作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [分享] 日本反登陆防御构想与国军防御计画比较
时间Tue Dec 19 23:46:58 2023
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 个人觉得
: 不用舍近求远 跟日本的反登陆作战计画比较就好了
:
: 日本防卫省的作战计划说明示意图
: http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3133000.html
: http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png
:
: 陆自地方旅团的战时任务非常简单
: 前进到地形要点 掘壕构工待援 拖时间到机动部队抵达 甚至美军支援抵达
: 同时各种反舰武器向敌军登陆船团招呼过去
: 所以陆自跟国军步兵旅最大的不同就是
: 装甲车辆很少 步兵反装甲武器却很充实
: https://youtu.be/LPLieKz_63I?si=vZm-UFzoZkpBvi_3
: 一部份原因也因为
: 日本地形上的可用登陆海岸与道路有限
: 要构工待援用壕沟战拘束敌军行动非常容易
: 推 jobli : 国军战略就是阵地防御,摩步化意义是什麽? 12/19 08:58
其实日本陆自也有相关争议
就像台湾国军陆军大致达成常备部队全摩步化(人人有车坐)
要等到波湾战争结束後买进大量美国中古悍马车一样
日本陆自达成全摩步化要等到1993年以後引进Toyota制高机动车
否则在此之前陆自部队大部分都是只有约一半有车坐的半摩托化步兵
陆上自卫队高机动车（疾风）に试乗
https://youtu.be/itEEUxWKztA?si=gkXrmMG-mdCVYfC-
但要认真讲 现在时代不一样了 军队购置车辆成本低很多
车子在平时能办很多事情
就连中东民兵都有越野车可坐
先进国家军队没车可坐说不过去
就算战时要靠阵地战 车子还是能调去做後勤运输什麽的 很方便
非洲或中东军队vs日本陆上自卫队的军车
https://i.imgur.com/sUzoPVO.jpg
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg
日本卡车好用
https://i.imgur.com/yKP55Nh.jpg
https://i.imgur.com/p8i8Rp1.jpg
https://i.imgur.com/KiqrUO7.jpg
至於进一步引进装甲车
进化成机械化步兵
虽然成本高很多
但除装甲车能提供更多保护外
纯军用设计装甲车作为火力载台能提供步兵更强大的火力支援
这个差距还是不能小看的
像是国军步兵机械化率其实赢过日本陆上自卫队的原因
就是在当年大量买进便宜的美制M113 後来又国产化变CM21
M113就是万用载具
很多重武器都透过M113系载具达成自走化 方便很多
比如我们之前有提到的CM22迫击炮车
https://youtube.com/shorts/JbcwXKDjBIk?si=OLtG7318-wt6gyWe
就算是低阶的4x4装甲车
对於步兵来说 都是有比没有强很多
菲律宾陆军装甲车步战协同训练
https://youtu.be/DaDyep21nes?t=45
菲律宾陆军的装甲车在马拉威之战中冲入交战区救援伤兵
https://youtu.be/8SDCHvtkwPo
在摩苏尔之战中活跃的装甲悍马车
https://youtu.be/96Ab1lHgSlY
事实上个人觉得国军还应该引进更多便宜的4x4装甲车
提供给宪兵或守备部队之类单位
跟CM32做高低配 提高步兵部队的整体战斗能力
虽然现在是主打CM32 然後养着老CM21车族来担任二线任务
但履带车的养车成本比较高 长期看还是会有汰旧需求
只是基於台湾人买车喜欢买顶配的习性
就我所知陆军是对4x4装甲车(美军也大量使用)没什麽兴趣
认为若引进这类车 性能不足又会吃编制吃预算
这也不是很稀奇
很多军队有这种习性
像是美国空军也很讨厌干脏活的低阶实用型飞机
认为应该把更多预算拿去买新型高级货
这若没有大量紧急实战需求 也是有其理论根据
但低阶装甲车在战时承担各种任务其实都蛮方便的
比如二战时美军的6x6 M8/M20装甲车族
虽然主要是做二线任务 但运用成效都很好
战後释出给各中小国 因为养车成本低 活跃时间也很长
https://youtu.be/YSlNld1xsXg?si=O5UwBCjp0uCtiaA3
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703000820.A.D9A.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/19/2023 23:53:17
1F：→ Gdiaofuta : 主要问题还是装备差，西德後备摩步班每个班都有一 12/19 23:52
2F：→ Gdiaofuta : 组米兰，或者是每个排分一组，摩步起来确实有效益 12/19 23:52
3F：→ Gdiaofuta : ，但是某岛一个旅不如别人一个营的反甲装备密度， 12/19 23:52
4F：→ Gdiaofuta : 摩步起来效益就很差 12/19 23:52
虽然个人也觉得国军步兵的反装甲武器配发度偏低
客观来说这其实也不是很难解决的问题
反正就紧急时买进口火箭弹跟ATGM发下去也能解决
这类步兵单兵武器的取得门槛相对很低
比如乌俄战争初期美国也对紧急出口反装甲武器给乌克兰没什麽顾虑
国军自己长年买美国货 又把研发能量都拿去开发
政治上难靠外购取得的飞弹之类高端武器
也不能说有错
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/19/2023 23:57:12
5F：→ jerrylin : 单纯要运输的话 很多民用的可以拉出来用 12/19 23:56
6F：→ jerrylin : 单纯为战争服务的闲置成本太高 12/19 23:56
7F：→ jerrylin : 只有老共会干这种事 12/19 23:56
这说法跟日军在伊巴尔之战大量徵用缅甸水牛去运货
结果搞到缅甸人民反感高涨又运输效率不佳的意见类似喔
军队能平时准备的东西还是平时就要准备
另外 其实国军陆军就是因为长年都开小案采购民车
结果车辆运用跟维修很混乱
之前才搞了采购轻型战术轮车统一轻运输车辆的计画
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/20/2023 00:00:28
8F：推 Gdiaofuta : 国际现货市场能够短期大量供应步兵反甲装备说实在 12/20 00:02
9F：→ Gdiaofuta : 蛮困难的，这东西平时如果不囤的话单靠临战外援外 12/20 00:02
10F：→ Gdiaofuta : 购都不是很够，但是外购美货交付周期又很长....... 12/20 00:02
11F：→ Gdiaofuta : . 12/20 00:02
12F：推 afv : 我是觉得可以先补足反甲飞弹发射器，备弹部份再逐步 12/20 00:04
13F：→ afv : 累积 12/20 00:04
14F：推 Gdiaofuta : 昆吾飞弹没有发展下去真的是败笔，哪怕发展到现在 12/20 00:08
15F：→ Gdiaofuta : 仍然不能顶攻或是破甲只有800，说实话也比现在外购 12/20 00:08
16F：→ Gdiaofuta : 无门只能66和红隼好 12/20 00:08
一个问题是要买时就一定会被跟美制比
就算开发国产ATGM 性能要赢标枪跟拖式很难
就像红隼开发後 陆军不大买帐一样
陆军内部一直有不喜欢国产便宜货的势力
认为应该把钱省下来买高阶美制武器 就算能买的数量比较少
且台湾人向来喜欢买顶配进口高级货
花钱买国产便宜货 就算实用上妥善堪用
还是一定要被舆论批评干搅一番的
还有我这篇主要还是讲车子的问题
其实不只没有国产便宜ATGM
没有国产便宜4x4装甲车我认为长期来看也会是问题
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/20/2023 00:15:38
17F：→ nanozako : 但4x4外购现货比单兵反甲武器的选择和产能多太多了 12/20 00:23
18F：→ nanozako : 陆军在有限的预算下，要不是装死根本不买 12/20 00:25
19F：→ nanozako : 不然就是等像波湾结束後的大拍卖赶快买进 12/20 00:25
20F：→ nanozako : 不然就是累积祖产去拼M1/M109A6这些 12/20 00:25
21F：→ nanozako : 陆军平时买的ATGM发射器和数量甚至不符最低需求 12/20 00:26
22F：→ nanozako : 陆军缺装说到底都是预算问题 12/20 00:27
23F：推 jason748 : 有那个钱帮守备步兵配车不如多买ATGM 12/20 00:35
24F：→ jason748 : 至少做到单兵有红隼可打，旅级有一个托式飞弹连 12/20 00:36
25F：推 ryannieh : 四轮甲车相对於八轮甲车，车体部分就省个2000万台币 12/20 03:21
26F：→ ryannieh : 左右而已，其他的像是夜视、通讯、遥控炮塔完全省不 12/20 03:21
27F：→ ryannieh : 到，甚至为了补强反甲火力，四轮甲车要上反装甲飞弹 12/20 03:21
28F：→ ryannieh : ，还不如八轮甲车那样直接装一门Mk44更实际。 12/20 03:21
29F：→ ryannieh : 我是不知道陆军的盘算如何，但是如果後备裁减的编制 12/20 03:31
30F：→ ryannieh : 可以拿去充实甲种步兵旅的话，我是希望每个步兵旅可 12/20 03:31
31F：→ ryannieh : 以有两个机步营，每个机步营可以有两个CM34连和一个 12/20 03:31
32F：→ ryannieh : 火力连。CM34其实是好东西，应该把更多CM33改成CM34 12/20 03:31
33F：→ ryannieh : ，并再额外生产个500辆才对。 12/20 03:31
34F：推 jobli : 国军人人有车,是民国93年後,在有摩步番号时没有车, 12/20 06:20
35F：→ jobli : 只有番号是摩步 12/20 06:20
36F：推 jobli : 宪兵ok但装宪本来就有车,步兵跟守备为什麽要有车?除 12/20 06:27
37F：→ jobli : 非战略改,不然不是因为没有车不能发,是不能有车,守 12/20 06:27
38F：→ jobli : 备步兵是放到守备区後就不准移动,为什麽要有车,守备 12/20 06:27
39F：→ jobli : 旅没开设有辎重区,补给都是地支部主运(日份),武器也 12/20 06:27
40F：→ jobli : 给最少,所以要给守备反甲,轮车,说白了,要给他们活下 12/20 06:27
41F：→ jobli : 去的机会,要先改战略,不然他们现在的功能就是用来消 12/20 06:27
42F：→ jobli : 耗的,不给重武器是因为後面战耗梯队上来接手不容易 12/20 06:27
43F：→ jobli : 火箭的师的更不可能,目前常备都缺人,後备还要编实兵 12/20 06:29
44F：→ jobli : 营? 12/20 06:29
45F：推 afv : 我记得依Gdiaofuta 的文，守备旅营级单位负责的守 12/20 06:49
46F：→ afv : 备区还是太大，势必要一定程度的摩步化来负责守备 12/20 06:49
47F：→ afv : 区内的机动补位 12/20 06:49
48F：推 jobli : 没有补位,我们是松散防御,拉大阵面,降低火力密度 12/20 06:54
49F：→ jobli : 我觉得很多争论就来自於基本的观念不同,也许你认为 12/20 06:54
50F：→ jobli : 科技武器训练可以减少士兵的伤亡增加敌人的伤害,但 12/20 06:54
51F：→ jobli : 是实际上就是士兵死亡才是最便宜的防御成本 12/20 06:54
52F：→ jobli : 不出意外的话,我觉得乌克兰很快也会再扩大动员,成立 12/20 06:58
53F：→ jobli : 战耗梯队,也许你觉得很残忍,很没有效率,但是其实你 12/20 06:58
54F：→ jobli : 如果跳脱立场来看以国军目前的指挥能力这一种让士兵 12/20 06:58
55F：→ jobli : 当耗材其实是最合理,当然当耗材的人本身一定不爽 12/20 06:58
56F：推 afv : 乌克兰新编部队也是去生战甲车等重武器给他们，就 12/20 07:06
57F：→ afv : 算是TDF旅这种轻步兵单位，也是用民车达成摩步化， 12/20 07:06
58F：→ afv : 外加反甲武器强化 12/20 07:06
59F：→ afv : 不然前线部队一击就崩，你战耗梯队要补什麽前线部 12/20 07:08
60F：→ afv : 队？ 12/20 07:08
61F：推 jobli : 我觉得我们每次到这个地方就会争论,我请问一下,一只 12/20 07:09
62F：→ jobli : 用各种方式限制让他不准移动的部队,摩步化的目的是 12/20 07:09
63F：→ jobli : 什麽,做一件事情总要有目的,至於重武器,你觉得未来 12/20 07:09
64F：→ jobli : 会给就会,不用争论 12/20 07:10
65F：→ jobli : 就是一直送上去死啊,解放军第1次登录就算能够上岸, 12/20 07:12
66F：→ jobli : 他没有很多的补给,他弹药跟油料才多少?只要有人你就 12/20 07:12
67F：→ jobli : 要开枪,你就会消耗油料跟弹药,为後方打击部队,争取 12/20 07:12
68F：→ jobli : 更多的时间的同时也在消耗敌人的油料弹药,你可以思 12/20 07:12
69F：→ jobli : 考一下,这些部队存在的目的是杀伤敌人还是消耗敌人 12/20 07:12
70F：推 afv : 摩步化处理你讲的松散防御与低火力密度啊 12/20 07:13
71F：→ jobli : 摩步不能处理,阵地防御了解一下 12/20 07:14
72F：推 afv : 你先确定依你的守备旅编装，放在现在能牺牲自己” 12/20 07:15
73F：→ afv : 消耗敌人”、”为打击旅争取时间”，不然冷战西德也 12/20 07:15
74F：→ afv : 不用大量重装化了 12/20 07:15
75F：→ jobli : 有车跟火力没有相关,你也可以先去了解一下当年实兵 12/20 07:16
76F：→ jobli : 摩步旅装备 12/20 07:16
77F：推 afv : 你守备旅的兵力密度就填不满阵地，要不收缩到守备 12/20 07:17
78F：→ afv : 区内的城镇与交通要点，要不就是要”部份摩步化” 12/20 07:17
79F：→ afv : 来，给守备旅旅内机动支援守卫阵地的其他步兵营 12/20 07:17
80F：→ jobli : 消耗敌人为什麽不能?他会消耗敌人的弹药啊,让敌人一 12/20 07:17
81F：→ jobli : 直开枪打,开炮射,一直触碰的阵地就消耗了,你为什麽 12/20 07:17
82F：→ jobli : 觉得要杀伤敌人才是消耗呢?为什麽士兵的命不能用来 12/20 07:17
83F：→ jobli : 消耗呢？ 12/20 07:17
84F：→ jobli : 我觉得我们可以不用争论,因为你还是没有弄懂国军防 12/20 07:19
85F：→ jobli : 御的战略,就是不离开现有阵地,不救友军,那都是指挥 12/20 07:19
86F：→ jobli : 官预备队的事,没有预备队就给人家突破,让下一个单位 12/20 07:19
87F：→ jobli : 继续接手,如果你想要推动你想要的那种部队,就要修战 12/20 07:19
88F：→ jobli : 略 12/20 07:19
89F：→ jobli : 如果要部分摩步救火队,类似皇军的兵站自动车队,就是 12/20 07:21
90F：→ jobli : 原本要推的机械化後备,抱歉国防部已经否定这个想法 12/20 07:21
91F：→ jobli : 了. 12/20 07:21
92F：推 afv : 给你是共军两栖机械化合成营，国军一线守备步兵营没 12/20 07:21
93F：→ jobli : 番号都取消了 12/20 07:21
94F：→ afv : 武器可以威胁你，你会停下来浪费弹药打靶，还是直 12/20 07:21
95F：→ afv : 接冲过去攻击後方还在准备的国军联兵营，把守备步兵 12/20 07:21
96F：→ afv : 营交由後方梯队清除 12/20 07:21
97F：嘘 whitertiger : 身为後备部队看到某J这段话就不爽，别以为後备部队 12/20 07:22
98F：→ whitertiger : 傻呼呼的去执行自杀任务，连俄国佬都要用督战队去逼 12/20 07:22
99F：→ whitertiger : 士兵去死了，台湾也要这样搞後备部队？ 12/20 07:22
100F：→ jobli : 所以才要一层又一层呢,让他冲,让他碾所以你可以了解 12/20 07:24
101F：→ jobli : 一下步兵的阵地,另外军守备旅编装部属的大家都说过 12/20 07:24
102F：→ jobli : 很多次，,你可以觉得国军的思考方式跟你的一样还是 12/20 07:24
103F：→ jobli : 跟我的一样 12/20 07:24
104F：→ whitertiger : 如果真的照某J的方式去打，会不会後备跟滩头敌军绞 12/20 07:26
105F：→ whitertiger : 在一起的时候，後方炮兵会一起把双方都轰了？反正後 12/20 07:26
106F：→ whitertiger : 备免洗杂鱼嘛。 12/20 07:26
107F：→ jobli : 我觉得看现实,不是就没有争议了吗？你想或不想对於 12/20 07:26
108F：→ jobli : 国军的高级军官来说重要吗,去教召就知道了给你什麽 12/20 07:26
109F：→ jobli : 训练给你什麽装备,而且你要知道当你真的去动员的时 12/20 07:26
110F：→ jobli : 候,那些个装什麽都是没有的,你唯一有的就是那把步枪 12/20 07:26
111F：→ jobli : 如果已经到登陆作战的阶段的时候,只有守备旅自己炮 12/20 07:27
112F：→ jobli : 兵会支援,其他的炮兵都在後面战力保存,不会射击 12/20 07:27
113F：→ whitertiger : 很多後备部队的以前都是军队老兵或老油条，当知道上 12/20 07:28
114F：→ whitertiger : 头都这样玩後备军人，我看报到率一定不高，因为没人 12/20 07:28
115F：→ whitertiger : 想去当杂鱼炮灰。 12/20 07:28
116F：→ jobli : 编装,战术位置,教召训练,召集战耗梯队数量内容不是 12/20 07:29
117F：→ jobli : 我可以编造的 12/20 07:29
118F：→ jobli : 会给车会给装会给训练,那你从现在後备战力改革案之 12/20 07:31
119F：→ jobli : 後,你看到迹象吗,连你想的部分机动支援守备的兵力都 12/20 07:31
120F：→ jobli : 连番号都砍掉... 12/20 07:31
121F：→ whitertiger : 难怪难怪那些黄埔军官或志愿役会被人瞧不起，後备队 12/20 07:33
122F：→ whitertiger : 往前冲锋陷阵由死向生，打击旅只会後面准备坑自己人 12/20 07:33
123F：→ whitertiger : 领功劳。 12/20 07:33
124F：推 jobli : 就算战时要靠阵地战 车子还是能调去做後勤运输什麽 12/20 07:35
125F：→ jobli : 的很方便 12/20 07:35
126F：→ jobli : 如果这样子的话,连国家後勤策略都要改,我们现在做的 12/20 07:35
127F：→ jobli : 兵站式後勤,也就是前支点主动运补,这些单位连补保运 12/20 07:35
128F：→ jobli : 衞编制的没有,不会用单位提领法,而且每次给的补给很 12/20 07:35
129F：→ jobli : 少,什麽原因可以自己想想 12/20 07:36
130F：→ jobli : 呃,守备旅也有军官啦,虽然大部分是动员的但是也是有 12/20 07:37
131F：→ jobli : 一些现役军官的 12/20 07:37
133F：→ jobli : 黄埔传承、百年守护 12/20 07:41
134F：→ jobli : 了解一下 12/20 07:41
135F：推 afv : 原来那个装训、步训要在战时生出2个机械化旅/群级 12/20 08:12
136F：→ afv : 单位跟一个师级指挥部，现在看起来只是承认装训步训 12/20 08:12
137F：→ afv : 平编无法负荷这种任务而缩减 12/20 08:12
138F：推 afv : 这样的话，与其硬撑装训步训南北测至少6个後备机械 12/20 08:14
139F：→ afv : 化旅/群级，不如贴近现实，让一线守备旅的其中一个 12/20 08:14
140F：→ afv : 步兵营摩步化，在守备旅守备区内机动调度 12/20 08:14
141F：推 jobli : 他也不是你想要的那种,最接近你要的是二战日本皇家 12/20 08:17
142F：→ jobli : 兵站自动车队 12/20 08:17
143F：→ jobli : 在每个地区准备一只大队(营级),全摩步配车装重兵器, 12/20 08:17
144F：→ jobli : 反甲,直火拉满,兵员现员训练良好,没有特定守备区,那 12/20 08:17
145F：→ jobli : 边阵地危险去救火的概念 12/20 08:18
146F：→ jobli : 但是这种部队本质就违反国军战略,不会建立的 12/20 08:18
147F：→ jobli : 我还是再说一次,你的想法很好,但是违反国军战略 12/20 08:18
148F：→ jobli : 不准离开阵地啊,你一直很纠结这个问题 12/20 08:18
149F：→ jobli : 你一直想要守备旅能有杀伤敌人的能力,但是国防部没 12/20 08:21
150F：→ jobli : 有想要啊 12/20 08:21
151F：推 jamie81416 : job和afv的出发点南辕北辙。一个依据国军历次军改 12/20 08:37
152F：→ jamie81416 : 和现行思想出发，陆军就是懒得动。一个是认为陆军 12/20 08:37
153F：→ jamie81416 : 应该如何动最好。这两个是没有交集的 12/20 08:37
154F：推 whitertiger : 我看新闻国防部有开始移交各种轻重装备像M113、迫击 12/20 08:40
155F：→ whitertiger : 炮、榴弹枪之类的给後备部队了，表示到时後备部队不 12/20 08:40
156F：→ whitertiger : 会只有步枪上场，跟某J讲的後备万岁免洗人海冲锋不 12/20 08:40
157F：→ whitertiger : 太一样，是不是大敌当前看太多了？ 12/20 08:40
159F：→ whitertiger : /news/politics/paper/1538305 12/20 08:40
160F：→ whitertiger : 忘了用短网址 12/20 08:41
163F：→ tony121010 : 後备部队现在才要重新编组装备，说什麽都太早 12/20 08:42
164F：→ tony121010 : 主要看後面几年主事者怎麽做 12/20 08:42
165F：→ Gdiaofuta : M113移交这我写过文章了吧..... 12/20 08:43
166F：→ Gdiaofuta : 这是後备战力提升案的内容，全国案已经否定了 12/20 08:44
167F：→ Gdiaofuta : 2021年、2022年、2023年、2024年，这四个年份里每 12/20 08:49
168F：→ Gdiaofuta : 年都在推翻上一年的後备部队规划，你拿2022的已经 12/20 08:49
169F：→ Gdiaofuta : 过时很久了 12/20 08:49
170F：推 ryannieh : 你讲的其实是成立专门的後备装甲部队还是打散让步兵 12/20 08:52
171F：→ ryannieh : 旅机步化的问题。现在看起来比较可能是後者。 12/20 08:52
172F：→ Gdiaofuta : 经典案例就像步後旅和北测旅 12/20 08:52
173F：→ Gdiaofuta : 步後旅： 12/20 08:52
174F：→ Gdiaofuta : 2021年是乙种後备步兵旅 12/20 08:52
175F：→ Gdiaofuta : 2022年改纵深守备步兵旅 12/20 08:52
176F：→ Gdiaofuta : 2023年改後备机械化步兵旅 12/20 08:52
177F：→ Gdiaofuta : 北测旅 12/20 08:52
178F：→ Gdiaofuta : 2021是乙种後备步兵旅 12/20 08:52
179F：→ Gdiaofuta : 2022年改後备战车群 12/20 08:52
180F：→ Gdiaofuta : 2024裁撤 12/20 08:52
181F：推 afv : 上次步兵季刊287期的讲守备部队的文章，举例的潮屏 12/20 08:54
182F：→ afv : 地区滩岸守备旅，5个步兵营，3个营扛第一线，一个 12/20 08:54
183F：→ afv : 营负责纵深要点守备反机降，还有一个步兵营当守备 12/20 08:54
184F：→ afv : 旅自己的预备队，我说的就是这个预备队营 12/20 08:54
185F：→ Gdiaofuta : 国军这几年政策风向转变太快了，一般人很难跟上 12/20 08:55
186F：推 jobli : 预备队位子在主阵地带後方不用车... 12/20 08:58
187F：推 afv : 按照那篇文章，守备旅当预备队的那个步兵营，要在30 12/20 09:02
188F：→ afv : 分钟移动14公里，从屏东新埤移到枋寮春日一线，避免 12/20 09:02
189F：→ afv : 破口继续扩大，帮联兵营争取时间 12/20 09:02
190F：→ afv : Jobli 有办法带着步兵营徒步30分钟走14公里吗？ 12/20 09:03
191F：→ driver0811 : 祈祷步兵人人有车坐人人狙击手人人火箭筒一日的到 12/20 09:08
192F：→ driver0811 : 来 12/20 09:08
193F：→ Gdiaofuta : 楼上请洽西德联邦国防军或是东德国家人民军 12/20 09:10
194F：推 whitertiger : 以前有听过玩笑是说66的数量多到全台的兵一人发两个 12/20 09:11
195F：→ whitertiger : 火箭弹，照某J的战术大概都堆在仓库内了。 12/20 09:11
196F：→ whitertiger : 後备兵只有步枪和刺刀冲锋。 12/20 09:12
197F：推 afv : 乌克兰TDF也是人人有车坐啦（坐民用SUV或皮卡之类 12/20 09:14
198F：→ afv : 的） 12/20 09:14
199F：推 jobli : 先认真回 12/20 09:23
200F：→ jobli : 图上是初始位置,按战况推演他会变动位置,接战间已经 12/20 09:23
201F：→ jobli : 在机动了,所以不一定他还在那,(他没有给特别状况) 12/20 09:23
202F：→ jobli : 不认真回 12/20 09:23
203F：→ jobli : 写计画的人,又不用下去执行这个计画,你到不到的了, 12/20 09:23
204F：→ jobli : 关我屁事 12/20 09:23
205F：→ jobli : 至於你选哪个我不知道 12/20 09:23
206F：→ jobli : 不用什麽我的战术,如果你觉得不是欢迎反驳我 12/20 09:24
207F：→ barbarian72 : 陆军订的计画才不会真的去测时间，我服役期间在淡 12/20 09:29
208F：→ barbarian72 : 水北新庄，连上任务其中一项是嵩山雷达站若遇袭， 12/20 09:29
209F：→ barbarian72 : 一个加强排需在三十分钟内抵达支援，我跟你说，那 12/20 09:29
210F：→ barbarian72 : 根本不可能，但上面写计画的哪管行不行 12/20 09:29
211F：推 afv : 文中按照战况推演，在D日H时加三十分钟，预备队营已 12/20 09:30
212F：→ afv : 经从新埤移动14公里到枋寮一带了，如果预备队营要徒 12/20 09:30
213F：→ afv : 步移动，大概共军船团接近换乘位置时就要出发了 12/20 09:30
214F：推 afv : 不过看google 地图来推测，从新埤出发30分钟内赶抵 12/20 09:32
215F：→ afv : 枋寮，开车才能办到 12/20 09:32
216F：→ barbarian72 : 计画不是写给民人看，更不是写给军事爱好者看的， 12/20 09:33
217F：→ barbarian72 : 那是写给长官看的，内容不要太夸张，细节就不重要 12/20 09:33
218F：→ barbarian72 : 了 12/20 09:33
219F：→ afv : 不管是要徵用民车来载，还是预备队营摩步化（建制 12/20 09:33
220F：→ afv : 车辆载） 12/20 09:33
221F：→ barbarian72 : 笑死，还在某j战术，那是国防部自己公布的计画，不 12/20 09:39
222F：→ barbarian72 : 看文张口就乱喷 12/20 09:39
223F：推 jobli : 还在民车,你觉得是就是吧 12/20 09:55
224F：推 miname : 战略要改很好啊，钱钱勒？ 12/20 09:55
225F：推 whitertiger : 我看国防部的方案是後备死守滩头，等敌登陆部队来撞 12/20 09:59
226F：→ whitertiger : 防御阵地，变到某J就变成後备波状自杀冲锋消耗敌人 12/20 09:59
227F：→ whitertiger : 子弹或炮弹，把敌人淹死，所以才觉得奇怪是不是又改 12/20 09:59
228F：→ whitertiger : 了。 12/20 09:59
229F：推 miname : 缺钱缺装，就效法俄军用人命扛乌军反攻有问题吗？ 12/20 10:00
230F：推 jobli : 後备波状自杀冲锋?我说的? 12/20 10:01
231F：→ jobli : 乌克兰又要动员了 12/20 10:01
232F：推 whitertiger : 像以前硫磺岛，日军也是等美军来撞防御阵地，也没一 12/20 10:02
233F：→ whitertiger : 开始就万岁冲锋。 12/20 10:02
234F：→ jobli : 给敌人撞,死掉後面战耗上来接,哪里有问题？ 12/20 10:02
235F：→ jobli : 哪里讲冲锋敌人? 12/20 10:02
236F：推 F04E : 没错 12/20 10:07
237F：→ barbarian72 : 那时讲万岁冲锋了 12/20 10:09
238F：推 whitertiger : 重看一次文是没讲到冲锋，这部分我道歉，只是後备部 12/20 10:09
239F：→ whitertiger : 队只有步枪这件事看新闻好像不太对，毕竟这几年都在 12/20 10:09
240F：→ whitertiger : 变。 12/20 10:09
241F：→ barbarian72 : 变个鬼，上面G大已经说了，他也发了很多文你去看清 12/20 10:10
242F：→ barbarian72 : 楚再来 12/20 10:10
243F：推 elliotpepe : 科技树笑死，专业推 12/20 10:11
244F：推 whitertiger : B大，装备是有在变吧，至少有排机才对，只有步枪这 12/20 10:14
245F：→ whitertiger : 件事有点难相信。 12/20 10:14
246F：→ jobli : 跟乌俄一样,你没有绝对优势跨代武器,就是用人 12/20 10:17
247F：推 barbarian72 : 排机一直都有啦，只是讲的时候没特别讲而已，重点 12/20 10:17
248F：→ barbarian72 : 在没有反甲，这才是後备最大的问题，要後备守滩头 12/20 10:17
249F：→ barbarian72 : ，又不给打甲车的武器，守个屌 12/20 10:17
250F：→ jobli : 50全营4,排机有,但几乎没有射击士 12/20 10:18
251F：→ jobli : 至於你说人人66你可以看教召操课就知道了 12/20 10:18
252F：推 jobli : 我一直没有反对要给守备部队武器,但是你各位都从来 12/20 10:23
253F：→ jobli : 没有想过给了武器谁来操作,目前动员的素质就是这麽 12/20 10:23
254F：→ jobli : 差,连指挥干部都没有了,何况是操作人员 12/20 10:23
255F：推 barbarian72 : 轻武器操作是可以急就章的，会用会故障排除就好， 12/20 10:25
256F：→ barbarian72 : 但中下级指挥层的缺乏要怎麽弥补？ 12/20 10:25
257F：→ barbarian72 : 这比缺乏武器操作人员还重要 12/20 10:26
258F：推 jobli : 74大概要学一周 12/20 10:27
259F：→ barbarian72 : 急就章一天就可以了，早上教装弹/故障排除加安全讲 12/20 10:32
260F：→ barbarian72 : 习，下午打靶，第二天送上前线，但要搞成这样就很 12/20 10:32
261F：→ barbarian72 : 可怕了 12/20 10:32
262F：→ Snaptw : 又在说不准後撤，把白纸黑字不准後撤的准则拿出来 12/20 20:25
263F：→ Snaptw : 看看呀 12/20 20:25
264F：→ Snaptw : 不能和不准根本是两回事，自己参谋总长上身？ 12/20 20:25