作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [新闻] 西方官员警告：如果美国不再援助，乌克兰"肯定会失败"
时间Tue Dec 19 09:38:20 2023
美系炮兵火力重点是 有效.安全.节约
简单说就是
在符合作战要求下,不要浪费火力并且要维护友军安全
选择所望攻击手段
经济使用支援火力
由最低层完成支援
绵密协调迅速支援
炮兵用量洗地这个,美军最後用是在韩战洗中国志愿军
再之後美军火协机制和提高火力效能跟准度後
没有再用炮兵洗地的战术了
再後来精准弹药,导引套件,数位化射指,自动化火协等出现
洗地战更没用
以一个炮连要洗一个步兵营的阵地
用63甲来洗大约要6000发 打到天荒地老
M109 大约600发出去洗一个步兵营的阵地,一门炮要打100发
以M109 1分3发来说也要打快半小时
如果有导引炮弹可能一门炮打个6发就去喝咖啡了
你在一个地方打一小时,你确定你能活一个小时??
差别在那?
主要是美式炮兵中,打是最不重要的环节
他们最重视的是目标获得
包含但不限於受支援部队(前观),上级火协,炮兵自己的目获排
直升机飞官回报,战术空军空侦/友军雷达
他们要的是敌人正确的位置,型态,动向
再有针对性的使用武器
不是概略的知道,敌人在那个位置,我全区洗看看会不会打到
你叫外送,也要给地址,然後外送员送过去
你跟他说,我住中正路,干他要从中正路1号敲门到中正路999号
单号没找,还要去对向双号找...
如果投射量重要,现在西方甚至连中国不会把炮兵点在
打的快闪的快(定位,射指,观测)
快反快打(反炮兵雷达及无人机)
非阵地配置,单炮超射速投送弹药(单炮效力射及TOT)
多域分离以多打一(异地同时射击同时弹着)
超长程精准射击
至於要用火海来打人海...
他如果是步兵海,你用机枪可能杀的更快
用炮兵来杀人海???
您也说了乌军现在还在用俄式战术,也和美军等西方反应
但问题来了,你拿西方武器,却还要坚持用俄式战术
要西方比照俄式战术来提供西式武器+弹药
美军会觉得怪怪的,就不奇怪啊
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1F：→ PTTHappy : 另一方网友反覆卢的角度是 乌军前观不明 火协迟钝 12/19 09:44
2F：推 tsairay : 乌军手上所谓的西方武器并不是整套的啊 12/19 09:44
3F：→ PTTHappy : 空侦缺乏 那麽欧美必须补助够洗地的炮弹量 才帮到乌 12/19 09:45
4F：→ tsairay : 美国愿意给的其实都只是低阶的玩意 12/19 09:45
5F：推 jason748 : 楼上你所谓低阶是指?M109A6跟M777这些国军梦寐以求 12/19 09:46
6F：→ PTTHappy : 然後你也说了 乌军初期奢侈洗地惯了当作理所当然 12/19 09:46
7F：→ jason748 : 的「低阶」玩意吗 12/19 09:46
8F：→ PTTHappy : 然後另一方网友就又跳针回圈说乌前观不明火协迟钝.. 12/19 09:47
9F：→ jobli : 炮兵精准度无法取代炮火的规模,是打的不过准 12/19 09:49
10F：→ jobli : 另外什麽阿煞不鲁的全部用重炮兵打 12/19 09:49
11F：→ jobli : 再给多少炮弹也没用 12/19 09:49
12F：→ jobli : 乌军火协定位前观等等,前两年他们自己宣传的很神 12/19 09:50
13F：推 barbarian72 : 整套？是多大套？包含卫星、大型无人机、运算系统 12/19 09:50
14F：→ barbarian72 : 等整套作战体系吗？哪个国家会给？ 12/19 09:50
15F：推 ARCHER2234 : 你如果点的够准，应该是能压制俄方的炮火才对，但是 12/19 09:55
16F：→ ARCHER2234 : 俄方还是压倒性射击 12/19 09:55
17F：推 afv : 乌军每天6000-7000发炮弹消耗是整条1200公里战线上 12/19 09:57
18F：→ afv : 的总和，假设算给西方援助的300门炮，平均一门炮一 12/19 09:57
19F：→ afv : 天打20-23发炮弹 12/19 09:57
20F：→ afv : 美国不用身管炮兵洗，都用空军洗地 12/19 09:58
21F：→ afv : 第一次波湾战争一个月的空袭丢了8万8500吨弹药，换 12/19 09:59
22F：→ afv : 成等重的155炮弹，大约177万发155炮弹砸在伊拉克军 12/19 09:59
23F：→ afv : 头上 12/19 09:59
24F：→ jobli : 美军的用法不是看到就打想打就打,是每一个目标都要 12/19 10:10
25F：→ jobli : 分析,观测後再打,比如有一个机枪阵地,步枪阵地等,你 12/19 10:10
26F：→ jobli : 就是要用人拿步枪手榴弹迫炮人肉去冲锋,不能用炮弹, 12/19 10:10
27F：→ jobli : 能用人死一死拿下的目标,就不要用重炮打 12/19 10:10
28F：推 afv : 美军常常被其他国家（包含盟友）实际交战时的弹药 12/19 10:10
29F：→ afv : 消耗吓到 12/19 10:10
30F：→ jobli : 国军会跟乌克兰遇到一样的问题,火力只有给主战,那其 12/19 10:11
31F：→ jobli : 它单位怎麽办?你有步枪 12/19 10:11
32F：推 afv : 英国打福岛战争，对付阿根廷一艘二战潜艇与一艘德制 12/19 10:12
33F：→ afv : 现代化潜艇，消耗的反潜弹药就超乎美军原先预估 12/19 10:12
34F：推 Ceelo : 岔题一下 解放军的火箭炮目前威胁有多大 12/19 10:13
35F：→ Ceelo : 俄军开局打了上千发飞弹仍无法取得战术优势 12/19 10:13
36F：→ Ceelo : 二炮目前还是把火箭当srbm用吗 12/19 10:13
37F：推 jetzake : 「换成等重的155炮弹」本身就是很不合适的概念 12/19 10:13
38F：推 jason748 : 乌克兰16个台湾大，千发飞弹撒下去效果会跟在台湾一 12/19 10:14
39F：→ jason748 : 样吗? 12/19 10:14
40F：推 afv : Jobli你讲的是美军用法还是国军用法？美军打反恐战 12/19 10:14
41F：→ afv : 争，面对只有轻步兵的塔利班，能叫各式炮兵与空中 12/19 10:14
42F：→ afv : 支援火力进场一定叫 12/19 10:14
43F：→ jetzake : 美军已经避免用人肉冲锋堆屍很久了啦 12/19 10:14
44F：→ jetzake : 硬要说 遇到机枪阵地 美军会优先看有没有小迫炮 12/19 10:15
45F：→ jetzake : 一颗砸下去就可以收工这样 12/19 10:15
46F：推 kkithh : 越战溪生战役，美空军两个多月投弹8-10万吨，也没 12/19 10:16
47F：→ kkithh : 把北越两个师轰烂，最後美军虽然守住，但最後自己主 12/19 10:16
48F：→ kkithh : 动放弃撤守溪山，不要太神化空军轰炸，效率远远比 12/19 10:16
49F：→ kkithh : 不上炮兵 12/19 10:16
50F：→ jetzake : 不管是空军轰炸还是炮兵洗地 重点还是要看怎麽用 12/19 10:17
51F：→ kkithh : 伊拉克是沙漠空军效率才会特别好 12/19 10:17
52F：→ jetzake : 越战的空军轰炸和波湾的空军轰炸显然也不是同一件事 12/19 10:17
53F：推 afv : 千发飞弹也不是纯粹靠面积，又不是用飞弹帮乌克兰犁 12/19 10:17
54F：→ afv : 田 12/19 10:17
55F：→ afv : 不然去年冬天也不会一度被俄军飞弹打电厂，威胁能 12/19 10:19
56F：→ afv : 源供应 12/19 10:19
57F：→ iio : 美军打ISIS得时候可以用2000lbJDAM炸几个单兵 YT上 12/19 10:20
58F：→ jobli : 国军乌克兰都是一样问题啊,美军碰到火力点他会优先 12/19 10:21
59F：→ jobli : 用战车炮,步兵炮,迫炮不会上来就叫155,火协不会核, 12/19 10:21
60F：→ jobli : 你多重手段不能把把放大 12/19 10:21
61F：→ iio : 应该还找得到 美军要豪掷弹药谁比得过! 12/19 10:21
62F：→ jobli : 美军的命 跟 美军以外的命有一样吗 12/19 10:23
63F：→ jetzake : 精准的弹药可以减轻补给一两个量级的负担 12/19 10:23
64F：→ jetzake : 砸得太过头你就是有那麽多弹药要怎麽运到前线都难说 12/19 10:24
65F：→ jobli : 一直在讲美军,有几个美军？解放军对坚固工事也是火 12/19 10:26
66F：→ jobli : 箭上,直射炮上,再不行就上突击组,他们火力也是深远 12/19 10:26
67F：→ jobli : 投射.怕死就怪你没生在美国 12/19 10:26
68F：推 jamie81416 : 火炮洗地是一战二战的用法，先祖是法国，再来被 12/19 10:27
69F：→ jamie81416 : 德奥发扬光大。德军将领不一定是名将，但一定是个 12/19 10:27
70F：→ jamie81416 : 合格的炮兵将领。欧美现在的打法算精致化 12/19 10:27
71F：→ jobli : 美军炮兵(国军也是)火协美一发炮弹都要纪录,观测,目 12/19 10:28
72F：→ jobli : 标,效果等 12/19 10:28
73F：→ jobli : 另外野战炮兵目标是高价值目标,不是一般目标 12/19 10:28
74F：→ jamie81416 : 跟传统火炮洗地比，哪边更有效不好说 12/19 10:28
75F：推 jetzake : 但是火炮洗地对补给的负担大 推进的速度也快不起来 12/19 10:29
76F：→ jobli : 要搞洗地俄国战法,然後要用为了设计是精准射击的火 12/19 10:30
77F：→ jobli : 炮来打不奇怪?用M777打方格?炮都哭了 12/19 10:30
78F：→ jetzake : 被砸一个弹药库就可能要花一周来重新补上 12/19 10:30
79F：→ jobli : 炮兵旅情报官弗拉迪米尔少校(他要求我隐瞒他的姓氏) 12/19 10:32
80F：→ jobli : 描述了乌克兰东部战场的困境。在一场主要以炮兵进行 12/19 10:32
81F：→ jobli : 的战争中，俄罗斯军队发射的炮弹至少是乌克兰发射的 12/19 10:32
82F：→ jobli : 三倍以上。当乌克兰军人发现敌军挖掘防御工事或运输 12/19 10:32
83F：→ jobli : 弹药时，最多只能发射一两发榴弹炮，然後就必须停下 12/19 10:32
84F：→ jobli : 来。少校告诉我，俄罗斯军人时常「感觉他们可以四处 12/19 10:32
85F：→ jobli : 随意走动，就像这是他们自己的家园一样」。 12/19 10:32
86F：→ jobli : 敌人构工,你用炮兵打??? 12/19 10:32
87F：→ jobli : 大家看有些乌军的炮击影片，感觉没有密集的原因就是 12/19 10:33
88F：→ jobli : 弹药缺乏，所以可以试想乌克兰如果有足够弹药的话， 12/19 10:33
89F：→ jobli : 那这场战争可以打得多好 12/19 10:33
90F：→ jobli : 打密集? 12/19 10:33
91F：推 afv : 乌军全线每天6000发炮弹消耗，也没说是洗多大规模 12/19 10:36
92F：→ afv : 的敌军，如果是整条战线交火，分下去只怕也没多惊人 12/19 10:36
93F：推 Ceelo : 应该说乌军缺乏炮击以外的火力投射手段 12/19 10:38
94F：→ Ceelo : 对付步兵阵地用迫炮 可是他们打不准 12/19 10:38
95F：推 Ceelo : 他们也缺乏自杀无人机 不是手搓的fpv 12/19 10:39
96F：推 afv : 6000发只有援助的300门炮开火，一门打20-23发，如果 12/19 10:39
97F：→ afv : 算上乌军本来就有的各式苏系火炮，只怕每门炮每天 12/19 10:39
98F：→ afv : 打没十发 12/19 10:39
100F：→ jobli : 乌克兰宣传自己都打的很准,各种科技压的俄军跟狗一 12/19 10:41
101F：→ jobli : 样 12/19 10:41
102F：→ jobli : 炮校都慌了,还说要学乌克兰... 12/19 10:41
103F：→ jobli : 结果文後半年... 12/19 10:41
104F：→ jobli : 用平均到每门炮怪怪的吧,我跟我妹每人一颗蛋 12/19 10:43
105F：→ jobli : 乌克兰怎麽大力宣传自己都是科技,打的准让西方感到 12/19 10:43
106F：→ jobli : 欣慰,现在西方反应就多大 12/19 10:43
107F：推 jerrylin : 现在乌军就缺乏空军协同 做不到美军的程度 12/19 10:51
108F：→ jerrylin : 乌南使用美械推进进度还不如乌东用旧式武器 12/19 10:52
109F：推 afv : 毕竟北约在阿富汗打少量轻步兵塔利班，都能打到一 12/19 10:56
110F：→ afv : 天300发炮弹，一天6000发打四、五十万有重装备支援 12/19 10:56
111F：→ afv : 的俄军，比例上也不至於太超过 12/19 10:56
112F：推 utn875 : 战场环境是动态的，俄军摸清楚乌军炮战能耐之後， 12/19 10:58
113F：→ utn875 : 闪躲技能提升，自然导致乌军炮击效果下降 12/19 10:58
115F：→ jobli : 上半年前,几乎都对乌克兰有充分信心 12/19 11:01
116F：推 jason748 : 现在俄军连GMLRS都能干扰了，火箭大湿还在吹导引火 12/19 11:02
117F：→ jason748 : 箭无敌 12/19 11:02
119F：→ jobli : 洗地用法,是俄军的 12/19 11:06
120F：推 afv : 乌军确实比俄军，在炮弹用量非常节省了，但俄军规 12/19 11:10
121F：→ afv : 模就在那边，不是恐怖分子能比的规模 12/19 11:10
122F：推 kuroro94 : XD Jobli的风格 正文和推文都是 12/19 11:13
123F：推 cloudfour : 理想都很丰满现实都很骨感啊，以色列炮兵不先进， 12/19 11:17
124F：→ cloudfour : 战争储备有少的吗？还不是急着跟美国要本来要给乌 12/19 11:17
125F：→ cloudfour : 的155炮弹，他对手还只是没多少重武器的步兵 12/19 11:17
126F：推 kuroro94 : 明明是在讲很正经的东西 但不管看几次都好笑 12/19 11:17
127F：→ jobli : 说白就是想要减少伤亡(怕死)但是问题来了,如果未来 12/19 11:22
128F：→ jobli : 军援可期,龟起来续力等放大招 12/19 11:22
129F：→ jobli : 但是你现在丹田已破,外气不够,不改战法龟着给人打? 12/19 11:22
130F：→ kuroro94 : 但怎麽改战法? 炮弹不够连守住都吃力 只能等战机 12/19 11:26
131F：→ kuroro94 : 整备+机组训练到货後再重启 不然比肉身冲锋 人数 12/19 11:27
132F：→ kuroro94 : 对方比较多根本不用比 12/19 11:27
133F：推 Pinata23 : 推 12/19 11:43
134F：→ rommel1990 : 作为消秏品的武器越简单越好 12/19 11:57
135F：→ PTTHappy : 美国政府有义务让美军士兵活命 用强火力掩护1名美军 12/19 12:06
136F：→ PTTHappy : 帮乌军护航的人是不是把冯京当马凉 把乌军比照美军? 12/19 12:06
137F：→ PTTHappy : 乞丐还问起某人:我看到你给你小孩零用金1次300 怎只 12/19 12:08
138F：→ PTTHappy : 1次给我10块? 12/19 12:08
139F：→ PTTHappy : 有10块还嫌啊?给你是情份 不给你是本分 还不知感恩? 12/19 12:09
140F：→ PTTHappy : 炮弹不够怎麽战?啊job都写2篇文解答了 不看又问是吗 12/19 12:12
141F：→ f22 : 没有类似美军等级的空优，很多要求其实都是奢谈。 12/19 12:13
142F：→ PTTHappy : 只能学老蒋先拖着吧 看俄国什麽时候偷袭珍珠港再说~ 12/19 12:14
143F：→ PTTHappy : 不然乌军就自我检查缺失 与其要求别人 不如精进自己 12/19 12:15
144F：→ PTTHappy : 看到俄兵构工 乌军用炮兵打<-这麽奢侈用炮 现在报应 12/19 12:17
145F：推 jamie81416 : 直接投降输一半也是选项之一。乌克兰不可能拿半套 12/19 12:18
146F：→ jamie81416 : 的装备打到和欧美预期一样的战法。 12/19 12:18
147F：→ PTTHappy : 乌国先前太爽了 还说兵员够下令停止徵兵 一切都活该 12/19 12:19
148F：→ PTTHappy : job说了 缺炮 不会徵兵 派兵拿步枪冲喔 当自己美军? 12/19 12:20
149F：→ PTTHappy : 乌克兰是美国领土吗?乌克兰人向美国缴税吗?还想情勒 12/19 12:21
150F：推 andyken : 没啥好情勒不情勒的，未来如果因为战事失利衍生出 12/19 14:28
151F：→ andyken : 啥麽不利後果，就欧美自己承担罗 12/19 14:28
152F：→ bilibala : @jason748, 台湾有地震，房子都盖得很坚固，千发飞 12/19 16:17
153F：→ bilibala : 弹打台湾可能也清不掉什麽目标。 12/19 16:17
154F：嘘 LegioGemina : 连乌克兰情勒都讲出来了果然战事不利群魔乱舞古今 12/19 18:26
155F：→ LegioGemina : 皆然 12/19 18:26