作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题Re: [提问] 季辛吉：不能拿缩减军力作为对话条件
时间Mon Dec 18 21:40:42 2023
前阵子太忙现在才想到这一篇还没发
1F：嘘 line6sorrow : 现在局势证明季辛吉当年错得离谱，中国被他的错误 11/30 14:02
2F：→ line6sorrow : 喂养崛起，继续跟所有前共产国际独裁者狼狈为奸， 11/30 14:02
3F：→ line6sorrow : 俄国仍然是整个欧洲共同体的威胁，等於只是封印一11/30 14:02
4F：→ line6sorrow : 个敌人30年，30年後你要对付两个一样强大的敌人11/30 14:02
5F：→ line6sorrow : 我想不到有什麽比这个更蠢的11/30 14:02
季辛吉对於中国最大的功劳
就是成功避免了中国变成核废墟
以及对中国推动和解政策并间接的打开了中国的国门
那麽就在1969年8月20日
苏联驻美大使Anatoli Dobrynine
https://i.imgur.com/V9mkgU3.jpg
紧急约见了当时的美国总统国家安全事务助理季辛吉
Dobrynine非常严肃的向季辛吉询问
关於如果苏联攻击以及破坏中国的核装置的话 美国的立场如何
如果中国请求美国的援助，那麽美国会做出什麽举动
季辛吉当时表示
中国和苏联的大规模冲突将可能会导致不可预测的结果
美国肯定要防止大冲突的发生
於是转眼在8月28日
美国华盛顿明星报马上刊登了一篇文章
标题叫做
苏联要对中国做外科手术式核打击
"
The Soviet Union wants to do a surgical nuclear attack on China"
文章提到根据可靠消息
苏联计画使用中程弹道飞弹 携带百万吨级核弹头
对中国的酒泉 西昌飞弹发射基地 罗布泊核试验基地
以及北京 长春 鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击
https://i.imgur.com/fnTH4om.jpg
消息走漏让当时的苏联领袖暴跳如雷
导致全世界都知道了苏联想要对中国执行核打击任务的意图
最後不得不否认以及放弃这个打击计画
https://i.imgur.com/qzZbmpD.png
而更後期的美苏冷战期间，美国总统尼克森及国务卿季辛吉
以秘密外交的方式打开中国的铁幕
秉持着敌人的敌人就是朋友的概念
推动Rapprochement（和解）政策来分裂中苏关系
成功让中国改革开放後
美国又积极开展Engagement（交往）策略
试图透过开放市场将计画经济的中国大陆带入市场经济轨道
1979年中美正式建交後邓小平立即访问美国
https://i.imgur.com/DaT7fw2.jpg
陪同出访的中国社会科学院副院长
兼美国研究所所长李慎之在飞机上问邓小平
“
我们（中国）为什麽要这麽重视同美国的关系”
邓小平当时回答说：
“
回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家都富起来了”
邓小平的话很好的说明了
让中国富起来的功劳并不是什麽共产党的领导
而是美国人让中国很好的融入了全世界的产业分工
不过有些领导人就是不懂得感恩 非要跟美国继续搞斗争
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https://i.imgur.com/rufH7t9.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.102.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702906845.A.B84.html
6F：推 semind : 感恩不能当饭吃，但美金可以当饭吃，中国反美亲俄12/18 21:57
7F：→ semind : 不但是没有心的决定，更是个愚蠢的决定12/18 21:57
8F：→ semind : 美国长期对中国的偏爱，本可以稳稳让中国成为世界12/18 21:57
9F：→ semind : 强国，成为亚洲扛坝子，历经几代脑袋还算清楚的领12/18 21:57
10F：→ semind : 袖走向改革开放的强国之路，终於还是遇到了与毛一12/18 21:57
11F：→ semind : 样的坏蠢领袖，没能挡住俄国的诡计，让自己沦陷了12/18 21:57
12F：推 Ensidia : 感什麽恩XD 国际之间只有利益 哪来这层关系啦12/18 21:58
13F：→ Ensidia : 不过中国亲俄自己吃书历史 都忘了当年强大的苏俄12/18 22:01
推 geesegeese
: 从内部夺权的观点来看中国领导人的决定会比较不意外 12/18 22:01
14F：→ Ensidia : 是怎麽对待中国的 中国损失最多领土都是给俄国了12/18 22:01
15F：→ geesegeese : 富起来的又不挺我，我当然找另一条路12/18 22:02
16F：→ geesegeese : 中国亲俄（x）中共是苏联养大的（0） 12/18 22:02
17F：→ geesegeese : 中国人民现在依然没有发言权12/18 22:03
※ 编辑: mmmimi11tw (39.9.102.228 台湾), 12/18/2023 22:04:28
18F：推 iqeqicq : 追根究底是资本主义和共产主义的永恒对立 12/18 22:31
19F：→ PTTHappy : 共产主义式的极权独裁在思维模式上会视西方民主为敌 12/18 22:36
20F：→ PTTHappy : 跟西方亲近誓师夷之长技以制夷 习包判断师够 不演了 12/18 22:37
21F：→ PTTHappy : 是 12/18 22:37
22F：推 CGT : 避免了核战，确实阿共仔应该对季老感恩戴德 12/18 22:41
23F：→ iqeqicq : 列宁一开始就是反帝反西方起家的 12/18 23:18
24F：→ iqeqicq : 还下令处决尼古拉二世，结果爆发俄国内战 12/18 23:19
25F：→ iqeqicq : 最後就是靠集权的战时共产主义政策才获得内战胜利 12/18 23:20
26F：→ iqeqicq : 以一挑四击败英法美日四国和其支持的白军 12/18 23:20
27F：→ iqeqicq : 苏联开始转守为攻、扩散革命，引起西方国家警觉 12/18 23:22
28F：推 chenyeart : 啧…可惜 12/18 23:22
29F：→ iqeqicq : 苏联後来在往波兰扩张的过程中被毕苏斯基击败 12/18 23:23
30F：→ iqeqicq : 後来苏联煽动西班牙内战，被佛朗哥法西斯势力平定 12/18 23:24
31F：推 Bf109G6 : 没把共匪高层nuke一轮 正常中国人应该是要感到扼腕 12/18 23:30
32F：→ Bf109G6 : 的 12/18 23:30
33F：→ roseritter : 美帝国主义亡我之心不死 下略数万字 12/18 23:39
34F：推 iMANIA : 打从一开始就是价值观之争 共产党依旧是共产党 12/19 00:02
35F：→ iMANIA : 本质不会变 别对它抱有美好的幻想 12/19 00:02
36F：推 wulaw5566 : 跟美国搞好关系的都富起来了？那赖比瑞亚想必很有 12/19 00:31
37F：→ wulaw5566 : 钱吧。核废墟是假议题，苏联从赫鲁雪夫後的领导人 12/19 00:31
38F：→ wulaw5566 : 都是懦夫，白费核前进战略。 12/19 00:31
39F：→ toulio81 : 任何环境到最後都是最适应环境的人上位，中国那种 12/19 00:50
40F：→ toulio81 : 环境，最适应的就是习这种人，只能说是命中注定 12/19 00:50
41F：推 saviora : 跟美国搞好关系的大部分国家的确都富起来了啊 12/19 01:27
42F：→ saviora : 但总是有人会不争气就是了 12/19 01:28
43F：推 gogoegg : 其实 中国被美国三十年养肥的一头蠢猪罢了 12/19 02:27
44F：→ gogoegg : 中共为了维持统治 割韭菜而肥 下场就是经济再躺五十 12/19 02:28
45F：→ gogoegg : 或六十年 甚至百年内经济都会是萎内瑞拉第二 12/19 02:29
46F：→ gogoegg : 中共有钱才能搞事 没钱就只能像北韩一样龟起来 12/19 02:29
47F：推 vandervaal : 苏联当初没种蘑菇在中国真的很可惜 12/19 02:47
48F：推 donkilu : 真那样搞 现在你我都在捡瓶盖了= = 12/19 04:23
49F：推 wulaw5566 : 跟美国搞好关系就富起来的从头到尾都只有冷战时代 12/19 06:12
50F：→ wulaw5566 : 东亚的台日韩而已，美国真正关系好、尽力扶持的拉 12/19 06:12
51F：→ wulaw5566 : 美国家一个比一个惨，台湾那些拉美（前）邦交国全 12/19 06:12
52F：→ wulaw5566 : 是美国小弟，有富起来吗？美国真能让他们富起来就 12/19 06:12
53F：→ wulaw5566 : 不会搞到整天吵建墙挡非法移民了。菲律宾在亲美的 12/19 06:12
54F：→ wulaw5566 : 马可仕上台前在亚洲算发展不错的，被看好二十一世 12/19 06:12
55F：→ wulaw5566 : 纪能当世界十大经济体，结果烂到现在。美国擅长的 12/19 06:12
56F：→ wulaw5566 : 是联合盟国用制裁罚到敌人不能发展，现在的北韩跟 12/19 06:12
57F：→ wulaw5566 : 古巴都是例子，专长是debuff不是buff。 12/19 06:12
58F：→ suntex01 : 楼上的你提到那些没起来的国家都是因为他们内部体 12/19 06:29
59F：→ suntex01 : 制问题。你看看战後哪个跟美国好的欧洲国家没起来 12/19 06:29
60F：→ suntex01 : 的？不过比较贴切应该是靠俄绝对不会起来，靠美还 12/19 06:29
61F：→ suntex01 : 至少有希望 12/19 06:29
62F：→ mmmimi11tw : 所谓的跟美国搞好关系的意思 12/19 06:30
63F：→ mmmimi11tw : 指的是让美国觉得跟你合作可以产生一定的利益 12/19 06:30
64F：→ mmmimi11tw : 才让你融入美国主导的框架下面 12/19 06:30
65F：→ suntex01 : 更别说当年菲律宾比台湾有钱 12/19 06:30
66F：推 semind : 要同文化的一起比吧，像是东亚的中/台、南北韩、日 12/19 07:33
67F：推 spath : 当年苏联要是真的在中国种香菇，那是开了很糟糕的 12/19 08:17
68F：→ spath : 先例，看对方不顺眼就可以种香菇，往後世界局势走 12/19 08:17
69F：→ spath : 向会大不同，是好是坏还很难说 12/19 08:17
70F：→ spath : 季辛吉做了那麽多事，总是找得出有几件事是对的 12/19 08:20
71F：推 berserkman : 另一个世界线是中国被种蘑菇，世界局势不知道如何 12/19 08:37
72F：推 b160160 : 的确 这件事不挡很可能就会开启核战 但就这就事而言 12/19 08:41
73F：→ b160160 : 是没做错的 12/19 08:41
74F：推 kobebrian : 当美国的狗 走美国的民主政体 才有机会富起来 12/19 09:10
75F：→ kobebrian : 搞军政府独裁的亲美国家 美国还管的时候还行 美国 12/19 09:11
76F：→ kobebrian : 走了之後就是沈沦 12/19 09:11
77F：→ kobebrian : 韩国台湾都是有民主转型 才有机会维持政府的稳定 12/19 09:12
78F：→ kobebrian : 经济才会稳定 12/19 09:12
79F：→ kobebrian : 欧洲日本是在美国搞援助的时候就是民主政体了 自然 12/19 09:12
80F：→ kobebrian : 没问题 12/19 09:12
81F：推 balius : 你怎麽会有只要入团当小弟就是搞好关系的错觉XDDD 12/19 09:14
82F：→ balius : 事实就是靠美国带着起飞的国家比苏联多得多，中国的 12/19 09:15
83F：→ balius : 话再过个二十年看看有没有实际成果 12/19 09:15
84F：推 kobebrian : 中国没有民主转型 中国已经准备跟美国脱钩 你觉得 12/19 09:25
85F：→ kobebrian : 会好吗 12/19 09:25
86F：→ takanasiyaya: 喔是喔？解释一下克罗埃西亚跟塞尔维亚的差距啊？ 12/19 09:34
87F：推 line6sorrow : 季辛吉做了正确的事跟季辛吉在重大历史叉路上有参 12/19 09:36
88F：→ line6sorrow : 与是两个不同层次，不是他刚好也在决策层而且立场 12/19 09:36
89F：→ line6sorrow : 亲中就能把功劳算在他头上 12/19 09:36
90F：推 line6sorrow : 事实上在这个历史节点美苏都对打击中国核设施有共 12/19 09:42
91F：→ line6sorrow : 识对後世历史才是好事，因为他有效遏止更多玩家加 12/19 09:42
92F：→ line6sorrow : 入核博弈的行列（特别是一些状况复杂的极权国家） 12/19 09:42
93F：→ line6sorrow : ，想像看此例一开，现在北韩、中国、印度、以色列 12/19 09:42
94F：→ line6sorrow : 没有核武的话，世界局势是什麽样子 12/19 09:42
95F：→ line6sorrow : 不要用台湾人现在的政治视角去看美苏博弈历史对中 12/19 09:43
96F：→ line6sorrow : 国特影响，要用美苏在当下的博弈看 12/19 09:43
97F：推 line6sorrow : 之前就有一个影片就是在影射冷战这段历史 12/19 09:54
98F：→ line6sorrow : 中国1958年开始两弹一星，在1967年试爆完氢弹，但 12/19 09:54
99F：→ line6sorrow : 是这段时间完全跟中苏交恶和文化大革命重叠，你自 12/19 09:54
100F：→ line6sorrow : 己想像一个穷到极致，社会秩序被大规模破坏的国家 12/19 09:54
101F：→ line6sorrow : 搓出氢弹是多可怕的事情，直接核掉才是当时美苏利 12/19 09:54
102F：→ line6sorrow : 益公约数 12/19 09:54
103F：推 micotosai : 人家教你钓鱼还给你鱼具相关全部了，自己不想钓又想 12/19 10:09
104F：→ micotosai : 乞讨是谁问题？ 12/19 10:09
105F：推 wulaw5566 : 伊拉克跟赖比瑞亚完全是照美式民主打造的国家，完 12/19 10:28
106F：→ wulaw5566 : 全没富起来。前面提到的菲律宾跟南美国家也全是民 12/19 10:28
107F：→ wulaw5566 : 主制度，民主的阿根廷更从已开发跌回开发中国家， 12/19 10:28
108F：→ wulaw5566 : 提不出合理解释就乱掰什麽民主跟富裕的关系没根据 12/19 10:28
109F：→ wulaw5566 : 。另外西欧本就远比东欧富有，二战後再起很正常。 12/19 10:28
110F：推 balius : 美国带过中国一阵子结果怎样应该大家都看得出来，我 12/19 10:46
111F：→ balius : 说的是跟中国搞好关系的国家的结果大概至少还要再十 12/19 10:46
112F：→ balius : 年来看比较准 12/19 10:47
113F：推 bbo40453 : 研究显示民主程度与国民福祉有正相关，只有少数得 12/19 10:52
114F：→ bbo40453 : 天独厚的国家能专制又过得爽，美国虽然在全世界推 12/19 10:52
115F：→ bbo40453 : 崇民主，但不是每个国家都顺利民主化，这应该能解 12/19 10:52
116F：→ bbo40453 : 释为何有美国扶不起的阿斗存在 12/19 10:52
117F：→ bbo40453 : 另外研究显示民主的正面效果要在长期才比较明显 12/19 10:55
118F：→ berserkman : 集权国家在民主化地区暗地扶植反政府团体也有影响 12/19 11:03
119F：→ berserkman : 使用你的民主/魔法来对付你 集权国家的最爱 12/19 11:03
120F：推 verdandy : 美国自己建国之初也是矛盾不断，最後还引发内战 12/19 11:54
121F：→ verdandy : 民主本来就不是神仙妙丹，但专制很喜欢捧成神丹 12/19 11:55
122F：→ verdandy : 然後再重重摔下 12/19 11:55
123F：→ verdandy : 这样才能凸显出专制的优越性来割韭菜 12/19 11:56
124F：推 vandervaal : 我认为wulaw把那些案例国家的内部问题完全忽视 12/19 12:44
125F：→ vandervaal : 把其他原因造成失败暗示成民主制度无法让国民富有 12/19 12:44
126F：推 totenkopf001: 不忽视他要怎麽辩w 12/19 12:51
127F：→ Howard61313 : 总之那个逻辑就是，扶不起来的国家是扶植者无方，扶 12/19 13:50
128F：→ Howard61313 : 的起来的国家是本来就很强（除了少数案例以外） 12/19 13:50
129F：→ Howard61313 : 他意思大致上就是这样 12/19 13:50
130F：推 berserkman : 讲白点就是疑美论的完美自圆逻辑永动机 12/19 14:14
131F：→ mmmimi11tw : 富了起来的前提是美国认为你有利益 12/19 15:11
132F：→ mmmimi11tw : 不是跟美国友好就一定会富 12/19 15:11
133F：推 rommel1 : 台湾有两蒋,南韩有朴正熙全斗焕卢泰愚~~~ 12/19 19:05