作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
看板Military
标题[新闻] 俄乌战争落幕路遥遥 泽伦斯基：看不到结
时间Wed Dec 20 16:54:29 2023
俄乌战争落幕路遥遥 泽伦斯基：看不到结束迹象
中央社
（中央社基辅19日综合外电报导）俄罗斯全面入侵乌克兰近两年之际，西方盟友对於援乌渐露疲态，俄罗斯则对取得胜利的信心日益增强。乌克兰总统泽伦斯基今天表示，这场战争还看不到结束的迹象。
法新社报导，乌克兰总统泽伦斯基（Volodymyr Zelensky）表示，他已暂时驳回军方再徵召多达50万人入伍的请求。这项提议不受乌国民众欢迎，可能会让泽伦斯基不断恶化的民调支持率再受打击。
乌克兰军队在前线面临压力、盟国在军事与财政的支持上也摇摆不定，让乌国度过艰困的一年。岁末年终之际，泽伦斯基和乌国及外国记者会谈。
在媒体问到俄乌战争是否会在明年结束时，泽伦斯基回答说：「没人知道答案。」
他说：「即便是受人尊敬者、我们的指挥官、我们的西方夥伴，都称这会是场旷日费时的持久战，他们也不知道（答案）。」
西方国家愿再提供乌克兰必要的支援多久，这个问题已经变得愈来愈急迫。
随着俄罗斯入侵乌克兰将於2024年2月满两年，泽伦斯基上周展开西方国家拜访行程，以争取更多军事、政治上的支持。
但他未能说服美国国会立即批准600亿美元（约新台币1.89兆元）的援助，且在布鲁塞尔，匈牙利总理奥班（Viktor Orban）也阻止了（欧盟）约500亿欧元（约新台币1.74兆元）的援助计画。（译者：李晋纬/核稿：刘淑琴
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312200202.aspx
=
1.因为影响自己的政治支持率,否决军方提议
2.有说过要再召50万人,有没有人一回事,有没有人想去是另一回事
3.美国不给欧盟也不给,明年还有那麽多预算缺口...
--
炮兵的说自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵说自己装备多 工兵的人都笑了
工兵的说自己机具重 装甲的人都笑了 装甲的说自己火力大 陆航的人都笑了
陆航的说自己飞的快 空军的人都笑了 空军的说自己航程远 海军的人都笑了
海军的说自己国际化 替代役的都笑了 替代役说当的久 国防役的都笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.228.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703062474.A.38B.html
1F：推 jason748 : 有没有人想去很重要吗?抗战国军拉壮丁有在管意愿的 12/20 17:02
2F：→ jason748 : 吗? 12/20 17:02
3F：→ tsbljonathan: 乌克兰有4000万人口，怎会没人？ 12/20 17:02
5F：→ jobli : 先不提要组建的突击旅,每个月那2万人的战耗补充要怎 12/20 17:02
6F：→ jobli : 麽办?编现比不足,那只能缩编,合并战斗单位,那防线要 12/20 17:02
7F：→ jobli : 退多少才能维持? 12/20 17:02
8F：嘘 jason748 : 真的每个月损失两万人战线早就全崩了 12/20 17:06
9F：→ test23786 : jo大师突然变乌克兰专家了 12/20 17:08
10F：嘘 jason748 : 两万人是之前亲司机议员揭露的，军方要求每月动员人 12/20 17:09
11F：→ jason748 : 数，不代表说每个月死伤达两万人好吗....... 12/20 17:10
12F：→ wulaw5566 : 乌克兰难民太多，现在人口顶多三千万吧。 12/20 17:10
13F：→ jason748 : 总数七十万的军队，每个月战损两万是甚麽概念 12/20 17:13
14F：→ wuklean : 现在最好还有4千万2022年1月不含克里米亚都只剩4千1 12/20 17:14
15F：推 Reze : 别缩啊，为了美国，乌克兰要打到最後一个人啊 12/20 17:15
16F：→ test23786 : 照每个月2万论点乌克兰早没人了 12/20 17:15
17F：→ test23786 : 果然扯为了美国，今天俄罗斯先入侵都先讲美国…… 12/20 17:16
18F：→ test23786 : 照reze论点，今天乌克兰被俄罗斯打是美国造成意思 12/20 17:16
19F：→ test23786 : 楼？ 12/20 17:16
20F：→ jobli : 要45-50万是他自己说军方提的,如果这个需求是假的, 12/20 17:16
21F：→ jobli : 那就是军方... 12/20 17:16
22F：嘘 jason748 : 然後缩编合并战斗单位也不可能，开战以来只有不断扩 12/20 17:17
23F：→ tsbljonathan: 就算只剩3000万，50万也不过只占1.7% 12/20 17:18
24F：→ jason748 : 编，一个旅拆一两个营出去当其他旅的骨干 12/20 17:18
25F：→ tsbljonathan: 只要愿意继续投入，俄罗斯倒下的机率就会大幅提高 12/20 17:19
26F：→ jason748 : 新一军扩编成新七军新X军的概念 12/20 17:19
27F：→ jobli : 人力有缺口,但是不补充的话,也不能缩编那每一个单位 12/20 17:19
28F：→ jobli : 的兵力会很少 12/20 17:19
29F：→ jobli : 已经很少,你说还能扩军?请指教 12/20 17:22
30F：→ jobli : 怎麽缺兵不补又能反向扩军的技巧 12/20 17:23
31F：推 km850105 : 现在怎麽可能还有四千万，大概只剩二千多万而已 12/20 17:51
32F：推 zxc0312 : 不要加北约 卸除武装 永久中立国 不就结束战争了？ 12/20 17:53
33F：→ David4160 : 哪来只剩2000多万阿…. 12/20 17:54
34F：推 iceonly : 确定打不回来那就该凹次佳解，保持现状加入北约 12/20 17:54
35F：→ David4160 : 那是等同被吃掉好吗呆子，卸除武装和永久中立化就 12/20 17:55
36F：→ David4160 : 是最不可能了 12/20 17:55
37F：推 outsmart33 : 无条件投降 不就结束战争了？ 还更快 12/20 17:56
38F：→ jobli : 到底怎麽扩军??还是乌克兰也会洒豆成兵? 12/20 17:56
39F：推 massrelay : 在俄罗斯跟中国旁边真的虽小 12/20 17:57
40F：→ David4160 : 不要加北约、卸除武装、永久中立国，要叫别人直接 12/20 18:01
41F：→ David4160 : 投降就明说不用躲闪 12/20 18:01
42F：推 ganjuro : 打不赢就加入也是一个办法（欸 12/20 18:04
43F：推 km850105 : 四千万是二千年初的数据，二十年的人口萎缩+被打下 12/20 18:06
44F：→ km850105 : 的卢/顿、克里米雅、札波罗热、赫尔松和哈尔科夫， 12/20 18:06
45F：→ km850105 : 剩二千多万不是很正常吗 12/20 18:06
46F：→ David4160 : 哈尔科夫没有噢 12/20 18:08
47F：→ David4160 : 赫尔松也有一半在乌克兰那边 12/20 18:08
48F：推 andyken : 哈尔科夫9成以上都在乌克兰手上 12/20 18:09
49F：→ David4160 : 而且，除了前面三个以外，其他州的大城城都在乌克 12/20 18:10
50F：→ David4160 : 兰的掌握之中 12/20 18:10
51F：→ andyken : 札波罗热也大半都在乌克兰那里，你的人口计算很有 12/20 18:11
52F：→ andyken : 问题，都是把整州算到俄方，现在只有卢州大部份在 12/20 18:11
53F：→ andyken : 俄方控制 12/20 18:11
54F：→ andyken : 建议少看一些超级快乐图才不会误判情势 12/20 18:12
55F：推 hahabis : 为什麽到现在还一堆人觉得乌是为美国打仗？？？ 12/20 18:19
56F：→ hahabis : 到底是故意来乱版还是逻辑有问题？ 12/20 18:20
58F：推 andyken : 你去问那些人台湾是不是也替美国打仗就知道他们的 12/20 18:23
59F：→ andyken : 思想来源了 12/20 18:23
60F：推 km850105 : 我列的只是有被占进而损失人口的州，有些州怎麽可 12/20 18:34
61F：→ km850105 : 能全都被打下 12/20 18:34
62F：推 Idiopathic : 乌克兰的牺牲已然太多 难道背负着世界的期待战至最 12/20 18:57
63F：→ Idiopathic : 後一兵一卒是唯一的结局吗？ 12/20 18:57
64F：推 cannedtuna : 乌克兰和俄国现在已经势均力敌了吧 12/20 18:59
65F：→ cannedtuna : 俄国也是靠中朝输血才能撑住 12/20 18:59
66F：→ cannedtuna : 乌军也没重大战损 就像南北韩拉锯 12/20 18:59
67F：→ cannedtuna : 乌克兰卖惨是在帮盟友助选和争重建经费吧 12/20 18:59
68F：→ cannedtuna : 为啥一些人说得好像普丁要赢了 12/20 18:59
69F：推 barbarian72 : 乌克兰有24个州，被占几个人口就剩两千万，你开玩 12/20 19:00
70F：→ barbarian72 : 笑啊？被占领的还不是全州被占欸，两千万的数字哪 12/20 19:00
71F：→ barbarian72 : 来的？有可信任的消息来源吗 12/20 19:00
72F：推 Idiopathic : 如果乌克兰卖惨是为了多要求一些援助 那就别怪美国 12/20 19:01
73F：→ Idiopathic : 讨价还价了 但是 美国不是吃素的 到底是真的惨 还是 12/20 19:01
74F：→ Idiopathic : 卖惨 难道美国会看不出来？ 12/20 19:01
75F：→ cannedtuna : 现在是卖给选民看的 12/20 19:03
76F：→ cannedtuna : 顺便让那些被中俄假讯息洗脑的白痴现形 12/20 19:05
77F：推 andyken : 几乎大部份的旅底下都有单位连代步用的民车甚至夜 12/20 19:06
78F：→ andyken : 视镜、无人机都要靠民间捐赠，你觉得呢？ 12/20 19:06
79F：→ Gdiaofuta : 势均力敌...... 12/20 19:12
80F：→ tsbljonathan: 乌克兰惨？等明年春季大反攻就知道谁惨了 12/20 19:13
81F：→ Gdiaofuta : 我也没看到欧美军援装备比俄国拉库存快啊 12/20 19:13
82F：→ Gdiaofuta : 怎麽就势均力敌了 12/20 19:13
83F：→ cloudfour : 2000多万就那个叛逃去俄国的前总理配合俄国外宣说 12/20 19:18
84F：→ cloudfour : 的，来源九成都是从中国转的俄国外宣，算得再怎们 12/20 19:18
85F：→ cloudfour : 宽松2.5个州也不可能有千万人规模 12/20 19:18
86F：→ cannedtuna : 普丁家产都败光了 12/20 19:20
87F：→ cannedtuna : 乌克兰也不像开战时要用标枪和刺针玩命 12/20 19:20
88F：→ cannedtuna : 现在都在比炮弹和无人机数量 12/20 19:20
89F：→ cannedtuna : 胜负的关键就是乌克兰能不能建立起供应产线 12/20 19:23
90F：→ cannedtuna : 欧美还等着吃重建大饼呢 哪有可能放弃 12/20 19:23
91F：→ jobli : jasom哥,我是不是等不到答案了 12/20 19:23
92F：嘘 LegioGemina : 有些帐号的言行突然像父子吵架 12/20 19:23
93F：推 afv : 那个扩编应该是指之前从20万常备军力扩到现在的近 12/20 19:37
94F：→ afv : 百万人 12/20 19:37
95F：→ afv : 至於现在的五十万人应该是在百万人的基础上继续加 12/20 19:38
96F：→ jobli : 你要不要看一下前後文再跳进来 12/20 19:40
97F：→ PTTHappy : 唉 司机想想老蒋就宽慰多了 美国1937年若助老蒋守住 12/20 19:42
98F：→ PTTHappy : 南京 老蒋早就千恩万谢 不会抱怨美援炮弹不够战线僵 12/20 19:43
99F：推 afv : 看了啊，Jason提的扩编不就是以现有兵力为骨干，再 12/20 19:43
100F：→ afv : 纳入新徵来的兵员？ 12/20 19:43
101F：→ PTTHappy : 持无法在3年内将日军推出山海关叭啦叭啦 12/20 19:44
102F：→ PTTHappy : 乌克兰连迁都都不必 搞到迁都还抗战的国府岂不是比 12/20 19:44
104F：→ jobli : 从这开始看 12/20 19:44
105F：→ PTTHappy : 司机的政府卑微? 12/20 19:45
106F：推 afv : 考量乌军之前扩编部队最晚是到今年四月，假设自四 12/20 19:54
107F：→ afv : 月以来至今八个月，算上反攻损失，用每月平均二万人 12/20 19:54
108F：→ afv : 需退场战线算，大约16万人离开战线（不管是阵亡还是 12/20 19:54
109F：→ afv : 後送医疗）？ 12/20 19:54
110F：推 afv : 不过战耗补充要特别提五十万人吗？ 12/20 20:02
111F：→ afv : 我记得乌军开战後有持续徵兵入伍 12/20 20:03
112F：→ jobli : 军方要50万,补损,不管你一个月死伤多少？配上板主前 12/20 20:03
113F：→ jobli : 面那篇,有编现比6,70的部队来看 12/20 20:03
114F：→ jobli : 这个新闻是他拒绝了,那没有战耗梯队,不用合并,不用 12/20 20:04
115F：→ jobli : 缩编反而还能反向扩编,这是什麽魔法 12/20 20:04
116F：→ afv : 毕竟乌军新训中心跟机关学校都还在负担训练任务，没 12/20 20:04
117F：→ afv : 像某岛国全部编成战斗单位All in 12/20 20:04
118F：推 a5mg4n : 缺兵不补反向扩军的技巧英美海军都很熟悉 12/20 20:05
119F：→ a5mg4n : 船上的人不要是兵,而是民间船员就好 12/20 20:05
120F：→ afv : 然後战耗补充跟扩编部队的话，除了人以外，也要筹 12/20 20:05
121F：→ afv : 措额外装备弹药了 12/20 20:05
123F：→ jobli : ukraine-military-recruitment.html 12/20 20:09
125F：推 andyken : 部队要定期轮替啊，後备人不够就是前线容易出现疲 12/20 20:09
126F：→ andyken : 惫的军人，作战效率会变差 12/20 20:09
127F：→ jobli : 训练要有人啊 12/20 20:11
128F：→ jobli : 这个新闻你要不要先看完,他拒绝军方的动员,你有训练 12/20 20:13
129F：→ jobli : 机构没有人是要训练什麽 12/20 20:14
130F：→ jobli : 如果乌克兰的战耗梯队要给武器装备的话,那我觉得乌 12/20 20:15
131F：→ jobli : 克兰政府真的做的不错(没有反串) 12/20 20:15
132F：→ jobli : 总之呢按照新闻说法为了他个人政治支持度,他已经拒 12/20 20:16
133F：→ jobli : 绝了军方动员了 12/20 20:16
134F：推 geesegeese : 1937-1945共抗战8年，给乌克兰参考 12/20 20:33
135F：推 afv : 泽伦斯基”暂时”驳回，搭配Jimmy大前一篇文提到要 12/20 20:43
136F：→ afv : 军方提供更详细的计划供审核，应该是还在研拟新一波 12/20 20:43
137F：→ afv : 动员规划吧？毕竟还有配套4千亿台币的开支（训练与 12/20 20:43
138F：→ afv : 装备费用？） 12/20 20:43
139F：→ jobli : 我看中央社的理由是 12/20 20:50
140F：→ jobli : 这项提议不受乌国民众欢迎，可能会让泽伦斯基不断恶 12/20 20:50
141F：→ jobli : 化的民调支持率再受打击。 12/20 20:50
142F：推 patrick08 : 有确定欧美想军援8年吗？ 12/20 20:52
143F：推 jason748 : 某楼说明年春季大反攻是在反串吗？ 12/20 20:52
144F：→ jason748 : 回到正题，你觉得会司机会单纯因为怕得罪民意，宁 12/20 20:53
145F：→ jason748 : 可收缩战线也不动员吗？ 12/20 20:53
146F：推 kouhenry : 装备训练政府开支全靠外援 4000亿哪来 印钞死更快 12/20 21:03
147F：→ jobli : 哥要不要先说,不动员,还能反向扩军怎麽作到的? 12/20 21:07
148F：推 kkithh : 有人不知道乌东4州人口接近8百万，加克里米亚快1千 12/20 21:09
149F：→ kkithh : 万人口？ 12/20 21:09
150F：推 kkithh : 乌东不是叫假的，还有这四州大城市都在俄手上 12/20 21:11
151F：→ kkithh : ，加上逃去国外难民，估计乌克兰政府实际控人口不 12/20 21:11
152F：→ kkithh : 足3千万 12/20 21:11
153F：→ jobli : 我比较好奇是,他有没有先和金主谈过?还是自己开支票 12/20 21:16
154F：→ jobli : ? 12/20 21:16
155F：→ jobli : 另外现在都用到拉夫了(上面有附出处),再强制动员会 12/20 21:19
156F：→ jobli : 有人想去吗?> 12/20 21:19
157F：推 jason748 : 都叫强制动员了还管想不想去喔…… 12/20 21:22
158F：→ jobli : 了解 12/20 21:24
159F：推 ajemtw : 欧洲没救了，就让普丁一路西进吧 12/20 21:27
160F：→ jobli : 这算不算被爱国 12/20 21:44
161F：→ test23786 : 当乌东四州人口没有往西逃的？ 12/20 21:45
162F：推 barbarian72 : 有人可能以为逃难的都逃去俄罗斯了吧 12/20 21:47
163F：→ test23786 : 当当地平民像钉子钉在上面不会动？ 12/20 21:49
164F：推 Idiopathic : 不过开战前 乌东应该是亲俄的 12/20 21:49
165F：→ test23786 : 开战前如果乌东都是亲俄哈尔科夫早丢了 12/20 21:49
166F：→ test23786 : 而且亲俄不代表人家欢迎你入侵耶 12/20 21:50
167F：→ Idiopathic : 乌东亲俄应该不是很奇怪的事情 因为是传统俄语区? 12/20 21:50
168F：→ test23786 : 某jo从国军专家变成乌克兰专家了，我看最近可以看 12/20 21:51
169F：→ test23786 : 到jo狂在乌克兰发表自己的专业高见 12/20 21:51
170F：→ Idiopathic : 而且是当初苏联分家时将这一块地划给乌克兰补偿? 12/20 21:51
171F：→ test23786 : 哈尔科夫也是俄语区但那边可是坦很久的 12/20 21:51
172F：→ jason748 : 亚速营创始成员亲一色俄裔 12/20 21:51
173F：→ jobli : 嘻,有问题去检举啊 12/20 21:51
174F：→ Idiopathic : 之前在看乌东冲突的文章看到的 但乌东太广泛 12/20 21:52
175F：→ Idiopathic : 应该还是有区域分别? 这我就没有深入了解了 12/20 21:52
176F：→ test23786 : 而且所谓亲俄不代表欢迎你把他们家园炮成废墟耶… 12/20 21:52
177F：→ test23786 : … 你就算讲开战前亲俄也不能代表什麽 12/20 21:52
178F：→ Idiopathic : 其实我觉得人口数这种东西很难知道确切数字 12/20 21:53
179F：→ Idiopathic : 尤其乌克兰现在战争打得这麽激烈 人口更难估算 12/20 21:53
180F：→ test23786 : 我想看jo是不是像僵屍论一样发表各种高见呢，前面 12/20 21:54
181F：→ test23786 : 那边笔记来笔记去结果被吐槽到爆 12/20 21:54
182F：→ jobli : 笔记,让你不爽,满爽的 12/20 22:04
183F：→ test23786 : 我看你前面笑话蛮爽的 12/20 22:11
184F：→ jobli : ok 12/20 22:12
185F：→ nanozako : 推文怎麽变小学生吵架了XD 12/20 22:17
186F：→ wowu5 : 那来「乌东四州」？ 12/20 22:18
187F：→ jobli : 没事啦,习惯了 12/20 22:20
188F：→ cloudfour : 乌东四州….札波罗热跟赫尔松的首府都在乌手上，札 12/20 22:21
189F：→ cloudfour : 波罗热首府的人口还占全州的一半以上… 12/20 22:21
190F：→ cloudfour : （更正是接近一半 12/20 22:24
191F：→ test23786 : 乌东四州首府除了2014失去的首府都还在乌手上 12/20 22:34
192F：→ test23786 : 我觉得kk世界线可能是乌四州首府在俄手上 12/20 22:37
193F：推 cerwvk : 这场战争,主要说明任何协议都可以变成历史文件. 12/20 22:39
194F：→ cerwvk : 没有武力就没有和平. 布达佩斯安全保障备忘录 ... 12/20 22:40
195F：→ cerwvk : 也相信, 三战也不远了. 12/20 22:41
196F：→ cycutom : 普里格津当初应该打进去莫斯科，算是他在死前做一点 12/20 22:50
197F：→ cycutom : 好事．．． 12/20 22:51
198F：嘘 nanozako : 红明显 刚看了AFP/FR24的原文(中央社又再抄:P) 12/20 22:57
199F：→ nanozako : 泽伦斯基并没有说他为了自己的支持度而否决动员 12/20 22:57
200F：→ nanozako : (好歹也是演艺事业起家的，PR功夫不会这麽差) 12/20 22:57
201F：→ nanozako : 司机要军方提供更多资料，并对动员财政负担有疑虑 12/20 22:57
202F：→ nanozako : 但影响支持度这部分是记者自己推测的 12/20 22:58
203F：→ nanozako : 其实中央社翻译也没有把支持度和否决动员做直接连结 12/20 22:58
204F：→ nanozako : 所以这篇後来讨论的很多推论都是建立在这个猜想上 12/20 22:58
205F：→ nanozako : 个人觉得是过度解读，等几天看乌方的後续动向再说 12/20 22:58
206F：→ nanozako : 至於对动员有政治考量也不是说什麽特别的 12/20 22:58
207F：→ nanozako : 光想就连极权如普丁都忌惮在国内进行大规模动员 12/20 22:58
208F：→ nanozako : 去年的第一波大动员之後就没有进行类似举动 12/20 22:58
209F：→ nanozako : 而是抓少数民族和罪犯来充数并进行地下动员 12/20 22:58
210F：→ nanozako : 司机想要军方准备更多说帖并不难理解 12/20 22:58
211F：→ nanozako : 个人觉得拿几句话在那边望文生义，好像没什麽意义 12/20 22:58
212F：推 jason748 : 就说怎麽可能真的因为怕影响支持度就不敢动员…… 12/20 23:00
213F：→ jason748 : 都没有要选举了 12/20 23:00
214F：推 XXXXXXXCC : 热度过了 12/20 23:04
215F：推 andyken : 开战前连哈尔科夫州都亲俄，但一打下去都不亲了 12/20 23:19
216F：推 negotiates : 对选举无益的事情干嘛去做？乌克兰所能提供的政治利 12/20 23:20
217F：→ negotiates : 益跟声望正在减少，就没有花大钱去援助他们了 12/20 23:20
218F：推 andyken : 是说这个月福斯的民调，美国民众对援乌的热度提升了 12/20 23:23
219F：推 aegis43210 : 卡尔可夫仍然是前线，乌克兰还是要找机会攻破克里米 12/20 23:38
220F：→ aegis43210 : 纳，解除危机 12/20 23:39
221F：→ jason748 : aegis你又在纸上谈兵，克里米纳攻势都失败多久了 12/21 00:05
222F：推 Kamov : 目前乌克兰的国内徵兵确实也不算顺利 12/21 01:51
223F：推 Kamov : 之前好像就有新闻，一开始踊跃入伍，现在基本都是 12/21 01:53
224F：→ Kamov : 有点像用「拉」的，再来有门路的不是逃出国就是搞 12/21 01:53
225F：→ Kamov : 到体检不合格证明 12/21 01:53
226F：推 jason748 : 把「有点像」去掉，是真的有在路上直接拉人 12/21 02:04
227F：→ jason748 : 还以为是国共内战 12/21 02:05
228F：推 tenshou : 乌克兰只会疯狂大外宣掩饰伤亡惨重的事实，在路上随 12/21 02:38
229F：→ tenshou : 便拉人跟国民党输掉内战情况一样悲惨 12/21 02:38
230F：→ David4160 : Whataboutism, 那入侵者呢 12/21 04:03
231F：推 jimmy8019 : 套用台湾某群人的思维，跪了就有和平了（笑） 12/21 06:52
232F：推 ColdP : 今年7月的时候, 美国政府估的乌克兰人口是3.48千万 12/21 06:55
233F：→ jobli : 被拉夫的人会想作战吗?拉完有没有足够训练?直接拖去 12/21 07:07
234F：→ jobli : 前线战力应该不高 12/21 07:07
235F：→ Harmai : 早知如此何必当初 12/21 07:41
237F：嘘 jason748 : 大哥你引用新头壳就算了吧，内文就开宗明义跟你讲 12/21 07:57
238F：→ jason748 : 引述中国内容农场了 12/21 07:57
239F：嘘 nanozako : 原po还真应该花时间把你贴的纽时拉夫报导看完的 12/21 08:11
240F：→ nanozako : 里面提到徵集乱象是多层面的问题，前线战损虽是其一 12/21 08:11
241F：→ nanozako : 但内文提到最大问题是法规模糊让徵集人员滥权 12/21 08:11
242F：→ nanozako : 包含扣押证件、诱骗签约、违法监禁要胁等等 12/21 08:11
243F：→ nanozako : 再者是徵集人员贪腐问题严重，有钱人要不是逃出国 12/21 08:11
244F：→ nanozako : 不然就是行贿徵集人员或开立医疗不适服证明等 12/21 08:11
245F：→ nanozako : 导致徵集人员锁定偏乡/贫穷且法律观念不足的地区 12/21 08:12
246F：→ nanozako : 虽然司机在八月开除20多个地区的徵集首长也没有用 12/21 08:12
247F：→ nanozako : 因为下面的人一样贪，上头换人不影响基层收贿 12/21 08:12
248F：→ nanozako : 其他原因还有徵集方法僵化，每区每月有员额quota 12/21 08:12
249F：→ nanozako : 基层为了徵召到足够的人，只好用各种偷拐抢骗方法 12/21 08:12
250F：→ nanozako : 简单来说问题一堆，不是司机一个不要就没问题 12/21 08:12
251F：→ nanozako : 另外搞不太懂推文只贴个新闻标题截图的意义在哪 12/21 08:12
252F：→ nanozako : 要就叙述上下文就来源讨论，贴标题是能干嘛 12/21 08:12
253F：→ nanozako : 还不提国内外一堆靠耸动标题赚流量的媒体 12/21 08:12
254F：→ nanozako : 要是讨论国军也一样只贴个战力强的内宣新闻标题截图 12/21 08:12
255F：→ nanozako : 那国军87%什麽都豪棒棒，泥看我有新闻标题截图佐证 12/21 08:12
256F：嘘 totenkopf001: a一下就知道了啊，jobli 事迹 12/21 08:18
257F：推 afv : 今天有更多乌国再徵召五十万人的新闻出来，泽伦斯 12/21 08:30
258F：→ afv : 基表示他们还需要筹4000亿台币来武装这五十万额外兵 12/21 08:30
259F：→ afv : 力 12/21 08:30
260F：→ jobli : 基层为了徵召到足够的人，只好用各种偷拐抢骗方法 12/21 08:38
261F：→ jobli : 因为手机打字很慢,要打完PO要说的是,这种事未来台湾 12/21 08:38
262F：→ jobli : 也会碰到 12/21 08:38
263F：→ jobli : 开战前 12/21 08:38
264F：→ jobli : 1.真的爱国又愿意参军的人,已经加入了 12/21 08:38
265F：→ jobli : 2.真的爱国不愿意参军的人,如果没有其他闪的方式,也 12/21 08:38
266F：→ jobli : 义务役了 12/21 08:38
267F：→ jobli : 3.表示爱国或对国家认同和敌我认知的有其他看法的人 12/21 08:38
268F：→ jobli : 不愿意参军的人,如果没有其他闪的方式,也义务役了 12/21 08:38
269F：→ jobli : 开战後 12/21 08:38
270F：→ jobli : 能用的人都用了,按全动署报告公开计画,第一波动员33 12/21 08:38
271F：→ jobli : 万人 12/21 08:38
272F：→ jobli : 编实:18578人 扩编(後备旅):21万人 战耗梯队(第一阶 12/21 08:38
273F：→ jobli : 段作战预计死伤人员):4万3 军勤队64857人 12/21 08:38
274F：→ jobli : 8年内战力(官士兵)85.5万人(实际71.4万) 12/21 08:38
275F：→ jobli : 也就是说,第一次动员就会用掉台湾能用的人数1/3-1/2 12/21 08:38
276F：→ jobli : 而且这已经是专长充代後最佳人员 12/21 08:38
277F：→ jobli : 如果要再二次,三次动员,用强制拉夫手段逼你入伍上去 12/21 08:38
278F：→ jobli : 也没有武器,和专长 12/21 08:38
279F：→ jobli : 乌克兰这样动员,如果不是一口气一次到位,後续会更难 12/21 08:38
280F：→ jobli : 拉人 12/21 08:38
281F：→ jobli : 这种拉夫拉到人,但人不一定想打的,也没有技能,对战 12/21 08:38
282F：→ jobli : 局是否有帮助不好说 12/21 08:39
283F：→ jobli : 另外,昨天就说了,如果按AFV说,乌克兰动员这些人是有 12/21 08:43
284F：→ jobli : 要给武器装备 12/21 08:43
285F：→ jobli : 那真的非常好,就不能算战耗补充,而是整编代换(个人 12/21 08:44
286F：→ jobli : 武器装备先领用,到战场接换团装) 12/21 08:44
287F：→ jobli : 但这种方式,时间久(去的人是先整训过,不是新兵),价 12/21 08:44
288F：→ jobli : 格贵(每个人的装备都要重新配) 12/21 08:44
289F：→ jobli : 这种玩法,如果成功,那真是开创一个新军事创举 12/21 08:44
290F：→ jobli : 这种大规模拉夫,上一个这样搞的大国,现在是东南亚岛 12/21 08:51
291F：→ jobli : 国了 12/21 08:51
292F：→ jobli : 不成功,要面对的就不只是敌人,还有国内反抗 12/21 08:51
293F：→ jobli : 昨天访谈,有看到上面你说的 12/21 08:51
294F：→ jobli : 官员和议员生活作风不好,但他没办法,甚至不能解散议 12/21 08:51
295F：→ jobli : 会 12/21 08:51
296F：→ jobli : 另外很多乌克兰役男逃亡,他认为最後他们都会愿意回 12/21 08:51
297F：→ jobli : 国 12/21 08:51
298F：→ jobli : 这二点,台湾可能也会碰到 12/21 08:51
299F：推 afv : 整编代换也不是什麽新军事创举吧？ 12/21 08:53
300F：→ nanozako : 所以绕一圈这篇也是要反观国军就是了XD 不早讲 12/21 08:55
301F：推 afv : 当年抗战74军一开始也不是精锐单位，是在抗战时期透 12/21 08:56
302F：→ afv : 过苏械美械逐步装备整编，才成为抗战末期内战初期 12/21 08:56
303F：→ afv : 的王牌精锐 12/21 08:56
304F：→ afv : 反倒抗战初期的四大德械精锐师：教导总队、36师、87 12/21 08:57
305F：→ afv : 师、88师在淞沪、南京战役中消耗殆尽就不再被重建回 12/21 08:57
306F：→ afv : 精锐了 12/21 08:57
307F：→ jobli : 补充方式不同 12/21 08:57
308F：推 afv : 74军是在1937年9月份因应抗战爆发扩编的部队，本来 12/21 09:03
309F：→ afv : 也不是精锐，是在抗战八年间，交战、损失、退下战线 12/21 09:03
310F：→ afv : 整编换装、上线再战，逐步搭配外援武装练出来的精锐 12/21 09:03
311F：→ jobli : 战耗补充将作战部队所损耗之人员武器装备补给及时予 12/21 09:09
312F：→ jobli : 以适量之补充,意思是你四一个排长三个兵,人事就给你 12/21 09:09
313F：→ jobli : 一个少尉三个兵,後勤理论上会检整四把枪给你,但如果 12/21 09:09
314F：→ jobli : 你是在後方已经整编过去整排整班交换(我看新闻是这 12/21 09:09
315F：→ jobli : 两种都有)性质不同,国府当年玩法粗暴一点的就是就地 12/21 09:09
316F：→ jobli : 拉人 12/21 09:09
317F：推 asdfqwer63 : 帮美国战到最後一个人，可怜啊 12/21 09:12
318F：推 afv : 国府抗战拉人也是先送被拉的人到後方整训中的部队， 12/21 09:13
319F：→ afv : 在整个部队送上战线跟受损部队换防 12/21 09:13
320F：→ jobli : 不一定哦,另外拉壮丁收钱不用当这个,国民党玩剩的了 12/21 09:16
321F：推 andyken : 照某些人的逻辑，台湾也是在帮美国打代理人战争， 12/21 09:20
322F：→ andyken : 我只想问你外国籍拿到了没？ 12/21 09:20
323F：→ jobli : 共军当年也强徵壮丁 12/21 09:22
324F：→ jobli : 国府军当年徵兵制度都没有完备,军队中的兵源部份是 12/21 09:25
325F：→ jobli : 靠摊派,抽壮丁,这些可能会训练一下补充出去,但更很 12/21 09:25
326F：→ jobli : 多是拉夫,路上走走就被部队抓走当兵,没有什麽後方入 12/21 09:25
327F：→ jobli : 伍训练的 12/21 09:25
328F：推 afv : 抗战时期，被部队抓走也是在後方的整训部队速成练 12/21 09:35
329F：→ afv : 完，才跟着整个部队上线换防 12/21 09:35
330F：推 IMGOODYES : 国共内战时共军的兵很多是国军代徵的 12/21 09:39
331F：→ jobli : 你是不是对拉壮丁跟拉夫有什麽误会? 12/21 09:40
332F：推 wayne1997 : 为什麽要反对动员啊 问题就算很多 没人要怎麽打 12/21 09:41
333F：→ wayne1997 : 根本没得选吧 12/21 09:41
334F：推 afv : 抗战、内战国军拉壮丁拉夫，也是部队退下火线到後 12/21 09:43
335F：→ afv : 方，或是部队放在後方的新兵队去拉，拉来速成训练 12/21 09:43
336F：→ afv : 完，并整编部队後才再次整个部队上线 12/21 09:43
337F：→ jobli : 抓走训练再整批换防? 12/21 09:44
338F：→ afv : 要战线部队自己拉，已经内战末期战线全面崩溃，才 12/21 09:44
339F：→ afv : 有各路部队边跑边拉夫 12/21 09:44
340F：→ afv : 你可以查74军抗战经历，有提到怎麽补充兵力装备的 12/21 09:45
341F：→ jobli : 不敢乱说74军怎麽弄,你说是我觉得可信度很高 12/21 09:58
342F：→ jobli : 但是整个国民革命军怎麽搞?拉丁抓夫怎麽搞的? 12/21 09:58
343F：→ jobli : 现在乌克兰也在街上拉人,不肖官员卖名额,这些国民党 12/21 09:58
344F：→ jobli : 搞过了,没有配套下场不会很好 12/21 09:58
345F：推 afv : 整个抗战国军拉人也是部队退到後方修整时，再加上 12/21 10:08
346F：→ afv : 後方驻守单位（例如什麽保安团）去拉，速成训练加 12/21 10:08
347F：→ afv : 装备（至少要给步枪跟子弹），再整队人上去换防 12/21 10:08
348F：→ afv : 不然日军发现对面国军大量消失（都去後方拉壮丁了） 12/21 10:09
349F：→ afv : ，还不直接杀进重庆三月亡华 12/21 10:09
350F：→ afv : 乌克兰在街上拉人後，也是先送新训中心跟速成新训， 12/21 10:10
351F：→ afv : 再拨交给後方修整单位补充 12/21 10:10
352F：→ castlabell : 重点可以建议封锁中共国半导体一劳永逸 12/21 11:52
353F：推 tenshou : 乌克兰现在要跟以前国民党一样学战术转进了哈 12/21 12:12
354F：→ David4160 : 有转进或没转进你都有话讲，没人把你当哑巴 12/21 12:19
355F：推 loxjjgu : 乌克兰自保唯一解应该是短时间把核武再生出来了吧 12/21 13:10
356F：→ loxjjgu : ，看之前的技术有没有秘密留下来。 12/21 13:10
357F：推 kkithh : 卢甘斯克州人口两百多万，顿内次克州人口4百万，克 12/21 13:37
358F：→ kkithh : 里米亚人口2百万，扎波罗热人口170万，赫尔松州人口 12/21 13:37
359F：→ kkithh : 1百万，卢顿两州跟克里米亚人口就8百万了欸，加上 12/21 13:37
360F：→ kkithh : 其它两州俄占去区，人口近千万有什麽问题，怎麽科 12/21 13:37
361F：→ kkithh : 学数据这版也无法接受阿 12/21 13:37
362F：推 kkithh : 然後俄语区往西逃？往东逃还差不多，其它州乌语区 12/21 13:48
363F：→ kkithh : 的才西逃吧 12/21 13:48
364F：推 afv : 赫尔松俄占区顶多五十万、札波罗热俄占区顶多64万、 12/21 13:53
365F：推 kkithh : 然後联合国有记录的在欧洲乌难民数达810万，还没算 12/21 13:54
366F：→ kkithh : 逃去其他地方的，随便算一下就知道乌克兰政府可控人 12/21 13:54
367F：→ kkithh : 口数绝对低於3千万，有没有2千5百万都有问题 12/21 13:54
368F：→ David4160 : 错，顿内次克「州」没有整个被占走，而且哈尔科夫 12/21 13:55
369F：→ David4160 : 州、扎波罗热州，也不少在乌克兰掌握，实际上没那 12/21 13:55
370F：→ David4160 : 麽多 12/21 13:55
371F：→ afv : 乌克兰2022年开战前扣掉原来的俄占区（乌东两州的一 12/21 13:55
372F：→ afv : 部份加克里米亚），还有4100万人 12/21 13:55
373F：→ kkithh : 喔，那其它3州呢，没有个7-8百万吗？ 12/21 13:55
374F：→ David4160 : 「这版也无法接受」，你想群体嘲讽吗 12/21 13:55
375F：→ David4160 : 顿内次克「州」全部都算在伪政权和侵略者就不太对 12/21 13:59
376F：→ David4160 : ，你说卢甘斯克「州」，克里米亚半岛还有点可能（ 12/21 13:59
377F：→ David4160 : 因为真的被占走不少） 12/21 13:59
378F：推 kkithh : 好阿，全部用你估的，俄占区加跑出国的扣掉，乌剩多 12/21 14:00
379F：→ kkithh : 少人口？ 12/21 14:00
380F：→ kkithh : 群嘲怎样，讲实话被桶林北爽啦 12/21 14:01
381F：推 afv : 乌东两州战前乌国控制区人口有还有原来一半 12/21 14:08
382F：→ David4160 : 那违规就是你的选择了 12/21 14:13
383F：→ David4160 : 噢，你的「实话」和真的实话似乎有点落差？ 12/21 14:15
384F：推 afv : 以2022年并吞公投来看，大约四州俄占区五百万人投 12/21 14:40
385F：→ afv : 票，加上克里米亚二百万，应该700万，但赫尔松市（ 12/21 14:40
386F：→ afv : 人口重镇）被收复，大约下滑到650万人 12/21 14:40
387F：推 yfguk6685 : 攻击武器没有到手 12/21 17:49
388F：推 rock2257780 : 美国不给钱就不会路遥遥了 12/21 19:56
389F：→ test23786 : 前提那些投票人口数是“真”的而不是灌水 12/21 20:10
390F：推 zeumax : 乌克兰在战争前就很多人往海外赚钱移出，所以很多人 12/21 20:52
391F：→ zeumax : 在海外有亲友，遇到战争很多人也就这麽顺理成章出去 12/21 20:52
392F：→ zeumax : 多的是出生还是外国人，除非必要才恢复乌克兰籍的 12/21 20:53
393F：→ zeumax : 儿子孙子美国人的都不在少数，反正真出事就跑 12/21 20:54
394F：→ didi0909 : 版友都说快打到莫斯科了 怎麽可以缩 12/21 23:14
395F：→ David4160 : 莫斯科去黑海下面找，变成遗产了 12/22 00:39