作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
标题Re: [新闻] 邱国正：当年对美军购F-16停止研发IDF 现
时间Tue Dec 19 16:11:11 2023
※ 引述《peterlee97 (玮美绝伦迷)》之铭言
: 来源：Yahoo奇摩
: 标题：邱国正：当年对美军购F-16停止研发IDF 现在不会重蹈覆辙
: 网址：https://ynews.page.link/2RZv3
: 内文：
: Yahoo奇摩（即时新闻）
: 国防部长邱国正回应表示，国防部透过前瞻未来作战场景与科技发展，致力推动国防先进
: 科技研究与武器装备研制，并仰赖各界共同驱策，感谢监察院提出建言。近年国防预算已
: 逐步提升，但国军绝不会停止研发，也不会再重蹈当年因对美采购F-16（Blk20），而停
: 止研发IDF经国战机（国机国造）的覆辙。
: *******
: 我记得之前有版友说F16与IDF没有竞合关系
: 现在算国防部长说了 虽然他是班长 但好歹算是证实这个传了30年的都市传说了
其实用心去想就知道哪个说法比较像都市传说
论经费
虽然空军成立案子都是特别预算，但是庞大金额下仍然会产生预算排挤
论武器零件、补保
武器、零件几乎都不能用同一套，空间存放都要独立开来，
维修、保养是完整两套不同方针，
论人力
开F16的飞官转IDF的话一样要训练时间
飞官人力也不是同一批教官跟同一批飞官同时能飞不同的IDF跟F16
(当然，不是没有，但是绝对不是全员)
飞官跟後勤能量跟总人数就这麽多，你不可能在维持同样品质的体系下，增加兵器数量不会
增加负载，
而且这个是有上限的
这句话更应该这样说：
说F16与IDF没有竞合关系[
请求来源？]
有些似是而非*的论点真的要静下心去想才好。
*看起来是一回事实际想其实根本不对
不过这里讲得重蹈覆辙有一大部分是
当年IDF本来就没有很好的体系继续续留研发人才
（延伸问题：idf做完就不能继续拉高国产占比吗？是不想做还是没必要？）
不管F16有没有来几乎会是一样的结果
（别忘了，对面还有第三套系统）
----
Sent from
BePTT on my Xiaomi M2103K19G
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.11.254 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702973474.A.31B.html
1F：推 x86t : 没有好体系留人也有点时空背景啦 那时候没有其他收 12/19 16:22
2F：→ x86t : 入 唯一的赚钱订单直接砍半 只靠补贴过日子的工厂 12/19 16:22
3F：→ x86t : 要怎麽留人 12/19 16:22
4F：→ lookinto : 文中说兵器数量增加 但战机数量并没增加（些微不同 12/19 16:31
5F：→ lookinto : 而已） 因为空军是要从F-104 /F-5转换成新一代战机 12/19 16:31
6F：→ lookinto : 联队数旧一样 其组织 飞官 後勤人员的员额编制本 12/19 16:31
7F：→ lookinto : 来就已经都有 只是其中两个联队原本要从F-104/F-5 12/19 16:31
8F：→ lookinto : 转IDF 变成转F-16而已 12/19 16:31
9F：→ lookinto : （应该是）唐飞 （飞官出身的国防部长 行政院长） 12/19 16:37
10F：→ lookinto : 曾说过 IDF是好飞机 但无法满足空军所有的需求 意 12/19 16:37
11F：→ lookinto : 思应是指 F-16有空军想要 但IDF无法具备的能力 12/19 16:37
12F：→ lookinto : 台湾当时本来的常态就是没有战机研发人力 自身的市 12/19 16:46
13F：→ lookinto : 场也养不起 是因为战机到要换代的需求 关系国家生 12/19 16:46
14F：→ lookinto : 存的压力 才魄力地大笔投资 然待IDF生产达到目的後 12/19 16:46
15F：→ lookinto : 又回到原本没有市场 技术撑起所有研发与生产的人 12/19 16:46
16F：→ lookinto : 力 人员流失只是（部分）回到原本常态的必然结果 12/19 16:46
17F：推 CGT : 2000年代初期IDF还很缺对地、对海武器，空射雄风 12/19 16:51
18F：→ CGT : 和万剑弹还没量产实装；相反F-16的鱼叉、小牛和各 12/19 16:52
19F：→ CGT : 种导引炸弹夹舱都陆续有买到了，用途更广一些 12/19 16:55
20F：推 Brioni : F-16本来就是比IDF更高的存在，虽然设定上接近没错 12/19 17:04
21F：→ Brioni : ，但1992年决定幻象、IDF、F-16并行事後看没有错， 12/19 17:04
22F：→ Brioni : 错的是没钱 12/19 17:04
23F：→ Brioni : 高速拦截机、美战系训练、国产能量，有能力可以都选 12/19 17:05
24F：→ Brioni : 只是当年预算拉到紧绷就是目前的结果 12/19 17:06
25F：→ CGT : IDF定位接近原来美帝想推销的F-20，升级空间有限 12/19 17:07
26F：→ CGT : 能BVR的升级版F-5最低需求，其他都是要砸钱再加的 12/19 17:09
27F：→ Hohenzollern: 当时经国号战机专案结束 政府有想过汉翔研发客机 12/19 17:11
28F：推 Brioni : 而且陈履安跟唐飞当年觉得过了那个时机，美国换政府 12/19 17:12
29F：→ Brioni : 後不一定还有这机会拿到F-16，所以先砍同时期的IDF 12/19 17:12
30F：→ Brioni : 是唯一解 12/19 17:12
31F：→ Brioni : 当时也是想IDF要增产是可以自己掌握的，但对外军购 12/19 17:13
32F：→ Brioni : 不是 12/19 17:13
33F：→ CGT : 除非当年铁了心开发整套国产战系，不然结果会一样 12/19 17:13
34F：→ Brioni : 不过後来机队也没再扩大就是 12/19 17:14
35F：推 x86t : 当年国产战系也是一起开案的阿 12/19 17:24
36F：推 driver0811 : 反而比较想听他觉得对哪一项国军研发最满意及原因 12/19 17:27
37F：→ edison : IDF铁不铁心都免不了美国的助益,航发可是从没有自己 12/19 17:56
38F：→ edison : 发展飞机的构型,没有见本,要无中生有,只能说很难 12/19 17:57
39F：→ yun0615ch : F16连眼镜蛇都没办法做 12/19 21:08
40F：→ lookinto : 现在的空战还在讲眼镜蛇！ 做眼镜蛇被打下来也是刚 12/19 21:16
41F：→ lookinto : 好 有看到超会做眼镜蛇的Su-27家族 在乌俄战争有惊 12/19 21:16
42F：→ lookinto : 人战功吗 没有 12/19 21:16
43F：→ lookinto : 做眼镜蛇表示战机处在低速 超无机动力的状态 很容 12/19 21:18
44F：→ lookinto : 易被飞弹追打下来 12/19 21:18
45F：推 bellas : 眼镜蛇很重要低 近视不戴眼镜看不清楚阿 12/20 07:38
46F：→ efkfkp : 眼镜蛇机动面对现代飞弹等於义和团咒语吧？除了闪机 12/20 08:50
47F：→ efkfkp : 炮还有什麽意义？ 12/20 08:50
48F：→ Hurricaneger: IDF又不是真的国机国造，以台湾政客虎头蛇尾的态度 12/20 14:33
49F：→ Hurricaneger: ，什麽技术要玩个30年烧钱，在野党就杯葛到底… 12/20 14:33