作者tony121010 (为什麽不给我神奇ID)
看板Military
标题[新闻] 震海计画决策摇摆不定 监院纠正国防部、
时间Thu Dec 21 12:06:02 2023
原文来源：
https://udn.com/news/story/10930/7655884?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
原文摘要：
震海计画决策摇摆不定 监院纠正国防部、海军司令部
2023-12-21 11:51 联合报／ 记者 蔡晋宇／台北即时报导
监察委员赖鼎铭、萧自佑、林文程今天表示，国防部及海军从2008年将现代海军的象徵神
盾战系纳入五年兵力整建计画，後续却屡传计画生变，最後在2022年转为研制两艘轻型巡
防舰，国防部及海军推动「震海计画」决策摇摆不定，监察院外交及国防委员会今天审查
通过调查报告，提案纠正国防部及海军司令部。
三位查案监委指出，
海军管理层於立院备询及本院访谈表示战系或PESA雷达不符需求，但
调查发现至少有6份文件叙明「迅联案」内被动相位雷达(PESA)符合震海案需求，说词南
辕北辙；再者，自建案至监院调查，国防部及海军对於震海案不采迅联案成果之原因，至
少曾提出4种不同版本说法。监委研判，国防部及海军内部显然有决策摇摆不定及对中科
院研制信心，有重大分歧情形。
海军虽然自认2017年已向中科院提出AESA雷达需求规格，但调查发现规格内容
与迅联PESA雷达相同，无法判定为AESA雷达；此外海军屡次表示迅联战系功性能不完整或
不成熟，然而经过监院调查，相关功能本来就未纳迅联案研制范畴，显见海军作为规格提
列者及需求方，技术备便评估不确实，分不清PESA与AESA规格，消极应处，违失相当明确
。
三位监委指出，震海案目前改为轻型巡防舰以纾解侦巡兵力负荷是合理决策，然而国防部
及海军决策摇摆10年，至少导致三项严重後果，一是导致海军陷入灰色冲突之战略被动，
二是使我国筹获神盾舰之时程遥遥无期，落後东亚各国至少20年以上，三是使下水超过50
年，官兵工作环境恶劣的济阳级舰无法退役释出宝贵员额，尚须监控下水不到10年之共舰
，国防部及海军难辞其咎，监察院必须提出纠正，并期盼国防部及海军谨记锚链精神，深
刻检讨。
心得感想：
该来的还是要来，该面对的还是要面对，
有纠正，但国防部会有惩处跟改进吗？
新闻内文看来海军改了几次规格，大概4530没改吧，
中科院本来技术能力就很紧绷了，这样眼高手低的规格一搞，
案子烂尾就不意外，
最後国安高层出面改成轻巡防舰，
但是耽误的时间跟经费却是回不来了。
-----------------------------------
补个监察院新闻稿
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=125&sms=8912&s=27513
被消失的台湾神盾：国防部及海军推动「震海计画」 决策摇摆不定，监察院提案纠正
--
◆ 你颜色不对喔！ (可按 i 查看你的政治倾向) [按任意键继续]
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.218.138 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703131567.A.F13.html
※ 编辑: tony121010 (1.162.218.138 台湾), 12/21/2023 12:07:35
※ 编辑: tony121010 (1.162.218.138 台湾), 12/21/2023 12:09:50
1F：推 geesegeese : 想上区域防空基本上4530就是不可能 12/21 12:11
2F：→ geesegeese : 但是一般用的DD应该是好用的吨位 12/21 12:12
3F：推 jason748 : 落後东亚各国20年…… 12/21 12:13
4F：推 geesegeese : 绿水海军有绿水海军的玩法，每天都想着仿制神盾无益 12/21 12:14
5F：→ geesegeese : 小孩玩大车 12/21 12:14
6F：推 nanozako : 终於 海军这样乱搞被督活该 12/21 12:14
7F：→ geesegeese : 中华民国海军本来就是用40年前的美军现有装备 12/21 12:14
8F：→ geesegeese : 落後20年算不错了 12/21 12:15
9F：→ nanozako : 说实在的 震海和IDS就是国军有没有人在监督的写照 12/21 12:18
10F：→ nanozako : 前者放任海军当PM 饼越画越大 最後整个搞砸转生轻巡 12/21 12:19
11F：→ nanozako : 後者规划保守 机密技术装备动用各种管道乔进来 12/21 12:19
12F：→ nanozako : 现在IDS原型舰都做好了 震海坟上的草都长多高了 12/21 12:19
13F：→ jason748 : gee你认为台湾不需要神盾吗？ 12/21 12:20
14F：推 andrew1357 : 哪有督？监察院的报告又没有任何强制效果，不论哪 12/21 12:20
15F：→ andrew1357 : 个议题监察院发完报告後还不是船过水无痕 12/21 12:20
16F：→ giancarlo82 : 感觉海军是被电到飞起来也电不醒那个脑袋 12/21 12:21
17F：推 geesegeese : 国防部还是会叫海军提报告 12/21 12:21
18F：→ geesegeese : 可想而知要不要再重启4530造舰案，要等下个统帅了 12/21 12:22
19F：→ geesegeese : 这个统帅就是要改成光华二号 12/21 12:22
20F：推 TRESS : IDS 是全世界在盯着看的项目 可不是那互相矛盾、冲 12/21 12:23
21F：→ geesegeese : 不论动机如何，至少填补工作马空缺 12/21 12:23
22F：→ TRESS : 突的4530,放飞自我空转两年最後才说造不出来,可以 12/21 12:23
23F：→ TRESS : 比拟的 12/21 12:23
24F：→ nanozako : 监院报告会被立委拿来施压惩处(不惩处冻预算这类) 12/21 12:24
25F：→ nanozako : 之前玉山舰增加预算先斩後奏 立院不爽也施压惩处 12/21 12:24
26F：→ geesegeese : 其实不是船造不出来，是战系造不出来 12/21 12:24
27F：推 TRESS : 从新闻稿来看 海军狂改规格,就是不改吨位 好样子的, 12/21 12:24
28F：→ TRESS : 4000多顿要干8000多顿的事情,竟然没人踩煞车？？？ 12/21 12:25
29F：→ TRESS : ？？ 12/21 12:25
30F：推 roc074 : 海军活该，到最後什麽新船都没有。 12/21 12:25
31F：推 isco : 是否有心再虫国的人员居中乱搞，这才是查的重点 12/21 12:26
※ 编辑: tony121010 (1.162.218.138 台湾), 12/21/2023 12:28:53
32F：→ geesegeese : 神盾舰迷失啊，好像区域防空成功级有，三代也要有 12/21 12:26
33F：推 jobli : 大院图通常冻个O%意思一下,然後书面回复就解冻了,不 12/21 12:27
34F：→ jobli : 会有人员真的被处份 12/21 12:27
35F：→ jobli : 至於监察院认为这个很严重,自己就直接针对个人弹劾 12/21 12:27
36F：→ jobli : 了 12/21 12:27
37F：→ jobli : 没有弹劾就只是说,宝宝这样不乖哦 12/21 12:27
38F：→ geesegeese : 事实上标一根本就是个断料货，成功级还是当点防看就 12/21 12:28
39F：→ geesegeese : 好 12/21 12:28
40F：推 TRESS : 海军直接提讯联不成熟、不完整或乾脆直接回不能用, 12/21 12:28
41F：→ TRESS : 这样即可,没事改这一堆奇怪的规格,是想如何？ 12/21 12:28
42F：→ geesegeese : 争取预算 12/21 12:29
43F：→ nanozako : 内文说海军"自认"在2017修改规格要求从PESA转AESA 12/21 12:29
44F：→ nanozako : 但是规格书写的隐晦不清，和PESA的要求条件一样 12/21 12:29
45F：→ nanozako : 看来海军有人想在文书上玩文字游戏偷渡新规格 12/21 12:29
46F：→ geesegeese : 预算也有下来，但是二年後才在高层主导下改工作马 12/21 12:30
47F：→ geesegeese : 原型 12/21 12:30
48F：→ geesegeese : 工作马原型怕花不完硬发明两型 12/21 12:30
49F：→ geesegeese : 海军这几年外购受到少买两艘中古船的影响，美方态 12/21 12:32
50F：→ geesegeese : 度很硬 12/21 12:32
51F：推 TRESS : 也不是神盾舰迷失,而是今天海军的确有这个需求，但 12/21 12:32
52F：→ TRESS : 规格不合理嘛。成功级说区域防空 是1980年代 水面 12/21 12:32
53F：→ TRESS : 舰未神盾化的标准，放到今天说成功级有区域防空， 12/21 12:32
54F：→ TRESS : 不是自嗨就是诈骗 12/21 12:32
55F：→ geesegeese : 当年一开始就说有区防了，算大内宣的遗毒 12/21 12:32
56F：→ nanozako : 这份报告也和之前中科院在立院备询的回覆一致 12/21 12:33
57F：→ nanozako : 当震海前导案在2013开始的时候的确是发展海用PESA 12/21 12:33
58F：→ nanozako : 後来中科院也说通过作战评测，但海军一直说要精进 12/21 12:33
59F：→ nanozako : 现在看来这个海军几年前一直不肯说清楚的精进 12/21 12:33
60F：→ nanozako : 其实是後来改规格要用AESA把中科院杀个措手不及 12/21 12:33
61F：推 chyx741021 : 监察院也证实海军的「迅联战系功能不完整」的说法 12/21 12:35
62F：→ chyx741021 : ，本来就没有纳入需求规格（多半是指电战反潜这类 12/21 12:35
63F：→ chyx741021 : ） 12/21 12:35
64F：推 jason748 : 嫌弃PESA，想要AESA，到最後甚麽都没有 12/21 12:36
65F：→ jason748 : 海军也有黄埔精神 12/21 12:36
66F：推 isco : 所以有军中高层心在虫国，用手法阻挡造舰，降低海军 12/21 12:38
67F：→ isco : 战力 12/21 12:38
68F：推 Aksky : 海军改要一个跟原本pesa同规格的aesa 是来搞的喔 12/21 12:38
69F：推 chyx741021 : 海军的说词是2017年就有提规格要AESA，但监察院调 12/21 12:40
70F：→ chyx741021 : 查结果是海军当年提的规格看不出是AESA 12/21 12:40
71F：推 colorghost : 会不会国防外交委员会没人懂也没人在意水面舰才会 12/21 12:41
72F：→ colorghost : 放任让海军乱搞？如果陈永康有进下届不分区又有进 12/21 12:41
73F：→ colorghost : 国防外交委员会海军484皮就得绷紧了？ 12/21 12:41
74F：→ nanozako : 看来是海军内部有歧见但没有外部压力敦促的结果 12/21 12:45
75F：→ nanozako : 不然潜舰这种歧见应该多到爆的都生出原型舰 12/21 12:45
76F：→ nanozako : 没道理震海生不出来，就缺了敢承担责任的负责人 12/21 12:45
77F：→ asmp : 原本海军承诺迅联战系通过作战测评後，就和中科院签 12/21 12:46
78F：→ asmp : 订委制协议书，好死不死109年10月迅联战系真的通过 12/21 12:46
79F：→ asmp : 作战测评，接下来就是海军一系列的打滚耍赖。 12/21 12:46
80F：推 rommel1 : 委员会?，列席的参谋长只会说震海计画进行中 12/21 12:48
81F：→ nanozako : 也难怪构型垂发一改再改 看来海军早就没兴趣弄了 12/21 12:49
82F：→ nanozako : 也难怪後来轻巡几乎没用上任何震海的技术 12/21 12:49
83F：推 jobli : 潜舰有专案办公室,有专案负责人 12/21 12:49
84F：→ jobli : 但一般案没有,承办人短两年长三年换一轮 12/21 12:49
85F：→ jobli : 加上高勤换更快,这种大案一任司令内没确定都很难推 12/21 12:49
86F：→ jobli : （没反串） 12/21 12:49
87F：→ jobli : 每个长官一个意见,就推不下去 12/21 12:49
88F：→ nanozako : 陆军的迫炮猫、105猫不也是同样的状况 人去政息 12/21 12:51
89F：推 rommel1 : 然後立院就相信了，继续给预算 12/21 12:52
90F：→ jason748 : 人去政息偶尔也有好处啦，微型快艇的案子在李喜明滚 12/21 12:53
91F：推 chyx741021 : 震海案是连续好几年预算没有执行缴回国库 12/21 12:53
92F：→ jason748 : 蛋後就砍了 12/21 12:53
93F：推 gmkuo : 新训班长：还要多久！慢慢来咧 12/21 12:54
94F：→ chyx741021 : 轻巡一开始是梅复兴说某个海军出身的国安会谘委推 12/21 12:55
95F：→ chyx741021 : 的（就差没明讲是黄曙光），大概是这样进度才用飙 12/21 12:55
96F：→ chyx741021 : 的 12/21 12:55
97F：推 jason748 : 好奇不能硬逼海军吃下PESA吗?一定要改成轻巡才解套? 12/21 12:56
98F：→ nanozako : 或许是海军大小船派角力的结果，有人真心不给过 12/21 13:01
99F：推 jobli : 是,陆军的想搞像m1 轻战就能搞多久几代人都搞 12/21 13:06
100F：推 chyx741021 : 陈永康任海军司令时代的巡防舰也都是两三千吨，201 12/21 13:06
101F：→ chyx741021 : 6开始的大造舰放大到4500吨，真的觉得震海计划是吨 12/21 13:06
102F：→ chyx741021 : 位和数量妥协的结果 12/21 13:06
103F：推 clarencex : 监察院终於上班了 12/21 13:21
104F：推 j91526frank : 规格符合 战力不符就是国军日常 只是老陆更严重 12/21 13:28
105F：→ SIL : 海军心态就跟前面甲车讨论串说的一样，就只想要高 12/21 13:38
106F：→ SIL : 大上新玩具。跟+9充胖子买外汇C300差不多，宁可死 12/21 13:38
107F：→ SIL : 撑活撑等个中古三芒星也不要全新阿提斯。 12/21 13:38
108F：推 chenyeart : 连监察院都看不下去 12/21 13:48
109F：推 TWkiller : 海军真的自找的，摆明不想买国造 12/21 13:51
110F：→ Rinehot : 买得到外国货就算了，买不到又在那边卡才是问题。 12/21 13:57
111F：→ acchiang : 海军摆烂不作为被冻结预算刚好而已 12/21 14:27
112F：→ super1315566: 监察院的报告挺实在的，浪费宝贵时间去干蠢事= = 12/21 15:41
113F：→ lookinto : 但如果花了大钱造好舰 若国造系统性能真的不足使用 12/21 15:43
114F：→ lookinto : 需求 之後尾大不掉也将是大问题 12/21 15:43
115F：→ lookinto : 从外面来看 海军与中科院双方对专案的规格与验收品 12/21 15:50
116F：→ lookinto : 管标准制定 并没有一致 所以後面才会有各说各话的 12/21 15:50
117F：→ lookinto : 空间 海军跟中科院双方的各自专案管理与共同管理 12/21 15:50
118F：→ lookinto : 都有问题 12/21 15:50
119F：推 TRESS : 但至少你原型舰要出来才能谈再改/修正 开一个不可 12/21 15:50
120F：→ TRESS : 能规格的梦在那 被左岸嘲讽ppt 造舰是真的悲哀 12/21 15:50
121F：→ lookinto : 以中科院的说法 其PESA不是通过测试吗 只是海军改 12/21 15:55
122F：→ lookinto : 要AESA 那这不也表示中科院认证海军开的4530规格可 12/21 15:55
123F：→ lookinto : 行 只差不是AESA 这中科院的说法本身也存在着某些 12/21 15:55
124F：→ lookinto : 矛盾 12/21 15:55
125F：→ Rinehot : 海军自己规格定不出来，改来改去关中科院屁事，海军 12/21 15:55
126F：→ Rinehot : 说要AESA结果开出来的规格还是PESA，谁救得了？ 12/21 15:55
127F：→ Rinehot : 监院调查就跟你说，有六份报告说迅联的PESA符合需求 12/21 15:58
128F：→ Rinehot : ，然後最好笑的是，迅联被打枪的理由竟然有四种不同 12/21 15:58
129F：→ Rinehot : 版本… 12/21 15:58
130F：→ lookinto : 接生意 规格是买卖双方一起谈好 双方接受认同 不会 12/21 16:00
131F：→ lookinto : 是任凭单方随便开 然後你也就随便接 不计是否可行 12/21 16:00
132F：→ lookinto : 不计成本 不计时程吗 12/21 16:00
133F：推 TRESS : 看起来目前就是海军随便乱开阿 12/21 16:02
134F：→ TRESS : 有什麽问题？ 12/21 16:02
135F：→ Rinehot : 我不知道look君是想要表达什麽，但是规格这东西是 12/21 16:03
136F：→ Rinehot : 海军说得算的事情，你海军要ASEA就写死ASEA，不要写 12/21 16:03
137F：→ Rinehot : 一个PESA也能过的规格很难吗？ 12/21 16:03
138F：→ lookinto : 如果 如果真的是海军随便开 中科院也就这样随便接 12/21 16:04
139F：→ lookinto : 了 这要怪单方吗？ 12/21 16:04
140F：推 FishJagor : 看起来海军问题比较大啊 12/21 16:04
141F：→ lookinto : 问题谁大谁小 我是外者看不清楚 但认为不是单方的 12/21 16:05
142F：→ lookinto : 责任 12/21 16:05
143F：→ Rinehot : 海军有AESA外购备案就直接拿备案的规格来绑死不会 12/21 16:06
144F：→ Rinehot : 腻？写一个中科院的PESA也能过的规格然後中科院达 12/21 16:06
145F：→ Rinehot : 到了，还要想办法找理由打枪，莫名其妙。 12/21 16:06
146F：推 Rinehot : 海军开的规格中科院的PESA达成了吗？有六份报告说达 12/21 16:08
147F：→ Rinehot : 成了，那为什麽迅联过不了？嗯，一查竟然有四种不同 12/21 16:08
148F：→ Rinehot : 的说法，海军连对一下口供都不会？ 12/21 16:08
149F：推 FishJagor : 从一开始要求PESA 然後觉得不够先进 要去改AESA 现 12/21 16:09
150F：→ FishJagor : 在被发现规格是PESA可达成的 那不就是海军刻意刁难 12/21 16:09
151F：→ FishJagor : 造成延宕 12/21 16:09
152F：→ lookinto : 回过来看 如果中科院声称其PESA已通过测试是真的话 12/21 16:09
153F：→ lookinto : 那不就表示中科院与大家在说的4530不合理规格并不 12/21 16:09
154F：→ lookinto : 存在 12/21 16:09
155F：→ FishJagor : 各种嫌结果就是机扫再战20年 12/21 16:09
156F：→ FishJagor : 规格不合也是海军说的吧？ 12/21 16:10
157F：→ Rinehot : 最好笑的是还被监院找出六份报告给过… 12/21 16:10
158F：→ lookinto : 专案後期的品值验收标准 可以让买卖双方各说各话 12/21 16:13
159F：→ lookinto : 各执一词 表示 专案开始之初对品管验收的标准也没 12/21 16:13
160F：→ lookinto : 制定好 双方都有责任 12/21 16:13
161F：→ asmp : 中科院从来没说过4530是不合理规格，不要把朱明说的 12/21 16:13
162F：→ asmp : 当成中科院说！ 12/21 16:13
163F：推 Rinehot : 「海军虽然自认2017年已向中科院提出AESA雷达需求规 12/21 16:14
164F：→ Rinehot : 格，但调查发现规格内容与迅联PESA雷达相同，」真是 12/21 16:14
165F：→ Rinehot : 好笑… 12/21 16:14
166F：→ alaskaman : 笑死 国军天天有戏可看耶 好笑的那种 12/21 16:15
167F：→ Rinehot : 「调查发现至少有6份文件叙明「迅联案」内被动相位 12/21 16:15
168F：→ Rinehot : 雷达(PESA)符合震海案需求，说词南辕北辙」 12/21 16:15
169F：推 TRESS : 海军先开梦里规格、然後再说要改aesa规格,结果pesa 12/21 16:18
170F：→ TRESS : 也能达标,然後这次看到有4种不同的说词,努力的拉扯 12/21 16:18
171F：→ TRESS : 说中科院也有问题？是真的不愿意或是不想去看吗？ 12/21 16:19
172F：→ TRESS : 还说不一定是单方面的问题,目前就是你海军拿整个军 12/21 16:19
173F：→ TRESS : 队在开玩笑啊！你为海军平反 那就是海军今天说明,你 12/21 16:19
174F：→ TRESS : 中科院的讯联不能用、整个是报废/烂掉的，那再来说 12/21 16:19
175F：→ TRESS : 你中科院不行。 但今天好像是通过战测？？？？ 到 12/21 16:19
176F：→ TRESS : 目前为止海军的问题可是高过天花板,标准的乱搞喔 12/21 16:19
177F：推 FishJagor : 代表震海原本东西都ok了 就海军卢到玩不下去 12/21 16:20
178F：→ lookinto : 如果中科院的PESA这麽完整备便了 真的很好 也很恭 12/21 16:23
179F：→ lookinto : 喜台湾 即使做不成海军震海的生意 应该还是可以做 12/21 16:23
180F：→ lookinto : 海军其他军舰的生意 以及可以对外招商 不用这麽悲 12/21 16:23
181F：→ lookinto : 愤 12/21 16:23
182F：→ Rinehot : 以下是我个人臆测：就是一开始海军开了一个技术规 12/21 16:29
183F：→ Rinehot : 格，结果科科院那个老长白PESA还真的给他做到了， 12/21 16:29
184F：→ Rinehot : 後来外交关系改善外购又变得有机会，就开始嫌PESA 12/21 16:29
185F：→ Rinehot : 不行就说要改AESA，但是又不能明着改动规格（不然就 12/21 16:29
186F：→ Rinehot : 是当初规格乱定）只好一直无限期卡下去。其实海军就 12/21 16:29
187F：→ Rinehot : 乖乖认错，老老实实把规格改成AESA，然後让中科院吃 12/21 16:29
188F：→ Rinehot : AESA还有战系整合的单即可，反正反舰跟防空飞弹什 12/21 16:29
189F：→ Rinehot : 麽的还是要靠科科院。（靠，这不就轻巡吗？） 12/21 16:29
190F：推 sword78 : 讯联确定结案的时候大概猜得出来应该是有过评测 12/21 16:35
191F：→ sword78 : 海军後来提的精进在於电战跟反潜 12/21 16:36
192F：→ sword78 : 但...没写要整合什麽设备进去，说了也是白说 12/21 16:36
193F：推 sword78 : PESA跟AESA那个就真的海军没写，只有写需求能力 12/21 16:39
194F：→ sword78 : 天知道科科院还真的给他弄出来，就开始灰 12/21 16:40
195F：推 chyx741021 : 监察院的新闻稿也写了，海军嫌迅联功能不完备，但 12/21 16:41
196F：→ chyx741021 : 是海军讲的那些功能一开始就没纳在规格需求里 12/21 16:41
197F：推 sword78 : 精进部分声纳跟电战根本没给预算买，纯粹文字 12/21 16:43
198F：→ sword78 : MK41是讯联有开预算买进来做，後来精进那根本瞎搞 12/21 16:44
199F：→ sword78 : 坚院这次做的不错，海军自己吞了吧，真的活该 12/21 16:45
200F：推 FishJagor : 这样真的气啊 当初4350功能完整的巡防舰原来可以 现 12/21 16:47
201F：→ FishJagor : 在延宕多年生出两艘功能减半的轻巡 12/21 16:47
202F：→ lookinto : 上面大大不用气 也可能是震海使用中科院的系统 造 12/21 16:51
203F：→ lookinto : 不出海军要的性能 才改以先造轻巡 12/21 16:51
204F：推 fudick : 不痛不痒继续拖延，老共笑呵呵 12/21 16:54
205F：推 sandyfanss : 迅联不堪用的话海军早在107年就可以另起炉灶了，不 12/21 16:58
206F：→ sandyfanss : 用替海军护航 12/21 16:58
207F：推 FishJagor : 现在就监察院发现中科院根本达标了啊 12/21 16:59
208F：→ Rinehot : 规格达标，性能不符需求，那你规格在定啥？ 12/21 17:04
209F：→ lookinto : 如果中科院PESA 迅联真的达标了 不必悲愤啊 台湾的 12/21 17:09
210F：→ lookinto : 新世代巡防舰或主战舰都可以使用啊 台湾马上可以开 12/21 17:09
211F：→ lookinto : 始建造巡防舰 主战舰了不是吗？ 但实际造舰计画又 12/21 17:09
212F：→ lookinto : 不是这样子展开 而是先跑外购雷达 战系的轻巡 里面 12/21 17:09
213F：→ lookinto : 应该是还有什麽关卡没破 12/21 17:09
214F：→ FishJagor : 从轻巡出来後整个海军的建军计画就跟当初4350完全 12/21 17:16
215F：→ FishJagor : 不同了啊 12/21 17:16
216F：→ FishJagor : 没记错的话原本镇海是要取代成功济阳跟康定的一级 12/21 17:19
217F：→ FishJagor : 舰 但改轻巡後就是12艘二级舰换6艘济阳而已 主力舰 12/21 17:19
218F：→ FishJagor : 跟正规巡防舰都处於不明的状态 12/21 17:19
219F：→ lookinto : 上面有点倒因爲果 是因为震海延迟 才改以轻巡 不是 12/21 17:21
220F：→ lookinto : 因为有轻巡 才改变建军计画 如果迅联的震海可行 现 12/21 17:21
221F：→ lookinto : 在就是在造震海 而不会是跑轻巡专案 12/21 17:21
222F：→ lookinto : 震海是预计要替换济阳 康定 成功三型军舰 12/21 17:23
223F：推 FishJagor : 抱歉可能我没说清楚 但4350被海军拖到难产後 轻巡 12/21 17:25
224F：→ FishJagor : 的出现确实早已让原来的舰队规划完全改变了啊 而且 12/21 17:25
225F：→ FishJagor : 这篇新闻出来就是一直强调海军开的规格中科院有做 12/21 17:25
226F：→ FishJagor : 到 但海军却千百种理由推托 导致镇海黄掉 12/21 17:25
227F：推 chyx741021 : 事後诸葛来看当初就应该先规划轻型巡防舰，而不是 12/21 17:28
228F：→ chyx741021 : 好高骛远妄想用一种万能巡防舰要替换所有一级舰 12/21 17:28
229F：推 FishJagor : 结果来看也误打误撞的让海军结构比较正常化？ 12/21 17:34
230F：推 rommel1 : 按照海军原本的规划，其实没有轻巡，中科院在推150 12/21 17:42
231F：→ rommel1 : 0轻巡时，海军就说过不在建军规划里了 12/21 17:42
232F：→ lookinto : 海军跟中科院之间专案规格制定的细节 我们外人无法 12/21 17:44
233F：→ lookinto : 知道 现在是从结果论来猜测 如果（我说如果）如果 12/21 17:44
234F：→ lookinto : 真的是中科院有达到海军开的规格 但没达到海军想要 12/21 17:44
235F：→ lookinto : 的性能 那震海舰应该要开造吗 如真的是如此 海军应 12/21 17:44
236F：→ lookinto : 该不想也不敢砸下大笔的预算资源造出性能不足 马上 12/21 17:44
237F：→ lookinto : 落後的震海 不然 海军以後还能有预算资源解决的数 12/21 17:44
238F：→ lookinto : 量庞大 性能不足的震海舰吗 这尾大不掉也很糟 12/21 17:44
239F：推 rommel1 : 现在来看，感觉海军在挡中科院搞巡防舰跟轻巡 12/21 17:45
240F：→ rommel1 : 立场翻来覆去 12/21 17:45
241F：→ FishJagor : 楼上这样不就更说明问题在海军？海军开了一个性能 12/21 17:47
242F：→ FishJagor : 自己不满意的规格？那不也还是检讨海军规格到底怎 12/21 17:47
243F：→ FishJagor : 麽订的？ 12/21 17:47
244F：→ lookinto : 我说了 那是如果 且 规格制定 严收标准制定 本就是 12/21 17:49
245F：→ lookinto : 双方共同的责任 我们是外人 无从得知其中细节 12/21 17:49
246F：推 a5mg4n : 绝对该造，现在弹道飞弹反舰已经实战验证，海军现在 12/21 17:49
247F：→ a5mg4n : 除了高雄外哪条船能保护商船不被弹道飞弹打？ 12/21 17:50
248F：→ a5mg4n : 没法保护的话，红海故事发生在台湾还搞个毛？ 12/21 17:51
249F：→ lookinto : 弹道飞弹反舰？ 不懂这意思 且震海不是只看单一功 12/21 17:54
250F：→ lookinto : 能 至於保护商船的能力 现在一级舰就有了 12/21 17:54
251F：推 a5mg4n : 叶门外海已经用弹道飞弹打几条了 12/21 17:57
252F：推 sandyfanss : 中科院当然可以容易履约的规格，但海军不应该点了 12/21 17:58
253F：→ sandyfanss : 餐，厨师也端出来，才再那边反悔 12/21 17:58
254F：→ lookinto : a大你的意思应是指巡弋飞弹 反舰飞弹吧 现行一级舰 12/21 18:00
255F：→ lookinto : 都有反制上述飞弹的能力 并不是非震海不可 12/21 18:00
256F：→ lookinto : 点餐时的说法 内容 我们外人无法得知 现在就是出餐 12/21 18:03
257F：→ lookinto : 後 客人说这味道不是我点的 店家说是依你要求的做 12/21 18:03
258F：→ lookinto : 我们无法评断细节是非 12/21 18:03
259F：推 rommel1 : 监委调查，6份文件叙明附和需求 12/21 18:06
260F：→ rommel1 : 符合 12/21 18:06
261F：推 a5mg4n : ...叶门弹道飞弹打中船是最新新闻之一 12/21 18:19
262F：推 chyx741021 : 查了一下胡赛的「反舰弹道飞弹」战绩都只见於中国 12/21 18:23
263F：→ chyx741021 : 来源，有西方媒体的来源吗？ 12/21 18:23
265F：→ a5mg4n : 以色列时报立场够正确吧？ 12/21 18:31
267F：→ pzubfwss : 美军认证可以吧 12/21 18:39
268F：推 defenser : 纠正有○用，监委又不是监军 12/21 18:42
269F：推 sword78 : 海军现在很明确就是AESA才要用 12/21 19:08
270F：→ sword78 : 迅联PESA达标海军也是没有要用 12/21 19:10
271F：→ lookinto : 除此之外 也要多想一步 中科院PESA 及迅联专案的其 12/21 19:25
272F：→ lookinto : 他系统 即使如中科院所说达标了 但实际的性能真的 12/21 19:25
273F：→ lookinto : 能够满足所需吗 12/21 19:25
275F：→ IECSWCF : 回顾一下，时间点1小时开始看起，顺便一些人质询水 12/21 19:35
276F：→ IECSWCF : 准…唉 12/21 19:35
277F：推 a5mg4n : 空军才刚买了一堆PESA,甚至type997还不一定是ESA 12/21 19:46
278F：推 sword78 : 需求达标就是性能达标，这无庸置疑 12/21 19:51
279F：→ sword78 : 评测都过了怎麽可能性能不达标 12/21 19:52
280F：→ lookinto : 雷达的使用情境 海空军不一定完全一样 震海的雷达 12/21 19:54
281F：→ lookinto : 除了搜索 还要导引飞弹 AESA PESA搜索距离 追踪目 12/21 19:54
282F：→ lookinto : 标数 更新率还是会有差别 12/21 19:54
283F：→ lookinto : 大家质疑海军震海的规格随便开 是不是也应该同时怀 12/21 20:10
284F：→ lookinto : 疑其验收标准也是随便开 所以中科院所说测试达标 12/21 20:10
285F：→ lookinto : 达海军开的标准 真实性能就真的够好了吗 譬如 在高 12/21 20:10
286F：→ lookinto : 雄舰上真实搭载几面PESA雷达 是不是四面阵都模拟到 12/21 20:10
287F：→ lookinto : 同时搜索目标数 与导引飞弹的状况 导引几发在空飞 12/21 20:10
288F：→ lookinto : 弹 … 其操作稳定性 MTBF是否够好 这些是不是都模 12/21 20:10
289F：→ lookinto : 拟到 性能ㄉ都达到了 还是只是点火一发海弓飞弹 击 12/21 20:10
290F：→ lookinto : 中标靶物就算达标 这验收标准高低 有没有达到实用 12/21 20:10
291F：→ lookinto : 标准 应该也只有海军跟中科院清楚 12/21 20:10
292F：推 IECSWCF : 美国伯克级，这几年也才刚要从被动式相位雷达升级主 12/21 20:14
293F：→ IECSWCF : 动式相位雷达而已！如果海军一开始前几艘先接受pesa 12/21 20:14
294F：→ IECSWCF : ,科科院同步研发aesa完成後，後几艘改aesa,前几艘之 12/21 20:14
295F：→ IECSWCF : 後在换装就好，天真的想一次到位。搞的现在没有新船 12/21 20:14
296F：→ IECSWCF : 。 12/21 20:14
297F：推 TRESS : 看到现在都还可以替海军护航了 还某说什麽？ 12/21 20:20
298F：→ TRESS : 海军可能也觉得自我良好没有错吧？ 12/21 20:20
299F：→ TRESS : 依照这样就不合标 不给用 那沱江大概也出不来了吧 12/21 20:21
300F：推 TRESS : 反正震海出不来 哪边最开心,世人皆知,可惜上头不够 12/21 20:26
301F：→ TRESS : 有力,叫海军吞下去不准吐出来 12/21 20:26
302F：→ lookinto : 那应该是因为伯克级除了 SPY-1 PESA 还有照明雷达 12/21 20:32
303F：→ lookinto : 分担SPY-1 导引飞弹的功能 但是震海的雷达则要负责 12/21 20:32
304F：→ lookinto : 搜索与导引 AESA可以分不同区块的控制单元 同一次 12/21 20:32
305F：→ lookinto : 扫描时同时搜索不同目标或导引飞弹 PESA只有一个发 12/21 20:32
306F：→ lookinto : 射源讯号 同次扫描不能分不同的区块控制 导引 AESA 12/21 20:32
307F：→ lookinto : 与PESA还是有先天性能差异 12/21 20:32
308F：推 a5mg4n : 柏克级没有照明雷达,那三个锅盖只会指向指定的方位 12/21 20:40
309F：→ a5mg4n : 不像其他锅盖能自己找到目标照 12/21 20:40
310F：→ a5mg4n : 再怎麽样,至少常识上有可能拦截弹道飞弹 12/21 20:42
311F：→ a5mg4n : 现在搞到反舰弹道飞弹实战打中船,却连一艘有可能拦 12/21 20:43
312F：→ a5mg4n : 的都没有= =? 12/21 20:43
313F：→ lookinto : 简而言之 假如现行一级舰的战力是不及格的50分 那 12/21 20:43
314F：→ lookinto : 用迅联系统的震海 战力会是几分？ 如果只是及格边 12/21 20:43
315F：→ lookinto : 缘的60分 只比现行一级舰好一点 那值不值得花大钱 12/21 20:43
316F：→ lookinto : 去造震海舰？ 如果是80分以上 那海军坚持不用震海 12/21 20:43
317F：→ lookinto : 舰 是无法说服别人 只是 使用迅联系统的震海舰会是 12/21 20:43
318F：→ lookinto : 几分 只有海军和中科院知道 但我相信 海军会想要用 12/21 20:43
319F：→ lookinto : 够好 （ex, 80+) 的军舰跟敌人打仗 保自己的生命 12/21 20:43
320F：→ lookinto : 四十年内只有一次换舰的机会 当然会想换好一点的军 12/21 20:43
321F：→ lookinto : 舰 12/21 20:43
322F：→ lookinto : 弹道飞弹要打到船的机率是很低 弹道飞弹弹道固定而 12/21 20:47
323F：→ lookinto : 船在动 12/21 20:47
324F：推 sandyfanss : 照海军标准，轻巡用BAE也不到80分还不是照吞，海军 12/21 20:49
325F：→ sandyfanss : 就只是不信任中科院而已，今天中科院就算拿出AESA 12/21 20:49
326F：→ sandyfanss : ，海军还是能找到其他藉口打枪 12/21 20:49
327F：推 rommel1 : 换成中科院推轻巡,海军就说轻巡不在建军计画里 12/21 20:51
328F：→ lookinto : 轻巡跟震海的战场角色不一样 战力分数需求也不一样 12/21 20:52
329F：推 rommel1 : 海军想外购就明讲,偏偏又不提水面舰军售案.... 12/21 20:54
330F：→ lookinto : r大说海军不用中科院轻巡 这应该是更早之前 当时海 12/21 20:55
331F：→ lookinto : 军眼中只有震海的时候 两点的时空背景不一样 12/21 20:55
334F：→ a5mg4n : 前面那四片小东西是? 12/21 20:56
335F：→ lookinto : 巡弋飞弹 反舰飞弹的飞行控制面比上面弹道飞弹的那 12/21 21:04
336F：→ lookinto : 四小片更大 目标搜索能力应该也更好 而现行一级舰 12/21 21:04
337F：→ lookinto : 可以反反舰飞弹 反巡弋飞弹 没道理就抓不到这种弹 12/21 21:04
338F：→ lookinto : 道飞弹 即使真的抓不到 这种小面积控制面 对飞行轨 12/21 21:04
339F：→ lookinto : 迹变动应该变动不大 它打到船的机率真的比反舰飞弹 12/21 21:04
340F：→ lookinto : 小很多很多 不然 美国卖给我们跟日本的反舰飞弹 就 12/21 21:04
341F：→ lookinto : 不是鱼叉或战斧 而是更便宜 更好造的上述弹道飞弹 12/21 21:04
342F：推 a5mg4n : 空速高了,控制面自然就小,标六就有反舰弹道飞弹模式 12/21 21:11
343F：推 TRESS : 所以就是现役的船只剩40分要硬扛 也不愿意换成60分 12/21 21:14
344F：→ TRESS : 的船，结果连对面的船也扛不住。而目前就是海军不想 12/21 21:14
345F：→ TRESS : 要,开一个诡异规格,最後在打枪不要 坚持要外购,就是 12/21 21:14
346F：→ TRESS : 在那欢 12/21 21:14
347F：→ TRESS : 海军不愿意承认、也不愿意直接明了的说，宁愿空耗 12/21 21:14
348F：→ lookinto : 我想 那是针对很大颗的弹道飞弹 飞得够高 返回速度 12/21 21:14
349F：→ lookinto : 够快的弹道飞弹 可能还带着核弹头的弹道飞弹 不是 12/21 21:14
350F：→ lookinto : 上面那种小弹道飞弹 12/21 21:14
351F：→ TRESS : 国家的时间与预算。宁愿对现役官兵的生命开玩笑， 12/21 21:14
352F：→ TRESS : 用40分的船操烂大家，也不愿意更换 12/21 21:14
353F：推 TRESS : 就是你海军不愿意承认、认命啦，不论科科院推啥船， 12/21 21:16
354F：→ TRESS : 最後只会回答不符合需求或是跟前面的r 大说的 科科 12/21 21:16
355F：→ TRESS : 院推啥，就说该项目不在建军范围内 12/21 21:16
356F：→ TRESS : 就可惜这次不像当时推沱江的时候一样，叫你原型舰 12/21 21:17
357F：→ TRESS : 先出来，边用边debug，最後得以量产 12/21 21:17
358F：→ lookinto : 如果大家 国家给海军绿灯 钱无限给 不管多好 只要 12/21 21:19
359F：→ lookinto : 比现用舰好 我们都允许海军无限次换船 那我想 海军 12/21 21:19
360F：→ lookinto : 不会嫌迅联震海 马上造 马上换 再继续找更好的 但 12/21 21:19
361F：→ lookinto : 现实面就是钱只能花一次 要花在刀口上 而这刀口不 12/21 21:19
362F：→ lookinto : 刀口 每个人看法认知不会一样 12/21 21:19
363F：推 sandyfanss : 说60分不能用40年也没道理，首舰用PESA，至少有个 12/21 21:21
364F：→ sandyfanss : 四面阵构型可以到中寿提升成AESA，现在好了连构型 12/21 21:21
365F：→ sandyfanss : 和升级空间都没有，反而机扫要用40年 12/21 21:21
366F：推 a5mg4n : 海军现在除了田单外,所有一级舰都超过20年 12/21 21:22
367F：→ a5mg4n : 怎麽可能只有一次? 12/21 21:22
368F：→ a5mg4n : 沱江还知道分批造,20艘老船就不会分批造了? 12/21 21:23
369F：推 sandyfanss : 妹仔不想跟你约会，多荒谬的理由都想得出来 12/21 21:25
370F：推 IECSWCF : 海军那位参谋说船的需求一次要用40年，哈？难道过程 12/21 21:31
371F：→ IECSWCF : 中不用升级吗？ 天真。 12/21 21:31
372F：推 sandyfanss : 就骗人不懂啊 12/21 21:35
373F：→ lookinto : 台湾主力战舰多要用到40年左右才退 不是海军参谋说 12/21 21:50
374F：→ lookinto : 的 是外面的人看得到的 12/21 21:50
375F：→ lookinto : 大家可以质疑海军偏执 但也可以质疑中科院的系统性 12/21 21:52
376F：→ lookinto : 能不够好 这也没什麽不对 事实真相如何 只有海军跟 12/21 21:52
377F：→ lookinto : 中科院知道 12/21 21:52
378F：推 ms07b3 : 海军就不想用国产货啊，跟板上一堆看到自制就在嫌 12/21 21:53
379F：→ ms07b3 : 弃的一样。整天批评，你一百年都造不出来，可悲 12/21 21:53
380F：→ ms07b3 : 某楼就别一直帮海军洗白了吧 12/21 21:53
381F：→ lookinto : 中科院的迅联到底够不够好 我们不知道 但看到现实 12/21 22:00
382F：→ lookinto : 中 使用者 海军 就是不想买单 这原因可能很多种 但 12/21 22:00
383F：→ lookinto : 版上只有一种声音就是海军是来乱的 说的自己比海军 12/21 22:00
384F：→ lookinto : 专业 忘记要去打仗的是海军 多尊重一下专业 不然也 12/21 22:00
385F：→ lookinto : 尊重去卖命的是海军 12/21 22:00
386F：推 IECSWCF : 有人到底有没有上面那个在立法院的质询，昂？看看中 12/21 22:02
387F：→ IECSWCF : 科院院长和海军参谋长的回答吧！ 12/21 22:02
388F：推 rommel1 : 那就尊重监察院的调查结果 12/21 22:02
389F：推 sandyfanss : PESA和AESA规格开一样，这哪门子专业 12/21 22:03
390F：→ lookinto : 是 你大大最专业 那请你来开 12/21 22:05
391F：→ lookinto : 海军没有你不行 请你快快入伍帮帮海军 12/21 22:06
392F：推 rommel1 : 李喜明很专业阿 12/21 22:07
393F：→ lookinto : 个人很敬重黄曙光 支持与赞赏他在潜舰国造的付出 12/21 22:09
394F：→ lookinto : 黄对迅联怎麽看？ 12/21 22:09
395F：推 rommel1 : 黄曙光 他当司令时就在推建军案了,震海预定4000吨 12/21 22:10
396F：推 IECSWCF : 如果当初的pesa不好马上撤案，一拖至少10年，这连专 12/21 22:10
397F：→ IECSWCF : 业都谈不上，专案管理问题！外国货都是香的，够专业 12/21 22:10
398F：→ IECSWCF : 了吧！ 12/21 22:10
399F：→ lookinto : 震海之初 台湾除了自研自造 还有其他选择吗 12/21 22:12
400F：→ lookinto : 自研自造还有机会 撤了案 连机会都没有 12/21 22:13
401F：→ Rinehot : 啊你海军四面阵的ASEA到底买到了没？ 12/21 22:50
402F：→ Rinehot : 嫌科科院PESA不好没关系，买外购雷达啊，反正跟轻 12/21 22:52
403F：→ Rinehot : 巡一样总归要给科科院参与整合，问题是你海军到底买 12/21 22:52
404F：→ Rinehot : 到什麽玩意？ 12/21 22:52
405F：推 sword78 : 我个人是满尊重海军专业，不认为需求乱开 12/21 23:05
406F：→ sword78 : 不认为评测乱测，所以自然认为迅联是达标的 12/21 23:05
407F：→ sword78 : 迅联能够顺利结案，绝对是有满足海军的需求与性能 12/21 23:06
408F：推 sandyfanss : 看起来到目前为止什麽都没买到，反正卖命的是济阳 12/21 23:07
409F：→ sandyfanss : 级锅炉间的弟兄，绝对不是去立法院备询的参谋长 12/21 23:07
410F：推 sword78 : 开需求就是为了性能，没道理满足需求但性能不足 12/21 23:29
411F：→ sword78 : 最大问题就是迅联没有包含电战与声纳所以不完整 12/21 23:41
412F：→ sword78 : 但这是因为海军建案根本没建，根本没有买 12/21 23:42
413F：→ lookinto : 单单开发天弓三 我们不时看到新闻 试射空域无限高 12/22 02:33
414F：→ lookinto : 的管制新闻 但开发PESA+垂发+海弓呢 要单独测试各 12/22 02:33
415F：→ lookinto : 个项目 再加上整合一起的测试 测试管制不是应该多 12/22 02:33
416F：→ lookinto : 到比单独测天弓三飞弹的试射管制还多倍吗 但高雄舰 12/22 02:33
417F：→ lookinto : 发射海弓的海域空域管制出现过几次？ 这样的次数就 12/22 02:33
418F：→ lookinto : 整体性能测试完成了吗？ 单独的功能要测 整合的功 12/22 02:33
419F：→ lookinto : 能要测 再来多方位敌机敌弹来袭的强度测试要测 再 12/22 02:33
420F：→ lookinto : 来是稳定度要测 以中科院上高雄舰的垂发 发射了几 12/22 02:33
421F：→ lookinto : 次飞弹？ 垂发的寿限发射次数够跑完上述的测试吗 12/22 02:33
422F：→ lookinto : 测试过程中还每次都成功 不会失败吗 所以 到底所谓 12/22 02:33
423F：→ lookinto : 完成作战评测是不是完整的性能验证 还是只是基本的 12/22 02:33
424F：→ lookinto : 功能测试 我个人是不清楚 还是只有海军与中科院最 12/22 02:33
425F：→ lookinto : 清楚 12/22 02:33
426F：推 rommel1 : 海军给监察院的报告是通过的,不是要相信专业 12/22 06:05
427F：→ rommel1 : 一会儿说尊重专业,一会儿又质疑测评标准 12/22 06:08
428F：→ asmp : 监察院可是有调海军资料再加上约询海军官员才做成调 12/22 06:57
429F：→ asmp : 查报告的，这绝对比在那边敲键盘幻想臆测的家伙来的 12/22 06:57
430F：→ asmp : 可信多了。 12/22 06:57
431F：推 sandyfanss : 初期作战测评通过就要下是否量产的决心了，不用扯 12/22 07:46
432F：→ sandyfanss : 什麽测试完整不完整 12/22 07:46
433F：→ Rinehot : 今天科科的PESA+迅联又不是要跟AN/SPY-7+神盾比， 12/22 07:53
434F：→ Rinehot : 而是要跟DA08+武进三比。死撑着不买科科PESA+迅联然 12/22 07:53
435F：→ Rinehot : 後继续用诺克斯，那个比较像在玩命？最後，真的要AN 12/22 07:53
436F：→ Rinehot : /SPY-7海军有本事就去买啊，又不是说你买完就不用 12/22 07:53
437F：→ Rinehot : 中科院出面整合。 12/22 07:53
438F：推 TRESS : 一下子又预算,一下子又自研自制没有选择,一下子又尊 12/22 09:10
439F：→ TRESS : 重专业,真的尊重专业就会开造原型舰不会在这改造两 12/22 09:10
440F：→ TRESS : 条战力更弱的轻巡。结果今天更好笑的是监察院已经 12/22 09:10
441F：→ TRESS : 督出来有6份“说词南辕北辙”的不符合需求报告，结 12/22 09:10
442F：→ TRESS : 果是谁不尊重专业？不尊重第一线在天冷出航的海军 12/22 09:10
443F：→ TRESS : 弟兄？ 12/22 09:10
444F：推 TRESS : 还有相关功能不成熟，是未纳入讯联案研制范畴，看 12/22 09:15
445F：→ TRESS : 来是根本不想买科科院的宁可诺克斯再服役下去，把上 12/22 09:15
446F：→ TRESS : 面的人当___在使用。 12/22 09:15
447F：→ TRESS : 今天你海军只想外购，外购来的是啥啥都吞下去，没 12/22 09:15
448F：→ TRESS : 有就继续空转，今天震海的结果就是这样，这种样子搞 12/22 09:15
449F：→ TRESS : 难怪没船了。 12/22 09:15
450F：推 TRESS : 今天海军错了就是错了、耽误建军、忽视威胁、拿军 12/22 09:19
451F：→ TRESS : 队整体开玩笑，还能替海军护航，拉中科院下水，那真 12/22 09:19
452F：→ TRESS : 的是无语。左岸嘲讽我们ppt 造舰，还真的是只能画在 12/22 09:19
453F：→ TRESS : ppt上，造不出来，真是一大悲哀。 12/22 09:19
454F：→ lookinto : 那麽在意对岸人怎麽看你做什麽呢 对岸有夸好台湾的 12/22 10:25
455F：→ lookinto : 吗 况且对岸人怎麽看 重要吗 12/22 10:25
456F：→ lookinto : 台湾自己嘲讽对岸的也不少 这些无意义的话 不用太 12/22 10:25
457F：→ lookinto : 在意 12/22 10:25
458F：→ lookinto : 海军说中科院的迅联需要再精进 中科院则说迅联有达 12/22 10:43
459F：→ lookinto : 标 买家是海军 使用者是海军 我们买东西是要听买方 12/22 10:43
460F：→ lookinto : 还是卖方？ 造海鲲的是海军 造震海的是同个海军 怎 12/22 10:43
461F：→ lookinto : 麽大家从海鲲这边看海军是专业海军 从震海那边看海 12/22 10:43
462F：→ lookinto : 军就不是专业海军 版上一直有人带风向批评震海是海 12/22 10:43
463F：→ lookinto : 军开天方夜谭的4530吨的规格 但最後中科院也说迅联 12/22 10:43
464F：→ lookinto : 没过大 可放到震海 那海军是不是背了许久开不专业 12/22 10:43
465F：→ lookinto : 规格的锅 现在是在说海军不用迅联 就是不专业 恶搞 12/22 10:43
466F：→ lookinto : 但到底是迅联的性能 性价比值得海军用 还是不值得 12/22 10:43
467F：→ lookinto : 海军用 身在外面的我们 真的看不清楚 看你选择相信 12/22 10:43
468F：→ lookinto : 那一遍吧 12/22 10:43
469F：推 leo10 : 海军就是不专业才这样搞啊，不满意马上停止有本事 12/22 10:48
470F：→ leo10 : 就弄外购，拖十年是在哈罗？真的不用替海军讲话 12/22 10:48
471F：推 FishJagor : 监察院都纠正海军了还要说外面的人看不清？ 12/22 10:51
472F：推 sandyfanss : 不对吧，庆富猎雷和沱江玉山也是同个海军，一码归 12/22 10:53
473F：→ sandyfanss : 一码，军队赏罚分明很难吗？ 12/22 10:53
474F：→ sandyfanss : 一直说在外面看不清楚，监院逆风跳进去看完告诉你 12/22 10:53
475F：→ sandyfanss : 结果，不信者还是恒不信 12/22 10:53
476F：→ lookinto : 外购买得到也是近年的事 震海开始时 雷达也只能靠 12/22 10:56
477F：→ lookinto : 自研自造 而当头剪一半 还是要等剪完 才知道发型好 12/22 10:56
478F：→ lookinto : 不好看 所以 应该检讨流程 退回两年 当外购雷达有 12/22 10:56
479F：→ lookinto : 望时 大家与立院允许自研迅联与外购同时跑吗？ 12/22 10:56
480F：→ pf775 : 感觉未来潜水艇的案子也很危险 12/22 11:06
481F：推 rommel1 : 外购现在还是买不到吧?，法国不卖 12/22 12:47
482F：→ maik7887 : 海军如果不要好高骛远东西早就出来了 12/22 13:03
483F：推 sword78 : 海军说再精进的部分我推文有讲自己去看 12/22 13:42
484F：→ sword78 : 监院也讲相关功能本来就未纳迅联案研制范畴 12/22 13:43
485F：→ sword78 : 我敢讲电战跟声纳那是因为我看过立院质询有提过 12/22 13:44
486F：→ sword78 : 提一些纯臆测的东西真的没什麽必要 12/22 13:44
487F：推 sword78 : 外购海军有试着跑过阿，吃了闭门羹，买不到 12/22 13:48
488F：→ sword78 : 整个专案看下来前期很正常，後面就完全瞎搞 12/22 13:57
489F：嘘 Wallace03 : 我们还有监察院这单位？笑死 12/22 14:47
490F：推 Rinehot : 如果海军买得到外购的AESA雷达，当然可以跟科科院 12/22 15:19
491F：→ Rinehot : 比，问题是海军根本什麽都没有买到，那拿中科院的PE 12/22 15:19
492F：→ Rinehot : SA跟空气比性价比是在搞笑吗？退一万步说，没道理魔 12/22 15:19
493F：→ Rinehot : 改长白配迅联会输给DA-08/2跟武进三的搭配。一直在 12/22 15:19
494F：→ Rinehot : 那边说什麽科科院东西「可能」不够好，是有想过现在 12/22 15:19
495F：→ Rinehot : 在一线撑的是什麽玩意吗？ 12/22 15:19
496F：→ Rinehot : 你家老的第七代Corolla跑了50万公里该换了，然後车 12/22 15:25
497F：→ Rinehot : 商跟你推第十二代Corolla来替代，结果你嫌车烂要买L 12/22 15:25
498F：→ Rinehot : exus ES 300，买不起，然後继续开第七代…这不是在 12/22 15:25
499F：→ Rinehot : 搞笑吗？ 12/22 15:25
500F：→ Rinehot : 最後我再说一句，海军自己都能去想办法给拉法叶搞ty 12/22 16:23
501F：→ Rinehot : pe 997，你觉得他们不能自己去搞海火？去搞AN/SPY-7 12/22 16:23
502F：→ Rinehot : ？ 12/22 16:23
503F：推 sandyfanss : 人家空军天弓没有PAC好也是买单，至少科研单位不会 12/22 16:24
504F：→ sandyfanss : 断炊，就海军毛最多，最後一事无成 12/22 16:24
505F：→ Rinehot : 你有本事买得到再来靠北国货不好，什麽都买不到是要 12/22 16:24
506F：→ Rinehot : 比什麽性价比。 12/22 16:24
507F：→ lookinto : 前面推文所提到的性价比是单个产品自己本身的性能 12/22 17:24
508F：→ lookinto : 与自己价格的比值 就是你要买一个产品 付它的价格 12/22 17:24
509F：→ lookinto : 你觉得值不值得 跟有没有其他外购 没关系 以上面大 12/22 17:24
510F：→ lookinto : 大推文例子 就是现在要花Corolla altis价格买Corol 12/22 17:24
511F：→ lookinto : la Altis 觉得值不值得买 这跟要不要买Lexus 有没L 12/22 17:24
512F：→ lookinto : exus买没关系 或许 海军就是认为 花现在价格买现在 12/22 17:24
513F：→ lookinto : Altis 过几年 是电动车天下 油车/油电车不久就落伍 12/22 17:24
514F：→ lookinto : 了 即使买得起但觉得不值得买 现在家中老油车堪用 12/22 17:24
515F：→ lookinto : 先用 12/22 17:24
516F：→ lookinto : 毕竟要用很久的车 12/22 17:26
517F：推 sandyfanss : 不是嘛，你要电车但规格跟油车开一样，这种采购被 12/22 17:36
518F：→ sandyfanss : 钉活该 12/22 17:36
519F：嘘 glassspirit : 4530根本就是画地自限，先做出来再慢慢改进不就好 12/22 17:45
520F：→ glassspirit : 了，浪费时间浪费钱。 12/22 17:45
521F：→ lookinto : 这部分专案管理方面流程是该检讨 前面推文就说过了 12/22 17:48
522F：→ lookinto : 双方制定规格 验收标准的责任都该检讨 不能到後面 12/22 17:48
523F：→ lookinto : 让双方有各说各话的空间 但除了这一点 现实最关键 12/22 17:48
524F：→ lookinto : 就是 迅联是不是海军想要的东西 性能够不够好 双方 12/22 17:48
525F：→ lookinto : 在规格 品质标准各执一词 各说各话下 关键还是在迅 12/22 17:48
526F：→ lookinto : 联可不可用 要以那一方的说法来决定要不要用 12/22 17:48
527F：推 IECSWCF : 4530，科科院澄清好几次了，从来不是问题！ 12/22 17:57
528F：→ Rinehot : 买不到的东西性价比就是零啦，你买不到就是买不到， 12/22 18:01
529F：→ Rinehot : 没替代方案前有什麽资格去嫌不好？ 12/22 18:01
530F：→ Rinehot : 诺克斯继续开是有比较好腻？雷达不能升级腻？拉法 12/22 18:02
531F：→ Rinehot : 叶都能魔改type997，你二十年後买得到海火就放不上 12/22 18:02
532F：→ Rinehot : 去吗？ 12/22 18:02
533F：→ Rinehot : 继续开诺克斯级，那个锅炉管线老化成这样，到底是 12/22 18:07
534F：→ Rinehot : 谁在草菅人命？ 12/22 18:07
535F：→ Rinehot : 一直在那边说战力不够会危害官兵，啊我就问，开舰 12/22 18:14
536F：→ Rinehot : 龄五十年，上一次升级在十五年前的诺克斯，是战力 12/22 18:14
537F：→ Rinehot : 有比较强吗？ 12/22 18:15
538F：→ lookinto : 震海原订2020开工 2026完成原型舰测评 现在改建轻 12/22 19:53
539F：→ lookinto : 巡 也订2026完成原型舰 对替换济阳级 时间上差别不 12/22 19:53
540F：→ lookinto : 大 12/22 19:53
541F：推 ejsizmmy : 那就来看看差别不大是差多少阿 12/23 07:59
542F：→ lookinto : 震海原订2020开工 2026年完成原型舰测评 但迅联被 12/23 08:42
543F：→ lookinto : 垂发mk-41晚一年到货延迟 理论上来说 如果震海采用 12/23 08:42
544F：→ lookinto : 迅联造舰 震海2026的原型舰时间点 要延到2027年 12/23 08:42
545F：→ lookinto : 上面推文为推论 非正式公告的说法 12/23 08:47