※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之铭言： 恕删部分 : 作战地区是上级所赋予之作战范围 : 也是指挥官能运用其现有战力,可以自行直接左右战局进行之范围 : 一般来说就是你的建制兵力和火力可以移动和投射的区 : 乌克兰就算是全机械化好了,了不起也是30平方公里上下 : 台湾也是一样,联兵旅的大约也是15-30平方公里 : (美军有全球24小时投射能力,也就是他的作战区可以跟地球一样大...) 乌军除了国土防卫部队是轻步兵， 陆军(包含後备旅)、空突击军、海陆甚至内务部的攻势卫队，全都是全机械化没有错 : 就算把利害区算下去 : 了不起拉到50-80好了 : 在单位战场上,乌克兰和国军没什麽不同 : 利害区的概念很抽象,简单说就是如果敌人在这个区域活动会对你造成影响的区域 : 所以为了早期预警,应变,这是理论上你要放出侦蒐单位的最大区域 : (对美军来说,部队24小时能机动到的地方,都是利害区...) : 不用每个人都把自己拉到三军总司令的层级来看 : 到实际战局,差别只在地型 : 乌克兰炮兵在前二年一直被说的很神 : https://www.youtube.com/watch?v=IkbMpKhR_qA : 当初乌克兰用无人机,手机,笔电搞一搞 : 就可以做到自动目标定位,射令要求,计算水平高低等 : 炮兵阵地可以各自分散,减少被一网打尽的风险 : 但如果以现在来看,其实这些系统和无人机可能没有那麽厉害 : 一定有相当的效果,但是要能达到美军制式效果可能还不行 : 如果美军不想给更多的弹 : 那给AFATDS+JTC2S搞不好会有效果 这点我有一些想法 主要是近期一些智库专家如Michael Kofman和Rob Lee等人一再强调的 (RUSI智库的报告也有类似结论) 那就是炮兵精准度无法取代炮火的规模 (其实早前军事作家Tom Cooper就已经提出这个论调) 不管怎麽说，事实就是除了今年夏季攻势的几个月间之外， 俄军的炮弹消耗量一直比乌军大很多，经常是数倍以上 当然，一部分的问题是乌克兰获得的军援，虽然已经是非常庞大， 但是始终以英美的军援最为重要，东欧国家次之(主要是苏系重装备和弹药) 欧盟西欧国家的军援则一直很拖沓 欧盟给乌克兰的155mm炮弹数量，甚至已经被嘲讽可能分别比南、北韩给乌、俄双方的还少 (2023年三月，欧盟推出一年军援一百万发炮弹的计画，目前已经承认计画失败， 直到不久前仅军援三十几万发，到明年三月预期也仅能军援五、六十万发) 此外，俄军的炮兵也已经被多方面证实有很大的进步 不再使用传统的炮击方法(打XX目标就打某方格打多少发) 而是如乌克兰一样，积极采用无人机雷射导引炮弹和各类火协软体 据乌方给RUSI智库的说明，俄军炮兵已经可以三分钟内就开始精准反炮击 尽管如此，俄军的炮弹消耗依然非常高且远高於恢复节约炮弹的乌军 乌军只是节约一整年才能够於今年夏季攻势期间勉强取得炮战优势 (俄军本身的炮弹消耗量已经下跌很多，但仍极高) 一个主要的原因是双方战况陷入泥淖化 而苏系战术就是不断以大量炮击压制敌军才能推进 此外，板上近期出现许多板友质疑乌军炮兵精准度其实相当不足，或是浪费炮弹 虽然不能排除乌军确实有使用传统打方格的手段 但是根据欧美媒体和智库采访乌军人员的相关报导 主要问题还是在於乌军战术仍是苏系战法，用炮弹猛轰当作主要歼敌手段 另外也有乌军受限於装备和弹药，精准度拉不上来的问题 (乌军曾抱怨盟国帮忙采购的巴基斯坦炮弹品质非常烂，或炮管磨损而难以更换等) 事实上，Kofman和Lee等专家最近一次去乌克兰参访後 指出乌军的无人机侦蒐能力和战管、火协等系统的整合有大幅进步 虽然无法得知乌军炮兵的精准度能力如何，但是据说仍能优於俄军 可能一部分也是受惠於欧美军援的火炮性能较优异 总之我认为质疑乌军(或俄军)的炮弹消耗量极大，主因并非准度不足或浪费炮弹 其实也有不少专家指出当年赎罪日战争时，以军的军火消耗量也是震惊美军 回归主旨，很多专家都已经提出许多警告 认为过度强调炮兵精准度，其实是无视於火力投射规模依然是重中之重 炮兵的精准程度依然是无法取代投射规模，只能稍微弥补後者的不足 这也是乌军战争期间多次向欧美智库与官员提出的经验谈 当然，美军战术的火力投射主要是空军负责，所以炮兵的责任可以不用太吃重 但是国军的反登陆火力，应该还是以炮兵为主？应该没有想要用空军丢炸弹吧？ -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702921856.A.AC5.html 不记得有提到过，最近Kofman不管当主持还是来宾的podcast都主要在谈无人机和炮弹 我自己观察也不认为乌军有缺迫炮，缺迫炮的炮弹倒是真的 缺也不是说没有，只是赶不上期望的需求而已，门槛固然低，需求却也更大 乌军空突军部队实际上就只是比较精锐的机步单位而已 俄军的VDV打到现在也都正规机步化了，连BMD都放弃了改用BMP 欧盟工业或经济能力再怎麽说也没太大问题，还一堆大型军火商 被批评主要是西欧国家缺乏决心和远见，很晚才开始投资扩产军火(比美国晚半年) 他好歹是职业作家，不能单纯以爱好者视之 「以战养战」指的是取得大量战利品，俄国侵占的乌克兰领土应该是没啥产值 目前就只是俄国有逐步推动战时经济与工业动员的成果，不能算以战养战 另一方面，经济制裁效果确实十分有限，最近很多报告都指出制裁基本上都被回避了 ※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 12/19/2023 07:12:28