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炮弹这段,其实目前才是正常作业 乌军炮弹用量过大其实不是新闻,去年开始就一直有零散讯息 2022/12/24 20:58 乌军2天用掉美国155mm炮弹月产量 《华邮》揭军援能力吃紧 今年夏天在顿巴斯地区,乌军每天发射6000到7000枚炮弹,而俄军发射量更达到4万到5万发; 相较之下,美国每个月炮弹产量仅1万5000发。 「在乌克兰的1天(消耗量)是阿富汗的1个月或更多」。 阿富汗战争期间,北约部队1天发射300枚,还不用担心防空问题。 2023.10.27 | 15:01 大炮80%时间闲置 乌军面临「炮弹荒」! 每月耗掉35万发 远超欧美产能两倍 乌克兰前国防部长列兹尼科夫本年 3 月发言,称乌克兰每月平均消耗 11 万发 155 毫米炮弹,但因为弹药不足,乌军拥有的 300 多套西方火炮系统在 80% 的时间里都处於闲置状态。如果弹药充足,乌军炮兵每月可发射 59.4 万发炮弹。据乌克兰方面称,为了使其拥有的西方火炮发挥最大效率,他们至少需要全额弹药的 60% ,即每月35.6 万发炮弹。 二战後这种炮弹用量可能只有韩战跟近代最大炮战823 国防部军务局编印的《八二三台海战役》 自八月二十三日至十月五日为炮战激烈阶段,历时四十四日。 八月二十三日,是日十八时三十分,中共……,突向我金门岛群实施全面猛烈之炮击。 自四十八年元月八日以後,渐次恢复炮战之前的对峙状态。 炮战的期程算起来是四个多月。 自民国四十七年八月二十三日至四十八年元月七日,总计中共炮兵共发射各型炮弹四十七万四,九一○发,分布於我金门所有岛群。 我炮兵部队同时期向各地区中共炮兵阵地发射各型炮弹,计九万二○六发。 823炮战,4个多月共军才打四十七万发,国军打九万多发 乌克兰战场平均一个月打11万发,但他想要打一个月至少35.6万发 1.乌克兰的炮兵打的,没有大家看新闻或公开的消息那麽准,战果没有那麽高 只看新闻或一些公开会觉得乌克兰打俄军很准 包含开发出各种APP或无人机引导的影片等,但如果真的那麽准 这种用量俄军战损可能会比现在高很多 另外,他很多炮兵战果本来就是有导引的炮弹打出来的 不是传统炮兵打的 2.这种用法其他国家能不能认同和接受? 承1,如果这种炮弹打法,让俄军大量受损,战线推动顺利 那各国对挤出更多炮弹的异音可能不会那麽大 但打那麽多,却没有效果,各国会有不同想法 (当然,也可以换句话说,没打那麽多,现在可能更惨) (但一般战场都在看正向战果) 也就是乌军目前还是有俄式炮兵的缺点 那就是效率低下重视弹药射击量的多寡并不太担心是否命中敌方 北约炮兵战法和乌克兰的方法不同,当然可能和军援没有成套有关 真.美军都是靠空军的优势来打敌军,不是靠炮兵的火力... 如果是美军要修理俄军,俄军後方的设备炮兵指挥所弹补点早就被点掉了 但台湾未来碰到的问题是一样的 我们的炮兵是北约式用法,每天能打多少是依军团公布的弹药现补率 板上也有弹药军官和弹库,运输出身的,我乱说很快会被拆穿 而且弹药现补率还有再分单位性质 也就是就算打击旅炮兵一天能打12-18发,到守备炮兵可能只有6-8发甚至更少 炮兵本来就不是有目标就能打的观念,可能要普及一下 不然看到乌克兰这样用,大家对台海战争炮兵用法有误会就误会大了... -- 老头一辈子靠修补玩具为生,可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒... 一天夜里,老头死在自己破败的小屋。 而月色下,背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。 肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚... 头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。 小熊大声的说,大家加油一下,很快就到天堂了! --



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1F:推 ARCHER2234 : 我记得台湾炮兵在演习时准度还是很好的,所以乌克 12/18 10:04
2F:→ ARCHER2234 : 兰的炮兵的确应该是哪里有些问题需要修正,白白浪费 12/18 10:04
3F:→ ARCHER2234 : 炮弹不是好现象 12/18 10:04
4F:推 a40494 : 之前说北约要是不产线全开,根本不可能抵销乌在战 12/18 10:07
5F:→ a40494 : 场上的消耗,只不过这又会牵扯到北约国的政治与经 12/18 10:07
6F:→ a40494 : 济,要产线全开不容易,要产线全下岗也不容易 12/18 10:07
7F:→ a40494 : 说穿了就是政治上要不要力挺到底而已 12/18 10:07
8F:→ jobli : 演训打的准是因为早就完成测地跟解算,你参加国考能 12/18 10:08
9F:→ jobli : 带计算机方便计算跟带答案进去抄是两个概念 12/18 10:08
10F:→ jobli : 我没有要讨论政治,单纯说乌克兰炮兵这种打法,除了打 12/18 10:09
11F:→ jobli : 爽外战果没有很好 12/18 10:09
12F:→ jobli : 北约的武器用俄国的战术,战果就怪怪的啊 12/18 10:10
13F:推 afv : 我觉得最类似的应该是第一次波湾战争吧,但那次是 12/18 10:13
14F:→ afv : 动员大量空军架次来纵深打击伊军,效果类似一开始乌 12/18 10:13
15F:→ afv : 军使用海马士打击俄军纵深,削弱俄军反应,加上俄军 12/18 10:13
16F:→ afv : 当时前线兵力与防御工事不足,才有乌军中秋反攻的 12/18 10:13
17F:→ afv : 顺利 12/18 10:13
18F:推 afv : 如果双方空军没法提供足够的深入打击的话,那战况就 12/18 10:16
19F:→ afv : 会回到一战那种消耗大量炮弹只求前进一小步 12/18 10:16
20F:→ jobli : 我之前跟一个炮兵的同学聊天有聊过这个问题,他说用 12/18 10:16
21F:→ jobli : 这麽大的弹药量有可能是进攻前跟中,为了减少兵力损 12/18 10:16
22F:→ jobli : 失,用超量弹药意图制压或摧毁敌军,但没有目获手段及 12/18 10:16
23F:→ jobli : 时有效正确情报,欠缺及时修正跟解算的手段,火协程序 12/18 10:16
24F:→ jobli : 不足(没有合理分配目标跟射击单位),防御时也是,企图 12/18 10:16
25F:→ jobli : 用火力摧破敌人攻势,而不是用人和阵地战的方式 12/18 10:16
26F:推 afv : 而且第一次波湾战争美军空袭扔的炸弹量也很可观,8 12/18 10:19
27F:→ afv : 万8500吨 12/18 10:19
28F:推 andyken : 因为乌军迫炮弹严重不足,变成需要用155来取代部分 12/18 10:19
29F:→ andyken : 迫炮就可以应付的任务,所以用量才会比我们想像得 12/18 10:19
30F:→ andyken : 大 12/18 10:19
31F:→ andyken : 另外说真的付壕沟工事还是jdam最有效,就算只炸到 12/18 10:21
32F:→ andyken : 旁边那个冲击波也会让人瘫痪的 12/18 10:21
33F:推 afv : 用155炮弹重量来推算美军在第一次波湾战争扔的炸弹 12/18 10:22
34F:→ afv : 量,相当於一个月丢了190万发155炮弹 12/18 10:22
35F:→ jobli : 155拿来打迫炮目标就是火协没有运作,另外有些目标是 12/18 10:25
36F:→ jobli : 不会分配火力(部队要用人跟战具去消灭) 12/18 10:25
37F:→ iqeqicq : 在此之前的炮战只有延坪岛和纳卡战争比较激烈 12/18 10:25
38F:→ jobli : 美军近代都是精确火力为主,但乌克兰还是俄式有枣没 12/18 10:27
39F:→ jobli : 枣打两下 12/18 10:27
40F:→ jobli : 之前的大量军援让他们没有修正炮兵战术,BUFF过了就G 12/18 10:28
41F:→ jobli : G了 12/18 10:28
42F:→ jobli : 西方也两难选择1.给他们更多的量去浪费,2.给完整的 12/18 10:30
43F:→ jobli : 武器体系跟授权 12/18 10:30
44F:→ jobli : 又不给浪费,又没有授权,就卡住 12/18 10:30
45F:推 TaiwanKing : 如果以炮弹投射区域密度,823是非常恐怖的 12/18 10:30
46F:→ jobli : 韩战按中国说法也是被联合国军弹洗啊,弹洗战果没有 12/18 10:33
47F:→ jobli : 很好,美军後来也不搞弹洗这种用法啊 12/18 10:33
48F:推 LegioGemina : 补充观察到的乌克兰炮兵现象就是担忧反炮兵所以要求 12/18 10:34
49F:→ LegioGemina : 在1分半左右完成放列开炮彻收但炮操的凶自然寿命跟 12/18 10:34
50F:→ LegioGemina : 准度下降维保又跟不上就形成炮弹消耗巨量的恶性循 12/18 10:34
51F:→ LegioGemina : 环 12/18 10:34
52F:→ jobli : 之前访谈 12/18 10:36
53F:→ jobli : 他指出现代炮兵正常来说只在空中侦察後才进行炮击 12/18 10:36
54F:→ jobli : 就连北约和美军的教范都写说不可以盲目炮击,因为这 12/18 10:36
55F:→ jobli : 是浪费钱 12/18 10:36
56F:推 line6sorrow : 推楼上,之前新闻就有乌的炮管寿命异常短的问题 12/18 10:36
57F:→ jobli : 旅长说没有规定只能打多高价值的目标,就算只有几个 12/18 10:36
58F:→ jobli : 人也会开炮炸射, 12/18 10:36
59F:→ jobli : 因为不打的话可能反而损失更大 12/18 10:36
60F:→ jobli : - 12/18 10:36
61F:→ jobli : 就有枣没枣打三竿 12/18 10:36
62F:→ jason748 : pzh2000跟M777这种高档货都不堪乌军的暴力操法 12/18 10:37
63F:→ jason748 : 拿着北约武器用俄系战法会水土不服 12/18 10:39
64F:→ jobli : 因为这些武器设计就不是这样用啊,今天为了减少伤亡 12/18 10:40
65F:→ jobli : 疯狂打炮,花的不是自己的钱当然没感觉,如果炮跟弹要 12/18 10:40
66F:→ jobli : 钱不会这样玩 12/18 10:40
67F:→ jobli : 现在就看是乌克兰改战法,还是援助方再无限供应 12/18 10:43
68F:→ jobli : 但目前看来是空集合,所以卡住 12/18 10:44
69F:推 overno : 改成多送迫击炮? 12/18 10:47
70F:推 andyken : 为啥欧美不多支援迫炮弹药,明明很多情况都能靠迫 12/18 10:49
71F:→ andyken : 炮解决,例如一个班的小队侵攻 12/18 10:49
72F:→ jason748 : 缺迫击炮弹也蛮奇怪的,缺的是哪种口径? 12/18 10:49
73F:→ jason748 : 苏系迫击炮跟北约好像不相容 12/18 10:50
74F:→ andyken : 迫炮的射速压制小队进攻很容易,用大口径反而效率 12/18 10:51
75F:→ andyken : 很低,除非每个炮组都很会打炮 12/18 10:51
76F:→ andyken : 60~120都缺 12/18 10:52
77F:推 afv : 不如说按北约体系,会有大量空军火力分担掉乌军炮兵 12/18 10:52
78F:→ afv : 的火力杀伤需求 12/18 10:52
79F:→ andyken : 不奇怪啊,这就是长久以来一直没解决的问题,很多 12/18 10:53
80F:→ andyken : 专家都反应过了,你拼命给155却忽略最缺的迫炮弹 12/18 10:53
81F:→ jobli : 呃,目前西方60都智慧化了,81数位化,要那种老东西可 12/18 10:53
82F:→ jobli : 能要某个南国小岛 12/18 10:53
83F:推 afv : 毕竟美军的空地一体战克制苏军大纵深作战,炮兵只要 12/18 10:54
84F:→ afv : 对付苏军第一波攻势,後续苏军波次在後方待命时,就 12/18 10:54
85F:→ afv : 会被空军炸 12/18 10:54
86F:推 Landius : 缺空优就是只能打炮击战,问题是空优到现在老乌有补 12/18 10:55
87F:→ Landius : 上去吗? 12/18 10:55
88F:→ andyken : 俄军弹药打不完也是因为他们迫炮跟迫炮弹都超级多 12/18 10:55
89F:推 jerrylin : 台海战争要做的是尽量把船在海上击沉 12/18 10:59
90F:→ jobli : https://i.imgur.com/Yb0juyx.jpg 12/18 11:00
91F:推 overno : 自动射击迫击炮?还是手提迫击炮(掷弹筒) 12/18 11:02
92F:推 muscatsss : 所以我才说每天在板上发的乌克兰战报文近乎自慰文 12/18 11:02
93F:→ muscatsss : 啊 12/18 11:02
94F:→ muscatsss : 一堆人看到数字跳动就沾沾自喜,结果呢 12/18 11:02
95F:→ muscatsss : 现在看起来不过就是数字罢了 12/18 11:02
96F:推 jason748 : 楼上可能要踩线了 12/18 11:03
97F:→ jason748 : 不过确实乌军长期以来都有避重就轻+灌水的问题 12/18 11:04
98F:→ jason748 : 乌军战报 12/18 11:05
99F:推 afv : 我觉得双方战况只是走向一战那种靠大量弹药人民消 12/18 11:07
100F:→ afv : 耗来换取一点突破的情境 12/18 11:07
101F:→ afv : 人命 12/18 11:07
102F:→ jobli : 现在是消耗弹药换去不消耗人命 12/18 11:10
103F:推 afv : 真要走北约空地一体战路线,我想先援助个300架战机 12/18 11:10
104F:→ afv : 跟各式百公里以上射程的火力,纵深打击俄军,才能 12/18 11:10
105F:→ afv : 创造更大的突破口 12/18 11:10
106F:→ PTTHappy : 去年就报载乌克兰的"奢侈/浪费"炮弹用法 大概在战事 12/18 11:13
107F:推 jason748 : 300架飞机你也要有足够飞官开 12/18 11:13
108F:→ PTTHappy : 初期 西方炮弹援助量的第一波算充裕 乌军自认自己有 12/18 11:14
109F:→ jason748 : 之前就有新闻,排去受训的飞官名单一直变,还没来的 12/18 11:14
110F:→ jason748 : 及去受训就战死了 12/18 11:15
111F:→ PTTHappy : 道德正当性 也不太精打细算就奢侈用 现在後遗症来了 12/18 11:16
112F:推 afv : 基本上要北约战法,就是要整套陆空军一起来,不能只 12/18 11:16
113F:→ afv : 是来个火炮跟其配套就完工,冷战时代面对苏联海量兵 12/18 11:16
114F:→ afv : 力,北约炮兵也会这样操爆 12/18 11:16
115F:推 afv : 更别提冷战末期北约炮兵有1万4千500多门各式火炮。 12/18 11:19
116F:→ jobli : 所以我才说,要就是乌克兰认清事实改战法,不然就是支 12/18 11:21
117F:→ jobli : 援国家愿意加大上限,但会有另一个问题是,如果乌克兰 12/18 11:21
118F:→ jobli : 不改战法,不节制军火用量,那世界的支援会有限度,最 12/18 11:21
119F:→ jobli : 後BUFF退还是会回到现实,请神上身不代表自己是神 12/18 11:21
120F:→ jobli : 乌克兰跟有些人一直认为这不是乌克兰自己的战争,意 12/18 11:23
121F:→ jobli : 图把这个战争拉高到阵营之战,赋予正义或邪恶属性,但 12/18 11:23
122F:→ jobli : 实际上各国反而就是不想这样,等等公亲变事主 12/18 11:23
123F:推 afv : 乌军要改战法的话,就是欧美要援助更长程的火力投射 12/18 11:23
124F:→ afv : 能力(不管是战机还是射程更长的飞弹火箭),打击俄 12/18 11:23
125F:→ afv : 军纵深,不然俄军压上来还是要依赖身管炮兵支援 12/18 11:23
126F:→ jobli : 没人支援仗就不打的话,抗战中国早亡了... 12/18 11:25
127F:→ jobli : 不是你弱你有理 12/18 11:25
128F:嘘 LegioGemina : 对於北欧及东欧国家来讲的确是阵营之战不然一开始就 12/18 11:27
129F:→ LegioGemina : 放给他倒一起来画五边形 12/18 11:27
130F:推 afv : 拿抗战出来说的话,不就是广大没拿到英美支援武器 12/18 11:27
131F:→ afv : 的国军将士要用人命去顶日军攻势 12/18 11:27
132F:→ driver0811 : 越南战争不就最爱算杀伤一敌人需要多少炮弹or子弹? 12/18 11:27
133F:→ afv : 抗战国军惨到连火炮少到只能重点配属支援精锐部队, 12/18 11:28
134F:→ afv : 剩下只能用迫炮代用 12/18 11:28
135F:→ voyage0131 : 没空优没野战防空 炮兵打了怕被无人机袭击要快速移 12/18 11:30
136F:→ voyage0131 : 动 怎麽用北约精准打击 战线又这麽长 源源不绝的自 12/18 11:30
137F:→ voyage0131 : 杀部队补充 乌还能挺住真的很不容易 12/18 11:30
138F:→ jobli : 就人命填,二战不只中国很多国家都是没武器用命填,但 12/18 11:31
139F:→ jobli : 後来发现用武器比较好而已,阵营那些国家怎麽还不加 12/18 11:31
140F:→ jobli : 入一起宣战,一起推图... 12/18 11:31
141F:→ jobli : 乌克兰没有防空? 12/18 11:32
142F:→ jobli : 原来炮兵炮弹用那麽多是没有防空??那是在後方安全地 12/18 11:33
143F:→ jobli : 方疯狂射击的话,叫什麽洲战法的地面版? 12/18 11:33
144F:→ jobli : 要用迫炮,81以上才有意义,60现在已经算特战武器,81 12/18 11:35
145F:→ jobli : 欧美都几乎自动化跟数位化,不能只援助炮,要援助整个 12/18 11:35
146F:→ jobli : 体系,120比较可能 12/18 11:35
147F:→ jobli : 还在用放列观测的不多,而且如果乌克兰要用81那放列 12/18 11:36
148F:→ jobli : 观测可能会有大量伤亡 12/18 11:36
149F:推 warchiefdodo: 版上那堆乌军战报无法掩盖丢失战场主动权事实吧,不 12/18 11:37
150F:→ warchiefdodo: 过我也不懂北约阵营迫炮那麽缺??? 12/18 11:37
151F:→ jobli : 另外说到迫炮,之前本板也不少乌克兰迫击炮打的俄军 12/18 11:40
152F:→ jobli : 找不到北的,也是开发app跟无人机等等,连反甲都能用, 12/18 11:40
153F:→ jobli : 後来这种讨论就少了 12/18 11:40
154F:推 AfterDark : 很久没大规模战争 战备都不足了吧? 12/18 11:40
155F:推 PTTJim : 乌军要改战法就是西方援助战机要早点到,为何北约 12/18 11:40
156F:→ PTTJim : 的打法炮弹消耗量会那麽少?因为很大一部分是靠空 12/18 11:40
157F:→ PTTJim : 中支援补足啊... 12/18 11:40
158F:→ jobli : 不是迫炮缺,是人家迫炮跟你想的迫炮不一样了 12/18 11:40
159F:推 design0606 : 乌克兰要西方战机早点到不是为了打空中密支吧 12/18 11:43
160F:→ design0606 : 如果要打空中密支 那可能一百架都不够 重点乌克兰 12/18 11:43
161F:→ design0606 : 吃得下吗? 12/18 11:43
162F:推 nonightcat : 因为迫炮射程刚好被无人机克死 了吧 12/18 11:44
163F:推 design0606 : 不过乌军弹药会缺 也不能光怪外国援助不够快不够 12/18 11:46
164F:→ design0606 : 到位 他们自己使用方法也要想一下 12/18 11:47
165F:推 aragorn747 : 没有被无人机克死问题,当初巴赫姆特的炮兵访谈就 12/18 11:48
166F:→ aragorn747 : 单纯射程太短,射完要秒跑因为已经被锁定。 12/18 11:48
167F:→ design0606 : 讲个题外话 看过不少乌军用各类奇怪武器对付俄国 12/18 11:48
168F:→ aragorn747 : 也因为射程限制所以老兵送光光 12/18 11:48
169F:→ design0606 : 步兵 从RPG到托式 那距离明明步机枪就能搞定 12/18 11:49
170F:→ aragorn747 : 反而是当初一堆啥无人机观测後用火炮精准打击...只 12/18 11:49
171F:→ aragorn747 : 有释放的消息很精准,其他不准的就没了。 12/18 11:49
172F:→ design0606 : 却动用反甲武器去对付毫无掩体掩护的俄军步兵 12/18 11:49
173F:→ design0606 : 如果每个乌军都有这种思维想法 再多的武器都不够用 12/18 11:50
174F:→ jobli : 因为不想死 12/18 11:50
175F:推 andyken : 问题是俄军迫炮是打爽爽,整天打,人家就没有怕被 12/18 11:51
176F:→ andyken : 干爆 12/18 11:51
177F:推 design0606 : 无人机干爆俄军阵地 火炮 战甲车的影片超多 12/18 11:52
178F:→ aragorn747 : 另外提到火协,我一直记得年初还去年看过m板主有提 12/18 11:52
179F:→ aragorn747 : 过美军要提供乌军某新式指挥车能提供战场即时火协, 12/18 11:52
180F:→ aragorn747 : 打到现在貌似一台都没有看到。 12/18 11:52
181F:→ andyken : 用飞弹打步兵叙利亚更多好不?库德族跟反抗军都一 12/18 11:52
182F:→ andyken : 堆 12/18 11:52
183F:→ design0606 : 结果是乌军在喊装备弹药不够 12/18 11:52
184F:推 LegioGemina : 反甲武器去对付敌步兵也要看个案吧乌克兰战争的目 12/18 11:53
185F:→ LegioGemina : 获大量依赖无人机侦查跟火炮修正我就看到把MK19当 12/18 11:53
186F:→ LegioGemina : 曲射武器打依赖无人机修正这不就证明乌军物尽其用 12/18 11:53
187F:→ design0606 : 所以这种思维就是 可以爽就不要省 12/18 11:53
188F:→ design0606 : MK19拿来当成曲射武器 国军早就有教了 怎不说国军 12/18 11:54
189F:→ design0606 : 也物尽其用XD 12/18 11:54
190F:→ design0606 : "榴弹枪用来对付躲在低漥处或掩蔽处後方蝟集之 12/18 11:55
191F:→ design0606 : 敌军"我还记得MK19教范有段这样的话 12/18 11:55
192F:→ design0606 : 防御反觇还要特别标注给枪榴弹和榴弹枪来打 12/18 11:55
193F:推 andyken : 就之前供应没问题啊,也没想过未来会有问题,而且 12/18 11:56
194F:→ andyken : 明明都是用自制飞弹打步兵,标枪没有,拖式可能有 12/18 11:56
195F:→ andyken : 一两次而已 12/18 11:56
196F:→ jobli : 呃,真的要讲,国军连74跟50机都教超越射击用拟曲射的 12/18 11:56
197F:→ jobli : 方式杀敌... 12/18 11:56
198F:→ design0606 : 不要说74 50 当初一战马克沁还有射击指挥哩 12/18 11:56
199F:→ design0606 : 所有机枪集火超越射击来个一战版的箭雨 12/18 11:57
200F:→ andyken : 双方也都用常常用坦克打曲射,也是一种物尽其用 12/18 11:57
201F:→ design0606 : 标枪你想打步兵 标枪射击模式也不让你打啊 12/18 11:58
202F:→ barbarian72 : 战车有曲射方式阿 12/18 11:58
203F:推 Brioni : 北约强大在体系,现在要北约走回头路跟俄毛一样反? 12/18 11:58
204F:→ Brioni : 傻了吧 12/18 11:58
205F:→ design0606 : 坦克曲射二战也就有了 淮海战役(徐蚌会战)国民党 12/18 11:58
206F:→ design0606 : 军队早就用过了 12/18 11:59
207F:→ Brioni : 乌军是乌军,北约是北约,北约不必削足适履 12/18 11:59
208F:推 jason748 : 想到之前也有挺乌的板友笑俄军拿ATGAM打轻型车辆很 12/18 11:59
209F:→ jason748 : 蠢 12/18 11:59
210F:→ design0606 : 你讲的物尽其用 早就有例子了 12/18 11:59
211F:→ jobli : 说白就是乌克兰希望减少伤亡,但这种代价要别人承受, 12/18 11:59
212F:→ jobli : 之前别人给了,现在不给了而已 12/18 11:59
213F:→ design0606 : 今天不是物尽其用的问题 而是你拿高单价的装备去取 12/18 12:00
214F:推 smartken : 如果没空优,对方也是火炮海,好像也没有其他做法? 12/18 12:00
215F:→ design0606 : 代可能当时用次级武器可获得的同样战果 12/18 12:00
216F:→ jobli : 人命输出啊 12/18 12:00
217F:→ design0606 : 你却使用高单价的装备 这样被放大检视 後面股东应 12/18 12:00
218F:→ design0606 : 该都会不爽 12/18 12:01
219F:→ Brioni : 乌军自己把欧美武器当苏联便宜冲天炮在乱炸才是有问 12/18 12:01
220F:→ Brioni : 题,人家玩点穴,你拿大小姐玩火力压制 12/18 12:01
221F:→ design0606 : 如果今天换成台海战争 我们的士兵用红隼集火三四发 12/18 12:01
222F:→ design0606 : 去打一个没有任何掩体的解放军士兵 我相信你也会酸 12/18 12:02
223F:推 peterlee97 : 演习准度应该不会有哪一个不准给你看的 那个是一算 12/18 12:04
224F:→ peterlee97 : 再算又算的数据... 12/18 12:04
225F:推 andyken : 其实你要说连俄军自己也这样用了 12/18 12:04
226F:推 Brioni : 确实,如果有枪榴弹、机枪集火,结果有人拿标枪射过 12/18 12:05
227F:→ Brioni : 去,我一定白眼翻三圈 12/18 12:05
228F:→ andyken : 如果迫炮跟迫炮弹够其实这种状况都会减少的 12/18 12:05
229F:推 kongsj : 乌克兰相对於俄军没什麽仙丹妙药,火炮差不多,也没 12/18 12:06
230F:→ kongsj : 什麽战机,无人机俄军也有。 现在俄军一天炸四万发 12/18 12:06
231F:→ kongsj : 过来你不轰回去吗? 12/18 12:06
232F:推 ARCHER2234 : 垃圾兵战术就是苏联的根本啊,连中国也远比不上的, 12/18 12:06
233F:→ ARCHER2234 : 人家可是囤积到自己崩溃了XD 12/18 12:06
234F:→ Brioni : 不是人人跟美军一样,标枪当手榴弹炸 12/18 12:06
235F:→ kongsj : 凡尔登会战一天打个几万发,一百年後人类要一个月才 12/18 12:07
236F:→ kongsj : 能做这麽多合理吗? 12/18 12:07
237F:→ Brioni : 俄军炸4万发都变地瓜,你就要跟? 12/18 12:07
238F:→ andyken : 标枪我是没看过直接射人,除非是人在战甲车上被波 12/18 12:07
239F:→ andyken : 及,其他的几乎都他们自己的武器啊,啥麽斯图xx-P 12/18 12:07
240F:→ andyken : 的,啊我自己造的武器我要怎麽用谁管得着? 12/18 12:07
241F:→ jobli : 可能会变成823炮战玩法,狂打,然後没结果,後面没办法 12/18 12:08
242F:→ jobli : 续力狂打了,两边就拖着俄国也不攻了,专心吸收占领区 12/18 12:08
243F:→ jobli : ,泽又绝对不能签约,就变成没有宣布停战,可能来个单 12/18 12:08
244F:→ jobli : 打双不打拖下去 12/18 12:08
245F:→ andyken : 喔对,双方还都拿RPG在曲射 12/18 12:09
246F:→ Brioni : 问题乌军自造能力不多啊,无人机怎麽玩欧美才不管 12/18 12:09
247F:→ Brioni : 变既定事实停火很有可能,但乌政府情勒不一定停,不 12/18 12:10
248F:→ Brioni : 过那是他们欧洲政治圈的事 12/18 12:10
249F:→ jobli : 原则上同意实际上不同意,整体肯定细节上否定,务虚的 12/18 12:11
250F:→ jobli : 通过务实的否决.连环拳援助法 12/18 12:11
251F:→ Dragonfire : 泽伦斯基8月民调91%,12月初民调跌到32%,宣布暂停 12/18 12:11
252F:→ Dragonfire : 2024大选,连乌克兰人都看清这家伙了,现在最挺他的 12/18 12:12
253F:→ Dragonfire : 只有台湾了吧 12/18 12:12
254F:→ Brioni : 美军在中东拿标枪击杀建筑里的一两个敌军案例之前板 12/18 12:12
255F:→ Brioni : 上有分享,还有被美军自己靠北标枪用太多,不过人家 12/18 12:12
256F:→ Brioni : 财大气粗命值钱 12/18 12:13
257F:→ peterlee97 : 沦陷区的龙火民调哪里来的 12/18 12:13
258F:→ Dragonfire : 司机12月民调现在郭正亮正在直播分析,你看他给的图 12/18 12:14
259F:→ Brioni : 司机怎样那就他们家的事,他有他的历史压力,不过对 12/18 12:15
260F:→ Brioni : 欧美而言,看乌东跟看金马有类似处 12/18 12:15
261F:推 aragorn747 : 现在这样至少要撤换指挥官才可能让欧美继续援助下去 12/18 12:15
262F:→ aragorn747 : ,美军都帮兵推耗损30-40%人力夺回乌南甚至克岛来 12/18 12:15
263F:→ aragorn747 : 打赢战争,结果指挥官选择让人震惊的三方进攻...啊 12/18 12:15
264F:→ aragorn747 : ,老美兵推就都考量现有武装跟可获得支援下去算, 12/18 12:15
265F:→ aragorn747 : 结果这天才硬要乱打,输了在靠不知谁发起的舆论说 12/18 12:15
266F:→ aragorn747 : 美军没考虑地雷量,无言。当初米粒听到反攻战术後 12/18 12:15
267F:→ aragorn747 : 还说世人会震惊,嗯,真的惊呆了。 12/18 12:15
268F:→ Brioni : 除非俄军全面渡过聂伯河,不然其他东欧国家不太会整 12/18 12:16
269F:→ Brioni : 天紧张 12/18 12:16
270F:推 design0606 : 如果换指挥官就能马上换来援助 司机应该会马上做 12/18 12:16
271F:→ design0606 : 但目前 美国不是卡在乌指挥官是谁 懂? 12/18 12:17
272F:→ LOVEMS : 30%~40%这个折损 本国人无法接受吧 12/18 12:17
273F:→ design0606 : 那天看一个影片 是俄军清扫战场的影片 里面已经出 12/18 12:18
274F:→ design0606 : 现了女兵的遗体 虽然可信度有待商榷 但女人阵亡於 12/18 12:19
275F:推 muscatsss : 浪费弹药+ 反攻失利+美国自己边境问题,这也不是不 12/18 12:19
276F:→ muscatsss : 能理解为什麽泽伦要不到军援啊 12/18 12:19
277F:→ design0606 : 沙场上 很多人潜意识都不会接受吧 12/18 12:19
278F:→ muscatsss : 有些人会把问题全归咎在Maga派,其实就有点以偏盖 12/18 12:19
279F:→ muscatsss : 全了 12/18 12:19
280F:→ design0606 : 应该是说 选举到了 美国一定都是等选举完了再来处 12/18 12:20
281F:→ design0606 : 理调整国外的大事 12/18 12:21
282F:→ design0606 : 司机到大选後才可能会得到准确答案 12/18 12:21
283F:→ jobli : 抗战中国死一千多万人,也没说不打了 12/18 12:23
284F:推 a5mg4n : 会不会俄乌双方现状才是实力同数量级时正常的炮弹消 12/18 12:24
285F:→ a5mg4n : 耗量? 12/18 12:24
286F:→ jobli : 如果当时美军规划就是要你去死,但是攻击成功,就应该 12/18 12:25
287F:→ jobli : 去死啊,不想死又要赢,结果死了也没赢 12/18 12:25
288F:→ jobli : 就buff退了 12/18 12:25
289F:→ jobli : 要反攻成攻,就要付出代价,只是谁要出的问题 12/18 12:26
290F:推 design0606 : 比如一家公司好了 你说要进行一个计划 需要资金 12/18 12:27
291F:→ design0606 : 几家银行 投资公司按照你的需求给你资金 你跟对方 12/18 12:27
292F:推 leosung168 : 这样看来乌军是免费的弹药轰太爽现在缺了才发现错了 12/18 12:27
293F:→ leosung168 : 吗? 12/18 12:27
294F:推 afv : 不过乌军如果是全军在整个1200公里长的战线,每天6- 12/18 12:27
295F:→ afv : 7000发分给300套西方火炮,每门炮每天打20-23发? 12/18 12:27
296F:→ design0606 : 简报 准备期多久 研发期多少 预计投报多少 12/18 12:28
297F:→ werlight : 普丁表示:选举前我就知道选後结果了 12/18 12:28
298F:→ design0606 : 结果不断的DELAY 然後说工作人员为了这案子猝死 12/18 12:29
299F:推 a5mg4n : 823时国军炮弹几乎运不上去,能正常打的话应该会多 12/18 12:29
300F:→ a5mg4n : 几倍? 12/18 12:29
301F:→ werlight : 美国你慢慢选,我继续慢慢打 12/18 12:29
302F:→ design0606 : 住院好几个 所以还需要资金 你觉得银行 投资公司 12/18 12:29
303F:→ design0606 : 会理你吗XD 12/18 12:29
304F:→ jobli : 不能这样分,另外现补是每天算的,未奉核定不能说昨天 12/18 12:31
305F:推 allan0926 : 看起来乌被适度制约的可能性不小 12/18 12:31
306F:→ jobli : 没打的,累积到今天打,每门炮能打多少要看火力计画, 12/18 12:31
307F:→ jobli : 没弹了,那就自己去互射 12/18 12:31
308F:→ jobli : 部队:多打一发炮少死一个人 12/18 12:33
309F:→ jobli : 炮兵:关我屁事 12/18 12:33
310F:→ jobli : 何谓现有补给率?现有补给率为指挥官之补给节约手段 12/18 12:35
311F:→ jobli : 此项补给率为满足作战之最低需求并能自本部队现有弹 12/18 12:35
312F:→ jobli : 药获得补充者 12/18 12:35
313F:→ jobli : 该死的人就去死一死,想要减少伤亡没有一定能力,只会 12/18 12:35
314F:→ jobli : 死更多人 12/18 12:35
315F:推 jason748 : 西方确实给不够 但乌军也要检讨改进战法,不然看到 12/18 12:36
316F:→ jason748 : 无底洞的军援数字,欧美可能觉得还是割地和谈比较便 12/18 12:36
317F:→ jason748 : 宜 12/18 12:36
318F:→ jobli : 正确 12/18 12:37
319F:→ jason748 : 只怪欧美然後乌军都不能被检讨这也不对 12/18 12:37
320F:推 a5mg4n : 炮兵加码准备还是被俄军洗脸的话,炮弹更少只会更惨 12/18 12:39
321F:→ a5mg4n : 吧? 12/18 12:39
322F:→ jason748 : 说北约没有决心进入战时生产体制,但以欧美现在去工 12/18 12:39
323F:推 coca5108000 : 乌军要检讨啥==? 上去打上去死的是他们,如果能更 12/18 12:39
324F:→ coca5108000 : 准确打击不可能不要吧? 很可能是战争现况不允许啊 12/18 12:39
325F:推 design0606 : 就我被侵略我最可怜啊 都是你们给的不够 12/18 12:39
326F:→ coca5108000 : ,需要超量弹药压制 12/18 12:39
327F:→ jason748 : 业化的情形,我是不抱太大期待 12/18 12:39
328F:→ a5mg4n : 比起其他方面的问题解都不知道怎麽解,更多炮弹至少 12/18 12:40
329F:→ a5mg4n : 技术上可以解决 12/18 12:40
330F:→ coca5108000 : 如果欧美继续给不起那最後最终只会走向谈和,停战了 12/18 12:40
331F:→ coca5108000 : 就不用给了 12/18 12:40
332F:→ design0606 : 北约要把工业转去支援乌 体制内就要先解决国内反 12/18 12:40
333F:→ design0606 : 对声浪啊 你要检讨北约甚麽?人家政治体制就不是政府 12/18 12:41
334F:→ design0606 : 说的算啊 12/18 12:41
335F:→ a5mg4n : 空军?-现在实力还在同数量级时,俄空军发挥也相对 12/18 12:41
336F:→ a5mg4n : 有限 12/18 12:41
337F:→ design0606 : 还是你认为北约要把军备库全部打开给乌克兰自由选? 12/18 12:41
338F:→ design0606 : 就算北约成员国同意 但国内民意跟国会会同意吗XD 12/18 12:42
339F:→ design0606 : 还是北约要把全部均工业产能都转移给乌克兰? 12/18 12:42
340F:→ jobli : 你的国家你不去死谁去死 12/18 12:43
341F:→ design0606 : 不要说人是乌克兰死 他就永远是对的 12/18 12:43
342F:→ design0606 : 当年中国死人 苏联死人 也没有情勒成这样吧 12/18 12:44
343F:→ PTTHappy : 电影台词:出来混总是要还的~人无远虑地再奢侈爽射啊 12/18 12:46
344F:→ jobli : 超量弹药压制?有效射击数不用管? 12/18 12:47
345F:→ PTTHappy : 1937年蒋介石学司机情勒美国说这是阵营之战 要1千万 12/18 12:48
346F:→ PTTHappy : 发炮弹/年的军援 才能在华北华中反攻日军 美国理你? 12/18 12:50
347F:推 rommel1 : 最後还是日军突击珍珠港,美国正式宣战才改变局势 12/18 12:50
348F:→ aragorn747 : 不用到大选後就有答案 真是在哪胡说八道 12/18 12:52
349F:推 kongsj : 你要乌军用北约的方式发射那就要给他北约的情蒐能力 12/18 12:53
350F:→ kongsj : 啊 12/18 12:53
351F:→ kongsj : 没有空军没有导引,只有少数北约自走炮,不嫌有点过 12/18 12:54
352F:→ kongsj : 分吗? 12/18 12:54
353F:推 jetzake : 现在有种说法是 美国想把军援乌克兰的责任甩给欧洲 12/18 12:55
354F:→ kongsj : 还要乌军不计一切的冲向亚速海,根本就不可能,俄军 12/18 12:55
355F:→ kongsj : 耗尽两百台装甲车是包围阿夫迪夫卡没? 12/18 12:55
356F:→ jetzake : 其实这和川普任内主张的欧洲自理安全是合得上的 12/18 12:56
357F:→ kongsj : 乌军全力冲的话现在连防守的北约装甲车都没了,那 12/18 12:56
358F:→ kongsj : 些西方专家根本就站着说话腰不疼 12/18 12:56
359F:→ jetzake : 要美国的武器 肯出钱买都好说 12/18 12:57
360F:→ PTTHappy : 帮你是情分 不帮你是本分 还嫌?要 就这些 不要?拉倒 12/18 12:57
361F:→ daler9531140: 美国出地面部队时对面多半已被空袭辗过好几轮了, 12/18 12:57
362F:→ daler9531140: 自然不用太多炮。欧美军援拖沓让俄国堆防线,没有 12/18 12:57
363F:→ daler9531140: 空优跟远程导弹也不够,自然只能多打炮了,不然要 12/18 12:57
364F:→ daler9531140: 玩肉身填战壕吗? 12/18 12:57
365F:→ jetzake : 你想要无偿援助 当然就得过元老院扯皮这一关 12/18 12:58
366F:推 kongsj : 什麽情分啊? 根据布达佩斯备忘录,1.俄罗斯联邦、 12/18 13:01
367F:→ kongsj : 英国和美国重申它们对乌克兰的承诺,根据欧洲安全与 12/18 13:01
368F:→ kongsj : 合作会议最後文件的原则,尊重乌克兰的独立乌克兰 12/18 13:01
369F:→ kongsj : 的主权和现有边界。 12/18 13:01
370F:推 dos01 : 不是 拿823来比很奇怪 乌克兰超大欸 12/18 13:01
371F:→ kongsj : 2. 俄罗斯联邦、英国和美国重申它们有义务不对乌克 12/18 13:01
372F:→ kongsj : 兰的领土完整使用武力或进行武力威胁。除了自卫或 12/18 13:01
373F:→ jobli : 没有战车可以用步兵啊,why not?目的是减少战损跟扩 12/18 13:01
374F:→ jobli : 张战果是两回式 12/18 13:01
375F:→ kongsj : 根据《联合国宪章》规定的其他用途外,不得对乌克 12/18 13:01
376F:→ kongsj : 兰使用任何武器。 12/18 13:01
377F:→ PTTHappy : 宋美龄在美国国会演讲时怎不情勒美国要如援苏联的量 12/18 13:02
378F:→ kongsj : 当初要人家放弃武力,结果现在要你履行合约却被说 12/18 13:03
379F:→ kongsj : 情勒 12/18 13:03
380F:→ PTTHappy : 说这是阵营之战 苏联拿多少军火 中国也该拿多少 12/18 13:04
381F:推 jetzake : @kongsj 你引这些有哪一段规定美国有责任给武器了? 12/18 13:04
382F:→ PTTHappy : "美国不给中国足够的军火 难道要中国兵拿命填线吗?" 12/18 13:06
383F:→ jetzake : 就事论事 就文字论文字 美国有哪里违约的吗? 12/18 13:06
384F:→ PTTHappy : 英/美/法一起转头:"不然咧?" 12/18 13:07
385F:推 kongsj : 4. 如果乌克兰成为「可能被使用核子武器与侵略行为 12/18 13:08
386F:→ kongsj : 的受害者、或受到他国侵略威胁的对象」,联合国安理 12/18 13:08
387F:→ kongsj : 会应采取行动并向乌克兰提供援助。 12/18 13:08
388F:推 kongsj : 援助本来就写在里面,美国身为五常不应该动一下? 12/18 13:10
389F:推 Ensidia : 台海跟乌俄战炮兵用法差很多吧 他们是大平原对轰 12/18 13:10
390F:→ Ensidia : 目标分散在几百平方公里 12/18 13:10
391F:→ PTTHappy : "中国站在抵抗日军第1线啊""那不就好棒棒好了不起?" 12/18 13:11
392F:→ Ensidia : 台海战的炮兵对轰对方了不起分布在几平方公里之内 12/18 13:11
393F:→ Ensidia : 敌军密集度跟弹耗量都不会这麽大 12/18 13:11
394F:→ Ensidia : 只是这麽低阶的弹药武器 欧美产能迟迟开不出来 12/18 13:12
395F:→ Ensidia : 让人对欧美的军工业打上问号啊 12/18 13:12
396F:→ PTTHappy : 华北平原一马平川 就不需要1千万发炮弹/年吗? 12/18 13:13
397F:→ PTTHappy : 美国当1937年若没给到这个量 蒋介石应该情勒美国吧? 12/18 13:14
398F:推 kongsj : 司机身为乌克兰总统帮国内争取炮弹却成为PTT happy 12/18 13:16
399F:→ kongsj : 取笑的对象有没有这麽恶心 12/18 13:16
400F:推 andyken : kong你引用的是布达佩斯备忘录吧,可惜很多美国人 12/18 13:17
401F:→ andyken : 不认帐的,因为不是法律 12/18 13:17
402F:→ jobli : 历史文件... 12/18 13:18
403F:→ kongsj : 乌军在不看好下把前线打成僵持,多一份炮弹就多杀 12/18 13:18
404F:→ kongsj : 伤一批敌人,何错之有? 况且乌军除了无人机有什麽 12/18 13:18
405F:→ kongsj : 高科技武器可用? 12/18 13:18
406F:→ kongsj : 美国人认不认帐是一回事,但凭什麽说美军是施舍? 12/18 13:19
407F:→ kongsj : 这只是他们履行承诺的一部分 12/18 13:19
408F:→ andyken : 如果当初乌克兰集中打乌南那结果是更好还是更糟的 12/18 13:19
409F:→ andyken : 是不好说,损失是很显然会更多,这都是结果论,就 12/18 13:19
410F:→ andyken : 跟当初该不该守巴哈那麽久一样 12/18 13:19
411F:推 muncheberg : 没空军有没空军的打法,又不是人人美军 12/18 13:19
412F:→ jobli : 意思是你可以用枪杀为什麽要开炮,用枪杀会死人,但用 12/18 13:19
413F:→ jobli : 炮杀会花钱啊... 12/18 13:19
414F:→ jobli : 重点是打那麽多,也没杀多少时 12/18 13:20
415F:→ jobli : 金主当然不爽 12/18 13:20
416F:推 kongsj : 我认为阿夫迪夫卡已经证明乌军六月攻势若不计一切代 12/18 13:21
417F:→ kongsj : 价狂冲,现在状况会更惨 12/18 13:21
418F:→ jobli : 你按我的建议去打,打输了要我兜底我??摸了摸鼻子 12/18 13:21
419F:→ jobli : 认了,你自己规划打法,玩崩了,我为什麽要收尾 12/18 13:21
420F:→ andyken : 不过大部份的分析家都觉得托克马克那线的决定很糟 12/18 13:21
421F:→ andyken : 糕几乎是共识 12/18 13:21
422F:→ kongsj : 现在至少还有布莱德雷可以扫射俄军 12/18 13:21
423F:推 kkttaipeityy: 乌军反攻是用小部队步兵突破,就是拿命去换 12/18 13:21
424F:推 jason748 : 很糟糕是指怎样? 12/18 13:22
425F:→ andyken : 当初不应该硬打罗博季涅 12/18 13:22
426F:→ jason748 : 不就是装甲冲锋失败後改步兵突击吗? 12/18 13:22
427F:→ kongsj : 乌军没崩啊,还是守住了战线,并且也打击了俄军反 12/18 13:22
428F:→ kongsj : 击 12/18 13:22
429F:→ andyken : 那边损失特别多然後换一个作用不太大的突出部 12/18 13:23
430F:→ kongsj : 凭一狗票刚训练好的新兵要取得多大的突破本来就不可 12/18 13:23
431F:→ kongsj : 能啊,他们要经历战场洗礼才办得到 12/18 13:23
432F:→ andyken : 其他两点其实都打得不差 12/18 13:24
433F:→ jason748 : 原来是这样,的确在俄宣中那里就是一个超大型火力口 12/18 13:24
434F:→ jason748 : 袋 12/18 13:24
435F:→ andyken : 就不该打那里,跟是不是新兵无关 12/18 13:24
436F:→ kongsj : 硬打也只是给西方一个交代,不是收了武器不办事,只 12/18 13:25
437F:→ kongsj : 是没办法 12/18 13:25
438F:→ kongsj : 另外两点也没贯串俄军防线啊,巴赫也没拿回来 12/18 13:25
439F:→ jobli : 那收了不打是等放大招吗 12/18 13:27
440F:推 andyken : 其他两处都是整条战线往前推,没有明显突出部 12/18 13:27
441F:→ jason748 : 罗勃季聂那线喷了快一个旅的装备,说给新兵磨练很好 12/18 13:29
442F:→ jason748 : 也太阿Q 12/18 13:29
443F:→ andyken : 收复阿瓦迪夫卡附近年初被占领的村落都是刚好的选 12/18 13:31
444F:→ andyken : 择,而不是在这种准备下硬打乌南 12/18 13:31
445F:→ andyken : 都是更好的选择,也能让阿瓦迪夫卡现在更安全,但 12/18 13:32
446F:→ andyken : 都被外宣那麽大又跟老美兵推那麽久,也只能硬上了 12/18 13:32
447F:→ jobli : 也不算外宣吧,不是说俄军已经死伤90%.... 12/18 13:36
448F:→ nata12 : 炮弹比俄罗斯少就应该守住等对方送头 从事实上就是 12/18 13:36
449F:→ nata12 : 没本事就不要硬守住不需要守住的地方 12/18 13:37
450F:推 andyken : 那时候是六月,六月前不是就一堆外媒再吹速亚速海 12/18 13:37
451F:→ andyken : 之类的 12/18 13:37
452F:→ andyken : 速通亚速海、梅利托波尔 12/18 13:38
453F:推 kongsj : 罗伯喷了这麽多但有推进那些装备还是收了回来修理, 12/18 13:38
454F:→ kongsj : 俄军到最近才在阿夫迪夫卡捡到一台M2 12/18 13:39
455F:→ Justisaac : 俄军死伤90%还有新的90%可以伤,源源不绝XD 12/18 13:39
456F:→ kongsj : 车是可以修理的,但阿夫迪夫卡报废的俄军甲车只能 12/18 13:40
457F:→ kongsj : 拿来当散兵掩体 12/18 13:40
458F:推 jason748 : 不要说外媒吹,乌军自己也过度自信,之前就有47旅士 12/18 13:44
459F:→ jason748 : 兵说他们原预期俄军一看到他们就会逃跑 12/18 13:44
460F:→ jason748 : 另外我还真没看过反攻发起前还要拍一个预告片的 12/18 13:45
461F:推 kongsj : 美军初上战场的时候也在突尼斯被德军狂电不是? 12/18 13:46
462F:→ jobli : 有炮兵有有炮兵的打法,没有炮兵有没有炮兵的打法 12/18 13:59
463F:→ jobli : 如果没有炮兵就不能作战的话,那等台海战争守备旅可 12/18 13:59
464F:→ jobli : 以直接说干老子不打了?? 12/18 13:59
465F:→ jobli : 你用战车冲,有地雷可以用人冲啊 12/18 13:59
466F:→ jobli : 没有炮兵,还有步枪啊 12/18 13:59
467F:→ jobli : 不是说俄军大多都是动员来的新兵废材,连军官突击队 12/18 13:59
468F:→ jobli : 都出来了 12/18 13:59
469F:→ jobli : 那实施正面攻击的问题是什麽? 12/18 13:59
470F:→ jobli : 是伤亡 12/18 13:59
471F:→ jobli : 说穿就是卡在乌克兰前期嚐到用优势火力的甜头 12/18 13:59
472F:→ jobli : 现在要他不用,改回传统的战法,用人去堆战果 12/18 13:59
473F:→ jobli : 先不说指挥官,他的士兵愿不愿意? 12/18 13:59
474F:→ jobli : 人民看法呢? 12/18 13:59
475F:→ jobli : 之前看的影片不是用无人机投弹炸俄军 12/18 13:59
476F:→ jobli : 就是老师公大显神威(误),各种美式火炮把俄军送上天 12/18 13:59
477F:→ jobli : 当初菸头发功也热议很久 12/18 13:59
478F:→ jobli : 现在要人去冲阵地,人民也不能接受 12/18 13:59
479F:→ jobli : 你天天给乞丐100元,那天你给他10元,他可能会更恨你 12/18 13:59
480F:→ jason748 : 对吼,上面有人说乌军除了无人机以外没高科技武器 12/18 14:03
481F:→ jason748 : 那前阵子大出风头的海马斯、风暴之影、ATACMS 12/18 14:04
482F:→ jason748 : AGM88、JDAM都去哪里了 12/18 14:05
483F:推 kongsj : 海马斯才四十台你觉得能当卡秋莎射吗? 12/18 14:08
484F:→ Ceelo : 那些弹药都有限啊 谁会用导弹炸步兵 12/18 14:09
485F:→ kongsj : 风暴影已经打烂俄军登陆舰和潜艇了,有收到武器不 12/18 14:09
486F:→ kongsj : 办事吗? 12/18 14:09
487F:→ kongsj : 风暴影成功逼退俄军舰队,撤离到黑海东边,让谷物可 12/18 14:10
488F:→ kongsj : 以运输,还能有什麽不满的? 12/18 14:10
489F:推 jason748 : 你说数量少我没意见阿,说没有高科技武器是怎样 12/18 14:10
490F:→ kongsj : 风暴影的载台只有几架SU24而已,能轰几发? 12/18 14:11
491F:→ jobli : 对付步兵就是步枪机枪迫炮的世界了 12/18 14:11
492F:推 jetzake : 要说美国不满意的点 大概是乌克兰是看着地图打 12/18 14:11
493F:→ kongsj : 人家谈炮弹你扯这些战略战术武器是怎样? 12/18 14:11
494F:→ jetzake : 而不是追着俄军杀过去这样 对俄罗斯的消耗还不够 12/18 14:12
495F:→ kongsj : 这些点打击的东西怎麽跟整条战线的炮弹相比? 12/18 14:12
496F:→ jason748 : 你自己先讲没高科技武器的,你所谓的高科技武器又是 12/18 14:13
497F:→ jobli : 为什麽想要不死人的战争? 12/18 14:13
498F:→ jason748 : 甚麽? 12/18 14:13
499F:→ jetzake : 俄罗斯眼下的生产力算是严重受损 但是人力还很充足 12/18 14:13
500F:→ jobli : 给你炮弹不是用来洗地的啊 12/18 14:13
501F:→ jetzake : 或者说 人力损耗还不到立即动摇国本的程度 12/18 14:14
502F:推 kongsj : 乌克兰是全面装备什麽有什麽高科技炮兵武器? 可以 12/18 14:15
503F:→ kongsj : 一发抵俄军十发? 12/18 14:15
504F:推 Ceelo : 现在根本就不是炮弹不够的问题 就算一天给十万发 12/18 14:15
505F:→ Ceelo : 炮管打断都没办法突破防线 都躲在坑道怎麽打 12/18 14:15
506F:→ kongsj : 扯什麽海马斯JDAM,乌克兰能用这些东西替部队开路? 12/18 14:16
507F:→ jason748 : 那你说说所谓的高科技武器是甚麽? 12/18 14:16
508F:→ jobli : 问题那些本来就是要用兵去打的 12/18 14:16
509F:→ kongsj : 乌克兰有飞机能到俄军头上丢JDAM吗? 12/18 14:17
510F:→ jobli : 开什麽路?火炮开路这种玩法钱谁给 12/18 14:17
511F:→ kongsj : 阿就没有啊,所以就只能传统炮兵互轰啊 12/18 14:18
512F:→ jobli : 所以现在不给我就不打了吗? 12/18 14:19
513F:→ kongsj : 俄军在柏林就每平方公里三百门炮开路 12/18 14:19
514F:→ jobli : 步兵去那了? 12/18 14:19
515F:→ kongsj : 打啊 乌军有不打吗? 只是打的很辛苦 12/18 14:20
516F:推 Brioni : 别忘了金门挨多少炮弹也没掉,光靠炮弹能赢俄军早就 12/18 14:20
517F:→ kongsj : 现在东战线苦苦在雪地里支撑的是谁? 12/18 14:20
518F:→ Brioni : 车过去基辅了 12/18 14:20
519F:→ kongsj : 炮弹不是万能但是是必需品 12/18 14:21
520F:→ jobli : 所以没有就不打?问题之前给那麽多,是打心酸吗? 12/18 14:21
521F:→ jobli : 现况没有了,有钱也要等产线 12/18 14:21
522F:→ jobli : 那没有炮弹就不打了吗? 12/18 14:21
523F:推 Brioni : 总要有人去玩踩地雷 12/18 14:21
524F:→ jobli : 必需品?? 12/18 14:23
525F:→ jobli : 死一个人冲不过去,可以死100个(弱国) 12/18 14:23
526F:→ jobli : 不想死,就花钱(先进国家) 12/18 14:23
527F:→ jobli : 不是高玩,就是课长啊 12/18 14:23
528F:推 Brioni : 不然就南北韩解法 12/18 14:23
529F:推 Brioni : 画条线各自过日子去 12/18 14:24
530F:→ jobli : 手游上线前七天体验vip 12/18 14:24
531F:→ jobli : 过了请自己储值 12/18 14:24
532F:推 jason748 : 平常酸俄军只会人海冲锋堆屍,就想问哪国步兵战术不 12/18 14:26
533F:→ jason748 : 堆屍的? 12/18 14:26
534F:→ jason748 : 战争不就是拚谁钱多炮弹多人头多 12/18 14:27
535F:→ jason748 : 火力没人家猛就用人头换,俄军堆得起那是他的本事 12/18 14:28
536F:推 Brioni : 美国步兵堆钱 12/18 14:28
537F:→ jason748 : 重点是还真的有用 12/18 14:28
538F:→ Brioni : 如果无法接受欧美没有觉得你乌东很重要,那会整个错 12/18 14:30
539F:→ Brioni : 判形势 12/18 14:30
540F:→ Brioni : 乌东当成汽车保杆就好,被撞掉难看,但车还是可以开 12/18 14:32
541F:→ Brioni : ,反正那本来预期就是拿来小擦撞的 12/18 14:32
542F:→ Brioni : 能装回来好呀,花大钱装回去?再考虑 12/18 14:33
543F:→ Brioni : 整个乌克兰都是欧美溃缩区 12/18 14:33
544F:→ jobli : 国军攻击也只有10分钟攻准打两个效力射,国军未来可 12/18 14:33
545F:→ jobli : 以不打吗 12/18 14:33
546F:→ Brioni : 听了难过但很现实 12/18 14:34
547F:→ jobli : 战争本来就很残酷,没有既要又要还要 12/18 14:35
548F:推 kongsj : 你给俄军一个夏天恢复就能搞出这麽多战车和步兵, 12/18 14:36
549F:→ kongsj : 割了乌东让他回血,两年後就是一场准备完善的全面入 12/18 14:36
550F:→ kongsj : 侵战争 12/18 14:36
551F:→ kongsj : 俄军在扎波罗热和赫尔松的陆桥只有八十公里宽,其 12/18 14:37
552F:→ kongsj : 实非常脆弱,俄军不可能就此满意 12/18 14:37
553F:→ jobli : 然後?两年後的事,谁知道 12/18 14:37
554F:→ jobli : 这战如果再拖两年,新闻会不会报导可能都是问题 12/18 14:38
555F:推 Ceelo : 会不会比韩战还久 12/18 14:40
556F:推 kongsj : 现在不趁俄军还被钉在不利的南方战区位置重创他, 12/18 14:42
557F:→ kongsj : 两年後全世界会後悔莫及 12/18 14:42
558F:→ jason748 : 你何德何能,能代表全世界? 12/18 14:42
559F:→ kongsj : 都两年了难道看不出普丁的野心和愿意下注没有底线? 12/18 14:42
560F:→ jason748 : 好大的口气 12/18 14:42
561F:→ jobli : 所以为什麽怕死人? 12/18 14:43
562F:→ kongsj : So jason 有何高见? 12/18 14:43
563F:→ jobli : 那麽重要,当然要不计一切代价复国啊 12/18 14:43
564F:→ kongsj : 前面鬼扯风暴影还不够? 12/18 14:44
565F:→ kongsj : 乌克兰没少死人欧美也要努力提供武器吧? 这不是什 12/18 14:45
566F:→ kongsj : 麽施舍问题 12/18 14:45
567F:→ kongsj : 的确不是全世界,俄仔跟他俄孝孙肯定乐不可支 12/18 14:46
568F:→ jobli : 先不提是不是努力提供武器,乌克兰国防部是不是应该 12/18 14:54
569F:→ jobli : 要有预案了 12/18 14:54
570F:→ jobli : 战争如果获得外援不如预期,有没有终战指导 12/18 14:55
571F:推 andyken : 没啥麽好吵的,没空就是步兵堆屍没错,其实乌军也 12/18 14:56
572F:→ andyken : 是一直玩步兵突击,只是没像俄军那麽频繁,而且其 12/18 14:56
573F:→ andyken : 实专业步兵也是需要累积经验培养的,不是受完训就 12/18 14:56
574F:→ andyken : 是合格步兵,那只能算合格炮灰 12/18 14:56
575F:→ andyken : 没空军就是步兵堆屍 12/18 14:57
576F:→ jobli : 死多了就有经验了 12/18 14:57
577F:推 jason748 : 所以同样是步兵突击,俄军就是不要乌拉冲锋,乌军就 12/18 14:58
578F:→ andyken : 你看那些拍片在战场走位流畅花俏的绝对都不是新兵 12/18 14:59
579F:→ jason748 : 是小部队作战,差在哪?一方有督战队? 12/18 14:59
580F:→ jason748 : 不要命乌拉冲锋 12/18 15:00
581F:→ andyken : 问题是你步兵突击也是要有炮火掩护,连一战都有, 12/18 15:01
582F:→ andyken : 岂有现在没有的道理? 12/18 15:01
583F:→ jobli : 呃,ANDY哥东南亚一个岛国陆军望向你... 12/18 15:03
584F:推 andyken : 你拿岛国陆军比乌军算抬举还是贬低... 12/18 15:11
585F:→ andyken : 对了为啥说俄军是乌拉因为波数,他可以每天每小时 12/18 15:14
586F:→ andyken : 就派一波,乌军大概一两波失败可能就等个几天才会 12/18 15:14
587F:→ andyken : 再试 12/18 15:14
588F:嘘 hanmas : 来反串的吗 俄罗斯比乌克兰量体大那麽多是要堆什麽 12/18 15:19
589F:→ hanmas : 屍? 而且二战也不是靠中国堆屍奉献打赢日本 是靠 12/18 15:19
590F:→ hanmas : 美国自己跟日本在太平洋打了半天最後丢了两颗核弹 12/18 15:19
591F:→ hanmas : 後面苏联打下来美国这套军援战术不就失败 然後被推 12/18 15:19
592F:→ hanmas : 到韩国没办法自己跑下来打 这次这样玩下去大概等着 12/18 15:19
593F:→ hanmas : 被推到波兰吧 12/18 15:19
594F:推 Takau : 专业分析推 12/18 15:19
595F:→ hanmas : 等普丁推到北约门口你就知道是不是阵营之战了 12/18 15:22
596F:推 momentfun : 台湾的炮弹库存真的足够实战时的量吗?? 12/18 15:31
597F:推 tsairay : 台湾是海岛防卫,又不像乌俄是大平原 12/18 15:47
598F:→ jobli : 你要有一个概念,弹库有弹≠阵地有弹 12/18 15:50
599F:→ jobli : 除了固定阵地,要塞炮(军团动员炮) 12/18 15:50
600F:→ jobli : 都是打现补率的 12/18 15:50
601F:推 Brioni : 8年前打克里米亚,八年後吃不了4个州,我看要推到北 12/18 16:04
602F:→ Brioni : 约门口等普丁孙子吧 12/18 16:04
603F:→ Brioni : 台湾的炮弹库存绝对比天然气还能撑,这点各位放心 12/18 16:05
604F:→ Brioni : 炮弹打完前要嘛对面船团没了,要嘛台湾能源没了 12/18 16:06
605F:→ jobli : 弹库弹满满,阵地被控制一天打几发,你信吗 12/18 16:07
606F:→ jobli : 不能送去阵地的弹,跟没有是一样的 12/18 16:07
607F:→ Brioni : 一种状况是美国把对面舰队当孙子打,不然就是对面把 12/18 16:07
608F:→ Brioni : 台湾当加萨玩 12/18 16:07
609F:→ Brioni : 我是觉得担心台湾炮弹战时够不够用实在想太远了,一 12/18 16:09
610F:→ Brioni : 堆更迫切的不去担心,担心这个,以为武器量的数字好 12/18 16:09
611F:→ Brioni : 看就稳了? 12/18 16:09
612F:→ Brioni : 先担心三年後职业军人剩多少再说吧 12/18 16:09
613F:→ Brioni : 军人比炮弹还缺 12/18 16:10
614F:→ Iraq : 其实就是自己的钱就算拿去烧都没人会说什麽(俄就这 12/18 16:13
615F:→ Iraq : 样啊),乌现在是在花别人的钱别人当然很多意见阿 12/18 16:13
616F:→ rommel1990 : 美国的火力更依靠空投炸弹而不是大炮 12/18 16:43
617F:推 handsomepaa : 能理解乌克兰 有无限炮弹当然使劲打 其实能用钱(炮 12/18 16:49
618F:→ handsomepaa : 弹)堆死俄国是好事 不然之後死的是欧洲人美国人了 12/18 16:49
619F:→ PTTHappy : 所以若美国1945年不丢原子弹 某些人的逻辑就是1937 12/18 16:59
620F:→ PTTHappy : 年时蒋介石因为美国没有援助1千万发炮弹/年 就在那 12/18 16:59
621F:→ PTTHappy : 时派一直卢一直卢 卢不停的家伙们带风向情勒美国吗? 12/18 17:00
622F:→ PTTHappy : 就该 12/18 17:01
623F:→ PTTHappy : 依照这些一直卢还不受教的带风向逻辑 美国可恶是不? 12/18 17:01
624F:→ PTTHappy : 来这个版是学习军事观念的不是来这边自弹自唱的 懂? 12/18 17:03
625F:→ PTTHappy : 奇怪了 中国1937年时没有大量炮弹 怎麽不情勒说不打 12/18 17:03
626F:→ PTTHappy : 军盲等级的观念 不会因为一直卢 就变为非军盲级观念 12/18 17:05
627F:→ PTTHappy : 没有收受大量美援火炮与炮弹 怎 12/18 17:07
628F:→ PTTHappy : 军事层面:无大量炮弹的打法?专家:给答案-可这样那样 12/18 17:10
629F:→ PTTHappy : 军盲观念级卢王:哎哟不得了怎麽可这样那样 不公平喔 12/18 17:11
630F:→ PTTHappy : 不行喔 乌克兰委屈喔 美国可恶喔 应只设定有大量炮 12/18 17:12
631F:→ PTTHappy : 的打法 不然一切责任在美方喔叭啦叭啦 重复卢百回合 12/18 17:13
632F:→ jason748 : PTTHappy你再这样洗有可能踩到板规 12/18 17:15
633F:→ PTTHappy : 应只设定有大量炮弹 12/18 17:15
634F:嘘 hanmas : 蒋介石1937不情勒好棒棒 那怎麽後面跟共产党打的时 12/18 17:28
635F:→ hanmas : 候就开始情勒怪美国撤援助了? 12/18 17:28
636F:推 andyken : 对啊,照某党的说法不就是因为美援断了才会失去对 12/18 17:42
637F:→ andyken : 岸江山? 12/18 17:42
638F:→ andyken : 那乌克兰没外援最後输掉或求和是他的错吗? 12/18 17:43
639F:→ PTTHappy : 自己的国家自己救 国府那群不检讨自己 只检讨军援不 12/18 18:09
640F:→ PTTHappy : 够多的论点 好像是被耻笑说凡事怪美国 的卸责论点吧 12/18 18:10
641F:→ PTTHappy : 自己的国家自己救 如果乌克兰想投降就投啊 好怕喔~ 12/18 18:10
642F:→ PTTHappy : 看来傅作义投降 在情勒仔眼中算有理了 炮弹不够多啊 12/18 18:13
643F:→ PTTHappy : 所以打不过共军 所以投降算了 真是好有说服力的情勒 12/18 18:14
644F:推 andyken : 自己国家自己救,讲起来很理所当然,对某些国家而 12/18 18:55
645F:→ andyken : 言跟很骨感,不然为何波罗的海三国当年独立後就想 12/18 18:55
646F:→ andyken : 办法快加北约,因为再怎麽发展军事都挡不了毛子 12/18 18:55
647F:推 bellas : 讲之前有啥用 就现在改 也没办法和俄军拼堆屍 随时 12/19 15:44
648F:→ bellas : 有变数 要堆也堆不赢 12/19 15:44
649F:推 Dix123 : 有没有一种可能是炮弹被乌黑了 12/22 15:32
650F:→ Dix123 : 用量实在太不自然了吧 12/22 15:32







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