作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题[新闻] 美国会放弃年底前通过援乌预算 泽伦斯基
时间Wed Dec 20 12:26:19 2023
美国会放弃年底前通过援乌预算 泽伦斯基信心喊话
联合
白宫期望美国国会在休会前通过援助乌克兰的追加预算确定落空；民主党参议院领袖舒默（Chuck Schumer）19日表示，协商代表会在12月与1月加紧努力工作，目标在明年初复会後顺利通过；乌克兰总统泽伦斯基（Volodymyr Zelenskyy）19日在基辅喊话，相信美国不会背叛乌克兰。
美联社盘点，这项拖延除了影响乌克兰和美国的移民政策，国会议员明年初还要敲定更广泛的预算协议，以避免部分政府机构关门。
参议院拨款委员会主席莫瑞（Patty Murray）表示，明年返回国会山庄後，留给议员们的时间不多了，他呼吁共和党同僚认真以对；拨款委员会首席议员柯林斯（Susan Collins）表示，一月不会是太愉快的月分。
拜登政府10月提出高达1060亿美元的援外预算追加案，其中规画提供乌克兰614亿、以色列143亿、人道援助91.5亿、投入台湾和太平洋地区74亿，以及136亿的边境资金。
共和党人要求拜登政府收紧边境和移民政策，两党议员上周末加班协商，盼在移民政策先寻求共识，换取共和党对援乌预算的支持；但双方始终没谈妥，舒默不得不宣告破局。
舒默说，要和共和党议员达成共识，需要更多时间，这是困难的议题，民主党希望在明年初复会後就能立刻完成一些目标。
泽伦斯基上周亲自跑了趟华府，赴国会和白宫说明乌克兰的实际战况和需求；白宫18日说，年底前还会宣布一次对乌克兰的军事援助，也将是国会通过追加预算前的最後一次。
泽伦斯基19日在基辅基辅举行一场两小时的记者会，他说，当乌克兰面临弹药短缺和外援问题，乌克兰军队并没有败下阵来。
泽伦斯基表示，「我确信美国不会背叛我们，我们在美国达成的协议也会被充分落实。」
除了美国援乌预算卡关，欧盟也因为匈牙利反对，延後批准对乌克兰的500亿欧元援助计画。
泽伦斯基说，财政援助是乌克兰抵御俄罗斯全面攻击的关键要素，美国知道，乌克兰正在等待这笔援助，美国了解援助的具体用途，以及援助对战争局势的影响；泽伦斯基表示，预计欧盟很快会批准援助。
路透报导，乌克兰希望透过外援来填补430亿美元的明年度预算赤字。
https://udn.com/news/amp/story/122663/7652902
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泽连斯基：军方要求增加动员50万人 乌克兰拟以百万大军抗俄
若动员这麽多人，还需要额外的5000亿元荷里夫纳（约4184亿元台币）来进行
这些钱不知道哪个国家会帮忙出...
据说日本会再追加45亿美军
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老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
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1F：推 cpblgu : 一想到台湾未来 同样也被美国背叛 就心寒 12/20 12:29
2F：→ q34355997 : 早点动员百万大军硬A 克里米亚都拿下了 可惜怕死 12/20 12:32
3F：→ IMGOODYES : 没有制空权要夺回克里米亚应该会很困难 12/20 12:34
4F：→ David4160 : 一楼出桶後还是没改反串的坏习惯 12/20 12:36
5F：推 jason748 : 美国自己就是疑美论最大的养分来源 12/20 12:37
6F：嘘 jetzake : 一楼中职菇 12/20 12:38
7F：推 bigsun0709 : 为什麽可以靠别人靠到心寒 笑死 12/20 12:38
8F：→ finhisky : 因为你不靠别人 别人会靠北 还会制裁你 12/20 12:40
9F：→ David4160 : 没有2楼硬A那种东西，而且克里米亚半岛光硬A也是不 12/20 12:42
10F：→ David4160 : 可能 12/20 12:42
11F：嘘 MartianIT : 嘘一楼 12/20 12:46
12F：嘘 ARCHER2234 : 之前连续支援两年的时候jason怎麽不说话，嘻嘻 12/20 12:49
13F：推 mmmimi11tw : 一想到板上有中职菇这种的我也觉得有点心寒 12/20 12:50
14F：嘘 David4160 : 同意，纯嘘一楼 12/20 12:51
16F：推 jason748 : 回ARCHER，我还在水桶阿 12/20 12:53
17F：嘘 iio : 中职菇什麽时候进桶 12/20 12:54
18F：推 jason748 : 版主带头嘲讽板友不是很恰当 12/20 12:57
19F：→ geesegeese : 呵，连版主推文都有意见 12/20 12:59
20F：→ geesegeese : 这篇就是告诉美国人拖下去只会花更多钱而已 12/20 12:59
21F：→ nanozako : 专门乱版的被点破也算是嘲讽喔？ 真严格馁 12/20 13:00
22F：→ geesegeese : 国会恶斗带来的经济损失远比乌克兰的窘境更严重 12/20 13:00
23F：嘘 ARCHER2234 : 所以有支援的时候也想嘴，不支援的时候也嘴，你的 12/20 13:02
24F：→ ARCHER2234 : 标准就是没有标准罗 12/20 13:02
25F：嘘 David4160 : 那个就真的是是乱板和反串（犯蠢）常客了 12/20 13:03
26F：推 HOLYXXXX : 一楼的担心是对的 12/20 13:05
27F：嘘 cwjchris : 45亿美军是地球一半人口耶？ 12/20 13:05
28F：→ geesegeese : 日本有宇宙殖民地不是常识吗？ 12/20 13:06
29F：推 nanozako : 现在GOP把乌克兰经费和边境政策改革绑在一起 12/20 13:07
30F：→ nanozako : 而美国边境政策是出名的难搞，已经数十年改不动 12/20 13:07
31F：→ nanozako : 所以要是共和党不让步硬要绑，那军援可能要卡很久 12/20 13:07
32F：嘘 David4160 : 主要是要有妥协和共识出现 12/20 13:08
33F：推 jason748 : 台湾人自己对逃逸外劳都无法忍受了 12/20 13:09
34F：→ jason748 : 美国人觉得近在眼前的边境问题比乌克兰重要，也可理 12/20 13:10
35F：→ jason748 : 解 12/20 13:10
36F：推 andyken : 到底是真的突然觉得十几年前就在搞的事突然重要还 12/20 13:16
37F：→ andyken : 是另有原因，大家都在看 12/20 13:16
38F：推 ChenWay : 美国现在忙着过圣诞节，圣诞节之後再说罗 12/20 13:25
39F：推 a40494 : 这不是意料中的事吗？为啥有人崩溃 12/20 13:28
40F：→ a40494 : 角色对换一下，换作是台湾金援乌克兰，但每年要拿你 12/20 13:29
41F：→ a40494 : 国家几百亿，你看立法院会不会乱成一团 12/20 13:29
42F：→ a40494 : 然後可预期的未来几年还要加注更多，换作是台湾政 12/20 13:30
43F：→ a40494 : 府顶不顶得住？ 12/20 13:30
44F：→ Eriri : 角色对调的话 应该是 每年几百亿军援某个国家 对方 12/20 13:32
45F：→ Eriri : 帮台湾一年杀几十万共军 12/20 13:32
46F：→ Eriri : 如果有个国家能帮台湾一年杀几十万共军 我相信支持 12/20 13:33
47F：→ Eriri : 的人会不少 12/20 13:33
48F：推 a40494 : 问题是美国人对俄罗斯的仇恨又没台湾反共仇恨大… 12/20 13:34
49F：→ a40494 : 美国人如果真的那麽讨厌俄罗斯，就会变成年底前通过 12/20 13:34
50F：→ a40494 : 预算了好吗… 12/20 13:34
51F：→ AntiqueTea : 美国是背叛啥？自己的国家自己不救，然後全部丢给 12/20 13:35
52F：→ AntiqueTea : 美国？1楼的概念就是，一个穷肥宅没钱娶老婆，亲戚 12/20 13:35
53F：→ AntiqueTea : 支援一些钱或资源给你（救急不救穷），让你可以娶 12/20 13:35
54F：→ AntiqueTea : 到老婆，结果大头症起来，乾脆叫亲戚全部买房买车 12/20 13:35
55F：→ AntiqueTea : 生小孩全包，否则你家的亲戚都对不起你的概念！ 12/20 13:35
56F：→ Eriri : 俄罗斯对台湾的威胁也没对美国的威胁大阿 你那个角 12/20 13:36
57F：→ Eriri : 色对换又算啥 12/20 13:36
58F：→ poikz : 美国军援乌克兰是有它的国家利益在 乌克兰倒了 下一 12/20 13:37
59F：→ poikz : 个战争不就是北约成员国 会员之一的美国也不得不下 12/20 13:37
60F：嘘 David4160 : 冷战就是美苏两个互相敌视还不讨厌？还有主要卡关 12/20 13:37
61F：→ David4160 : 是移民法案的缩紧问题，和讨厌谁比较无关 12/20 13:37
62F：→ poikz : 场开打 这样有比较好吗? 12/20 13:37
63F：推 a40494 : 现在美国人的态度，国内的问题更需要钱，乌克兰是 12/20 13:38
64F：→ a40494 : 其次，乌俄战场对美国来说只是支线任务，美国人真要 12/20 13:38
65F：→ a40494 : 是像你说的这麽讨厌俄，国内问题会变成支线，乌克 12/20 13:38
66F：→ a40494 : 兰会变成主线 12/20 13:38
67F：→ a40494 : 这不难理解吧… 12/20 13:38
68F：→ a40494 : 哪还有什麽年底前放弃通过援乌预算的问题 12/20 13:39
69F：→ a40494 : 还是你要跟我说挡乌预算美国民意代表不能算美国民意 12/20 13:40
70F：→ a40494 : ？ 12/20 13:40
71F：→ Eriri : 卡关的原因 其实是美国的政治制度本来就给予少数派 12/20 13:40
72F：→ Eriri : 不对称的权力 秋天时援乌可没跟边境问题绑在一起 12/20 13:40
73F：→ Eriri : 那时没法通过是因为众议院长跟MAGA有协议 否则那 12/20 13:40
74F：→ Eriri : 个时候无论是民调或者是国会大多数都支持继续军援 12/20 13:40
75F：→ Eriri : 美国的政治制度 有时候 一个议员或议长 就能挡整个 12/20 13:41
76F：→ Eriri : 法案了 甚至不必管什麽多数民意 12/20 13:41
77F：推 a40494 : 所以你告诉我那位挡的议员，是不是代表美国民意？ 12/20 13:44
78F：→ Eriri : 是啊 换成美国制度的话 统促党也可以是台湾的民意了 12/20 13:49
79F：推 a40494 : 人家美国能允许这套代议士制度运作，就代表他们认 12/20 13:52
80F：→ a40494 : 为这套制度能代表他们的民意，也就代表，他们能允许 12/20 13:52
81F：→ a40494 : 少数民意就能抵挡预算的审核，这就是他们的民主制 12/20 13:52
82F：→ a40494 : 度，他们既然都能默许，也不认为这套有问题，就能代 12/20 13:52
83F：→ a40494 : 表美国人现阶段不认为乌克兰战场是他们首要注意的 12/20 13:52
84F：→ a40494 : 问题，很难理解吗？ 12/20 13:52
85F：→ rommel1990 : 什麽时候才能重启民主的兵工厂 12/20 13:53
86F：→ jobli : 美国参院两党领袖：年底前不会提供乌克兰援助 12/20 13:53
87F：→ jobli : 2023/12/20 13:42 12/20 13:53
88F：→ jobli : （中央社华盛顿19日综合外电报导）美国联邦参议院民 12/20 13:53
89F：→ jobli : 主党和共和党的领袖今天共同表示，由於参议院与政府 12/20 13:53
90F：→ jobli : 代表仍在寻求妥协，参议院无法在年底前批准对乌克兰 12/20 13:53
91F：→ jobli : 的新金援方案。 12/20 13:53
92F：→ jobli : 两党共同宣布不提供的,应该不是某个党的问题 12/20 13:53
93F：推 a40494 : 挡预算的代议士也不是白痴，如果现阶段通过乌克兰军 12/20 13:56
94F：→ a40494 : 援是全体美国人（包含他的支持者）的共识，他为什 12/20 13:56
95F：→ a40494 : 麽要顶着选票压力去挡一个会让他选不上的议题？ 12/20 13:56
96F：推 NewCop : 不会背叛，只会放弃 12/20 13:57
97F：推 a40494 : 然後拿统促党当例子真不知道你是要挺还是要酸乌克 12/20 14:02
98F：→ a40494 : 兰，挡乌克兰军援的是有选票支持的，统促党在台湾 12/20 14:02
99F：→ a40494 : 有立法院席次吗？ 12/20 14:02
100F：→ a40494 : 人家挡乌预算的是堂堂正正的国会议员，你拿没半毛席 12/20 14:03
101F：→ a40494 : 次的统促党来类比，错误类比成这样… 12/20 14:03
102F：→ a40494 : 还是你觉得那些挡乌预算的美国议员是美国统促党？你 12/20 14:05
103F：→ a40494 : 确定你不是反串？ 12/20 14:05
104F：→ ajemtw : 欧洲一堆有钱国家自己不出要美国出 12/20 14:17
105F：→ ajemtw : 乾脆让普丁一路向西打到他们觉醒吧 12/20 14:17
106F：推 g9122xj : 美国对台湾就是2种可能，全面弃守或直接跟中国干起 12/20 14:19
107F：→ g9122xj : 来，没有代理人那种 12/20 14:19
108F：→ iqeqicq : 还有关键邻国的战力，日本+印度+澳洲>东欧国家串联 12/20 14:21
109F：→ Eriri : 照台湾的制度 那些议员根本挡不了军援好吗 12/20 14:23
110F：→ Eriri : 你自己也在用错误类比 我用错误类比只是刚刚好 12/20 14:23
111F：→ poikz : 那美国政府是不是透过民选成立的? 民选的政府提出援 12/20 14:24
112F：→ poikz : 乌计划 能不能也看做是美国的民意支持援助乌克兰? 12/20 14:24
113F：→ poikz : 那现在的问题就是民意和民意间 看法不同而已 12/20 14:24
114F：推 a40494 : 啊人家美国人都没说什麽了，我哪里类比错误？人家 12/20 14:24
115F：→ a40494 : 美国人都ok了你是在喊什麽烧？ 12/20 14:24
116F：→ Eriri : 你自己一开始假设什麽如果是台湾军援几百亿 但如果 12/20 14:25
117F：→ Eriri : 是台湾的制度 这东西秋天的时候就该过了 12/20 14:25
118F：→ a40494 : 民意与民意间的不同，就是他们的民意，代表他们国 12/20 14:26
119F：→ a40494 : 内对乌军援因为牵扯到国内其他预算的运用没达成共 12/20 14:26
120F：→ a40494 : 识，所以延缓，也代表乌克兰问题不是美国人「首要」 12/20 14:26
121F：→ a40494 : 的问题，很难理解？ 12/20 14:26
122F：→ Eriri : 既然你都说不同了 那你一开始说什麽‘角色对调’干 12/20 14:27
123F：→ Eriri : 嘛 12/20 14:27
124F：→ Eriri : 我从头到尾都是在说 你那‘角色对调’多不恰当 你 12/20 14:29
125F：→ Eriri : 自己现在不也说了 民意跟民意间不同 12/20 14:29
126F：推 a40494 : 问题是我一开始也没说这问题在台湾会过不了…我只 12/20 14:30
127F：→ a40494 : 说会乱成一团而已…你还好吗？ 12/20 14:30
128F：→ a40494 : 你是不是连往前看推文都懒了？ 12/20 14:31
129F：→ a40494 : 角色对调在台湾会乱成一团，在美国会卡关，然後你 12/20 14:32
130F：→ a40494 : 拿统促党来类比美国国会议员，最後变成我类比错误， 12/20 14:32
131F：→ a40494 : 哭啊 12/20 14:32
132F：→ Eriri : 美国的民意和制度当然是他们自己的事 我又没说一位 12/20 14:34
133F：→ Eriri : 议员或议长挡住军援 是不符合制度正义的 只是你直 12/20 14:34
134F：→ Eriri : 接用台湾类比 本来就不恰当 先不说俄罗斯之於美国 12/20 14:34
135F：→ Eriri : 不等於俄罗斯之於台湾 真要比的话 台湾的制度本身 12/20 14:34
136F：→ Eriri : 不会有这种僵局 12/20 14:34
137F：推 a40494 : 哪里不恰当？一样是预算一样是国会，有啥好不恰当？ 12/20 14:36
138F：→ a40494 : 不会有僵局但这议题会乱成一团好吗？请问我哪里有 12/20 14:37
139F：→ a40494 : 说错？ 12/20 14:37
140F：→ a40494 : 请问你如果台湾执政党面对同样问题，在野党不会借题 12/20 14:38
141F：→ a40494 : 发挥吗？ 12/20 14:38
142F：→ Eriri : 台湾就不存在几席立委就能挡住整个法案的情况 哪怕 12/20 14:40
143F：→ Eriri : 立法院长跟执政党不同党派 立法院长也不必轻易听从 12/20 14:40
144F：→ Eriri : 党内少数派 12/20 14:40
145F：推 a40494 : 台湾就没有你说的少数议员挡多数预算的问题，我只 12/20 14:41
146F：→ a40494 : 说会乱成一团，但你还拿统促党来类比美国会议员， 12/20 14:41
147F：→ a40494 : 更妙的是统促党在台湾根本没立法院席次，最後的结 12/20 14:41
148F：→ a40494 : 论是我类比错误？ 12/20 14:41
149F：推 Howard61313 : 一楼的预测是真的，同理他一定也能精准预测下期跟下 12/20 14:41
150F：→ a40494 : 你要确定耶大哥 12/20 14:41
151F：→ Howard61313 : 下期头奖号码，快告诉我们吧，谢谢 12/20 14:41
152F：→ Eriri : 至少在秋天 美国民意和国会议员 多数都还是支持军 12/20 14:42
153F：→ Eriri : 援 当然现在跟边境问题绑在一起 就变成另一种情况了 12/20 14:42
154F：→ Eriri : 但要是秋天开始时众议院长把法案放上表决 当初就 12/20 14:42
155F：→ Eriri : 能通过了 12/20 14:42
156F：→ Eriri : 台湾的在野党 借题发挥能干嘛？ 少数派就是挡不下法 12/20 14:43
157F：→ Eriri : 案好吗 12/20 14:43
158F：推 cerwvk : 信任度问题 12/20 14:44
159F：→ Eriri : 秋天时甚至连多数共和党议员们都愿意支持军援 那个 12/20 14:44
160F：→ Eriri : 时候共和党并没有统一战线 12/20 14:44
161F：推 a40494 : 那又怎样？不就是国内政治议题乱成一团？请问我哪 12/20 14:45
162F：→ a40494 : 里有说换成台湾预算会过不了？相较於统促党类比美 12/20 14:45
163F：→ a40494 : 国会议员，到底谁类比错误？ 12/20 14:45
164F：推 MrHeat : 一堆牛鬼蛇神都跑来..... 12/20 14:49
165F：推 cvn21 : 一楼的担心有理啊，现在台湾有像是乌克兰一样相对安 12/20 14:55
166F：→ cvn21 : 全的後方吗？ 12/20 14:55
167F：→ cvn21 : 可以在开战後让盟国一直一直经由那里输送资源进来 12/20 14:56
168F：推 a40494 : 某人说牛鬼蛇神这样算群嘲吗？还是人身攻击？ 12/20 14:56
169F：→ David4160 : 不，一楼是反串常客，不失担心，过往纪录会告诉你 12/20 15:04
170F：推 a40494 : 一堆？一位？ 12/20 15:09
171F：→ rommel1990 : 欧盟的支援预算明年初就会通过，乌克兰这两个月会 12/20 15:12
172F：→ rommel1990 : 比较困难 12/20 15:12
173F：推 a40494 : 如果我在这里说「一堆」再配上那个跟草地颜色有关， 12/20 15:12
174F：→ a40494 : 三个字的那个字眼，会被水桶吗？ 12/20 15:12
175F：推 jeffguoft : 司机算贯彻小丑的职业了，希望他在战後能接受审判 12/20 15:19
176F：→ jeffguoft : 就因为司机的错误决策，白白牺牲百万条人命 12/20 15:20
177F：推 jason748 : 跟板上主流意见不一致就叫牛鬼蛇神吗 12/20 15:21
178F：推 a40494 : 版主你应该看得到这里吧？我询问一下喔，「一堆」「 12/20 15:22
179F：→ a40494 : 牛鬼蛇神」，这样算群嘲吗？ 12/20 15:22
180F：→ jeffguoft : 美国背地赞助亲欧美政党发动政变，这一套玩几十年 12/20 15:29
181F：→ jeffguoft : 了，看台湾现况应有很深的既视感 12/20 15:29
182F：→ Howard61313 : 是啊，但如果想遏制美国搞这些，你又有什麽替代方法 12/20 15:40
183F：→ Howard61313 : 呢 12/20 15:40
184F：推 MrHeat : 喔喔喔 抱歉 改一下 板上有一堆不是牛鬼蛇神! 12/20 15:43
185F：→ MrHeat : 请问这样有比较好吗? 12/20 15:43
186F：推 a40494 : 也不甘你的事了，还能事後改说词的吗？我是在问版主 12/20 15:45
187F：→ a40494 : 这样算不算群嘲 12/20 15:45
188F：推 a123454698 : 台湾20年经济最好，超徵那麽多，拿一些给乌克兰当财 12/20 15:51
189F：→ a123454698 : 政援助应该很合理 12/20 15:51
190F：→ David4160 : 请问泽伦斯基有发动政变？Jeff那位整个胡扯欸 12/20 16:03
191F：→ David4160 : 战後接受审判？问问普丁好吗 12/20 16:03
192F：→ David4160 : 被通缉的是那家伙喔，不是泽伦斯基 12/20 16:04
193F：→ David4160 : 还有台湾现状和亲欧美政党有何关联？整个BS 12/20 16:04
194F：→ David4160 : 最後吐槽一点，「司机的错误决策」？你是指他要投 12/20 16:05
195F：→ David4160 : 降或是割国土才是你觉得「正确」决策？ 12/20 16:05
196F：→ David4160 : 都忘了，在你的眼里美国才是最大的恐怖主义国，那 12/20 16:09
197F：→ David4160 : 就不意外了 12/20 16:09
198F：推 tenshou : 共和党的脑袋最清楚，美国可以支持乌克兰但是乌克兰 12/20 16:14
199F：→ tenshou : 不要再跟乞丐一样来跟我们美国要钱，美国也没有义务 12/20 16:14
200F：→ tenshou : 要送钱给乌克兰 12/20 16:14
201F：→ David4160 : 反指标又搞错了，今天是乌克兰帮你打掉最大威胁之 12/20 16:15
202F：→ David4160 : 二，还有签协议有义务帮助乌克兰，只是因为其他因 12/20 16:15
203F：→ David4160 : 素没办法通过而已 12/20 16:15
204F：→ David4160 : 要放弃核武可以但是要提供帮助保持领土完整性 12/20 16:19
205F：→ David4160 : 共和党MAGA脑袋清楚？？发文前要不要三思後再发 12/20 16:19
206F：→ David4160 : 照理说还是安理会要提供援助的，可是它根本无法发 12/20 16:21
207F：→ David4160 : 挥作用，所以才变成欧美国家去提供援助 12/20 16:21
208F：推 MuBan : 先想办法把逃出国的拉回来吧，增加50万部队，损失 12/20 16:30
209F：→ MuBan : 的劳动力怎麽办？ 12/20 16:30
210F：→ David4160 : 很早就回去了 12/20 16:31
211F：推 ChenWay : 请问很早就回去了的消息来源？ 12/20 16:32
213F：→ David4160 : 纽约时报，2023.11.14，或是直接选ukraine refugee 12/20 16:40
214F：→ David4160 : back to their country new york time 再google 12/20 16:40
215F：推 ChenWay : 你贴的报导不能看 12/20 16:47
216F：→ David4160 : 直接google search选full article, 网址就不用点 12/20 16:50
217F：→ David4160 : 补另一个更早的来源，既然有问到，但是太早了一点 12/20 16:52
219F：→ David4160 : 3669877177 12/20 16:52
220F：推 David4160 : 乌克兰边防单位的报告： 12/20 16:54
221F：→ David4160 : 12/20 16:54
222F：→ David4160 : 12/20 16:54
223F：→ David4160 : 12/20 16:54
224F：→ David4160 : 从开战至今，已经有超过十四万乌克兰公民返回国内 12/20 16:54
225F：→ David4160 : 12/20 16:54
226F：→ David4160 : 12/20 16:54
227F：→ David4160 : 12/20 16:54
228F：→ David4160 : - 西部国境已有150万人次跨越国境 12/20 16:54
229F：→ David4160 : 12/20 16:54
230F：→ David4160 : 12/20 16:54
231F：→ David4160 : 12/20 16:54
232F：→ David4160 : - 已有超过90万人逃离乌克兰，包含764,000公民和13 12/20 16:54
233F：→ David4160 : 7,000外国人 12/20 16:54
234F：→ David4160 : 12/20 16:54
235F：→ David4160 : 12/20 16:54
236F：→ David4160 : - 已有143,000公民返回乌克兰，其中80%是男性 12/20 16:54
238F：→ David4160 : 西雅图日报转载纽约时报，同一篇 12/20 16:57
239F：推 kkithh : 现在问题是不援会垮，但援了也未必不会垮，救急不 12/20 17:01
240F：→ kkithh : 救穷，现在的乌是急还是穷，我看欧美觉得是穷吧，就 12/20 17:01
241F：→ kkithh : 是个无底洞该停损了 12/20 17:01
242F：→ David4160 : 急大於穷，以前是穷没错现在变急 12/20 17:02
243F：推 ChenWay : 还是无法 12/20 17:03
244F：→ jason748 : 滞留国外的还是多数阿 12/20 17:03
245F：→ David4160 : 欧洲反而没那麽被动，EU那笔是一个在挡，如果再挡 12/20 17:03
246F：→ David4160 : 下去有可能暂时性的停止成员资格 12/20 17:03
247F：→ David4160 : 还是不行的话，那就不要按连结，直接google search 12/20 17:05
248F：→ David4160 : 上面提到的 12/20 17:05
250F：→ David4160 : 要期待全部返国不大可能，有难度 12/20 17:09
251F：推 Idiopathic : 援助是很微妙的 乌克兰的需求是深不见底 不给大家 12/20 18:48
252F：→ Idiopathic : 觉得欧美背叛乌克兰 给了 给多少 给多久 完全无法 12/20 18:48
253F：→ Idiopathic : 估计 因为你完全无法评估你给的效益 你说乌克兰反 12/20 18:48
254F：→ Idiopathic : 攻不利 浪费了欧美的援助 乌克兰说是你欧美给的援助 12/20 18:48
255F：→ Idiopathic : 太慢太少 远远不够 所以欧美在援助这件事情上面真 12/20 18:48
256F：→ Idiopathic : 的两面难 只要乌克兰没打赢 乌克兰完全可以说是援助 12/20 18:48
257F：→ Idiopathic : 的问题 但倒底是不是援助的问题？谁来判定？谁知道 12/20 18:48
258F：→ Idiopathic : 正确答案？完全是罗生门 12/20 18:48
259F：→ Void956 : 明年F-16不是要来客串吗？这样收手F-16怎麽出来表演 12/20 18:48
260F：→ Void956 : 啊 12/20 18:48
261F：嘘 LegioGemina : 中职菇又来乱 12/20 19:04
262F：推 yzlin2002 : 所以增强自我军力很重要 12/20 19:53
263F：推 Idiopathic : 认真说 没有援助 乌克兰本来的军力*2都不是俄国对手 12/20 19:56
264F：→ Idiopathic : 因此我反而不认为乌克兰加强自己的军力就能赢 12/20 19:56
265F：→ Idiopathic : 对手的量体比你大到一个程度 就不是自己加油能赢了 12/20 19:58
266F：→ Idiopathic : 当然乌克兰初期能挡住俄国是很重要的 但援助不可少 12/20 19:59
267F：嘘 berserkman : 1楼想乱版还是省省吧 12/20 20:19
268F：推 negotiates : 484亲儿子的待遇显而易见 显然乌克兰跟台湾都不是 12/20 23:13
269F：推 Idiopathic : 以色列也不用援助啊XDDD 12/20 23:19
270F：推 ki523898 : 好笑的是牛鬼蛇神称得上群嘲只有自己认为自己是才 12/21 00:03
271F：→ ki523898 : 算 自己抢帽子来戴欸 12/21 00:03
272F：推 ki523898 : 事实上无论细节怎麽签 当乌克兰放弃了核武选择民主 12/21 00:08
273F：→ ki523898 : 化欧盟美国就有义务帮忙 12/21 00:08
274F：推 balius : 八楼是在臭俄爹吧，不亲近不靠俄爹就会被打XDDD 12/21 08:11
275F：→ MarchelKaton: 还有人不认识中职菇喔？ 12/21 08:56