作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 西方官员警告：如果美国不再援助，乌克兰"肯定会失败"
时间Sun Dec 17 12:46:31 2023
原文来源：
https://reurl.cc/qrz0x3
原文摘要：
图：两名在巴哈姆特附近击退俄军攻势的乌克兰军人，在壕沟里喘一口气
CNN报导，当乌克兰援助计画继续在美国国会陷入停滞时，多位匿名的欧美官员告诉CNN记
者，美国及其盟友正在评估停止军援对乌克兰国防造成的潜在破坏影响程度，以及从长远
来看，输掉整个战争的高可能性
一位匿名的美国军事高官表示：「我们不能保证他们未来能成功，
但如果没有我们的援助
，他们肯定会失败。」
最迫切的担忧是对乌克兰在东部和南部的影响，因为即使美国仍持续支援，乌克兰军队也
难以在这些地区取得重大进展。一位匿名的欧洲外交官表示：「如果考虑收复并控制更多
领土，
没有美国的持续支援，将会很难看到这一目标如何有取得成功的可能性。」
尽管有关该问题在国会的谈判预计将在一月份恢复，这一消息凸显了乌克兰所面临的严峻
挑战规模。许多人担心，如果美国不能继续提供支援，可能有些欧洲国家也会跟进，在匈
牙利持续阻止欧盟进一步援助的情况下
美国国会乌克兰核心小组主席、民主党众议员麦克·奎格利表示：「
如果我们完全放弃乌
克兰，有可能有些我们的盟友也会这麽做。」
现在，西方情报机构正在估算在没有美国和北约帮助下的乌克兰能够撑多久。一位匿名的
美国军事高官估计，
最糟的情况是在明年夏季之前就会出现重大挫败。俄罗斯的胜利不仅
对乌克兰来说是个可怕的消息，对更广泛的欧洲安全来说也是一场灾难，而对美国的外交
政策来说也是一次重大的挫败与打击
当被问及对美国对乌援助持续拖延的意见时，爱沙尼亚总理卡雅·卡拉斯在布鲁塞尔对
CNN记者表示：「
我们现在不能谈论战争疲劳，因为如果我们这样做并屈服，那麽普丁就
会获胜，这对全世界每个人都是一场灾难。这将意味着未来会有更多的冲突、更多的战争
、更多的粮食供应短缺以及随之而来所有不同领域的担忧。所以这就是为什麽我们现在必
须做出更多努力。」
几位美国和乌克兰的匿名官员告诉CNN记者，乌克兰军队已经开始实施弹药配给，因此
目
前俄罗斯军队炮击的比例是乌克兰军队的五到七倍。一位匿名的乌克兰军事高官告诉CNN
记者，许多乌克兰指挥官认为，整体火力降低的影响导致了更多乌克兰军人伤亡
西方官员估计，如果没有美国的额外援助，乌克兰将首先耗尽远程飞弹，然後是防空飞弹
，然後是火炮弹药和例如标枪和刺针等短程飞弹，这些优秀的飞弹使乌克兰军队能够抵挡
数量远远超过自己的俄罗斯战甲车和飞行器
乌克兰的失败对欧洲意味着什麽的评估，正在引起美国一些最亲密的欧洲盟友的深刻担忧
。一位匿名的欧洲外交官表示：「
我认为许多人们还没有完全意识到乌克兰的垮台实际上
意味着什麽：「我们会看到可怕的事情发生，例如种族清洗和乌克兰的彻底破坏，记住他
们在布查所做的事情。因此，如果我们能够持续阻止更多类似这种情况的发生，那就已经
是一种成功了，这就是为什麽我们必须继续帮助乌克兰。」
心得感想：
跟之前相比，酸乌克兰的报导已经越来越少了，取而代知的是人们的担忧，尤其是这些已
经或可能因此紧临俄罗斯控制区的国家。不想援助乌克兰，在匈牙利或斯洛伐克这种亲俄
的欧洲国家之外，似乎已成为一种违反欧洲价值、不能明说的禁忌。如果美国可能完全退
出的警讯能带给欧洲更多的觉醒，或许也是另一种好的发展，虽然还是希望乌克兰在更多
援助到来之前，能够成功撑下来
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
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※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/17/2023 12:48:06
1F：推 kuroro94 : 前几天看到的炮击劣势为3倍 现在增加为5到7倍了 12/17 12:50
2F：推 rommel1 : 欧洲.美国的长期军援赶快给阿 12/17 12:51
3F：→ kuroro94 : 俄国炮口数及小胖补给就那个样子 倍率拉大比较像 12/17 12:51
4F：→ kuroro94 : 乌方打到没弹 12/17 12:52
5F：推 HOLYXXXX : 我是司机我会投降 直接加入邪恶轴心 让大家气死 12/17 12:54
6F：→ David4160 : 幸好他不是 12/17 12:56
7F：推 Brioni : 反正俄军也没法发动多线进攻了 12/17 12:56
8F：推 rommel1 : 比较像抗战初期的国府,美国没参战,外援断断续续的 12/17 12:57
9F：→ andyken : 是的，就普遍缺弹，弹够的话西方火炮可以打出很多 12/17 12:57
10F：→ andyken : 火力 12/17 12:57
11F：→ Brioni : 双方就是耗着，谁也动不了，而对欧美而言，永远停留 12/17 12:58
12F：→ Brioni : 在这个状态不是不可接受 12/17 12:58
13F：→ rommel1 : 直接加入 不就汪精卫路线 12/17 12:58
14F：→ andyken : 在耗下去可不是谁也动不了喔，一边一天只能打几发 12/17 13:01
15F：→ andyken : 炮跟一边没啥限制差很多 12/17 13:01
16F：→ andyken : 楼上你可能要多注意战况，现在只是还没到退到突破 12/17 13:03
17F：→ andyken : 点而已 12/17 13:03
18F：→ andyken : 更正，楼楼上 12/17 13:03
19F：推 LI40 : 看到不仅美国 连欧盟自家阵营都有在为了俄罗斯扯後 12/17 13:04
20F：→ LI40 : 腿的自私大後方国家 会担忧很正常 12/17 13:04
21F：推 q34355997 : 乌军炮火用太凶 当免钱的在打 欧美吃不消正常 12/17 13:10
22F：推 lolen : 乌军如果放弃进攻念头，铁了心学苏军挖壕沟拚下去 12/17 13:11
23F：推 rommel1 : 让乌克兰加入北约算了 12/17 13:11
24F：→ lolen : 苏军也无法突破乌军的防线，最後就是演变成韩战後期 12/17 13:11
25F：→ lolen : 双方隔线对峙虽然都会试图攻击，但是就很难突破 12/17 13:12
26F：→ David4160 : 东西给的量不足当然主要以重炮打击优先 12/17 13:12
27F：→ andyken : 乌军早就放弃进攻了，这两个月後方也挖了很多壕沟 12/17 13:17
28F：→ andyken : ，哈尔科夫跟利曼的防线密度是年初时的八倍多 12/17 13:17
29F：推 David4160 : 8倍！？ 12/17 13:19
30F：→ andyken : 嗯，两周前的Andrew 战报直播有提到，那边设防重不 12/17 13:23
31F：→ andyken : 奇怪吧，靠偷袭收复那麽多领土可能没第二次机会了 12/17 13:23
32F：推 Su22 : 小心变1975南越的情况;乌军素质跟斗志应该比南越好? 12/17 13:24
33F：→ Harmai : 早就知道的结果 12/17 13:25
34F：→ David4160 : 比南越好多了 12/17 13:27
35F：推 tyifgee : 我觉得援乌意义重要多了 12/17 13:27
36F：→ David4160 : 有意见的话，要让那些挡援助的闭嘴或是排除掉 12/17 13:27
37F：→ David4160 : 有点棘手 12/17 13:28
38F：推 Tahuiyuan : 派北约飞官驾乌克兰已有的同型战机，轰炸俄占区， 12/17 13:28
39F：→ Tahuiyuan : 再让乌克兰轰炸俄罗斯境内军事和後勤设施呢？ 12/17 13:28
40F：→ Tahuiyuan : 俄罗斯没在怕跟西方翻脸，西方先把自己绑个龟甲缚 12/17 13:29
41F：→ Tahuiyuan : ，会不会太废了？ 12/17 13:29
42F：推 geesegeese : 普丁不死战争不止 12/17 13:41
43F：→ geesegeese : 花钱保几条乌克兰军人的命有这麽难？ 12/17 13:42
44F：推 jason748 : 对乌军援可以拿来当筹码，但犹太爷爷军援不能停 12/17 13:55
45F：推 vandervaal : 对那些只关心自身利益的MAGA来说很难 12/17 13:55
46F：推 jamie81416 : 现在主权国家的战争极少撑到5年以上 12/17 14:00
47F：→ jamie81416 : 乌如果在欧美摆烂前提下，是很有机会向普丁服软 12/17 14:00
48F：推 David4160 : 不过好在现在还没到整个软烂的情况 12/17 14:04
49F：→ andyken : 虽然美援是重点，但欧洲有开始醒来至少还能多撑一会 12/17 14:08
50F：→ jeffguoft : 乌克兰的败局已经是在行程表上了 12/17 14:13
51F：→ jeffguoft : 司机是乌克兰最大小丑跟历史罪人 12/17 14:13
52F：→ andyken : 到现在还是一堆人认为司机当初应该直接投降(笑) 12/17 14:16
53F：→ andyken : 如果世界一堆人都这种想法，那人类迟早回去黑暗时代 12/17 14:17
54F：推 David4160 : 你也支持独裁吗，独裁粉；在行程表上？这不是说笑 12/17 14:17
55F：→ David4160 : 话比赛欸 12/17 14:17
56F：→ David4160 : 昨天的血祭部分连提都不敢提就逃跑还敢出来阿 12/17 14:19
57F：→ David4160 : 该不会又是某位被水桶的改一个ID就出现的？ 12/17 14:19
58F：推 wahaha99 : 很多人有着支离破碎的逻辑, 没办法, 12/17 14:20
59F：→ wahaha99 : 民主自由允许他们的存在 12/17 14:20
60F：→ David4160 : True, 那些货色自己愚蠢不用让别人知道 12/17 14:21
61F：→ David4160 : 那照独裁粉的逻辑亚努科维奇又是什麽？英雄吗？ 12/17 14:23
62F：→ rommel1990 : 川普要是当选乌克兰真的是要完蛋 12/17 14:25
63F：推 pyps : 笑死在八卦狂吹台湾是独裁政府 然後换个地方又支持 12/17 14:25
64F：→ pyps : 真正的独裁政权 这种听听就好啦 12/17 14:25
65F：→ David4160 : 那些多半都逻辑错乱和低落，真是没办法 12/17 14:27
66F：推 tanchuchan : 现在很麻烦的就是即使给了再多弹药 要突破俄军防线 12/17 14:32
67F：→ tanchuchan : 也不容易 反之亦然 12/17 14:32
68F：推 sas1942 : 目前乌军就只能先尽力防守吧 12/17 14:33
69F：→ David4160 : 乌方不想在冬天的情况下贸然攻击，可能拿到几天後 12/17 14:34
70F：→ David4160 : 又失去，这样没意义，不如耗损敌方进攻能量到一个 12/17 14:34
71F：→ David4160 : 程度後再反击 12/17 14:34
72F：推 jason748 : 是说我在脸书上看到坚定挺以色列的香港独派也觉得 12/17 14:35
73F：→ jason748 : 蛮逻辑错乱的，他们自己的处境不是比较像巴勒斯坦 12/17 14:35
74F：→ jason748 : 吗…… 12/17 14:35
75F：推 jamie81416 : 现在欧美无法正视俄罗斯进入战时体制的现实 12/17 14:37
76F：→ jamie81416 : 这情况的俄罗斯不一定撑10年，但撑个5年是板上钉钉 12/17 14:37
77F：推 tanchuchan : 北约或美国也不可能介入用空优跟长程飞弹炸烂补给线 12/17 14:37
78F：→ tanchuchan : 或工厂 甚至大城市削弱士气 真的这样的话就真的准 12/17 14:37
79F：→ tanchuchan : 备存瓶盖了…. 12/17 14:37
80F：→ jamie81416 : 但乌克兰有没有能力再撑个5年必须打问号 12/17 14:37
81F：推 tanchuchan : 一战二战都可以用经济封锁或炸烂工厂方式让国家打 12/17 14:39
82F：→ tanchuchan : 不下去 民众受不了推翻政府 12/17 14:39
83F：→ tanchuchan : 看看现在莫斯科根本就歌舞昇平吧 唉 12/17 14:39
84F：推 tanchuchan : 看俄罗斯损失9成军力但有大後方源源不断的武装跟囚 12/17 14:43
85F：→ tanchuchan : 犯兵增援前线 乌克兰只能先守了吧 12/17 14:43
86F：→ andyken : 给很多弹药不一定能有效突破俄军防线，但至少会比较 12/17 14:45
87F：→ andyken : 能守得住并消耗俄军更多人力与装备 12/17 14:45
88F：推 Rainknight : 欧洲还不出多一点 12/17 14:47
89F：→ tsbljonathan: 俄罗斯这种送头攻势应无法撑过冬天 12/17 14:51
90F：→ PTTHappy : 香港的独派有强奸港府官员的女儿吗?像哈玛斯个屁啊? 12/17 14:51
91F：推 tanchuchan : 用北约飞官驾驶乌克兰飞机去作战应该不可行 万一被 12/17 14:52
92F：→ tanchuchan : 击落俘虏就坐实了俄国所谓的北约扩张野心 12/17 14:52
93F：→ PTTHappy : 连为什麽"一开始"版上挺以色列剿灭哈玛斯都不知吗? 12/17 14:52
94F：推 et803 : 乌克兰失败 会让俄中伊朗为首的独裁国家明白 12/17 14:53
95F：→ et803 : 欧美民主国家说的话不过是纸糊的承诺 12/17 14:53
96F：嘘 aragorn747 : 我认为真正没意识到乌克兰垮台的正是这些欧洲各国， 12/17 14:53
97F：→ aragorn747 : 都打多久了你们有增加军火产线吗？有增加支援吗？只 12/17 14:53
98F：→ aragorn747 : 会哭美国人没意识，那你们北约之前在靠北什麽？现在 12/17 14:53
99F：→ aragorn747 : 还好意思搞情勒，笑死。 12/17 14:53
100F：→ PTTHappy : 至於纳坦雅胡把军事行动搞到连人质也误杀 是另1码事 12/17 14:54
101F：→ PTTHappy : 其实解方早就有了 北约各国(比如前10大国成员)增开 12/17 14:55
102F：→ PTTHappy : 军火生产线就好了--至於所谓打赢後闲置就浪费云云<- 12/17 14:55
104F：→ PTTHappy : 短视的想法!因为怕打赢以後闲置浪费 所以就不增开? 12/17 14:56
105F：→ aragorn747 : 增加产线之前北约就说啦 还不是这两个月才说但有谁 12/17 14:56
106F：→ aragorn747 : 真的做 还不是继续要美国军援 12/17 14:56
107F：→ andyken : 欧洲就树人政策，总不能都靠一直醒着但相对穷的东欧 12/17 14:57
108F：→ tanchuchan : 俄国现在可是歌舞升平 国民纷纷回国 12/17 14:57
109F：→ PTTHappy : 法德等国若再自私 美国可以破罐子破摔 让北约解散吧 12/17 14:57
110F：推 et803 : 上次欧洲各国元首宴会上酸三普 就表明他们的心态了 12/17 14:58
111F：→ PTTHappy : 集体组织个屁啊?各成员国自私算盘一个打的比一个精~ 12/17 14:58
112F：→ andyken : 西欧不在欧洲？欧洲安全都东欧国家的事？那有给$吗 12/17 14:59
113F：→ PTTHappy : 记得去年我有讲过 美国放弃北约 找醒着的东欧各国组 12/17 14:59
114F：推 herbertlin : 美国想让欧洲恐怖平衡让欧洲发展不顺 但又要让其他 12/17 14:59
115F：→ herbertlin : 受威胁的国家认为美国不会抛弃他们…两难 12/17 14:59
116F：→ et803 : 到时候WW3会在欧洲开始也说不定 毕竟1和2都欧洲搞事 12/17 14:59
117F：→ PTTHappy : 新华约算了 同时告诉普丁 你直接空降柏林/巴黎 美国 12/17 14:59
118F：→ PTTHappy : 绝不反对~ 12/17 15:00
119F：→ herbertlin : 个人觉得别影响东亚局势 其余欧洲随你xd 12/17 15:00
120F：推 tanchuchan : 民主国家真的在应对战争方面很无力 没有人敢开口要 12/17 15:01
121F：→ tanchuchan : 徵税全力支援乌克兰 相反的俄罗斯想提高军事预算 想 12/17 15:01
122F：→ tanchuchan : 徵兵没人敢有意见… 12/17 15:01
123F：→ andyken : 德国已经起来了啦，现在各种援助都最多，是法国太少 12/17 15:01
124F：→ PTTHappy : 美国开出条件:不准你普丁从陆路穿过东欧打柏林/巴黎 12/17 15:01
125F：→ andyken : 别以为欧洲垮掉不会影响亚洲局势，也太天真了吧 12/17 15:02
126F：→ PTTHappy : 只要你普丁从海路沿着波罗的海从德法的北岸登陆 则 12/17 15:02
127F：→ PTTHappy : 美国绝无意见 看德法这样子还哪里找东欧肉盾~ 12/17 15:02
128F：推 herbertlin : 当然会啊 只是希望而已 12/17 15:03
129F：→ andyken : 民主国家就是要有邱吉尔或珍珠港事件才能让人醒来 12/17 15:04
130F：推 Flyingheart : 再不给一些火力 俄罗斯就有余力再送基辅几颗飞弹了 12/17 15:06
131F：→ andyken : 波罗的海三国都已经捐到弹药武器都快见底了还在捐， 12/17 15:06
132F：→ geordie : 最近欧洲各国也在政党轮替中，这没法，只要不断支 12/17 15:07
133F：→ geordie : 援就万幸 12/17 15:07
134F：→ Flyingheart : 没军援的乌克兰 量体根本无法对抗俄罗斯 12/17 15:07
135F：→ andyken : 没东西也自掏腰包买来捐，尊贵的西欧人呢？ 12/17 15:08
136F：→ geordie : 乌克兰自己也要在这真空期撑下去 12/17 15:08
137F：→ jeff0811 : 最重要的是人力资源俄国那边死免钱的真的拿他没办 12/17 15:10
138F：→ jeff0811 : 法 12/17 15:10
139F：推 Flyingheart : 乌克兰的失败意味一开始的抵抗跟後来的牺牲都是笑话 12/17 15:11
140F：→ phix : 欧洲在干嘛 都不怕俄罗斯喔？ 12/17 15:11
141F：→ Flyingheart : 西方只能承受这样的结果吗 12/17 15:11
142F：→ geordie : 欧洲意见也分歧啊 12/17 15:13
143F：推 jeff0811 : 靖绥可以减低经济压力，算是给欧美政客致命的吸引 12/17 15:15
144F：→ jeff0811 : 力 12/17 15:15
145F：→ Snaptw : 西方世界明明知道自己的建军方向不是为了打长期消 12/17 15:15
146F：→ Snaptw : 耗战，又不肯放手像91波湾战争那样一举踹掉对手的 12/17 15:15
147F：→ Snaptw : 指挥能力 12/17 15:15
148F：→ andyken : 绥靖主义盛行的结果就是未来大家肯定要付出更多成本 12/17 15:16
149F：→ jeff0811 : 如果台湾这边受战争影响的程度是一，英国或欧洲那 12/17 15:16
150F：→ jeff0811 : 边可能是五到十 12/17 15:16
151F：→ andyken : 这个历史早就讲到烂了，从千年前到现代都是一样 12/17 15:16
152F：→ Snaptw : 韩战和越战都是被拖成长期战之後就失去战略目标了 12/17 15:17
153F：→ Snaptw : 回头看麦可阿瑟的作战主张才是懂战争的军人 12/17 15:18
154F：→ andyken : 韩战跟越战都是自我限制，当然会打到不知在打啥麽 12/17 15:18
155F：→ geordie : 现在菲菲跟中国在南海闹起来，等台湾选举完後状况 12/17 15:18
156F：→ geordie : 不知会不会跟着升高 12/17 15:18
157F：→ andyken : 韩战不能过鸭绿江，越战不能把陆军车进北约 12/17 15:19
158F：→ jeff0811 : 美国民主党想慢慢耗俄国老本，但是MAGA不想，真的 12/17 15:19
159F：→ jeff0811 : 被搞输了的的话，台湾可能也危险了 12/17 15:19
160F：→ Snaptw : 那些伪善左胶其实是踩在自己人的鲜血里说风凉话 12/17 15:20
161F：→ andyken : 同样的乌克兰不能用外援武器打俄国本土目标也是一例 12/17 15:20
162F：推 Flyingheart : 乌克兰飞弹不打莫斯克 俄罗斯也不会手软的 12/17 15:22
163F：→ Flyingheart : 基础设施挨打不成比例 经济只会越来越难维持 12/17 15:23
164F：→ andyken : 当然不会啊，你要自缚手脚来跟我打，我再欢迎也不过 12/17 15:23
165F：→ andyken : 越战如果美军能被允许车进北越，早打完了 12/17 15:24
166F：推 hgt : 韩战不能过鸭绿江好像没啥问题阿!! 打到38线就没前 12/17 15:27
167F：→ hgt : 进怪鸭绿江??? 12/17 15:27
168F：→ andyken : 当年都打超过平壤了还在38度线，是中国参战才被反推 12/17 15:30
170F：→ peterlee97 : 文 乌克兰连日常支应的可能都有问题 12/17 15:31
171F：→ andyken : 这内文也提到了啊，匈牙利一直挡500亿欧援 12/17 15:33
172F：推 aquarius360 : 前期才有鸭绿江的事吧，後期卡在38度线就没鸭绿江 12/17 15:34
173F：→ aquarius360 : 的事了。而且鸭绿江附近地形也不好打，想要去切那 12/17 15:34
174F：→ aquarius360 : 边可能不如直攻天津北京还比较快一点。 12/17 15:34
175F：推 tonyxfg : 你真的相信匈牙利能单独挡500亿欧援喔?他是有一票否 12/17 15:40
176F：→ tonyxfg : 决权吗? 12/17 15:40
177F：→ mrmowmow : 还在骗，给你谈合死不要，这像是快要战败灭国的反应 12/17 15:40
178F：→ mrmowmow : 吗？ 12/17 15:40
179F：→ jeffguoft : 匈牙利出来当黑脸怎有人看不出来 12/17 15:41
180F：→ jeffguoft : 像第一天出社会一样 12/17 15:41
181F：推 ZackRyo : 纵使美国知道，但是共和党不care 12/17 15:42
182F：→ olozil : 欧州是装死还是真的没料了？ 12/17 15:42
183F：→ jeffguoft : 美国出手欧盟才会跟，照目前态势美方不会再往俄乌 12/17 15:43
184F：→ jeffguoft : 的泥坑投大钱了 12/17 15:43
185F：推 David4160 : 嘿，别逃避问题啊，昨天那个 12/17 15:45
186F：→ geordie : 英国都已经联合北欧要帮忙乌克兰了 12/17 15:45
187F：→ David4160 : 怎麽独裁粉都这个德性呢 12/17 15:46
188F：→ geordie : 美国只是没支援这麽多，但也没断 12/17 15:47
189F：→ David4160 : 错，匈牙利那个不是黑脸是为反而反 12/17 15:48
190F：推 aquarius360 : 这就是我认为部分美军战略最大的错误迷思所在，从 12/17 15:49
191F：→ aquarius360 : 来就不是你一时的占了地插个旗，人家就要认的。所 12/17 15:49
192F：→ aquarius360 : 以到中共国参战就马上被打脸了，越战阿富汗也有类 12/17 15:49
193F：→ aquarius360 : 似的地方（现在俄占乌其实也一样）。乌克兰是目前 12/17 15:49
194F：→ aquarius360 : 美国雪耻的最佳战场，一来这次总算有民主政府的在 12/17 15:49
195F：→ aquarius360 : 地支持，二来美军没参战，三来这次是老对手亲自参 12/17 15:49
196F：→ aquarius360 : 战。正好趁这次送牠上路兼把当年的一切加码奉还雪 12/17 15:49
197F：→ aquarius360 : 耻。 12/17 15:49
198F：推 tonyxfg : 好啦，就当匈牙利是为反而反好了，那请说明他何德 12/17 15:50
199F：→ David4160 : 谈合死不要？废话，你敢和独裁政权谈协议才是傻子 12/17 15:50
200F：推 camen : 早就知道的结果 12/17 15:50
201F：→ tonyxfg : 何能单枪匹马阻挡大势?为什麽欧盟那麽多国家通通都 12/17 15:51
202F：→ tonyxfg : 得看他脸色决定拒绝欧援? 12/17 15:51
203F：→ David4160 : 早就知道噢？这马後炮来的还蛮早的 12/17 15:52
204F：推 aquarius360 : 匈牙利挡，那小事好处理吧。欧盟还不是这些国家组 12/17 15:55
205F：→ aquarius360 : 起来的，真要搞只要这几个主要国家自己讲好怎麽分 12/17 15:55
206F：→ aquarius360 : 摊，回头用自国经费出就好，有需要就再回头砍欧盟 12/17 15:55
207F：→ aquarius360 : 这边的支出来补，这样子匈牙利再凶也唉不出个屁了 12/17 15:55
208F：→ aquarius360 : 吧。 12/17 15:55
209F：→ JOHN117 : 如果乌军溃败，波兰就得出手了，波、俄方占乌克兰後 12/17 15:58
210F：→ JOHN117 : ，北约将会真正瓦解，美英波同盟将成为华府对俄前沿 12/17 15:58
211F：→ JOHN117 : 战略的核心 12/17 15:58
212F：→ andyken : 欧盟投票就跟北约一样，一国反对就没了，所以很废 12/17 16:03
213F：→ andyken : 不然为啥瑞典还在苦苦等土鸡跟匈牙利同意入盟 12/17 16:04
214F：→ andyken : 现在也有国家因为这样所以在提要不要改投票制度 12/17 16:05
215F：→ andyken : 乌克兰这次能入盟谈判也是因为奥班勉为其难投了弃权 12/17 16:07
216F：→ David4160 : 看来是有很高概率会改，有这些前车之监，让效率变 12/17 16:10
217F：→ David4160 : 的很差 12/17 16:10
218F：推 jamie81416 : 欧盟之前搞了个笑话，需要全体同意才能出动的快速 12/17 16:14
219F：→ jamie81416 : 反应部队XD 12/17 16:14
220F：推 aquarius360 : 其实也要感谢布丁狗们的出演，要不然大家先前都对 12/17 16:17
221F：→ aquarius360 : 邪恶轴心国埋雷无感。 12/17 16:17
222F：推 curlymonkey : 民主国家跟不上独裁布丁的凹单了QQ 12/17 16:52
223F：→ geordie : 不是跟不上，是没有进入战时状态 12/17 16:59
224F：→ geordie : 看看上次武肺疫苗研发的多快 12/17 17:00
225F：推 wahaha99 : 跟不上(X) 不想醒(O) 12/17 17:02
226F：→ wahaha99 : 谁不知道被闹钟叫醒时有多痛苦(无误) 12/17 17:03
227F：→ andyken : 欧美的战争潜力怎麽可能跟不上，要不要想不想的问题 12/17 17:04
228F：推 mfcke : 到底要打多久 和谈割一点土地不就好惹 12/17 17:05
229F：→ wahaha99 : ....那下次又打又割? 12/17 17:05
230F：→ wahaha99 : 要割几次? 12/17 17:05
231F：推 mfcke : 就学教训 防线做好 只能这样 12/17 17:07
232F：→ andyken : 一直在讲割土地的请先去复习一下六国论跟慕尼黑协定 12/17 17:08
233F：推 lifeowner : 长老院:又要钱？ 12/17 17:08
234F：→ andyken : 给你盖100层防线就能保证未来不会再被打吗？ 12/17 17:09
235F：推 warchiefdodo: 如果连乌克兰打成这样结果都要割地赔款，台湾未来实 12/17 17:09
236F：→ warchiefdodo: 在是悲观 12/17 17:09
237F：推 mfcke : 那就继续把人打光吧 也行 看两边谁先崩溃 12/17 17:09
238F：→ andyken : 那你觉得台湾要几层防线小学生才会放弃入侵想法？ 12/17 17:09
239F：→ geordie : 啃不下乌克兰也会找个更弱的插进去，中共现在不就 12/17 17:11
240F：→ geordie : 在演了？ 12/17 17:11
241F：→ aragorn747 : 加入欧盟或北约基本上等同割地喔 12/17 17:11
242F：→ aragorn747 : 总不可能有人天真到联军会派兵收复失土 12/17 17:12
243F：→ warchiefdodo: 以我个人看法：只要乌克兰人愿意打都应该要援到底， 12/17 17:12
244F：→ warchiefdodo: 不知到那些呆在後方的欧美国在想什麽，你不援失败指 12/17 17:12
245F：→ warchiefdodo: 日可期，附带台湾迟早会丢掉 12/17 17:12
246F：→ andyken : 所以摩尔多瓦跟乔治亚未来如果能加入欧盟也算割地？ 12/17 17:13
247F：→ andyken : 欧盟可是有说他们不用收复俄占区就能加入 12/17 17:14
248F：→ aragorn747 : 那加入欧盟要干嘛？ 12/17 17:14
249F：推 cerwvk : 最多亲美的就散了，各自重新抱团 12/17 17:15
250F：→ aragorn747 : 麻烦自己多花0.1秒思考好不 12/17 17:15
251F：→ andyken : 你怎麽不问那两国申请加入欧盟要干嘛要问我？ 12/17 17:15
252F：→ geordie : 欧美现在是政治意见分歧，没有説不援乌克兰 12/17 17:15
253F：→ andyken : 当年西德有因为东德分裂就无法加入北约吗？ 12/17 17:16
254F：→ geordie : 不援的话连扣押的俄罗斯的资产都不会给乌克兰啦 12/17 17:17
255F：→ andyken : 要不要、能不能都是看盟里大哥们怎麽想，大哥觉得可 12/17 17:17
256F：→ andyken : 以就是可以，啥麽有领土争议不行都是假议题 12/17 17:18
257F：→ aragorn747 : 你没搞懂问题 12/17 17:18
258F：→ andyken : 是你没搞懂问题，乔治亚有说放弃北方两个伪国吗？ 12/17 17:19
259F：→ aragorn747 : 现阶段加入欧盟或北约都不可能获得联军帮助收复失土 12/17 17:21
260F：→ aragorn747 : 只会被强制立即谈和，当然现阶段谈和就等同割地， 12/17 17:21
261F：→ aragorn747 : 至於另外两国加不加入联盟都与割地无关，扯到外银河 12/17 17:21
262F：→ aragorn747 : 系都不相干...逻辑有点逼哀。 12/17 17:21
263F：→ aragorn747 : 加油 常发文打超多字也不会增长逻辑 12/17 17:22
264F：→ andyken : 我觉得对他们来说先加入比处理争议领土要重要多了 12/17 17:23
265F：→ andyken : 你这算人身攻击吗？ 12/17 17:23
266F：推 Viper0725 : 割地和谈仔实在可悲 12/17 17:25
267F：→ andyken : 我觉得你最近回问题的口气都有点呛 12/17 17:25
268F：推 jobli : 这种一天只能打几发炮的,才是炮兵正确用法 12/17 17:27
269F：推 a524528 : 欧美早就不想帮乌了，没想到俄国可以撑那麽久吧 12/17 17:29
271F：推 Jeff1989 : 俄罗斯歌舞昇平WWW 12/17 17:35
272F：推 wulaw5566 : 乌克兰民族主义已经起来了，泽伦斯基求和的下场会 12/17 17:39
273F：→ wulaw5566 : 比萨达特还惨，波罗申科集团跟泽伦斯基的冲突没断 12/17 17:39
274F：→ wulaw5566 : 过，扎卢日内跟泽伦斯基的不合也已公开化，乌俄谈 12/17 17:39
275F：→ wulaw5566 : 和时机早就过了，现在讨论这个毫无意义。 12/17 17:39
276F：嘘 KobeEatShit : 笑死 乌克兰打成这样还在死撑喔？ 司机真有趣 12/17 17:44
277F：推 aquarius360 : 历史文件国先骗先赢的概念参考一下。没有兴趣攻北 12/17 17:46
278F：→ aquarius360 : 约（X)打不赢（O)。 12/17 17:46
279F：嘘 KobeEatShit : 乌不赶快和谈脑子不知道在装什麽？ 还一堆文组死忠 12/17 17:48
280F：→ KobeEatShit : 低能儿在瞎挺 笑死 大概是外送鲁蛇 12/17 17:48
281F：→ andyken : 某人就这麽急着进桶吗？ 12/17 17:49
282F：→ andyken : 现在当然不会打啊，先等打赢後吸收乌克兰的资源来用 12/17 17:50
283F：推 aquarius360 : 楼楼上对历史文件国深度体验营没生意这麽难受吗？ 12/17 17:53
284F：推 David4160 : 笑死人，找死挑战板规的真的还是有欸 12/17 17:54
285F：→ AntiqueTea : 「柯比吃大便」可以发表一下乌克兰为什麽要和谈？ 12/17 17:58
286F：→ AntiqueTea : 要不然叫大家去通你的灵，大家自已猜喔！ 12/17 17:58
287F：嘘 KobeEatShit : 好了啦崩溃仔 乌就打不下去了还在凹喔 12/17 18:06
288F：推 LI40 : 乌真打不下去的话还需要不知道哪里的路人酸打不下 12/17 18:08
289F：→ LI40 : 去吗w 12/17 18:08
290F：嘘 KobeEatShit : 你们的脑子跟你们解释你们也听不懂吧 你们知道逻辑 12/17 18:09
291F：→ KobeEatShit : 是什麽吗？ 加油 多念点书吧 12/17 18:09
292F：推 hahabis : 一个ID没看过几次的人在呛乌打成怎样？ 12/17 18:10
293F：→ LI40 : 逻辑就是鹅群持续消耗才要呼吁乌克兰赶快和谈阿 要 12/17 18:10
294F：→ LI40 : 不然乌克兰若真打不下去 干嘛要呼吁乌停战和谈 要 12/17 18:10
295F：→ LI40 : 谈逻辑嘛www 12/17 18:10
296F：→ hahabis : 这算引战加群嘲加闹版吗？ 12/17 18:10
297F：推 smpian : 乱呛要进桶啊 12/17 18:11
298F：嘘 KobeEatShit : 不是啊 说实在 你们同温层真的很厚耶 12/17 18:11
299F：→ KobeEatShit : 可以走出门看看世界吗？ 加油 12/17 18:11
300F：→ andyken : 好了啦，这该处理了吧？(认真) 12/17 18:12
301F：推 smpian : 跟同温层无关，群嘲进桶是板规 12/17 18:13
302F：嘘 KobeEatShit : 桶不桶我没差啦 只是要让你们这些咖知道这世界跟你 12/17 18:15
303F：→ KobeEatShit : 们想的不一样 懂？ 以为跟中共一样不让人说话乌克 12/17 18:15
304F：→ KobeEatShit : 兰就能赢喔？ 笑死 你们继续崩溃 12/17 18:15
305F：→ andyken : 说真的你比推特上的俄粉机器人还弱多了...(笑) 12/17 18:18
306F：嘘 KobeEatShit : 还好吧 先关注现实人生实在 听说外送越还越难混 谢 12/17 18:19
307F：→ KobeEatShit : 谢民进党德政 加油 12/17 18:19
308F：推 LI40 : 应该没比有人蓄意引战半天结果没人被钓到陪进桶来 12/17 18:20
309F：→ LI40 : 的崩溃 阻止蓄意引战就是爽 懂？ 12/17 18:20
310F：推 lion3210 : 只给钱还不用自己人命去填，这样还能嫌 12/17 18:26
311F：推 mfcke : 说真的哪有人愿意一直送钱 美国人民当然不想援助 12/17 18:35
312F：→ mfcke : 要别人出钱当然简单啊 要援助个五年 谁愿意 12/17 18:35
313F：→ mfcke : 看来现在就是等两边人头送到受不了和谈 和谈当下土 12/17 18:36
314F：→ mfcke : 地界线是怎样就怎样 12/17 18:36
315F：嘘 KobeEatShit : 废话一堆干嘛 明年美国选举撤资 乌自然就会被操烂了 12/17 18:37
316F：→ KobeEatShit : 现在不赶快谈一谈 等等搞到最後没筹码只会更惨 12/17 18:37
317F：推 JoshBeckeet : 俄国经的起耗，欧美都知道 12/17 18:38
318F：嘘 KobeEatShit : 讲这些实际面他们又听不懂 大概就是民主护台湾一样 12/17 18:40
319F：推 LI40 : 对啊 既然觉得明年乌要被操烂了 那干嘛现在急着叫 12/17 18:40
320F：→ LI40 : 乌和谈呢 怪了 到底谁比较急w 12/17 18:40
321F：→ KobeEatShit : 怎麽护不用知道 就是投给我就对了 我就是爱台湾 12/17 18:40
322F：推 itwt : 失败衰的是欧洲，美国又不痛不痒... 12/17 18:41
323F：推 patrick08 : 送钱援乌真的是那麽轻松的事的话 中华民国年度预算 12/17 18:42
324F：→ patrick08 : 捐了几％？ 12/17 18:42
325F：→ patrick08 : 反正看大家也知道 乌输了的话 这边也不是局外人 12/17 18:43
326F：→ patrick08 : 那麽捐了多少？ 12/17 18:43
327F：推 rommel1 : 乌只能打到底了,看是要变成南韩还是南越 12/17 18:48
328F：推 patrick08 : 要是利益关系者 台湾也没捐 又有什麽资格说欧洲叫 12/17 18:48
329F：→ patrick08 : 不醒 12/17 18:48
330F：→ geordie : 人家G7都同意要把扣住的俄罗斯资产转给乌克兰了， 12/17 18:49
331F：→ geordie : 是在讲啥啦 12/17 18:49
332F：→ rommel1 : 双方杀成这样 不可能中途谈和了 12/17 18:50
333F：推 patrick08 : G7考虑而已 什麽时候同意 12/17 18:51
334F：→ geordie : 援助都还得经过国会同意援助多少，以为援助可以随 12/17 18:52
335F：→ geordie : 便开支票的吗？ 12/17 18:52
336F：→ patrick08 : 起码我看到德法都还没说ok 12/17 18:52
337F：→ patrick08 : 什麽时候g7同意了 等你的消息来源 不然就是造谣仔 12/17 18:53
338F：→ AntiqueTea : 通灵加+观落阴，是看谁在崩溃？这是军事版又不是宗 12/17 19:08
339F：→ AntiqueTea : 教版，不讨论军事在哪自己脑补开地图炮，精神压力 12/17 19:08
340F：→ AntiqueTea : 过大就赶快去看医生！ 12/17 19:08
341F：推 mfcke : 完全不懂金融 笑死 财产因为战争就一笔涂销 世界先 12/17 19:10
342F：→ mfcke : 例 那到处开战 国债互相倒债就好 念点书好吗 你谈 12/17 19:10
343F：→ mfcke : 完 怎麽赔 怎麽付 那是一回事 财产还是别人的 乱扣 12/17 19:10
344F：→ mfcke : 财产直接给付 世界金融大乱 12/17 19:10
345F：→ LI40 : 援助轻不轻松拿台湾说嘴好像哪里怪怪的 12/17 19:11
346F：推 wahaha99 : 割地和谈 行 唯一前提是可以无缝加入北约 12/17 19:12
347F：→ wahaha99 : 当然 我不是乌克兰人 没立场去赞同这个方案 12/17 19:12
348F：→ wahaha99 : 只能说 这是一个解决方法 12/17 19:12
349F：→ wahaha99 : 而且俄罗斯的制裁不能停 要到这个政权瓦解为止 12/17 19:13
350F：推 jerrylin : 俄国到底哪来五到七倍的炮弹可用 跟中国拿的吗 12/17 19:13
351F：→ jerrylin : 理论上现在应该双方炮弹都用得差不多了吧 12/17 19:14
352F：→ wahaha99 : 北韩啊 这国家天天都马战时体制 12/17 19:14
353F：→ wahaha99 : 倾全国之力帮助俄爹啊 12/17 19:14
354F：→ Mytsb2421 : 欧怎会让乌加入北约，让乌直接当缓冲区大家才安全 12/17 19:15
355F：→ geordie : 我更正我的说词，G7正讨论要如何把俄罗斯的资产给 12/17 19:16
356F：→ geordie : 乌克兰 12/17 19:16
357F：→ wahaha99 : 所以乌被吃乾抹净再说这样? 12/17 19:16
358F：→ Mytsb2421 : 不然乌战是个大钱坑，谁都花不起 12/17 19:17
359F：→ wahaha99 : 别忘了 乌克兰是不小的小麦、矿产、能源出口国 12/17 19:17
360F：→ wahaha99 : 这让俄罗斯掌握对欧盟是好事? 12/17 19:17
362F：→ Mytsb2421 : 年轻人不是死光就是跑光了 12/17 19:17
363F：→ wahaha99 : 年轻人死光跑光 是你作梦梦到的? 12/17 19:18
364F：推 tenshou : 乌克兰哪来能源矿产也太唬烂了 12/17 19:19
365F：→ geordie : 乌克兰有矿产好吗.... 12/17 19:21
366F：推 patrick08 : 光标题的moves closer 就是靠拢，接近的意思而已 12/17 19:21
367F：→ patrick08 : 我要的是g7同意的消息来源 12/17 19:21
368F：→ geordie : 我不是说了我更正了我的说词了吗？没看见？ 12/17 19:22
369F：推 wahaha99 : 太唬烂? 自己Google 乌克兰 矿产 好吗 12/17 19:22
370F：推 jerrylin : 北韩那麽穷 能给的炮弹打不了多久吧 12/17 19:44
371F：→ jerrylin : 已经连过期的都丢给俄国了 我不觉得北韩有这能力 12/17 19:46
372F：→ jerrylin : 以生产速度来说美俄抵销好了 12/17 19:46
373F：→ jerrylin : 德国生产炮弹速度不可能比北韩还少吧 12/17 19:46
374F：→ jerrylin : 欧盟还不只德国一国 12/17 19:46
375F：推 verdandy : 西欧单一国家的产能还真不好说，人工贵+不像北韩 12/17 19:51
376F：→ verdandy : 的类战时体制 12/17 19:51
377F：推 patrick08 : 北韩就是个完全军事国家 要比传统炮弹制造能力 能 12/17 20:08
378F：→ patrick08 : 赢他的还真不多 12/17 20:08
379F：→ patrick08 : 北韩没有类战时体制这种东西 他们是建国到现在每天 12/17 20:10
380F：→ patrick08 : 都备战 12/17 20:10
381F：推 bladesinger : 北韩什麽都没有，就是炮兵最多，我想以为北韩穷到连 12/17 20:22
382F：→ bladesinger : 炮弹都没有是严重的误解 12/17 20:22
383F：→ bladesinger : 要用简单的说法让你理解北韩炮弹多多的话，估计放在 12/17 20:22
384F：→ bladesinger : 38度线附近准备开战就毁掉首尔的炮兵投射量，10分钟 12/17 20:23
385F：推 kuroro94 : 北韩炮弹多到连死刑犯都用炮击处决 (非反串) 12/17 20:23
386F：→ bladesinger : 就可以打出俄国现在一天的投射量 12/17 20:23
387F：→ andyken : 台湾报废的鹰式可能透过卖给美国给乌克兰还不够吗？ 12/17 20:37
388F：→ andyken : 我们真的想捐美国也不会让我们捐的，别闹了 12/17 20:38
389F：推 Dante6 : 北韩穷的是民众不是军队吧 12/17 20:40
390F：推 jobli : 其实乌克兰炮兵现在才是真的炮兵运用,之前各国支援 12/17 20:44
391F：→ jobli : 让他们习惯大手大脚打,但实际上,炮兵射击是按作战区 12/17 20:44
392F：→ jobli : 现补率来算的,以国军打击旅来说除了反舟波外,每门炮 12/17 20:44
393F：→ jobli : 每天大约可以打12-18发,发现目标就能打这种事,只存 12/17 20:44
394F：→ jobli : 在电动 12/17 20:44
395F：→ andyken : 一天12~18发也比很多乌克兰部队还多了 12/17 20:44
396F：推 jobli : 所以,之前他们就打的太顺风,现在只是加持过了的情况 12/17 20:46
397F：推 LegioGemina : 乌克兰目前战况严峻类似南韩釜山桥头堡炮弹严格配 12/17 21:38
398F：→ LegioGemina : 给，直到联军补给跟上才有後期反推的无限制炮弹 12/17 21:38
399F：推 jobli : 嗯,认为看到目标就能打,有火力就不用死兵力的想法, 12/17 21:54
400F：→ jobli : 只是一种在有无限支援下的美好,实际上,除了美军能压 12/17 21:54
401F：→ jobli : 死敌人外,战争就是用人命去填 12/17 21:54
402F：推 wistful96 : 台湾能做的是继续加强军备增产各型弹药武器 12/17 23:30
403F：→ wistful96 : 等我们自己但要累积到相当数量 才能像韩国输出弹药 12/17 23:31
404F：→ wistful96 : 要增产弹药 明年不能再选出类似亚努柯维期的人了 12/17 23:32
405F：→ wistful96 : 选错人 恐怕增产计画都会被取消 理由是太挑衅 12/17 23:34
406F：推 ajemtw : 欧洲没救了，美国放弃吧，太平洋才是重点 12/17 23:54
407F：→ ajemtw : 就让普京用铁与血提醒白左们人类跟动物没多大差别 12/17 23:55
408F：→ Eriri : 不想打战的明明是右派 现在欧美是右派反对继续打下 12/18 00:45
409F：→ Eriri : 去 12/18 00:45
410F：推 ru04hj4 : 投降 让西欧那些左谬感受一下 12/18 01:01
411F：推 vandervaal : 那些极右派就拿俄国钱做事的内鬼 12/18 01:26
412F：→ LoveIvy : 放弃欧洲等於鼓励亚洲国家亲中 没看到东盟吗 12/18 09:32
413F：→ LoveIvy : 美国现在问题就在於不想付出且自己内部文化冲突 12/18 09:33
414F：推 b160160 : 没办法反击成功真的很打击士气 唉 12/18 10:50
415F：推 Flyingheart : 放弃欧洲？ 到时日韩台亲中派声音会变超大 12/18 11:59
416F：→ Flyingheart : 想像一下郭正亮到时要约不断 12/18 12:00
417F：推 coca5108000 : 援的不是我们的钱不是我们的军火，死的也不是我们的 12/18 12:25
418F：→ coca5108000 : 国民，喊打喊给军援当然很容易…… 12/18 12:25
419F：→ DIDIMIN : 德法 ...zzz 12/18 15:09
420F：推 LegioGemina : 脑补欧洲全放弃的言论也太假 12/18 18:54
421F：推 LegioGemina : 英国外相持续推动援助甚至考虑增强乌军的海战能力ht 12/18 19:05
422F：→ LegioGemina : tps://www.airandspaceforces.com/britain-cameron- 12/18 19:05
423F：→ LegioGemina : more-aid-ukraine-good-investment/ 12/18 19:05
424F：推 LegioGemina : 缺乏援助乌军有自知之明就是尽可能的杀伤俄军有生 12/18 19:14
425F：→ LegioGemina : 战力例如无人机投弹 12/18 19:14
427F：→ opm : 欧美停止所有军事经济援助,乌克兰战争很快就结束吧 12/19 08:05
428F：推 X28338136X : 美国：以色列老爸需要支援，抱歉啦司机 12/19 10:55
429F：→ mangoldfish : 其实只要遇到选举，军援就有可能会停止 12/21 17:38
※ jackliao1990:转录至看板 HatePolitics 12/21 19:51