美国硬塞绞肉战的，疑美很正常 12/22 07:23
12F：→ prelight : 指出台美矛盾点是爱台，疑美才是合理的 12/22 07:24
13F：→ prelight : 那些视老共为死敌要绞肉到死的先去参军吧 12/22 07:25
14F：推 KayRoe : 不要加入美国干 12/22 07:27
15F：推 warchiefdodo: 要台湾变成跟现在的乌克兰一样，连这边都不想吧XDD 12/22 07:27
16F：→ warchiefdodo: 至少台面上没有政客敢这样鼓吹，还有...乌克兰打的 12/22 07:27
17F：→ warchiefdodo: 算很好了，欧美军援现在还卡住，那谁想和乌克兰一样 12/22 07:27
18F：→ warchiefdodo: ？ 12/22 07:27
19F：→ hunterh01 : 我们现在连乌克兰要的钱都发不过去了,你哪来的信心 12/22 07:27
20F：→ hunterh01 : 排的到你,现在与其发钱援乌援台我宁愿多发点去边界 12/22 07:28
21F：推 jobli : 想用後备当主力,却不给义务役能作战的训练,神奇 12/22 07:29
22F：→ hunterh01 : 不然整天乌央乌央的中国人直接爬过来都不知道来干 12/22 07:29
23F：→ hunterh01 : 什麽鸟事的~~ 12/22 07:29
24F：推 verilogTire : 推 12/22 07:41
25F：推 berserkman : 美国只是列举不同战争模式下可能的处理方式，战争 12/22 07:43
26F：→ berserkman : 根源和敌人仍然是共产党 12/22 07:43
27F：→ ice4564 : 4变美国52州是什麽鬼 12/22 07:48
28F：推 mitic1029 : 台湾战略目标早改成重层吓阻，那含义白皮书自己看下 12/22 07:51
29F：推 gogoegg : 海空打完 解放军能登陆成功 後面守军还是有优势 12/22 07:55
30F：→ gogoegg : 隔海补给 难度和登陆战一样高 12/22 07:55
31F：推 pttisfuck : 打仗交给各位了 毕竟士气高战术强 12/22 07:59
32F：推 rommel1 : 相对的，美方也要隔海军援 12/22 08:06
33F：推 shield739 : 这篇满现实的 12/22 08:12
34F：推 njvm : 美军帮忙开图 代客发射鱼雷飞弹就很够了 12/22 08:12
35F：推 berserkman : 打起来逃不掉的也会被迫反共，如果还想逃要趁现在喔 12/22 08:15
36F：→ berserkman : 看是要去中国还是美国躲着 12/22 08:16
37F：推 Currahee52 : 俄罗斯从陆路四面八方入侵，中共要入侵台湾只能搭船 12/22 08:16
38F：→ Currahee52 : 欸…俄罗斯连过条河都可以死伤惨重了…怎麽会有人觉 12/22 08:16
39F：→ Currahee52 : 得过海的中国稳赢？重点就是台湾自己的抵抗意识吧 12/22 08:16
40F：→ Currahee52 : 台湾人可能有个乌克兰一半的抵抗意识就够了 12/22 08:17
41F：推 shield739 : 只出装备很有可能啊 代客发射......夏天乌军反攻的 12/22 08:19
42F：推 asdf70044 : 很实际阿 12/22 08:20
43F：→ shield739 : 时候北约也可以在波乌边境代客发射啊 12/22 08:20
44F：→ shield739 : 事实上就是没有发生 我印象中美国从来没这样玩过 12/22 08:21
45F：推 hanslins : 这篇讲得是事实，台湾身为三万美元国家，怎麽能接 12/22 08:25
46F：→ hanslins : 受自己从头开始，中国也差不多，所以只有习大大想 12/22 08:25
47F：→ hanslins : 打，我认识的都不想 12/22 08:25
48F：推 shield739 : 楼上上 抵抗意识来自於信心 信心来自於装备 这很现 12/22 08:26
49F：→ shield739 : 实 12/22 08:26
50F：推 berserkman : 北约可说是被普丁完完全全核震摄唬住了 12/22 08:26
51F：推 rommel1 : 只派出全球之鹰在黑海附近侦查的 12/22 08:26
52F：→ shield739 : 美国如果宣布售台F35B 伯克级 以及其他我们需要的东 12/22 08:27
53F：→ shield739 : 西 你信不信抵抗意识以及信心都会指数级增加 12/22 08:27
54F：→ rommel1 : 提供资讯但不直接介入 12/22 08:27
55F：→ shield739 : 讲白一点 当预估胜利的天平倾斜越严重 投降派就会越 12/22 08:28
56F：→ shield739 : 多 这不是大家不爱国 单纯是人性不会想打赢不了的 12/22 08:28
57F：→ shield739 : 战争 12/22 08:28
58F：推 hanslins : 欧洲过得那麽爽最好是有想战意思，给钱都龟龟毛毛 12/22 08:28
59F：→ hanslins : 了 12/22 08:28
60F：→ shield739 : 所以美国与其指责台湾人抵抗意识不足 不如出售一些 12/22 08:29
61F：→ shield739 : 指标性装备 台湾人的信心/抵抗意识自然会提升 12/22 08:29
62F：推 ricky8978 : 认同，老美追寻自己的最大利益很正常 12/22 08:29
63F：→ shield739 : 但美国不会这麽做也能理解 因为看起来美国事实上就 12/22 08:30
64F：→ shield739 : 想避免全面跟中共撕破脸 但美国有这样的行为 开始出 12/22 08:30
65F：→ shield739 : 现疑美派恐怕也怨不了别人 12/22 08:30
66F：→ hanslins : 连美国自己身为世界警察，给乌克兰一点钱对抗俄国 12/22 08:32
67F：推 berserkman : 看台湾泄密这麽容易 我是美国也会犹豫 这是互相的 12/22 08:32
68F：→ hanslins : ，连生命都不用，这样都没有抵抗意志了，凭啥批评 12/22 08:32
69F：→ hanslins : 台湾？ 12/22 08:32
70F：→ hanslins : 美国自己泄密更严重 12/22 08:32
71F：→ hanslins : 要讲台湾泄密容易要不要看美国自己最近的例子？一 12/22 08:33
72F：→ hanslins : 个国民兵就能接触极机密？ 12/22 08:33
73F：推 shield739 : 这是恶性循环啊 装备很烂所以失败主义者丛生->有人 12/22 08:34
74F：→ shield739 : 觉得反正打不赢开始泄密输诚->美国因为泄密在军售上 12/22 08:34
75F：→ shield739 : 更保守->装备更加落後 失败主义更严重 12/22 08:34
76F：→ shield739 : 美国完全有能力打破这个回圈 12/22 08:35
77F：→ shield739 : 装备好 天平越倾向我们 失败主义自然就越少 12/22 08:36
78F：→ shield739 : 1996年的人不是比较爱国 是因为当时社会普遍认为就 12/22 08:36
79F：→ shield739 : 算单挑也打得赢（除非核战） 12/22 08:36
80F：嘘 linsiegfried: 看台湾支持蓝白投降派超过ㄧ半 12/22 08:43
81F：→ linsiegfried: 就知道台湾没抵抗意志没啥希望 12/22 08:43
82F：推 berserkman : 投降派嘴巴讲讲 真的要没收财产这群人绝对拼到死 12/22 08:46
83F：→ berserkman : 军公教退休人员哪有什麽忠诚度 有发退休金的就是娘 12/22 08:47
84F：→ berserkman : 统一後健保没了满街大陆人退休金空空 谁还笑得出来 12/22 08:48
85F：推 wayne1997 : 没几个人真的不怕死啦 整天喊打的大部分都是能跑能 12/22 08:48
86F：→ wayne1997 : 躲的 12/22 08:48
87F：→ wayne1997 : 真的要上场的怕死正常 还会被说投降派 12/22 08:49
88F：→ wayne1997 : 自己回想一下当兵的过程 真的打了 活下来的机会没多 12/22 08:50
89F：→ wayne1997 : 少啦 12/22 08:50
90F：嘘 wistful96 : 共匪来 军公教首先被整肃掉 忠诚不绝对就是绝对不忠 12/22 08:50
91F：→ wayne1997 : 谁管什麽战後 有没有命看到还难说 12/22 08:51
92F：推 lolen : 台湾人不管是亲美或是亲中的支持者，真心想抵抗到 12/22 08:52
93F：→ lolen : 底的决心其实很低。亲中就别说了只差没去喜迎王师 12/22 08:52
94F：→ lolen : 到来，亲美的普遍心态也只想躺赢，全丢给美国爸爸出 12/22 08:52
95F：→ lolen : 兵打爆中共就好，自己完全不想付出什麽努力，那些叫 12/22 08:52
96F：→ lolen : 嚣说要吊路灯的去查，往往绝大多数连兵役都没服过。 12/22 08:52
97F：→ wayne1997 : 把装备搞好才是重点 有机会活下来再说 12/22 08:52
98F：推 shield739 : 投降派有分统派跟失败主义者 统派本身无法也无需拉 12/22 08:53
99F：→ shield739 : 拢 隔离即可 但美台政府应该要有能够减少失败主义 12/22 08:53
100F：→ shield739 : 者的具体策略 12/22 08:53
101F：→ shield739 : 最有效的方案就是美方售台一些指标性装备 搭配台政 12/22 08:54
102F：→ shield739 : 府宣传 提升国人胜利信心 失败主义者会自然减少 12/22 08:54
103F：推 wayne1997 : 先把装备搞好 给我们信心能活下来 不然都没用 12/22 08:55
104F：→ wistful96 : 1996年不是认为一定会赢 而是投降肯定更糟糕 12/22 08:55
105F：→ wayne1997 : 讲战後给我的感觉就是不用上场 12/22 08:55
106F：推 jerrylin : 台湾半导体链被摧毁美国经济也会受到重创 12/22 08:56
107F：→ jerrylin : 不知道你在讲甚麽鬼东西. 12/22 08:56
108F：→ wistful96 : 不是不怕死 而是投降後 现实就是会比死更难受 12/22 08:56
109F：→ freddy50301 : 要怀疑永远有理由，就问主权消灭多少人要被清算，经 12/22 08:56
110F：→ freddy50301 : 济还能维持？ 12/22 08:56
111F：→ freddy50301 : 要抗中就只能靠美国 12/22 08:56
112F：推 MKIIjack : 成也美国败也美国 看阿富汗就知道 文化两字简单却 12/22 08:56
113F：→ MKIIjack : 很难解决 12/22 08:56
114F：→ wayne1997 : 前提是能活到打完啊 四个月 什麽都不会 装备又烂 12/22 08:56
115F：→ wistful96 : 看看 新疆 西藏 香港 後二者还都是有一国二制的 12/22 08:57
116F：推 shield739 : 美方军售如果越来越保守 加上中共本身军力稳步提升 12/22 08:57
117F：→ shield739 : 未来失败主义者只会越来越多 对我抵抗意志实属不利 12/22 08:57
118F：→ wayne1997 : 人都死了 新疆 香港跟我有什麽关系 12/22 08:57
119F：→ wistful96 : 要打就看自己 不用去管别人几个月 12/22 08:58
120F：→ wayne1997 : 重点还是装备搞好 给点信心 愿意打的人就会有 12/22 08:58
121F：→ wayne1997 : 我是看自己啊 我就四个月 没感觉学到什麽 12/22 08:59
122F：→ wayne1997 : 真的打仗 完全不觉得能活下来 还要被说投降派 12/22 08:59
123F：→ wistful96 : 还有别国愿意帮忙都应该感谢 不是当成别人的义务 12/22 09:00
124F：→ wayne1997 : 摆明想让我去送头 我怎麽可能接受 12/22 09:00
125F：→ wistful96 : 逻辑不要像共匪一样 自己乱搞又怪美国 12/22 09:02
126F：推 rivual : 同意这篇的观点 12/22 09:03
127F：推 wayne1997 : 不是 这个什麽军事战略专家讲话讲让人不爽 12/22 09:06
128F：→ wayne1997 : 东西买了不给 然後说我们会投降 12/22 09:06
129F：→ offstage : 这就是为什麽美积电 日积电 德积电陆续成立的原因， 12/22 09:08
130F：→ offstage : 这样就可以把台湾当成乌克兰来搞 12/22 09:08
131F：→ szhy : 所以台湾永远不会是以色列啊 说到底潜意识就觉得台 12/22 09:08
132F：→ szhy : 湾是美国的 自己只是打工仔 不会想卖太多命流太多 12/22 09:08
133F：→ szhy : 血 还有那种幻想中国绝对入侵失败 台湾理所当然直 12/22 09:08
134F：→ szhy : 接法理独立的 12/22 09:08
135F：推 jobli : 1997说到重点 12/22 09:09
136F：推 wayne1997 : 你要给我们装备啊 我们会赢干嘛投降 不给然後说我 12/22 09:09
137F：→ wayne1997 : 们不抵抗 12/22 09:09
138F：→ wayne1997 : 我们还是用买的欸 钱哪来的 不就你我缴的税吗 12/22 09:10
139F：→ wayne1997 : 以为我们台湾人是乞丐喔 12/22 09:10
140F：推 ken85 : 美国就没收核武 有核武早独立建国了 不怪美国干嘛 12/22 09:11
141F：推 M1004218 : 只有日积电会成功的，高端原物料一直都是日本垄断， 12/22 09:11
142F：→ M1004218 : 加上跟台湾人一样吃苦耐劳… 12/22 09:11
143F：推 Yofe : 好奇问一下 假设不会赢宁可投降 要有多大胜率台湾人 12/22 09:12
144F：→ Yofe : 才愿意打？ 12/22 09:12
145F：推 wayne1997 : 我是觉得到时候大家还是相信自己台湾人比较实在 12/22 09:12
146F：→ wayne1997 : 相信美国还是算了吧 12/22 09:12
147F：→ wayne1997 : 不知道 打了才知道 到时候桃园变平地 我都想投降了 12/22 09:13
148F：→ ken85 : 乌克兰会打起来就是因为没核武阿 乾 都这麽明白了 12/22 09:14
149F：推 jobli : 最好少死人,我不会死(至少不要摆明送死)才会有人想 12/22 09:14
150F：→ jobli : 去 12/22 09:14
151F：→ jobli : 不然动员的一把快30万会不会有3万人去都不好说 12/22 09:14
152F：推 wayne1997 : 一边拖延军售一边质疑我们防卫决心 12/22 09:16
153F：→ ken85 : 有核武 根本没有俄乌战争这东西 都美国再搞阿 12/22 09:16
154F：→ wayne1997 : 这样还不能嘴 是美国养的狗喔 12/22 09:16
155F：→ wayne1997 : 当然啦 美国愿意帮忙还是很欢迎的 12/22 09:16
156F：推 nonightcat : 台湾海空打完 对面登陆会面对我们後方防线？台湾海 12/22 09:17
157F：→ nonightcat : 空打完不代表中国的海空也打完了吧 12/22 09:17
158F：推 ads80531 : 一堆所谓爱国绿派连当兵都不敢 还在那边大谈批斗其 12/22 09:19
159F：→ ads80531 : 他人不爱国 就是你们搞得大家有样学样 真可笑 12/22 09:19
160F：推 kaichuan : 终於有头脑清楚的 12/22 09:19
161F：→ kaichuan : 闪兵的可以当国防委员，真的笑死人 12/22 09:21
162F：推 jobli : 跟大家觉得乌克兰人应该都会想反抗,结果纷纷外逃,兵 12/22 09:22
163F：→ jobli : 都要像抓流浪狗一样路上抓 12/22 09:22
164F：→ kaichuan : 要谈爱台和抗中战争，先把兵当一当好吗？ 12/22 09:22
165F：推 akira27 : 美国人就是最贱，想用最低的成本拖垮中国，才在那吹 12/22 09:24
166F：→ akira27 : 要台湾人自我保护，底层逻辑就是要台湾人当肉盾。 12/22 09:24
167F：→ jobli : 不当兵就不能爱国派,等等上线 12/22 09:24
168F：推 zivking : jobli，台湾是海岛，你说逃就逃吗？ 12/22 09:26
169F：推 pg2000 : 躲到山区阿，国外经验是可行的 12/22 09:29
170F：推 kazami : 死战是绞肉 赌成功就上战场的我被绞，亲人可能不会 12/22 09:29
171F：→ kazami : 被绞。投降就不分男女老少都被绞而已，而且到时候 12/22 09:29
172F：→ kazami : 连想反抗都没机会了。 12/22 09:29
173F：推 zivking : 在台湾，最令人讨厌的，就是跟中共愤青同ㄧ鼻孔出 12/22 09:30
174F：→ zivking : 气、一样逻辑的同路人，讲军购交付迟延，试问差不多 12/22 09:30
175F：→ zivking : 时间买F16V跟鱼叉的，那个国家已经完全交付的？ 12/22 09:30
176F：推 jobli : 台湾动员是自行报到不要去报到的人你看有多少 12/22 09:31
177F：→ jobli : 一开始没有动员成功,後面的人会更恐惧不想去 12/22 09:31
178F：推 zivking : 逃到山区？笑了，不说拖家带眷，就凭你一个人多一 12/22 09:32
179F：→ zivking : 个月要准备多少粮食，有算过吗？ 12/22 09:32
180F：→ jobli : 还是要去南投花莲台东抓人来当 12/22 09:32
181F：→ zivking : 当动员令发布，你以为台湾司法体系就停下来不做事 12/22 09:33
182F：→ zivking : 吗？ 12/22 09:33
183F：推 xsamurai : 推 12/22 09:33
184F：推 ltw89104 : 美国就是想要你买武器帮他去死 很简单的要求 12/22 09:34
185F：推 wayne1997 : 美国了不起？交付延迟就算了 凭什麽指指点点 12/22 09:36
186F：→ wayne1997 : 我们又不是没钱 你当我们乌克兰 还要跟你哈腰喔 12/22 09:36
187F：推 furnaceh : 推 有打赢的机会很重要 12/22 09:36
188F：推 andyken : 嫌装备烂的看看人家乌克兰还不是加减用，有总比没 12/22 09:37
189F：→ andyken : 有好 12/22 09:37
190F：推 kaichuan : 在台湾最讨厌的是抗中保台却闪兵的才对，还有个绿 12/22 09:38
191F：→ kaichuan : 色侧翼四x猫，说一战争马上投降，这比愤青更恶心啦 12/22 09:38
192F：→ kaichuan : 。 12/22 09:38
193F：推 andyken : 太不满我们就会跟乌克兰一样被国外酸，所以将心比 12/22 09:39
194F：→ andyken : 心吧 12/22 09:39
195F：推 jobli : 绝对会运作,抓几千人ok几万人呢?另外你说的有一个盲 12/22 09:39
196F：→ jobli : 点,动员令发布,人没到就没有办法变成,你再去抓,能在 12/22 09:39
197F：→ jobli : 生效当天抓完吗? 12/22 09:39
198F：推 wayne1997 : 义务役不就是要上场的吗 为什麽不能嫌装备 12/22 09:40
199F：嘘 komoro : 又要极端化逻辑了，若非q就不q。 12/22 09:40
200F：→ wayne1997 : 难道因为装备烂死了 临时前还要告诉自己 不能怪装 12/22 09:40
201F：→ wayne1997 : 备？ 12/22 09:40
202F：推 kaichuan : 前行政院长说拿只扫把就上去打了，你敢嫌装备，你 12/22 09:41
203F：→ kaichuan : 有比他珍贵吗？ 12/22 09:41
204F：→ wayne1997 : 乌克兰没钱买 当然不能说什麽 我们不是花钱买的吗 12/22 09:41
205F：→ user1120 : 对於"美和台战略目标不会完全一致"这点认同， 12/22 09:41
206F：→ user1120 : 对"美的战略目标是长这样巴拉巴拉....." 不认同 12/22 09:42
207F：推 jobli : 第一波就是33万人,1/10不去就是3.3万人怎麽ˋ抓? 12/22 09:42
208F：→ wayne1997 : 那个装备不就是我缴的税吗 12/22 09:42
209F：→ user1120 : 决心不等同於巷战，承平时期愿意一致对外，增加国防 12/22 09:43
210F：→ user1120 : 支出，也是决心的展现 12/22 09:43
211F：推 wayne1997 : 不是 虽然没什麽用 不过至少把我们这些义务役当人吧 12/22 09:46
212F：→ wayne1997 : 装备不要那麽烂 给点机会不难吧 12/22 09:47
213F：推 SilverRH : 军方动员失败警宪还会跟机器人一样无情开抓？ 12/22 09:48
214F：推 job5786 : 打赢不了的战争 最後还是输了 後果就是无差别屠城 12/22 09:49
215F：→ job5786 : 我不相信共军军纪是会管什麽公约的 12/22 09:50
216F：→ SilverRH : 骨牌第一张推倒了就回不去了 12/22 09:50
217F：推 andrew1357 : 其实现在义务役训练看新闻看起来是有在改善了，美 12/22 09:50
218F：→ andrew1357 : 国也有意识到台湾後备军训练太烂，看起来是一直都 12/22 09:50
219F：→ andrew1357 : 有在施压，可惜台湾义务役训练烂太久了，现在要改 12/22 09:50
220F：→ andrew1357 : 善不知道要花多少年的经费才能补回来 12/22 09:50
221F：推 Howard61313 : 给台湾装备至少不是流美国人的血来扞卫台湾，美国在 12/22 09:50
222F：→ Howard61313 : 给装备上本来就该对台湾大方一点啊。给的装备够好， 12/22 09:50
223F：→ Howard61313 : 台湾还会疑美吗？没叫美国派人来打已经不错了 12/22 09:50
224F：→ SilverRH : 平常把公职人员当消耗品大难来了谁挺你 12/22 09:50
225F：推 wayne1997 : 其实我也好奇真的上场装备会不会不一样 12/22 09:51
226F：推 jobli : 而且33万人中,还有大约8万(概略)干部,上尉含以上的 12/22 09:53
227F：→ jobli : 人如果拒绝报到,就算兵到了,没有营连长排班长,抱歉, 12/22 09:53
228F：→ jobli : 原地等死 12/22 09:53
229F：→ jobli : 这个制度建立在要保证每一个人都愿意爲国家去死的意 12/22 09:53
230F：→ jobli : 愿 12/22 09:53
231F：→ jobli : 不然少部分骨干不去,整个战场崩溃 12/22 09:53
232F：推 ayaneru : 装备只会更烂 动员兵只配拿烂的 12/22 09:53
233F：→ jobli : 教召的东西你动员除了枪,应该都...你懂的 12/22 09:54
234F：推 SilverRH : 禁假就可以订单程机票了，只有现役腿软跑不掉 12/22 09:54
235F：推 wayne1997 : 我算动员兵吗？ 教召的时候说我是後备军人 12/22 09:56
236F：→ SilverRH : 不是编实主战就是动员兵 12/22 09:56
237F：推 wayne1997 : 我记得他是说常备兵後备役 12/22 09:57
238F：推 say29217074 : 很中肯 12/22 09:57
239F：嘘 markelf : 自己的家园乡土亲人还得要靠人家给什麽碗糕保证你才 12/22 09:57
240F：→ markelf : 愿意挺身保卫的要不要买张机票直接先飞过去好了不要 12/22 09:57
241F：→ markelf : 那麽委曲自己，除非警察保证24小时来你家站岗不然隔 12/22 09:57
242F：→ markelf : 壁壮汉老王要来干你老婆你也ok就对了 12/22 09:57
243F：→ ayaneru : 到时候可能直接塞给你一把57步枪 12/22 09:58
244F：推 FlutteRage : 就说需要核弹 宁愿被制裁也不要被中共统治 12/22 09:58
245F：→ wayne1997 : 给个屁保证 我保卫我的家园 你凭什麽指指点点 12/22 09:59
246F：→ ayaneru : 到时候直接塞你一把57步枪 12/22 09:59
247F：嘘 geesegeese : 你怎麽会觉得共产党统治下你不会去打美国 12/22 09:59
248F：推 jobli : 57应该是没来65k1有哦 12/22 09:59
249F：→ ayaneru : 连看都没看过的老武器 12/22 10:00
250F：→ geesegeese : 美国要保半导体就是让任何来抢台湾的吃鳖喂鱼 12/22 10:00
251F：→ wayne1997 : 不用隔壁老王 你可以直接来试试看我会不会保护家人 12/22 10:00
252F：推 SilverRH : 自己的国土拿着外援的武器的某国表示 12/22 10:00
253F：→ SilverRH : 自力打不赢是客观事实就有人不承认 12/22 10:01
254F：→ geesegeese : 怎麽会有毁掉那种结论？台湾是半导体代工，懂？ 12/22 10:01
255F：推 EYESOFDARKKE: 其他人不知道，我死战到底很简单，两个理由： 12/22 10:01
256F：→ EYESOFDARKKE: 1. 对上解放军比对上美军更有机会活下来。 12/22 10:01
257F：→ EYESOFDARKKE: 2. 林北可不想以後玩的游戏有机会被政府魔改！ 12/22 10:01
258F：→ geesegeese : 会觉得台湾是中国人可以拿去的一定是不知道台湾怎 12/22 10:01
259F：→ geesegeese : 麽离开日本 12/22 10:01
260F：→ jpnldvh : 被制裁像北韩那德性我还宁愿给中共统治勒 又不是每 12/22 10:02
261F：→ jpnldvh : 个人都烈士 我就烂 12/22 10:02
262F：→ geesegeese : 台湾人只要在美军守台湾岛地盘的时候别当猪队友就好 12/22 10:02
263F：→ geesegeese : 了 12/22 10:02
264F：→ geesegeese : 共军打过来，会被当台奸抓起来，好自为之 12/22 10:03
265F：推 mackulkov : 台湾人自己要什麽要想好啦 不想当人矿就得振作 12/22 10:03
266F：推 jobli : 至於认为爱国=会挺身而出的 12/22 10:04
267F：→ jobli : 乌克兰正在演给你看 12/22 10:04
268F：推 wayne1997 : 不是 讨论归讨论 总有人爱牵扯家人 流氓喔 12/22 10:04
269F：推 andyken : 那如果到时装备不够还不是要靠外援，那这些额外的 12/22 10:04
270F：→ andyken : 装备就要看人脸色了，其实乌克兰也自己或别人帮忙 12/22 10:04
271F：→ andyken : 买一堆武器等交货，就算战时也是要等 12/22 10:04
272F：推 kaichuan : 美军敢驻军台湾本岛，大家一定死战到底啦，不是看 12/22 10:05
273F：→ kaichuan : 台湾人没有，我是看美国没有，谢谢。 12/22 10:05
274F：推 andrew1357 : 我觉得台湾半导体也没有台湾人想得这麽重要，台湾 12/22 10:06
275F：→ andrew1357 : 半导体要是被毁了，全球一时间当然会很痛苦，但供 12/22 10:06
276F：→ andrew1357 : 应链会自己找到解法，比如移到韩国生产先进半导体 12/22 10:06
277F：→ andrew1357 : ，或是美国全力扶植intel发展先进制程，最後总会找 12/22 10:06
278F：→ andrew1357 : 到台湾的替代品 12/22 10:06
279F：推 SilverRH : 真的打起来大萧条了谁还在乎ai或消费性电子 12/22 10:08
280F：→ SilverRH : 成熟制程先做军工好吗 12/22 10:08
281F：推 kido0520 : 第四点改为明确支持战後台湾民主自决会不会好一点 12/22 10:08
282F：→ kido0520 : 直接加入不就跟独裁国家一个样 打不赢就加入 铁拳过 12/22 10:08
283F：→ kido0520 : 就是一生的家人（家畜） 12/22 10:08
284F：推 kanokazurin : 打赢了不一定能享受胜利果实 打输了一定得承担败战 12/22 10:10
285F：→ kanokazurin : 後果 在不知为何而战的情况下仍愿意死战到底的人只 12/22 10:10
286F：→ kanokazurin : 有不正常的狂热者而已 12/22 10:10
287F：推 s952013 : 这麽爱抗中的先去签四年证明意志再说 12/22 10:11
288F：推 SilverRH : 不用啦求仁得仁想打就会让你去趴滩头 12/22 10:11
289F：→ rommel1990 : 有些美国政客是这样想没错 12/22 10:13
290F：推 hankiwi : 怎麽冒出一堆五毛 12/22 10:13
291F：推 andyken : 没办法，民主兵工厂没开就是这麽不方便，会特地为 12/22 10:14
292F：→ andyken : 我们而开吗？我是不敢这样幻想... 12/22 10:14
293F：推 wayne1997 : 没那麽容易啦 我要上班 教召我也想躲 还不是得去 12/22 10:14
294F：→ wayne1997 : 老板还唧唧歪歪 12/22 10:14
295F：→ wayne1997 : 听说如果当兵的时候被关过禁闭就不用教召 不知道是 12/22 10:15
296F：→ wayne1997 : 不是真的 12/22 10:15
297F：推 EYESOFDARKKE: 虽然不知道战时的半导体市场会怎样变化，但前面推 12/22 10:15
298F：→ EYESOFDARKKE: 文说台湾没那麽重要的，建议去看完「晶片战争」该 12/22 10:15
299F：→ EYESOFDARKKE: 书完後再来思考，就会知道为啥一些美国国会议员对 12/22 10:15
300F：→ EYESOFDARKKE: 设厂反应那麽大。 12/22 10:15
301F：推 SilverRH : 嘴巴说很重要身体要诚实啊 12/22 10:15
302F：嘘 Brusolo : 我就想打巷战，你以为每个人跟你一样孬等投降啊 12/22 10:17
303F：推 zivking : 没有几万个人可以抓的事，战争前就会发布紧急命令， 12/22 10:17
304F：→ zivking : 接着马上管制人员流动，除了军事动员，民防体系也会 12/22 10:17
305F：→ zivking : 需要成立避难所、运输队、消防救护跟警察体系也有各 12/22 10:17
306F：→ zivking : 自的动员，在人人有工作情况下，你躲着不接受动员召 12/22 10:17
307F：→ zivking : 集也不是容易的事 12/22 10:17
308F：推 kaichuan : 想打巷战，怎麽还不去乌克兰报到？ 12/22 10:17
309F：→ Brusolo : 不用自以为代表所有台湾人啦 12/22 10:18
310F：推 gk1329 : 这篇正解 希望更多的人跟你一样想通 12/22 10:18
311F：→ jpnldvh : 想打的去打阿 我反正是不想打 我就孬 12/22 10:18
312F：推 washltz : 头脑清楚推 乌克兰是很好的借镜 12/22 10:19
313F：推 q34355997 : 美国逻辑就是你们黄种人打黄种人~全打死最好~不打 12/22 10:19
314F：→ q34355997 : 我就该炸毁的炸毁 拍拍屁股走 战後照样跟中国交往 12/22 10:19
315F：→ q34355997 : 死的都是远在天边的小岛韭菜 美国人继续吃香喝辣 12/22 10:19
316F：→ q34355997 : 跟现在乌军一样 叫苦连天 还要看“盟友”赏不赏饭 12/22 10:19
317F：→ Brusolo : 神经喔 我生在台湾，乌克兰又不是我国家，有病药看 12/22 10:19
318F：→ Brusolo : 医生，不用网路乱喷 12/22 10:19
319F：推 kaichuan : 想打巷战自己打，加油喔 12/22 10:19
320F：→ jpnldvh : 网路慷慨激昂 现实哭爹喊娘 12/22 10:20
321F：→ gk1329 : 要台湾拼巷战可以啊 入盟入约 美国日本一起下来打 12/22 10:20
322F：→ Howard61313 : 美国人不想下来打可以啊，改成最好的武器装备下来啊 12/22 10:22
323F：推 SilverRH : 还在战前总动员的版本？没有第一击根本不敢抓後备 12/22 10:23
324F：推 ayaneru : 不会打巷战啦 动员的都是往海边放的 你想打也没机会 12/22 10:23
325F：推 zivking : 而且台湾因为是岛国，所以还会管制物资，粮食、燃油 12/22 10:23
326F：→ zivking : 、药品都会限购，搭配健保卡，所以不要天真以为不 12/22 10:23
327F：→ zivking : 应召就能躲起来，什麽几万人云云，都是一厢情愿想法 12/22 10:23
328F：→ SilverRH : 怎麽总有一个想像中的国防部不存在於现实 12/22 10:23
329F：推 kakuj : 部分同意啦 美国连我们签了约付了钱的都要延迟恶搞 12/22 10:24
330F：→ kakuj : 当大哥要有大哥的样子 12/22 10:24
331F：→ offstage : 当然是没地方躲，到时候宪兵就会出来逮捕不愿意上战 12/22 10:27
332F：→ offstage : 场的人 12/22 10:27
333F：嘘 frank111 : 1.2.3.4不管哪一点都是等於美国直接对中国宣战 12/22 10:28
334F：嘘 AAAdolph : 上一篇X2，这篇被推爆，果然选举到了 12/22 10:28
335F：→ offstage : 有人提到我住台湾乌克兰又不是我的国家，这就是美国 12/22 10:29
336F：→ offstage : 人的想法：「神经病，我美国人干嘛帮你台湾打仗。」 12/22 10:29
337F：嘘 AAAdolph : 所以台湾挺乌克兰啊，怎麽了? 12/22 10:30
338F：推 jobli : 是是是,没人会躲不报到,等战时就知道了 12/22 10:30
339F：→ jobli : 希望抓的过来 12/22 10:31
340F：推 ajemtw : 又一位主张海空输了就投降的，台湾陆军可以废了 12/22 10:33
341F：→ jobli : 而且我们是预先告知式,你抽到城乡守备旅,二话不说应 12/22 10:33
342F：→ jobli : 该马上去卡位,有吃有喝,位子在他大後方学校卖场,但 12/22 10:33
343F：→ jobli : 你抽到八里海滩,还会不会那麽慷慨赴义,不好说 12/22 10:33
344F：→ ayaneru : 想打巷战的你要签下去才有机会 12/22 10:34
345F：推 frank111 : 躲?要躲去哪?一辈子不出门?小学生现在在路上闲晃 12/22 10:34
346F：→ frank111 : 马上就被关切了。同理该去当兵的没去，马上就被检举 12/22 10:35
347F：→ frank111 : 要躲到完全不被人看到，要躲到无声无息，那麽简单? 12/22 10:35
348F：推 ajemtw : 既然只打海空，那就把陆军废除，义务役取消吧 12/22 10:35
349F：推 kyowinner : 其实我蛮同意你的讲法耶，只要美国公开宣示他一定会 12/22 10:37
350F：→ kyowinner : 介入，那台湾人看的到希望自然就会有战意 12/22 10:37
351F：→ kyowinner : 而不是在那边模糊不清 台湾又是世界上政治的孤儿 12/22 10:38
352F：嘘 bloodalone : 奇怪的帐号大量出没 12/22 10:41
353F：推 verystupid : 半导体产业算短期伤害而已 12/24 08:16
354F：→ verystupid : 台湾要是没了那是美元霸权的破灭 12/24 08:16
355F：→ verystupid : 台湾有事要是美国表现的不够好 不是不帮喔 只要帮的 12/24 08:16
356F：→ verystupid : 力度不够 台湾死太多人 马上日本跟韩国就会跳反去中 12/24 08:16
357F：→ verystupid : 国阵营 东亚改用人民币结算美元霸权就结束了 美元霸 12/24 08:16
358F：→ verystupid : 权结束以後QE抢全世界的事就没了 这种小事美国还是 12/24 08:16
359F：→ verystupid : 搞的清楚的 乌克兰可以当作邻居後院着火 叫欧洲人自 12/24 08:16
360F：→ verystupid : 己负责 台湾那是自家金库怎麽可能让人动 疑美论的可 12/24 08:16
361F：→ verystupid : 以不用洗了 打台湾就是要动美国命脉 不可能的 12/24 08:16
362F：推 wahaha711233: 早点投降钱再赚就有 台湾人死了美国乡民只是在red 12/24 14:14
363F：→ wahaha711233: dit 上帮哭哭而已 12/24 14:14
364F：嘘 David4160 : 恩，还真的有投降论出没 12/24 14:39
365F：→ David4160 : 赚钱他们自己都来不及了还轮得到你们吗 12/24 14:40
366F：推 a888168tw : 这篇认同 看看亲美的乌克兰下场 12/24 18:07
367F：推 Yukilover : 老美也在读也在信的《孙子兵法》有云：“是故智者 12/24 18:19
368F：→ Yukilover : 之虑，必杂於利害”，多从美国的总体国家利益角度上 12/24 18:19
369F：→ Yukilover : 来看台海战争，绝对是一件好事情。 12/24 18:19
370F：推 Dante6 : 装备给好不会疑美，现在看真讽刺，呵呵 12/24 23:38
371F：推 gomile888 : 推 12/25 04:15
372F：嘘 BW556 : 这是栅栏的传送门吗？ 12/25 04:41
373F：嘘 pivotalHarry: 讲了那麽多就是投降论阿 我就问你除了海空军 台湾 12/25 05:36
374F：→ pivotalHarry: 还养了10多万陆军 将军数量一半也都陆军 要不要废 12/25 05:36
375F：→ pivotalHarry: 掉？ 12/25 05:36
376F：推 Federerstone: 这篇讲的很好啊，现实的分析就算疑美？ 12/25 08:03
377F：→ Federerstone: 一厢情愿美国会全力帮我们才是鸡蛋在同一个篮子，自 12/25 08:03
378F：→ Federerstone: 己也要好好武装。 12/25 08:03
379F：→ Federerstone: 打台湾是动美国金库同意，但谁能保证台湾得到和韩战 12/25 08:05
380F：→ Federerstone: 一样的支援规格？还是乌克兰规格（我们甚至和欧洲都 12/25 08:05
381F：→ Federerstone: 没有邦交）？ 12/25 08:05
382F：嘘 momentfun : 胡说八道，台湾一旦被中共侵占，鬼也知道中共会进行 12/25 09:05
383F：→ momentfun : 几波台湾人大清洗，反正国际制裁与孤立绝不可避免 12/25 09:06
384F：→ momentfun : 第一，先集体处理掉反共人士，第二将大量本土人士迁 12/25 09:08
385F：→ momentfun : 往中国各省分集中管理，暂由亲共人士名义上管理， 12/25 09:08
386F：→ momentfun : 大量中国各地人民迁往台湾定居，第三，开始大量清算 12/25 09:09
387F：→ momentfun : 原来支持亲共的那些台湾人，49年後中共占领中国所用 12/25 09:09
388F：→ momentfun : 的伎俩再重演就好了，占领新疆西藏大量移民汉族 12/25 09:10
389F：→ momentfun : 透过文化大革命处理掉当年支持中共的知识份子 12/25 09:11
390F：→ momentfun : 因为这些支持中共的知识份子知道太多中共的过去 12/25 09:11
391F：→ momentfun : 台湾哪可能完整，有啦~土地完整，台湾人民支持破碎 12/25 09:12
392F：→ momentfun : 至於台湾一旦被中国占领，美日重新收复台湾机率为0 12/25 09:13
393F：嘘 momentfun : 当年那些投降中共的国军有哪几个活到安享天年的? 12/25 09:17
394F：嘘 Smallham : 讲这麽多, 是建议投降中国吗? 12/25 11:18
395F：嘘 tombstone : 输了等着进集中营吧, 还保全本岛咧。同岛一命不是 12/26 02:23
396F：→ tombstone : 喊假的 12/26 02:24
397F：→ prawinra : ＡＩＴ知道台湾现居有多少美国公民和他们眷属的总数 12/28 20:29