作者peterlee97 (玮美绝伦迷)
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标题[新闻] 邱国正：当年对美军购F-16停止研发IDF 现
时间Mon Dec 18 18:06:23 2023
来源：Yahoo奇摩
标题：邱国正：当年对美军购F-16停止研发IDF 现在不会重蹈覆辙
网址：
https://ynews.page.link/2RZv3
内文：
Yahoo奇摩（即时新闻）
2023年12月18日 周一 下午3:53
监察院长陈菊今天率监委巡察行政院，国防部长邱国正在答覆监委有关国防自主议题的询
问时表示，国防部致力推动国防先进科技研究与武器装备研制，国防预算近年逐步提升，
但国机国造绝不会停止研发，也不会重蹈当年因对美采购F-16战机，而停止研发IDF经国
战机的覆辙。
监察院长陈菊上午率监委赴行政院进行民国112年巡察，行政院长陈建仁及各部会首长出
席，由陈建仁简报政府的教育、国防、文化、经济等各种面向施政成效。
监察院下午发布新闻稿指出，外交及国防委员会委员林文程在会中针对国防自主及《国防
产业发展条例》议题向行政院提出询问。林文程指出，斯德哥尔摩国际和平研究所（
SIPRI）2022年报告，台湾武器自制率达64%，名列印太国家第5，足见台湾推动国防自主
成绩，但在中共常态化扰台下，近年人员维持费、作业维持费年增率远高於军事投资预算
，对於国防自主将有不利影响。
林文程表示，观察乌俄战争及美国国防高等研究计画署的运作机制，传统上「需求带领研
制」的建军备战模式已经遭到挑战，基於军民通用科技的快速成长，「需求与研制双向」
的建案模式似更具弹性及前瞻性，也更符合变化迅速的现代战场，行政院推动军用商规无
人机即为一例，国防部宜思考调整。
国防部长邱国正回应表示，国防部透过前瞻未来作战场景与科技发展，致力推动国防先进
科技研究与武器装备研制，并仰赖各界共同驱策，感谢监察院提出建言。近年国防预算已
逐步提升，但国军绝不会停止研发，也不会再重蹈当年因对美采购F-16（Blk20），而停
止研发IDF经国战机（国机国造）的覆辙。
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我记得之前有版友说F16与IDF没有竞合关系
现在算国防部长说了 虽然他是班长 但好歹算是证实这个传了30年的都市传说了
个人虽然觉得最後如果F35来了 还是会真香给买下去
但就我所知IDF在空军三台主力战机的整体状态最好(不是指品质 而是指可以飞)的状况下
而且自己的战机要让匪共摸透也比较难
(可能有人有印象多年前还有广州还哪里的匪共空军还仿了一台IDF模型再研究)
对我们国军整体战力与研发都是好事 也能让航太业再升级
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1F：推 stormcrow : 作业维持费 到底谁比较低啊？ 12/18 18:09
2F：推 jason748 : 部长带头散布疑美论 12/18 18:09
3F：推 Brioni : 小朋友才做选择，阿不过没钱QQ 12/18 18:09
4F：→ scotch : 海军还好说，空军是没在预算真的不足的 12/18 18:13
5F：推 Brioni : 不然问美国要不要让厂商协助台湾设计IDF2，取代现行 12/18 18:15
6F：→ Brioni : 空军御三家 12/18 18:15
8F：→ chyx741021 : 就算买到F-35也是顶多几十架，不可能全部替换IDF 12/18 18:16
9F：推 afv : IDF的竞合应该是当年采购数量吧 12/18 18:20
10F：推 afv : 另一种竞合是後续升级研改，毕竟F16可以搭美国等广 12/18 18:22
11F：→ afv : 大用户便车，还有弹药跟战耗补充方便性 12/18 18:22
12F：推 jason748 : 部长这言论在军事茶馆大概会被嘘爆 12/18 18:24
13F：推 Brioni : 当年其实差点没足够钱付款，所以排挤效应一定有，但 12/18 18:24
14F：→ Brioni : F-16以陈履安、唐飞的观点是一闪即过的机遇，所以直 12/18 18:24
15F：→ Brioni : 接冲下订，事後看也没完全不合理 12/18 18:24
16F：→ Brioni : 那时候原本还打算用法国小姐谈杀价的，但会扯到政治 12/18 18:25
17F：→ Brioni : 就算了 12/18 18:25
18F：推 edison : 买F-16才是正确的决定,飞IDF连去美国受训的机会都没 12/18 18:25
19F：推 jason748 : 事後看,买F16没错，但买法国小姐有无必要就值得商榷 12/18 18:26
20F：→ Brioni : 总之，没谈到好价格但整体看也是个好建案 12/18 18:26
21F：→ Brioni : 其实告诉拦截机以当时台海局势是有其必要，而且数量 12/18 18:27
22F：→ Brioni : 也不算多，并没有滥买 12/18 18:27
23F：推 afv : 买法国小姐的时候（1989年），也还没争取到F16，一 12/18 18:27
24F：→ afv : 开始是规划IDF搭配幻象，就像F5搭配F104一样 12/18 18:27
25F：→ Brioni : *高速拦截机 12/18 18:27
26F：→ Brioni : 买到幻象，签下备忘录後，布希政府才突然开绿灯 12/18 18:28
27F：→ Brioni : 至於美国到底对备忘录内容知晓多少，这比较政治面 12/18 18:29
28F：推 afv : 而且当年研发IDF，也是找美国航太工业来当老师，可 12/18 18:30
29F：→ afv : 以说是类似CM11那种化整为零制造後续原装美国货进 12/18 18:30
30F：→ afv : 来，台美联手回避817公报的方案 12/18 18:30
31F：→ PTTHappy : 先谈M-2000且快谈成 美国插一腿卖F-16 本来没F-16位 12/18 18:30
32F：→ Brioni : 所以如果有下一代国产、部份匿踪、整合美战系、三角 12/18 18:31
33F：→ Brioni : 翼拦截构型的IDF2是再好不过，一次换三机，量也大 12/18 18:31
34F：→ PTTHappy : 置 一开始是IDF+M-2000的搭配 这在"战术功能"上已够 12/18 18:31
35F：→ PTTHappy : 只是"性能"上 F-16优於IDF 所以才搞得抉择上很棘手 12/18 18:32
36F：→ Brioni : 但是当年的通用飞机部门已经没了 12/18 18:32
37F：→ afv : 我觉得考量战耗补充，下一代还是要国产美制各半 12/18 18:34
38F：→ paimin : IDF 也美国货啊 只是一个给你组装一个原厂出货 12/18 18:34
39F：→ afv : 这样美国战时补充援助战机，也少掉换装训练的麻烦 12/18 18:34
40F：→ jerrylin : 采购F16没啥不好啊 台湾有赞助研发买起来便宜 12/18 18:35
41F：推 chyx741021 : ADF如果能短期先替换IDF、长期再替换F-16 Block 20 12/18 18:35
42F：→ chyx741021 : 就很理想了 12/18 18:35
43F：→ Brioni : 而现在诺格不吃小单，波音久久没产品，剩洛马有机会 12/18 18:35
44F：→ Brioni : 谈谈，以不跟洛马既有产品重叠下请他们协助应是比较 12/18 18:35
45F：→ Brioni : 可行的方案 12/18 18:35
46F：→ jerrylin : 独立开发下一代战机肯定是搞不出来的 12/18 18:35
47F：→ jerrylin : 先做到每个零件都能自制再来想独立研发 12/18 18:36
48F：→ Brioni : 看洛马有没有兴趣协助搞F-16 XLS版 12/18 18:36
49F：推 jason748 : IDF生出来至少成果不差，CM11就真的不知是三小，一 12/18 18:38
50F：→ jason748 : 诞生就落後的车种 12/18 18:38
51F：→ chyx741021 : 还要看未来美国空军的4.5代机计画会不会成案，如果 12/18 18:38
52F：→ chyx741021 : 有的话台湾也可以争取投资，然後在台生产+整合国产 12/18 18:38
53F：→ chyx741021 : 弹药 12/18 18:38
54F：→ Hohenzollern: 1992/9/1法兰西政府正式通过幻象战机军售案 1992/9/ 12/18 18:39
55F：→ Hohenzollern: 3美利坚政府紧急通过F-16战机军售案 12/18 18:39
56F：→ Hohenzollern: 采购幻象战机是预期拿不到F-16战机 美国政府突然开 12/18 18:41
57F：→ Hohenzollern: 绿灯 我国只好把经国战机的订单砍半 12/18 18:41
58F：推 Brioni : 也可以走SABR路线，台美共同研发工作马，美军要不要 12/18 18:43
59F：→ Brioni : 跳进来当分母再说 12/18 18:43
60F：推 chyx741021 : 美国空军的新工作马计画就是MR-X，只是还不确定会 12/18 18:44
61F：→ chyx741021 : 不会启动 12/18 18:44
62F：推 jason748 : 美国会愿意让我们当分母吗？ 12/18 18:45
63F：推 Brioni : F-35单价降太多，美军多买一种机型不一定划算就是 12/18 18:45
64F：→ Brioni : 不如说弄个够便宜、定位跟F-35大部份不重叠，美军跟 12/18 18:46
65F：→ Brioni : 美商才会有意愿 12/18 18:46
66F：→ Brioni : 然後台湾先投资，反正是自用，美军当不当分母看他们 12/18 18:47
67F：→ Brioni : 毕竟IDF当年还是得要美商提供专案管理，太多关键组 12/18 18:48
68F：→ Brioni : 件不是台湾自产 12/18 18:48
69F：→ Brioni : 全自己来不现实 12/18 18:49
70F：推 chyx741021 : 先前F-16升级计画就是我们去和美国空军一起当分母 12/18 18:50
71F：→ chyx741021 : ，只不过美国空军中途退出 12/18 18:50
72F：→ Brioni : 假设要围绕F100跟SABR建案，有没有洛马提供经验，那 12/18 18:50
73F：→ Brioni : 个撞墙次数会差很多 12/18 18:50
74F：→ abinssigh : 不是消息说 诺格老师傅有兴趣来台合作？ 12/18 19:02
75F：推 CGT : F-16升级空间和可用武器种类选择性好太多了 12/18 19:03
76F：推 alecgood : 所以到底有没有ADF的消息? 12/18 19:04
77F：推 ms07b3 : 赞赞绝对支持！自制率竟然已经成长到64%了，我记得 12/18 19:05
78F：→ ms07b3 : 近几年才不到60% 12/18 19:05
79F：→ Brioni : 诺格目前比较喜欢开养老长约大案，这个塞牙缝可能都 12/18 19:06
80F：→ Brioni : 不够，连美军下代战机都爱玩不玩的 12/18 19:06
81F：推 x86t : F16整备要从国外订货阿 能自产的保修快多了 12/18 19:07
82F：→ x86t : 真的要快就弄个 KF21改也不是不行 12/18 19:08
83F：→ x86t : 武器自制不等於战机自制啦w 12/18 19:09
84F：→ abinssigh : 技转授权费用确实不多，老师傅可能打退堂鼓 12/18 19:10
85F：推 alecgood : 应该就差发动机了...外型其实都差不多... 12/18 19:10
86F：推 CGT : 原本IDF打算买个三百架的，有了F-16变成一半一半， 12/18 19:11
87F：→ CGT : 角色功能几乎重叠，只是IDF能更快成军备战 12/18 19:11
88F：→ abinssigh : 刚开始IDF只有TC1+2，铁壳蛋+火箭蛋，跟F16还是有差 12/18 19:13
89F：推 b777300 : 其实可以立案要求空军主力战机采用高低配模式，例如 12/18 19:26
90F：→ b777300 : 高要260架-4个联队+训练中队，低要260架-4个联队+训 12/18 19:26
91F：→ b777300 : 练中队，然後低配要求国造，拆成30年使用期，这样每 12/18 19:26
92F：→ b777300 : 年要生产至少9架，可以维持产线运作，也能每8-10年 12/18 19:26
93F：→ b777300 : 进行一次更新版本 12/18 19:26
94F：→ b777300 : 如果高配外购战机无法顺利采购更新，那就直接提升 12/18 19:27
95F：→ b777300 : 国造战机的产能即可保持战力，也不用被国外政治牵 12/18 19:27
96F：→ b777300 : 制 12/18 19:27
97F：推 b777300 : 这才是长久之计，不然每30年就要来一次当年F-104的 12/18 19:30
98F：→ b777300 : 老旧恶梦，谁受的了？老话一句，该花的钱要花，不然 12/18 19:30
99F：→ b777300 : 以後就是用命去填 12/18 19:30
100F：推 TWkiller : 发动机门槛还是跨不过 12/18 19:34
101F：→ pf775 : 还是要乖乖等美国技术转移吧 12/18 19:38
102F：→ geesegeese : 台湾的军购就是自制与外购并行不悖，缺一不可 12/18 19:43
103F：→ geesegeese : 美国技术移转（x）直接卖F414（0） 12/18 19:44
104F：→ geesegeese : 自制华阳（x）仿制MK-41防卫型（0） 12/18 19:45
105F：推 momentfun : 当年IDF减产，主要是先後买到幻象和F-16 12/18 19:48
106F：推 chyx741021 : 主要是F-16，本来IDF有250架，确定有F-16後砍到130 12/18 19:51
107F：→ chyx741021 : 架 12/18 19:51
108F：推 ayaneru : IDF就是过渡机种而已 真的大量生产排挤F16就惨了 12/18 19:59
109F：→ abinssigh : 300架多的50架，应该是把勇鹰算进来了 12/18 19:59
110F：推 x86t : 当年就是不想卖F16才协助你做那麽多IDF 不要倒果为 12/18 20:02
111F：→ x86t : 因 12/18 20:02
112F：→ tomhawkreal : 反正当初只有F-16/J79 和F20 都不是空军真正想要的 12/18 20:02
113F：推 MartianIT : 外购有外购的好处 才有F-16英语老师和M2000法语老师 12/18 20:25
114F：→ MartianIT : 代训 IDF谁帮我们代训？ 12/18 20:25
115F：推 MartianIT : 高教机也是 M346本来有义大利语老师代训的机会 背 12/18 20:31
116F：→ MartianIT : 後是北约空军的战术 自己搞勇鹰是为了维持汉翔产线 12/18 20:31
117F：→ MartianIT : 的不得不然 但是整体考量下舍M346就勇鹰是否上算恐 12/18 20:31
118F：→ MartianIT : 怕不好说 12/18 20:31
119F：推 geesegeese : 统帅的决定，honeywell感谢中华民国政府 12/18 20:34
120F：→ geesegeese : 我是觉得即便另有目的，结果对汉翔好就是好 12/18 20:35
121F：→ geesegeese : 汉翔好，对未来的ADF就好 12/18 20:35
122F：→ geesegeese : 台湾有很多自制飞弹需要一个载台，那个必须要自制 12/18 20:36
123F：推 chyx741021 : M346甚至连模拟机都不愿意卖，不然当年汉翔都和李 12/18 20:39
124F：→ chyx741021 : 奥纳多签备忘录了 12/18 20:39
125F：推 fragmentwing: 没有IDF 买F16时价格就会很高惹 12/18 21:02
126F：推 Arbin : IDF不是时空下偶然的产物吗 12/18 21:05
127F：推 jason748 : PTT某不能提到名字的咖:「坚持向亲中义大利买教练机 12/18 21:05
128F：→ Arbin : 不然当时军火商快跳脚了不是 12/18 21:05
129F：→ jason748 : 是何居心?」 12/18 21:05
130F：推 wz70403 : 国军内贼那麽多 不可能买到F35啦 12/18 21:11
131F：→ castlabell : 问题35日本有 台湾f16v 做得好东南亚订单吃不完 12/18 21:31
132F：推 idunhav1 : 那里重叠 IDF能射万剑 F-16可以丢Slam ER跟鱼叉jsow 12/18 21:38
133F：推 joeshiu : 有研发但不量产？ 12/18 22:48
134F：→ MartianIT : 东南亚订单? 哪国要升级成F-16V? 12/19 10:25
135F：推 geesegeese : 乐观看买不到F35的国家其F16通通会升级 12/19 16:19
136F：→ geesegeese : 没升级的F16是过时的F16 12/19 16:19
137F：→ lookinto : 马盖先：战斧飞弹+鱼叉贴纸=马盖先式鱼叉飞弹 12/20 08:52
138F：→ lookinto : （上述推错文） 12/20 09:31