作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题[分享] 日本反登陆防御构想与国军防御计画比较
时间Mon Dec 18 23:13:36 2023
: 北约冷战防御构想与国军防御计画比较
: 在正式对比双方的作战理念差异前，我们必须要先了解北约在冷战中的构想为何。
个人觉得
不用舍近求远 跟日本的反登陆作战计画比较就好了
日本防卫省的作战计划说明示意图
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3133000.html
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png
然後陆自因为人数与国军陆军相当 防御范围却分散得多
所以他们跟国军最大的不同点
是除了北海道之外 一般地方步兵旅团的机械化程度非常低
比国军陆军还低
比如最前线的冲绳第15旅团的最强战甲车只有87式侦查警戒车
2022年第15旅团的公开演训 虽然这主要只是演给老百姓看
但仍可以看见15旅团的战甲车很少
友情支援的美军JLTV都快成场上最强的战甲车了
https://youtu.be/BSSqcOgcU_Y?si=hiCb7kF6RszGxRci
陆自地方旅团的战时任务非常简单
前进到地形要点 掘壕构工待援 拖时间到机动部队抵达 甚至美军支援抵达
同时各种反舰武器向敌军登陆船团招呼过去
所以陆自跟国军步兵旅最大的不同就是
装甲车辆很少 步兵反装甲武器却很充实
https://youtu.be/LPLieKz_63I?si=vZm-UFzoZkpBvi_3
一部份原因也因为
日本地形上的可用登陆海岸与道路有限
要构工待援用壕沟战拘束敌军行动非常容易
台湾国军在本岛其实是相当於在九州大小的土地上
塞进了整个陆自的战力
客观来说兵力密度算是蛮夸张的
敌我都没什麽机动空间 除了正面血战之外没有什麽机动战术可用
步兵 炮兵支援火力 防御工事 支援步兵的战甲车 会大致决定战况
比如当年隔壁冲绳战就是这样打的
https://youtu.be/To_tJvCPw4A?si=KwWzYp4lB-Nt1J1s&t=225
因为日本陆军用阵地战拖住美军将近三个月
美军登陆船团跟护卫舰队也被从九州飞来的有人反舰飞弹(神风特攻队)
打得很惨 受到美国海军史上最重的单一战役损失
https://youtu.be/SVpbl0azdFM?si=B16EyKBExXi-K_TO
因为二战证明这套实在敌我双方都打到哭爹喊娘非常有效
战後的日本自卫队反登陆防御计画就大体照这套编的
(北海道比较广大有机动空间除外)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702912418.A.EE9.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2023 23:21:28
1F：→ geesegeese : 话说当年帝国海兵队是死伤多少才拿下这个岛 12/18 23:18
总死亡人数：20,195
伤者：55,162
重装备损失
驱逐舰16沉没
其他船舶 20沉没
368艘海军舰艇受损
768 架飞机
272 辆坦克
2F：推 Gdiaofuta : 日本状况倒是不太一样，冷战後他们基本上没有反登 12/18 23:18
3F：→ Gdiaofuta : 陆需求，甚至都不用担心登陆主攻方向在哪（根本不 12/18 23:18
4F：→ Gdiaofuta : 存在的问题），所以大裁重装部队改摩步快反部队， 12/18 23:18
5F：→ Gdiaofuta : 我觉得没什麽可以跟国军作战环境对比的比较性..... 12/18 23:18
冷战时代大家都不知道对手真正的底细
日本还是很担心对岸苏联登陆的 特别是北海道与苏联领土距离很近
也有担心苏联跨日本海登陆然後南下直取东京
7F：→ jason748 : 他们最强的武器叫做美日安保条约，跟国军没啥可比 12/18 23:21
8F：→ jason748 : 性 12/18 23:21
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2023 23:25:40
10F：推 afv : 冷战时期的日本主要针对北海道被登陆，但北海道最 12/18 23:25
11F：→ afv : 高峰也就一个装甲师与3个机械化师（几乎全国装甲战 12/18 23:25
12F：→ afv : 力都在这了） 12/18 23:25
13F：→ afv : 不过日本陆自倒是很认真强化不只反甲，还有反舰反登 12/18 23:26
14F：→ afv : 陆艇的能力 12/18 23:26
15F：→ afv : 日本的岸基反舰飞弹是归陆上自卫队管 12/18 23:26
16F：→ Gdiaofuta : 所以当年日本也有15个重装步兵师，就是为了本土防 12/18 23:27
17F：→ Gdiaofuta : 御用的，不过论重装的话还是比起西欧轻很多就是了 12/18 23:27
18F：推 ggeneration : 冷战时日本该怕的是苏联的空降军 12/18 23:31
19F：推 jason748 : 同样叫重装师，陆自VS同期国军不知如何 12/18 23:33
20F：→ iqeqicq : 俄、中都是陆权国，由於不擅长两栖海空立体登陆， 12/18 23:34
21F：→ Gdiaofuta : 国军自建军以来没有哪个时期是比周遭国军更重装的 12/18 23:34
22F：→ Gdiaofuta : ，望周知...... 12/18 23:34
23F：→ Gdiaofuta : 周遭国家 12/18 23:34
24F：→ iqeqicq : 故需要仰赖长程战略运输机实施空降 12/18 23:35
25F：→ Gdiaofuta : 比起欧洲那就更不用比了 12/18 23:35
26F：→ iqeqicq : 泰国吧？20世纪初亚洲只有3个主权国家 12/18 23:36
27F：→ iqeqicq : 中华民国、日本和泰国 12/18 23:36
28F：→ iqeqicq : 其他都是列强的殖民地和保护国 12/18 23:37
29F：→ iqeqicq : 抗战期间日本曾怂恿泰国进攻滇缅边境 12/18 23:38
30F：→ iqeqicq : 泰国想煽动傣族加入他们、脱离中华民国 12/18 23:39
31F：→ iqeqicq : 结果泰军被国军击退了，加上日本靠山开始动摇 12/18 23:39
32F：推 allen970893 : 推 刚好也想到这张日自反登陆的概念图 12/18 23:41
33F：推 geesegeese : 冲绳岛守军当年只有8万外加拉夫（後备）4万 12/18 23:50
34F：→ geesegeese : 海兵队投入50万人以上才拿下 12/18 23:51
35F：→ geesegeese : 不知道共军的海陆有几人，国军是比冲绳守军多就是 12/18 23:52
36F：推 h80733 : 人家日本反登陆是对抗哥吉拉用。 12/19 00:05
37F：推 afv : 日军冷战重装步兵师，算是国军理想上的完整版前瞻师 12/19 00:13
38F：→ afv : （全摩托化加上师属战车营），毕竟日军一个师要扛台 12/19 00:13
39F：→ afv : 湾整个西岸的长度 12/19 00:13
40F：推 peterlee97 : 国军建军以来有没有比周边重装喔..有啦 1945-1950 12/19 00:15
41F：→ peterlee97 : 除了匪共应该没人比国军重 12/19 00:15
42F：推 afv : 而台湾同时期是15个师塞在九州大小的面积上 12/19 00:16
43F：→ Gdiaofuta : 那确实是有这段时间.... 12/19 00:16
44F：→ afv : 这自然让美方不认为国军有必要搞15个全装摩托化师 12/19 00:17
45F：推 peterlee97 : 上面说各步兵师挂战车营这个 这个理想是好但可能实 12/19 00:18
46F：→ peterlee97 : 际很难 这牵扯到国军後勤残破 分散能量会垮... 国军 12/19 00:18
47F：→ peterlee97 : 以前一直有实验各步兵旅营连加挂战车营连排等等的 12/19 00:18
48F：→ peterlee97 : 试验 最後好像正剩下旅还能维持需要的维保能量 以下 12/19 00:18
49F：→ peterlee97 : 就... 12/19 00:18
50F：推 h80733 : 金门都塞下6个师了…. 12/19 00:20
51F：推 Gdiaofuta : 西德後备旅重型连还有战车排呢（ 12/19 00:20
52F：→ h80733 : 曾经 12/19 00:20
53F：推 peterlee97 : 话说 冷战日本反登陆要看北海道吧 我记得当时的评 12/19 00:20
54F：→ peterlee97 : 估是以北海道为苏军可能登陆地做防御 还丢了唯一的 12/19 00:20
55F：→ peterlee97 : 战车师过去不是吗？ 看那边的布防比较准 看到整个 12/19 00:20
56F：→ peterlee97 : 日本那不准确 12/19 00:20
57F：→ Gdiaofuta : 国军的师跟欧洲的师不是同一个概念，编制单位差太 12/19 00:21
58F：→ Gdiaofuta : 多了，西德一个装甲掷弹兵师就32800人 12/19 00:21
59F：推 peterlee97 : 金门以番号来说 最高不止六个师 有四个军还五个军 12/19 00:22
60F：→ peterlee97 : 最高兵力规模好像是8万还10万（含下辖的马防部会 12/19 00:22
61F：→ peterlee97 : 到12万） 海陆在金门都有驻防 12/19 00:22
62F：推 afv : 国军编师属战车营，最大问题一直是缺战车（美国当 12/19 00:23
63F：→ afv : 时不认为国军不用反攻大陆，不需要这麽多） 12/19 00:23
65F：→ Gdiaofuta : 西德装甲掷弹兵师编制 12/19 00:24
66F：推 gunng : 冷战年代不只北海道啊 还有从新泻附近登陆的可能预 12/19 00:24
67F：→ gunng : 测 并要防止苏军直冲东京 12/19 00:24
68F：推 peterlee97 : 西德重型连蛮像国军加强连的 但在国军实验是失败的 12/19 00:25
69F：→ peterlee97 : 遇过曾经那个实验的二级场士官 他们说唉的要死 掷 12/19 00:25
70F：→ peterlee97 : 弹师 国军大概勉强只有以前的重装师的编制能够一比 12/19 00:25
71F：→ peterlee97 : 其他的轻装师就不用说了 跟现在的守备旅有87趴像 12/19 00:25
72F：推 afv : 当年日军北海道最多四个师，九州两个师，国军在加总 12/19 00:26
73F：→ afv : 起来顶多九州大小的地方塞了15个重装师跟6个轻装师 12/19 00:26
74F：→ afv : （没领到前瞻装备的）还有两个装甲师 12/19 00:26
76F：→ Gdiaofuta : 重型连在这里，重型连里面的反甲排原本是突击炮， 12/19 00:26
77F：→ Gdiaofuta : 後来改成战车排而已 12/19 00:26
78F：推 peterlee97 : 日本防御要看区域性的啦 用整个日本去比陆自算下去 12/19 00:26
79F：→ peterlee97 : 日本根本防御废弛.... 12/19 00:26
80F：推 jason748 : 一个师三万人，一个军Corps岂不是要快10万人了？ 12/19 00:28
81F：推 peterlee97 : 就 国军的兵力很多 番号也是 但装备就很糟 不用讲别 12/19 00:30
82F：→ peterlee97 : 的光是现在能全机械化步兵 那是裁军整并出来的 不 12/19 00:30
83F：→ peterlee97 : 讲远 我记得往前两次精X案 还有一大票装骑连摩托化 12/19 00:30
84F：→ peterlee97 : 步兵跟一般步兵营 陆军的装备密度增加太慢 也太少 12/19 00:30
85F：→ peterlee97 : 能够让他装了 12/19 00:30
86F：推 peterlee97 : 我们大量投资在空军 其次海军 陆军的投资几乎是聊 12/19 00:33
87F：→ peterlee97 : 胜於无的 把飞弹危机有的装备拿出来看 我记得跟现在 12/19 00:33
88F：→ peterlee97 : 大概只有差黑鹰（还没几台） 云豹与步枪而已 甚至 12/19 00:33
89F：→ peterlee97 : 能再往前追溯到波湾後的购入M60...几乎废了30年 12/19 00:33
90F：→ jason748 : 你真要比，老美的主战装备除了史崔克以外，跟二十 12/19 00:36
91F：→ jason748 : 几年前好像也差不多 12/19 00:36
92F：→ jason748 : 只是同样的时间点他们是後冷战，我们才刚进入冷战 12/19 00:37
93F：→ jason748 : 中期 12/19 00:37
94F：推 peterlee97 : 可是...美军是冷战到後冷战 我们是越战还没到冷战.. 12/19 00:42
95F：→ peterlee97 : 这才是靠北的地方.. 12/19 00:42
96F：→ peterlee97 : 第二句刚刚没显示 原来说一样的 12/19 00:43
97F：推 allen970893 : 日自北海道部队反而才算自成一局吧，地形加防范苏联 12/19 00:43
98F：→ allen970893 : ，但现在战略重心的转移，西南方向的重要性越来越 12/19 00:43
99F：→ allen970893 : 高，所以才有陆自要全整编成机动部队的消息 12/19 00:43
100F：→ peterlee97 : 我们基本上装备等级就越战再高级一丁点（除了炮兵 12/19 00:44
101F：→ peterlee97 : 根本韩战） 老美好歹波湾後还有部分升等一下 我们 12/19 00:44
102F：→ peterlee97 : 则没有.. 12/19 00:44
103F：→ Gdiaofuta : 西德一个军确实就是十几万人啊，非常巨大 12/19 00:45
104F：→ Gdiaofuta : 随便举例，一个工兵营九个连就有1045人...... 12/19 00:45
105F：→ Gdiaofuta : 德军编制非常庞大 12/19 00:45
106F：→ peterlee97 : 德军原则上不是三三制？ 12/19 00:46
107F：→ jason748 : 那一个军团Army岂不是要四十万人了…… 12/19 00:47
108F：→ jason748 : 这得上将才能指挥了吧 12/19 00:47
109F：→ peterlee97 : 那个 军团好像本就是上将指挥？（金马就这样） 12/19 00:48
110F：→ peterlee97 : 看了一下二战的德军军团指挥官 也确实是上将 12/19 00:50
111F：→ Gdiaofuta : 德国不算很遵照三三制 12/19 00:50
112F：→ Gdiaofuta : 德军部队的特色是部队看起来比番号大 12/19 00:51
113F：→ Gdiaofuta : 国军特色是部队看起来比番号小..... 12/19 00:51
114F：→ jason748 : 是说我们讲军团，对岸的Army讲集团军，我们称Army 12/19 00:51
115F：→ jason748 : Groups集团军，对岸叫集团军群 12/19 00:51
116F：→ jason748 : 可是现在都混用，有时看讨论会很困扰 12/19 00:51
117F：推 CGT : 国军装备数量很庞大，500+MBT、1000+APC若不论新旧 12/19 00:55
118F：→ Gdiaofuta : 国军是以Army称军团，Army Group称集团军，但是说 12/19 00:56
119F：→ Gdiaofuta : 实话我比较习惯Army称为集团军，只是在描述国军的 12/19 00:56
120F：→ Gdiaofuta : 军语上会称军团而已 12/19 00:56
121F：→ CGT : 附近同阵营的只有南韩的陆军规模更大 12/19 00:56
122F：推 peterlee97 : 国军最後大编制好像是连-营-团/旅-师/团-军-军团- 12/19 00:56
123F：→ peterlee97 : 集军团-战区 好像没有集团军群 12/19 00:56
124F：推 jason748 : 因为集团军群是对岸的用法…… 12/19 00:57
125F：→ peterlee97 : 现在上头砍了 直接军团最大 变成连-营-旅-军团-司令 12/19 00:57
126F：→ peterlee97 : 部 12/19 00:57
127F：→ peterlee97 : 看了头好痛== 12/19 00:58
128F：→ Gdiaofuta : 但是AG或GA我还是比较习惯称集团军群，自己觉得军 12/19 00:58
129F：→ Gdiaofuta : 、集团军、集团军群比较顺口 12/19 00:58
130F：→ jason748 : 俄军好像也是类似这样，一个联兵军团底下差不多两 12/19 01:01
131F：→ jason748 : 个摩步师or装甲师外加各种支援部队，实际上就是Cor 12/19 01:01
132F：→ jason748 : ps等级的兵力跟国军很像 12/19 01:01
133F：→ Gdiaofuta : 也不是这麽说，人家虽然苏军集团军下面是辖师没有 12/19 01:05
134F：→ Gdiaofuta : 军，但是集团军里面火箭旅飞弹旅各种支援兵种旅其 12/19 01:05
135F：→ Gdiaofuta : 实也一应俱全，整体规模没有德国美国大但是也不小 12/19 01:05
136F：→ Gdiaofuta : 了 12/19 01:05
137F：→ Gdiaofuta : 主要是战斗技术装备密集但勤务部队少，德军美军是 12/19 01:06
138F：→ Gdiaofuta : 装备密集但是支援部队更多 12/19 01:06
139F：→ peterlee97 : 欧美有集团军-集团军群的说法吗？ 12/19 01:09
140F：→ Gdiaofuta : CENTAG就是Central—Army Group呀 12/19 01:11
141F：→ Gdiaofuta : 下面虽然大部分是军（Corps），但是也指挥法国第一 12/19 01:12
142F：→ Gdiaofuta : 集团军（Army），所以当然有这说法 12/19 01:12
143F：→ peterlee97 : 了解了解 12/19 01:12
144F：推 jason748 : 乌军战前的编制也很惊人，一个机步旅拥有师级的完 12/19 01:13
145F：→ jason748 : 整支援单位，光看就屌打国军装甲旅 12/19 01:13
146F：→ Gdiaofuta : 而且德国二战也有军—集团军—集团军群 12/19 01:13
147F：→ Gdiaofuta : 国军装甲旅在欧洲算是很小的的编制了 12/19 01:15
148F：推 peterlee97 : 都忘了中央集群对位的中央集团军了 12/19 01:15
149F：→ peterlee97 : 看了半天 我们到底该怎麽解决 在考虑我们财政人口与 12/19 01:17
150F：→ peterlee97 : 对面的恶心度...以谁为师比较好 12/19 01:17
151F：→ Gdiaofuta : 别的不知道，动员学西德 12/19 01:19
152F：推 jason748 : 以美军为师就好，一个ABCT跟国军联兵旅一样主战兵 12/19 01:20
153F：→ jason748 : 力都是三个联兵营，但支援单位多到爆，一个旅满编 12/19 01:20
154F：→ jason748 : 有4400多人 12/19 01:20
155F：→ jason748 : 动员学西德，不就是要再砍後备旅数量来集中成立後 12/19 01:21
156F：→ jason748 : 备机甲部队？ 12/19 01:21
157F：→ jason748 : G大您不是之前也说这样做不到吗？ 12/19 01:22
158F：推 peterlee97 : 要有後备机械化部队 後勤人员是关键 这个有观念上 12/19 01:22
159F：→ peterlee97 : 的问题与阻碍 12/19 01:22
160F：推 Gdiaofuta : 动员学西德可以不用一定模仿後备机械化旅啊....西 12/19 01:24
161F：→ Gdiaofuta : 德後备摩步旅也不是不行 12/19 01:24
163F：→ Gdiaofuta : 这个压力没有装步旅高吧 12/19 01:24
164F：→ Gdiaofuta : 你把战车营战车排去掉就好了 12/19 01:25
165F：推 jason748 : 光一个米兰飞弹就有困难了吧……还有车子怎麽办？ 12/19 01:26
166F：→ jason748 : 国军有那麽多悍马车吗？ 12/19 01:26
167F：→ jason748 : 而且之前Jobli大好像也说过後备搞摩步化没意义 12/19 01:27
168F：→ Gdiaofuta : 反战车飞弹增购就是属於国军的问题了.... 12/19 01:27
169F：→ jason748 : 增购ATGM，旧的TOW2A+新购红隼给後备用还做得到， 12/19 01:32
170F：→ jason748 : 摩托化应该没啥必要 12/19 01:32
171F：→ EYESOFDARKKE: 出於无知想问问，日本难道 12/19 01:49
172F：→ EYESOFDARKKE: 只设想过苏联会登陆，是否有想过北韩全面赤化南韩 12/19 01:51
173F：→ EYESOFDARKKE: 後或是中国方面的登陆吗？还是说这样的格局太大没 12/19 01:51
174F：→ EYESOFDARKKE: 有安排推想过？ 12/19 01:51
175F：→ jason748 : 应该是没有 12/19 01:54
176F：推 Gdiaofuta : 北韩赤化南韩，那会不会登陆日本绝对是这一整件事 12/19 01:57
177F：→ Gdiaofuta : 件中最不重要的问题...... 12/19 01:57
178F：→ Gdiaofuta : 我想不到能比起驻韩美军被推下海更严重的问题了 12/19 01:58
179F：推 EYESOFDARKKE: 刚睡醒真的是会脑洞大开，虽然也想到驻韩美军，但 12/19 02:10
180F：→ EYESOFDARKKE: 就好奇这种堪比外星人入侵的兵推是否有设想过XD 12/19 02:10
182F：→ EYESOFDARKKE: 二战时的没落行动大概就是部分解答了。 12/19 02:10
183F：推 jason748 : 要比脑洞大开，我有幻想过如果中华民国没丢大陆， 12/19 02:14
184F：→ jason748 : 现在应该就是军援乌克兰排名前三 12/19 02:14
185F：→ jason748 : 中国输血的对象换成乌克兰 12/19 02:15
186F：→ jason748 : 哈哈 12/19 02:15
187F：推 EYESOFDARKKE: 我倒觉得，如果没丢掉大陆，我们搞不好在进攻外兴 12/19 02:17
188F：→ EYESOFDARKKE: 安岭跟海参崴了XDDD 12/19 02:17
189F：推 peterlee97 : 美军应该是会有设想过南韩被志愿军直接推下海的可 12/19 02:30
190F：→ peterlee97 : 能 但还没解密我们看不到 但可以确定的是 日本肯定 12/19 02:30
191F：→ peterlee97 : 会变成东方西德... 12/19 02:30
192F：推 peterlee97 : 如果没丢大陆 我想会先想办法把外蒙弄回来 然後跟 12/19 02:32
193F：→ peterlee97 : 老美比谁比较用力援助乌克兰 两个方向恶心老鹅 不过 12/19 02:32
194F：→ peterlee97 : 那个平行时空的台湾 大概会跟海南差不多发展吧 12/19 02:32
195F：→ geordie : 当初没有开除麦克阿瑟的话，一切都来的及 12/19 05:49
196F：推 rommel1 : 如果没丢大陆,各地军阀都在,持续内斗吧... 12/19 06:07
197F：→ rommel1 : 看是要 选总统时政争 还是 战後裁军再次中原大战 12/19 06:09
198F：推 Tahuiyuan : 失去民心怎麽可能不丢大陆，聊聊假设命题的话，谈 12/19 08:18
199F：→ Tahuiyuan : 台湾遭台共赤化、遭中共赤化、独立建国或比照琉球 12/19 08:18
200F：→ Tahuiyuan : 「祖国复归」说不定更能从现实世界取材，推演各种 12/19 08:18
201F：→ Tahuiyuan : 平行世界。中华民国在战後的崩溃，回顾那段历史会 12/19 08:18
202F：→ Tahuiyuan : 觉得无法逆转，只有死定了三个字，就算杜鲁门肯帮 12/19 08:18
203F：→ Tahuiyuan : ，顶多变成放大版的南越，终究会输… 12/19 08:18
204F：推 geesegeese : 的确，那时没有从後面打苏联，中共根本无限回血 12/19 08:26
205F：→ geesegeese : 宣传战一整个输得惨惨惨，好像共产党是救世祖 12/19 08:27
206F：→ geesegeese : 直到古宁头战役才挡下共产党的嚣张气焰 12/19 08:27
207F：→ geesegeese : 当年支持共产党的後来也在文革浩劫嚐到报应 12/19 08:28
208F：→ geesegeese : 作家对照组就是张国涛与彭德怀的下场 12/19 08:29
209F：→ geordie : 日本早年赞助苏共翻了沙俄的确是造孽 12/19 08:30
210F：推 warchiefdodo: 人家有美日安保，还有驻美军，哪有什麽可比性.. 12/19 08:49
211F：推 wistful96 : 苏共最大的赞助国是德帝国才对吧 列宁没拿金马克 12/19 08:51
212F：→ wistful96 : 根本不可能搞十月革命 趁机掌权 12/19 08:51
213F：推 jobli : 国军战略就是阵地防御,摩步化意义是什麽? 12/19 08:58
214F：推 Noback : 一楼你这样讲人家会误解 12/19 10:19
215F：推 jerrylin : 台湾其实战时只要在海线制高点配一些人拿标枪NLAW 12/19 10:55
216F：→ jerrylin : 解放军没把城镇炸平其实不太可能推进内陆 12/19 10:55
217F：→ jerrylin : 台湾就一堆钢筋水泥防御设施 不知道干嘛还要壕沟战 12/19 10:56
218F：→ jerrylin : 要大规模登陆 能走的道路就那几条 很好守 12/19 10:57
219F：→ jerrylin : 小规模多点登陆 说不定靠海巡署就解决了 12/19 10:57
220F：→ jerrylin : 海巡在西海岸的哨所密集度可是很高的 12/19 10:58
221F：→ jerrylin : 除非解放军每个人都是一人用小橡胶船偷渡 12/19 10:58
222F：→ jerrylin : 大一点的船想靠岸海巡哨所一定都有监控 12/19 10:59
223F：推 saberr33 : 这套假想敌是俄国不是中国吧 12/19 11:45
224F：→ saberr33 : 两者海军实力差的有亿点多 12/19 11:46