作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [新闻] 西方官员警告：如果美国不再援助，乌克兰"肯定会失败"
时间Tue Dec 19 17:19:31 2023
武器战术问题,应该没有立场
现在问题来了,早晚要解决
你要接着用北约武器,编制,火炮,就不能再用俄式的战术
设计上和准则就不一样,美军不可能为了你重新写一套准则来教你
要M109A6跟M777跳下去打方格洗地,他设计就不是那种用法
而且他们曾经准过的用法,我个人认为就是战术问题
意图用火力来取代兵力(俄式火力用法)
按某些人和乌克兰来说二个最佳解
1.你们鼻子一摸,按我的要求清单
提供我想要的东西跟数量,不要打折,你不要管你国内民意
只要支持我,武器我想怎麽用,你不要管,我的战略战术也不要管
你就给钱给装备就好
2.让我美军化,上到卫星下到战机,全套美军设备来,我不用自己开发的半套
用你的全套,不用炮弹洗地,我用飞机洗
但这二个除了要克服产能(如果和某岛买,他300门炮天打1万发都能打个半年以上)
还要说服各国军方和政府
回到现实面,如果未来军援情况不改,那可能只能乌克兰改
1.认清现实,只打高价目标,不再任意使用西方炮兵
2.必要时要用步兵突击,就是要用步兵和其他武器上
3.缩小防线,放弃已占领土地,提高火力密度,减少补给量和军援需求
4.目标改为杀伤俄军有生力量,不再追求"马上"夺回土地
但乌克兰先低头,还是欧美各国先低头不好说
如果最後军援变成一样给,但量很少,说实话对乌克兰更不利
变成你退人家说你拿钱不作事,你想进但那点东西不够打
更麻烦,变会二难...
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老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
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1F：推 afv : 北约跟美军系统也是用火力取代兵力吧 12/19 17:26
2F：→ afv : 而且乌军炮兵也没有什麽盲打洗方格 12/19 17:27
3F：→ jobli : 你先看一下美军炮兵准则 12/19 17:28
4F：推 fragmentwing: 不是 用飞机洗为啥就不是火力代替人力？ 12/19 17:28
5F：推 afv : 如果美国跟北约当年没发展空地一体战，怕是北约炮兵 12/19 17:28
6F：→ afv : 也要疯狂开火支援防区部队挡住一波又一波的连续广 12/19 17:28
7F：→ afv : 正面攻势 12/19 17:28
8F：→ jobli : 请问一下有这麽多高价值目标可以打吗？一门炮一天打 12/19 17:29
9F：→ jobli : 十几发不够?我也是引前面那篇新闻,他连构工的散兵都 12/19 17:30
10F：→ jobli : 想用炮兵打?散兵是高价值目标吗? 12/19 17:30
11F：推 fragmentwing: 加萨大楼算高价值目标吗？ 12/19 17:30
12F：推 afv : 看乌军战报，每天打掉的也不只是纯步兵，还有各式 12/19 17:31
13F：→ afv : 战甲炮车 12/19 17:31
14F：→ jobli : 所以我讲啊要不然就是美国给整套,要不然就是无限提 12/19 17:32
15F：→ jobli : 供炮弹武器,这两点你觉得成功的几率有多少.美军防御 12/19 17:32
16F：→ jobli : 机步营防御,遇到战机的时候一样会实施正前出击,就是 12/19 17:32
17F：→ jobli : 用兵力去打.包含火力计画里面都有所谓的强制进入,也 12/19 17:32
18F：→ jobli : 就是用火力暂时压制驻敌军之後引导我方的部队(陆战 12/19 17:32
19F：→ jobli : 队,空降,渗透,机降)强制进入地方对方的阵地跟指挥所 12/19 17:32
20F：→ jobli : ,澈底消灭敌人 12/19 17:32
21F：推 fragmentwing: 那不就是没给够武器但要乌军像美军一样作战吗？ 12/19 17:34
22F：推 a40494 : 我觉得两点都不太可能，反而最可能的是j大说的，军 12/19 17:34
23F：→ a40494 : 援会给，但给的越来越少，反而更惨 12/19 17:34
24F：→ jobli : 那些是都是用炮兵打掉的吗?我觉得就是就事论事,要你 12/19 17:34
25F：→ jobli : 就是乌克兰改战法,要不然就是美国人无限提供,不然在 12/19 17:34
26F：→ jobli : 这边没有两全其美的 12/19 17:34
27F：→ jimmy5680 : 乌军战报看看就好，还是看有照片的比较能证实 12/19 17:35
28F：→ fragmentwing: 乌军也没想着可以跟美国一样飞机爽爽用 只是求多点 12/19 17:35
29F：→ fragmentwing: 炮弹而已 12/19 17:35
30F：→ jobli : 不给就不打?哦那我说不过你 12/19 17:36
31F：→ fragmentwing: 这样还不够实际？ 12/19 17:36
32F：→ jobli : 不实际 12/19 17:36
33F：→ fragmentwing: 不是不打是根本打不动啊 再给更少甚至连防守都有问 12/19 17:36
34F：→ fragmentwing: 题了 12/19 17:36
35F：→ aegis43210 : 火炮洗地不是北约的教范，你要北约为乌克兰另外建一 12/19 17:37
36F：→ aegis43210 : 个教范是不可能的 12/19 17:37
37F：推 KrebikShaw : 这要看美国的态度，而且还有共和党牵制 12/19 17:37
38F：→ jobli : 那就放弃防线,收缩兵力 12/19 17:37
39F：推 jerrylin : 乌克兰早晚要低头的 欧美又没有要求乌克兰 12/19 17:38
40F：→ PTTHappy : 逻辑清楚点 加萨被导引炮弹打掉的大楼几间 10000间? 12/19 17:38
41F：→ fragmentwing: 哇 打不动都给成这样 再退是要直接制造不给的藉口？ 12/19 17:38
42F：→ aegis43210 : 而且乌克兰最终还是要加入北约，北约不需要两个教范 12/19 17:38
43F：→ jerrylin : 如果川普选上 会比拜登更强烈要求乌克兰要怎麽做 12/19 17:38
44F：→ PTTHappy : 就算有好了 以色列愿意这样花 以色列花得起 你乌克 12/19 17:38
45F：推 KrebikShaw : 要让乌克兰守那麽长的防线本来就很困难，罔论攻击了 12/19 17:39
46F：→ jerrylin : 不给就不打欧美又没差 川普都说要乌克兰割地了 12/19 17:39
47F：→ PTTHappy : 兰不秤秤自己斤两 在那边跟着"我也要我也要"~搞屁? 12/19 17:39
48F：→ jerrylin : 拜登当初还建议司机流亡海外哩 12/19 17:40
49F：→ jobli : 懒得跟你吵,没有补给要维持那麽大的防线? 12/19 17:40
50F：推 KrebikShaw : 我之前就说过，乌克兰能把俄国拖到这个境地，已经超 12/19 17:40
51F：→ KrebikShaw : 出他能做的极限 12/19 17:40
52F：→ jerrylin : 乌克兰现在就乖乖防守好要地拖时间 12/19 17:41
53F：→ jobli : 存人失地 存地失人 12/19 17:41
54F：→ jerrylin : 既然夏天快速突破失败就只能打长期战拖垮俄国 12/19 17:41
55F：推 KrebikShaw : 这个战争要欧美自己背，欧美如果不继续帮，那就对乌 12/19 17:42
56F：→ KrebikShaw : 克兰不义 12/19 17:42
57F：→ jerrylin : 美援飞机明年才会到 炮弹产能也是明年才会增加 12/19 17:42
58F：→ jerrylin : 现在就是尽量拖时间武器省着用 12/19 17:43
59F：→ jobli : 我是觉得,你今天需要别人的帮助的时候,最好是给一些 12/19 17:44
60F：→ jobli : 正向的鼓励,而不是说你不给我你就是坏人你就不仁不 12/19 17:44
61F：→ jobli : 义 12/19 17:44
62F：→ PTTHappy : 纸上规划家何不说张灵甫在孟良崮若多个20架A-20去炸 12/19 17:45
63F：→ PTTHappy : 包围的共军 那麽就可突破共军包围 所以张灵甫之死责 12/19 17:45
64F：→ PTTHappy : 任在美方 是美国不义? 12/19 17:46
65F：推 KrebikShaw : 我是用第三者角度去说事实，如果我是乌方，我当然不 12/19 17:46
66F：→ KrebikShaw : 会这样说 12/19 17:46
67F：推 fragmentwing: 痾 正向的鼓励 但你又鼓励收缩防御？ 12/19 17:47
68F：→ KrebikShaw : 你不帮也没关系啊，就是让乌克兰被侵蚀，直接让俄国 12/19 17:47
69F：→ KrebikShaw : 威胁北约而已 12/19 17:47
70F：推 fragmentwing: 收缩防御 军援也不给 让乌克兰自己对抗看俄国哪天会 12/19 17:49
71F：→ fragmentwing: 不会累？ 12/19 17:49
72F：→ PTTHappy : 所以美国真可恶 194几年才给点军援 193几年蒋介石不 12/19 17:53
73F：→ PTTHappy : 清楚缺炮缺弹下怎麽打?所以拥乌者去查蒋介石怎麽打? 12/19 17:54
74F：→ Brioni : 其实现在欧美啥都不干，乌军也不会突然被打退50公里 12/19 17:54
75F：→ Brioni : ，双方只是冻结在边上 12/19 17:54
76F：→ PTTHappy : 没办法打了?听说蒋介石193几年并没有投降?那他怎打? 12/19 17:54
77F：→ jobli : 奇怪,收缩防线内线作战是战术,跟鼓励什麽关系,军事 12/19 17:54
78F：→ jobli : 的东西一点要加入情绪? 12/19 17:54
79F：→ PTTHappy : 一寸山河一寸血 十万青年十万军(汉阳造步枪 非美械) 12/19 17:56
80F：推 undeadsin : 俄罗斯跟日本量体差几个等级...... 12/19 17:56
81F：→ PTTHappy : 对比司机说兵员够了不需要徵兵 然後要美国狂供炮弹 12/19 17:57
82F：→ PTTHappy : 十万青年军拿步枪可以上 司机不徵10万乌军拿AK-47杀 12/19 17:58
83F：→ PTTHappy : 俄军构筑工事的散兵 却要奢侈地用炮弹去打?然後牵拖 12/19 17:59
84F：推 warchiefdodo: 这些留给欧美高层去烦恼，我觉得可以确定的是北约的 12/19 17:59
85F：→ warchiefdodo: 决定有够慢，像atamcs,F16七拖八拖还不是要给，拖了 12/19 17:59
86F：→ warchiefdodo: 那麽久是在干麻 12/19 17:59
87F：→ warchiefdodo: F16早就该给该训练了一直拖 12/19 17:59
88F：推 fragmentwing: 不然你口中讲的鼓励是啥？ 你不是一边要乌军推进（ 12/19 18:04
89F：→ fragmentwing: 鼓励） 一边又要退後收缩防线？ 海水你的鼓励真的是 12/19 18:04
90F：→ fragmentwing: 指口头上的？ 12/19 18:04
91F：→ fragmentwing: *还是 12/19 18:04
92F：推 andyken : 其实乌克兰一直在发感谢文耶，国防部官推最近还发 12/19 18:06
93F：→ andyken : 一系列西方武器介绍，然後附上哪国捐的，大家好像 12/19 18:06
94F：→ andyken : 都很容易被一些花边影射吸引住 12/19 18:06
95F：推 jason748 : 某楼一直语无伦次 12/19 18:07
96F：→ fragmentwing: 官推是官推 要前线乌军士兵被采访时不抱怨一下也太 12/19 18:07
97F：→ fragmentwing: 难 12/19 18:07
98F：推 andyken : 前线抱怨弹药不够很正常吧，之前也很多俄军发片抱 12/19 18:11
99F：→ andyken : 怨弹药不够，谁不希望有很多炮弹打爽爽 12/19 18:11
100F：→ andyken : 我比较常看到的是发推要人募捐无人机、民车跟夜视 12/19 18:12
101F：→ andyken : 镜之类的，欧美乡民也都蛮乐意捐钱的 12/19 18:12
102F：→ KrebikShaw : 某楼一直对比中日真的很奇怪 12/19 18:14
103F：→ andyken : 我也觉得很奇怪，要不要乾脆拿一战的例子来比算了 12/19 18:17
104F：→ andyken : ，反正都是壕沟战更像 12/19 18:17
105F：→ David4160 : 恩恩，donate FPV, night vision 那些有出现 12/19 18:18
107F：→ wowu5 : 二战前英法没有全力支援捷克，後来自食恶果被打，後 12/19 18:24
108F：→ wowu5 : 来美国也是被日本打脸要亲自下场打 12/19 18:24
109F：→ wowu5 : 难道要说当年蒋公没有希望欧美更大力支援吗？ 12/19 18:27
110F：推 undeadsin : 就说如果蒋委员长要扛纳粹德国主力的话美国军援一定 12/19 18:29
111F：→ undeadsin : 给好给满啦 12/19 18:29
112F：→ wowu5 : 美国参战前盟国残存的中英两大国都是天天跪求美国军 12/19 18:33
113F：→ wowu5 : 援，跟现在乌克兰分别不大 12/19 18:33
114F：推 rommel1 : 老蒋还寄望国联能介入的 12/19 18:34
115F：→ wowu5 : 美国参战前同盟国的战略就是保持残存不要全灭，不指 12/19 18:35
116F：→ wowu5 : 望能自力战胜复国 12/19 18:35
117F：推 rommel1 : 扛纳粹德国主力...第一个是法国... 12/19 18:40
118F：→ andyken : 法国那算扛吗？这麽大国结果一个月後就敦克尔克了. 12/19 18:42
119F：→ andyken : .. 12/19 18:42
120F：嘘 hanmas : 你才该认清现实 世界上根本就没有你说的那种打法 12/19 18:57
121F：→ hanmas : 要不就是俄式炮兵洗地要不就是北约空军洗地 战争比 12/19 18:57
122F：→ hanmas : 的是资源 资源拿不出来就是等输 不是你在那自以为 12/19 18:57
123F：→ hanmas : 精确打击或是万岁冲锋送头就能扭转资源差 12/19 18:57
所以?你想表示什麽?现在乌克兰就是没资源,又不想用人上去打
那就等资源啊,看看会不有而已
124F：推 kakuj : 前面才提到的英法国不就是个资源还略胜却ㄧ败涂地的 12/19 19:01
125F：→ kakuj : 案例 说太满了吧 12/19 19:02
126F：推 kakuj : 福岛英国也一直被空袭耶 12/19 19:06
※ 编辑: jobli (1.164.36.253 台湾), 12/19/2023 19:42:05
127F：推 afv : 不过乌军省炮弹，面对对面每天喷2万多发炮弹来掩护 12/19 21:43
128F：→ afv : 部队缓步推进，扛线单位怎麽在只有少量炮兵支援下 12/19 21:43
129F：→ afv : 应付这种局面？ 12/19 21:43
130F：→ andyken : 所以有些地方的防线就不得没几天就缩一次 12/19 21:44
131F：→ afv : 毕竟八二三当时，对岸只有喷炮弹但没尝试派两栖攻 12/19 21:44
132F：→ afv : 势在炮火掩护下渡海 12/19 21:44
133F：→ jobli : 他步兵过来,你有机枪,可以实施最後防护射击 12/19 21:45
134F：→ jobli : 人近前不会再打炮了(当然如果俄军是智障不好说) 12/19 21:45
135F：→ jobli : 按美军教则,会有排充战斗前哨,班哨,前缘阵地,主阵地 12/19 21:47
136F：→ jobli : 不会直接压上来,一个营死个几十人.阵地就守住了 12/19 21:47
137F：→ jobli : 後面战耗梯队拉人上来就好了 12/19 21:47
140F：→ afv : 今年9月份的时候，就有俄军改善炮兵战法的消息了 12/19 21:57
141F：→ afv : 在这种对方不在盲打扫格子，逐渐往精准打击加上本 12/19 21:58
142F：→ afv : 来就有的弹药量优势（虽然没有北顿双子城争夺战时 12/19 21:58
143F：→ afv : 那麽夸张） 12/19 21:58
144F：→ afv : 以原PO提的机枪火力点来说，可能会在开火放倒数人 12/19 21:59
145F：→ afv : 後，被标定炮击 12/19 21:59
146F：→ jobli : 俄军不洗鸟军洗是什麽概念?乌是北约重新训练的,俄军 12/19 22:00
147F：→ jobli : 不是都是动员兵,只能防不能攻,所以我也不知道要跟你 12/19 22:00
148F：→ jobli : 说什麽,总之呢 12/19 22:00
149F：→ jobli : 按美军准则,高价目标才能打,如果乌军觉得种打法不适 12/19 22:00
150F：→ jobli : 合,那就看大量军援先来,还是他被逼着改 12/19 22:00
151F：→ jobli : 对啊,死了,就下一个人去接手啊,用人去死很奇怪? 12/19 22:00
152F：→ jobli : 那希望未来世界会有军事革命 12/19 22:01
153F：推 afv : 俄军一直洗的比乌军用力，而且有逐步调整成北约模 12/19 22:02
154F：→ afv : 式，而乌军只有反攻当时在局部时段与区域形成暂时 12/19 22:02
155F：→ afv : 的炮火优势而已 12/19 22:02
156F：→ jobli : OK的,就看无限军援先到,还是乌军先改罗 12/19 22:03
157F：推 afv : 不是，是你下个人还没接手，阵地/火力点就被对方攻 12/19 22:04
158F：→ afv : 破了，不然北顿双子城跟巴赫姆特怎麽被俄军狭炮火优 12/19 22:04
159F：→ afv : 势逐步推进占领？ 12/19 22:04
160F：→ jobli : 为什麽不点对方的前支点啊?? 12/19 22:06
161F：推 afv : 要点之前，也要找得到前支点跟火力构得到吧？ 12/19 22:08
162F：→ jobli : 原来现在不抽菸了 12/19 22:09
163F：→ afv : 北顿双子城乌军省炮弹用人肉硬扛失败後，美国才支 12/19 22:10
164F：→ afv : 援海马士，让乌军有能力点前支点，创造去年九月的 12/19 22:10
165F：→ afv : 反攻利基 12/19 22:10
166F：→ jobli : 所以现在抽不抽啊 12/19 22:11
167F：推 afv : 现在需要用ATACMS来抽了 12/19 22:13
168F：→ jobli : 没事,抽不抽?? 12/19 22:15
169F：推 andyken : 没大烟可以抽了，现在海马斯变成专打火炮跟高价装备 12/19 22:18
170F：→ jobli : 回到前面某篇我说的,当初说的多大声,现在就... 12/19 22:18
171F：→ jobli : 俄军炮兵猛,点起来啊 12/19 22:18
172F：→ andyken : 偶尔才有一根大的，大部分都在射程外，靠暴风影抽 12/19 22:18
173F：→ andyken : 是你没看在战况吧，去年赫尔松抽完就没太多菸抽了 12/19 22:19
174F：→ andyken : 人家知道你距离有限，还可能一直集中弹药给你炸喔？ 12/19 22:20
175F：推 afv : 要乌军改，但需要的是北约跟美国要先依这种环境为乌 12/19 22:21
176F：→ afv : 军量身定做发展一套省炮弹打法吧？ 12/19 22:21
177F：→ jobli : 是是是,炮兵前支点会在射程外,您都对 12/19 22:22
178F：推 afv : 北约打法一直都是火力，尤其是用大量空中火力（手 12/19 22:23
179F：→ afv : 够长）覆盖jobli 你说的纵深地区内的前支点与C2等节 12/19 22:23
180F：→ afv : 点 12/19 22:23
181F：推 andyken : 找的到吗？有找到再说吧，而且又不是无限火箭让你射 12/19 22:25
182F：→ jobli : 是是是,我错了,前支点都在155和海马斯射程外,但天天 12/19 22:25
183F：→ jobli : 能送上阵地,我错啦,大家都对 12/19 22:25
184F：→ andyken : 射程内又如何？我就问你有找到了吗？ 12/19 22:27
185F：→ jobli : 是是是找不到,美军不给座标,坏坏 12/19 22:28
186F：推 afv : 我记得前面Jimmy大也提到，有人航空战力对敌区纵深 12/19 22:37
187F：→ afv : 的即时侦查与打击效果还是十分重要，这也是乌俄双 12/19 22:37
188F：→ afv : 方现在打成一战炮火消耗对峙战的一个因素 12/19 22:37
189F：推 afv : 然後FLAK那边也有提到类似的局面 12/19 22:40
191F：→ jobli : 是是是, 12/19 22:40
192F：推 afv : 我觉得原po可以依据所学的国军教范准则，发文阐述 12/19 22:46
193F：→ afv : 怎麽节省炮弹的同时，扛着每日两万发敌火守住战线 12/19 22:46
194F：→ Gdiaofuta : 国军怎麽做不好说，冷战西德是每个师每个军都自带 12/19 23:46
195F：→ Gdiaofuta : 好几个野战补充兵营（师5个、军4个）去补战损，甚 12/19 23:46
196F：→ Gdiaofuta : 至连旅（国土安全）都带野战补充兵营去战耗补充， 12/19 23:46
197F：→ Gdiaofuta : 硬把华约挡在前沿地带 12/19 23:46
198F：→ Gdiaofuta : 後方地带的野战训练团会持续训练塞补充兵给军再分 12/19 23:48
199F：→ Gdiaofuta : 配给前线部队 12/19 23:48
200F：推 afv : 那冷战时期西德规划的每日炮兵火力投射量，搭配航 12/20 00:02
201F：→ afv : 空火力投射量的部份？ 12/20 00:02
202F：→ Gdiaofuta : 这两件事其实跟会承受巨大伤亡也没关系吧，你给别 12/20 00:11
203F：→ Gdiaofuta : 人巨大杀伤和自己同时遭受巨大杀伤我觉得没有什麽 12/20 00:11
204F：→ Gdiaofuta : 冲突 12/20 00:11
205F：→ Gdiaofuta : 那当然敌人也是死的很难看，持续坚守阵地还是要靠 12/20 00:12
206F：→ Gdiaofuta : 堆补充兵完成 12/20 00:12
207F：→ Gdiaofuta : 两个都会发生两个都不耽误，不是华约遭受空中打击 12/20 00:12
208F：→ Gdiaofuta : 地面单位就可以无损通关 12/20 00:12
209F：→ Gdiaofuta : 只能说地球人太久没打大规模战争了，现在乌克兰战 12/20 00:17
210F：→ Gdiaofuta : 争的死伤人数摆到二战也就是集团军群级别会战的零 12/20 00:17
211F：→ Gdiaofuta : 头而已，一个区域性战争就让人一惊一诧的 12/20 00:17
212F：→ wowu5 : 怎会觉得可以用理论驳斥现实 12/20 00:39
213F：→ wowu5 : 要是按教科书打就顺利获得教科书式的结果那双方打 12/20 00:41
214F：→ wowu5 : 大半年都是傻子吗？ 12/20 00:41
215F：推 gsx56840 : 就乌军和俄军其实都被低估了，双方都是能依照战况迅 12/20 02:07
216F：→ gsx56840 : 速改变战法的优秀军队， 也都在不停的模仿对方的优 12/20 02:07
217F：→ gsx56840 : 点，就是因为实力相近才会打的跟一战一样。 12/20 02:07
218F：→ gsx56840 : 炮兵的部分，现在乌克兰没有足够的飞机也没有足够的 12/20 02:08
219F：→ gsx56840 : 火箭炮，也只能靠155mm火炮来发扬火力了，不然他们 12/20 02:08
220F：→ gsx56840 : 还能用什麽？ 12/20 02:08
221F：→ gsx56840 : 派步兵只要被俄罗斯无人机抓到，炮弹ㄧ招呼过来步兵 12/20 02:09
222F：→ gsx56840 : 马上就变肉酱 12/20 02:09
223F：推 SSSDDK : 每个月30万发十军团能打两年才刚好打完 12/20 03:29
224F：→ jobli : 国军怎麽作?战耗补充梯队啊,不然你以为国军动员20几 12/20 06:16
225F：→ jobli : 万战耗梯队干嘛?死一百个不行可以死一万个啊... 12/20 06:16
226F：推 afv : 不过看冷战西德的规划，除了靠人力补充外，也有重 12/20 06:56
227F：→ afv : 装化火力化来强化补上去的战力，才能继续扛住战线 12/20 06:56
228F：推 bigsun0709 : 你把战场都放在自家打，敌人当然无感不怕，加上媒体 12/20 09:59
229F：→ bigsun0709 : 封锁不利消息 人家韭菜多跟你慢慢耗 只有把战争带到 12/20 09:59
230F：→ bigsun0709 : 俄罗斯 普丁的周边这场战争才有胜算 不然现在就是持 12/20 10:00
231F：→ bigsun0709 : 续自家放血，俄罗斯背後还有中国资金跟装备援助 12/20 10:00
232F：→ bigsun0709 : 其实当初老美要乌克兰把战场局限在乌克兰境内就注定 12/20 10:00
233F：→ bigsun0709 : 这场战争很难打了，乌克兰最优解就是直接往莫斯科发 12/20 10:01
234F：→ bigsun0709 : 动攻击，乌克兰境内的大部队自然会转移去救 但是欧 12/20 10:02
235F：→ bigsun0709 : 美怕普丁狗急跳墙丢核弹 引爆世界大战 12/20 10:02
236F：→ bigsun0709 : 我只能说乌克兰目前输面应该是八成以上 欧美已经有 12/20 10:04
237F：→ bigsun0709 : 点麻木 越来越多欧洲国家要停战 估计最後会跟克里米 12/20 10:05
238F：→ bigsun0709 : 亚被占一样，乌东大部分被割给俄罗斯换停战 12/20 10:06
239F：推 andyken : 停战？现在波罗的海三国都告诉国民要备战了，因为 12/20 10:41
240F：→ andyken : 越来越明显他们是“下一个” 12/20 10:41
241F：→ David4160 : 不只，连波兰他们都在备战了 12/20 16:02