作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 「百分之二百沦陷」、「若投降不会惊讶」
时间Thu Dec 21 21:47:00 2023
要引用「美国人」的意见拜托先去了解对方背景
好吗？
梅惠琳就是和葛来仪一样主张对两岸需要威慑和
保证的那一派：需要对中国维持足够的武力部署
以吓阻中国侵台，并对中国提供保持不会让台湾
往独立的方向前进；何理凯则是当初CSIS那个很
可笑兵推的作者之一，同时也是兰德的研究员之
一。这帮人，姑且称之为「C兰」（CSIS和兰德）派
，的共同特点在於：
1. 强力鼓吹台湾军事战略上完全倒向不对称策略；
2. 主张和中国达成某种政治和解并视为目标；
3. 主张对两岸采取「威慑」和「保证」。
事实上，如果把兰德以前的兵推拿来看会看得更
清楚。兰德以前曾经根据兵推建议美国在两岸开
战後，一直等到中国登陆台湾後才开战并切断登
陆部队的海上补给线，以求最大程度的杀伤中国
军队。在我看来，他们的想法是：
1. 两岸最好不要开战，紧张关系可以缓和；
2. 两岸如果开战，最好是可以避免美国参战，
同时让中国陷入泥沼；
3. 如果美国参战，损失越少越好，最好可以
割稻尾、补尾刀就好；
4. 即使和平失去台湾也好过美中开战。
基本上呢，这些人完全是美国利益出发，所以立
场本身无可厚非，只不过嘛…当你看到这些美国
的”Best and brightest”基本上是一帮会做这种分
析的蠢蛋时，你就会知道，一般疑美论说美国人
不可信是搞错方向，真正疑美该疑的其实是这些
人的智商和知识水准…
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1F：→ lc85301 : 建议台湾快投资重力波广播天线进行威慑(欸12/21 21:54
2F：推 q34355997 : 以美国角度看 避免核战+台湾玉碎 最符美国利益没错12/21 21:57
3F：推 rommel1 : 把台湾当缓冲区?12/21 21:59
4F：推 beejoe : 以美国角度来看最有利没错。就跟一些人也期待南海12/21 22:03
5F：→ beejoe : 中菲冲突让老美介入教训中方，我们会替菲着想吗?12/21 22:03
6F：推 keltt : 不过感觉这一派的人在美国政坛似乎话语权不小？12/21 22:06
7F：→ pieceioriX : 你都说美国也有这群人了，然後咧?12/21 22:12
8F：→ pieceioriX : 疑神疑鬼，人家就是实实在在的美国人12/21 22:13
9F：→ Brioni : 蠍子车上线罗12/21 22:24
10F：→ Brioni : 欸不过这台溃缩段明显太短12/21 22:25
11F：推 Brioni : 美国是百家齐放言论自由国家，出现放掉台湾或死守台12/21 22:40
12F：→ Brioni : 湾言论都不意外，能做到就是提供更多利弊分析给更多12/21 22:40
13F：→ Brioni : 美国人，让他们理解丢掉台湾的潜藏成本12/21 22:40
14F：嘘 jump2j : 你不同意他的意见，可以反驳他，直接骂人蠢蛋不会显12/21 22:42
笑死，就算蠢蛋两个字去掉，整篇会看不出
是在骂蠢蛋吗？
15F：→ jump2j : 得自己比较聪明12/21 22:42
16F：推 Brioni : 真的，尊重人家的判断12/21 22:43
17F：推 jerrylin : 美国如果愿意帮国军断掉解放军的後勤其实不错12/21 22:50
18F：→ jerrylin : 半渡而击在战术上会给解放军带给很大的士气打击12/21 22:51
19F：→ jerrylin : 只是台湾会比较倒楣一点 但能歼灭上岸的解放军划算12/21 22:51
20F：→ jerrylin : 只要美国下手够狠 彻不回去的解放军高机率投降12/21 22:52
真的放解放军进来打，整个战场你要怎麽疏散？
几百万人口挤在这里，打死一万解放军死10万台
湾人吗？
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/21/2023 23:01:59
21F：→ jump2j : 补充一点，你说兰德兵推建议美军等登陆後再剪尾刀，12/21 22:57
22F：→ jump2j : 麻烦你补上连结12/21 22:57
23F：嘘 jump2j : 还真的看不出来欸，我只看到一个没有能力具体反驳别12/21 23:04
24F：→ jump2j : 人论述的家伙，除了喷脏话甚麽都不会12/21 23:04
25F：→ jump2j : 然後我认真怀疑你所谓「兰德建议美军只补尾刀」这论12/21 23:05
26F：→ jump2j : 述，真的出自兰德吗？还是你脑部的？能补上连结？12/21 23:05
27F：→ jump2j : 脑补12/21 23:05
28F：推 zivking : 应该是马下蔡上那阵子，兰德就认为台湾应减少战机军12/21 23:07
29F：→ zivking : 舰，增加飞弹作为防御方针，那时候板上也是骂很大声12/21 23:07
30F：→ zivking : 那时候还没有围堵中国的气氛12/21 23:08
31F：→ jump2j : 楼上你说的那篇是否叫做「台湾的防空选项」？12/21 23:08
32F：→ jump2j : 如果是，那篇并没有要美军只剪尾刀，不懂原po说法出12/21 23:08
那是更早以前的兰德报告，你可以自己找
至於你讲的台湾的防空那个基本上也是问题一大
堆。那篇假设台湾大型防空飞弹只能一直接战到
被摧毁，然後做了个NASAMS就可以不断移动不
会被抓到，来证明台湾要更多中短程防空飞弹，
本来就是个极度智缺的推论。这种用没什麽根据
的假设（报告没有清楚解释假设如何而来）制造出
奇怪结论的报告，本来就是居心叵测。
台湾军方也不尽然是笨蛋，不然兰德那个报告出
来那麽久，你有看到台湾政府或军方有要买单的
样子吗？
33F：→ jump2j : 自哪里12/21 23:08
34F：嘘 dreeee : 这几个就是被中共收买的间谍12/21 23:12
35F：推 zivking : 那时候没有什麽等中国登陆再进场的说法，但确实建12/21 23:14
36F：→ zivking : 议台湾舍机舰添购更多飞弹，板上骂的就是这个12/21 23:14
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/21/2023 23:23:53
37F：→ jump2j : 那篇文章是否合理可以讨论，不过原po看来没有讨论意 12/21 23:16
38F：→ jump2j : 愿与行动，他只是扭曲别人的原话，然後扣上蠢蛋的冒 12/21 23:17
39F：→ jump2j : 子 12/21 23:17
40F：推 iqeqicq : 台湾局势可是攸关美国霸权的存续 12/21 23:17
41F：→ iqeqicq : 美国可不许中国和俄罗斯公然挑战口中的霸权肥肉 12/21 23:18
42F：→ iqeqicq : 台湾一失，美国人怎麽跟数十万二战阵亡将士交代？ 12/21 23:19
43F：→ iqeqicq : 现今太平洋秩序可是美国从日本打下的战果 12/21 23:19
44F：推 zivking : 美中对抗不只有军事，目前相较於军事，美国在经济12/21 23:34
45F：→ zivking : 围堵着力反而比较多，别忘了苏联解体前也是处於经12/21 23:34
46F：→ zivking : 济财政萧条，紧缩到面包都需要配给12/21 23:34
47F：→ iqeqicq : 还有资本主义与共产主义间的终局之战12/21 23:57
48F：推 Bf109G6 : 台湾纳入中共版图只会变成他的太平洋侵略前进基地12/21 23:58
49F：→ Bf109G6 : 用几个战争洗掉三观不合的台湾人口 以中共统治立场12/22 00:01
50F：→ Bf109G6 : 出发也只是刚好而已12/22 00:01
51F：→ Snaptw : 这种是MAGA派纯自利的封闭赛局观点，追求自己付出12/22 00:10
52F：→ Snaptw : 最少获利最大，不考虑盟邦关系与骨牌效应，也不考12/22 00:10
53F：→ Snaptw : 虑时间拖长後的各种不确定性12/22 00:10
54F：→ Snaptw : 例如登陆後再反杀就是立论於民心士气情报科技都点12/22 00:12
55F：→ Snaptw : 满，没有考虑任何差错的空间12/22 00:12
56F：→ jump2j : 首先，我不认为自己说的话，却要别人去找资料，是一12/22 00:12
57F：→ jump2j : 个负责任的说话方式。毕竟我要是找的到剪尾刀的说法12/22 00:13
58F：→ Snaptw : 对方也只会傻傻的配合演戏，没有自创的招式12/22 00:13
59F：→ jump2j : ，就没必要问你出处了，话是你讲的，请你付连结不过12/22 00:13
60F：→ jump2j : 分吧？12/22 00:13
那篇报告的时间是快二十年前，报告本身有没有
放到网上都是问题了，你要自己去图书馆找，或
者看看网路上有没有别人留下来的截本
附带一提，当时的结论跟今天没什麽不一样，都
是台湾会战败，虽然有今天的角度来看很可笑
61F：→ jump2j : 其次，台湾的防空选项这篇报告，并没有要台湾放弃爱12/22 00:14
62F：→ jump2j : III这类的弹道防空，他的建议是多买爱III，并且适时12/22 00:14
我又没说它要台湾放弃大型防空系统，你不要
脑补可以吗？
63F：→ jump2j : 选择开机时点（文中的建议是在陆军反推时再开机）12/22 00:14
64F：→ jump2j : ，并不是只有NASAMS。姑且不论你误解了文章的意思，12/22 00:16
65F：→ Snaptw : 诱敌吃饵再伏兵围炉的前提是人家要吃饵，如果不吃12/22 00:16
66F：→ Snaptw : 你就只能呆坐原地什麽办法也没有，这就是不对称作12/22 00:16
67F：→ Snaptw : 战的盲点，放弃主动性12/22 00:16
68F：→ jump2j : 就算你的理解正确，我也没看到你的具体反驳，你还是12/22 00:16
69F：→ jump2j : 老习惯，不加推论就直接骂人加蠢。这不是一个很有效12/22 00:16
70F：→ jump2j : 率的讨论方式12/22 00:17
笑死，你是第一天来这版？你不能自己爬文吗？
别人欠你的，什麽事都要跟你交代一清二楚？
71F：推 wicer : 我是解放军一定是炸到台湾完全无还手能力才考虑登12/22 00:40
72F：→ wicer : 陆12/22 00:40
73F：推 wicer : 真打起来最少也是西半边全灭才能换到美国驰援台湾，12/22 00:42
74F：→ wicer : 而美国驰援台湾也是卯起来炸运补跟以在台湾登陆的12/22 00:42
75F：→ wicer : 解放军12/22 00:42
76F：推 dreackes : 问题是 你不可能炸到台湾无还手能力12/22 00:43
77F：→ dreackes : 飞弹威力准度都有限 台湾积极的在搞发射车12/22 00:44
78F：→ c41231717 : 登陆後反杀的成功率最高吧 至少你往後20年不用怕中12/22 01:06
79F：→ c41231717 : 国一直想搞你12/22 01:06
80F：→ c41231717 : 重点一直是对方的登陆船团 也就是传统说的主力有生12/22 01:07
81F：→ c41231717 : 力量 主力消灭掉 才叫赢了台海战争12/22 01:07
82F：推 geesegeese : 没有疑美问题，只有台湾人自己不想保家卫国的问题12/22 01:12
83F：→ geesegeese : 没有美国的撑腰，台湾早就变乌克兰了12/22 01:13
84F：→ geesegeese : 上帝给台湾一个海峡天险，就看台湾人自己的决心12/22 01:14
85F：→ geesegeese : 张伯伦与邱吉尔自己选一个效法12/22 01:14
86F：推 NewCop : 美国人肯定会支持台湾两千三百万人死光换中国从此一12/22 05:59
87F：→ NewCop : 蹶不振的，换成中国要跟日本打的话我们也会这样想12/22 05:59
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/22/2023 07:10:24
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/22/2023 07:13:11
88F：推 berserkman : 这篇文章只是被台湾投降派利用洗风向的材料 12/22 07:21
89F：推 x86t : 船团灭了至少10年没有运力 放给对岸登陆是啥心态 12/22 08:18
90F：→ x86t : 最不缺就软糖跟韭菜... 12/22 08:18
91F：推 jobli : 都打完了要陆军干嘛的心态 12/22 08:32
92F：→ PTTHappy : 以中国极权独裁程度与庞大韭菜软糖数量 美国若不出 12/22 09:06
93F：→ PTTHappy : 兵 那麽先给大量炮弹确有必要 乌克兰至少能迁都後撤 12/22 09:08
94F：→ PTTHappy : 1千公里学老蒋8年抗战 从台北向後撤1千公里是撤去哪 12/22 09:09
95F：→ jobli : 炮弹我们很多...很多... 12/22 09:22
96F：推 RalphWang : 所有美国人都是美国利益出发，你这谈法没有讲到问题 12/22 09:42
97F：→ RalphWang : 点上。 12/22 09:42
98F：→ RalphWang : 这群人的问题是对美国利益的想定偏误很严重，只看美 12/22 09:42
99F：→ RalphWang : 军死人。台湾的科技业是全球供应链非常关键的环节， 12/22 09:42
100F：→ RalphWang : 台湾玉碎美国经济甚至美军的战争能力都会严重受损。 12/22 09:42
101F：→ RalphWang : 不是简单计算死几个大兵岛链开个洞能不能补这种冷战 12/22 09:42
102F：→ RalphWang : 时代计算法。 12/22 09:42
103F：→ RalphWang : 再来才是建议正规军走极端不对称策略的资源配置不合 12/22 09:42
104F：→ RalphWang : 理性，美国人只考虑美国利益根本不是问题。 12/22 09:42
105F：→ ryannieh : 我没有说他们重视美国利益有问题，我说「无可厚非」 12/22 09:51
106F：→ ryannieh : 你没看到吗？事实上，我是说他们「蠢蛋」，上面还有 12/22 09:51
107F：→ ryannieh : 说我不应该说他们蠢蛋，你都没看到吗？为什麽都有人 12/22 09:51
108F：→ ryannieh : 不读清楚就跳出来呢？ 12/22 09:51
109F：推 RalphWang : 那论证的重点应该放在他们想定有问题上，而不是复述 12/22 09:55
110F：→ RalphWang : 他们有问题的利益认知。 12/22 09:55
111F：→ howardyeh : 40楼说的没错，台湾是美国太平洋海权的最前线，而海 12/22 10:32
112F：→ howardyeh : 权本身没啥利益，怕的是降低美元影向力，老美就无法 12/22 10:32
113F：→ howardyeh : 爽爽印钞了 12/22 10:32
114F：→ ryannieh : 哪来「覆述」？就说明而已，而且其利益是因，主张是 12/22 10:41
115F：→ ryannieh : 果，我不说明原因，一直说结果有问题，不才奇怪吗？ 12/22 10:41